【力学】釣竿のトルク【誤用だけど便利な表現】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【力学】から【トルク】という言葉が生まれた
力のモーメントを表す言葉だ
これが日本では魚の引きに対する釣竿のブランクスの粘りや
バットパワーを表現する言葉として誤用されている
粘り強さを表すには、非常に便利で都合の良い
相手にイメージを伝え易い言葉だ
でも、あくまでも力学としては誤用
誤用だけど表現として使うのはアリだと思うが
知恵遅れ粘着荒らしが、力学も日本語も分からずにケチを付けてくる
それならば、スレタイに沿った話題で
ハッキリさせようじゃないかと作られたのが、このスレだ
学術的な議論の場のようでいて、幼稚園の砂場のケンカのように低次元である
ここまで読んだあなたは、よっぽど真面目なジェントルマンか
よっぽど暇なジエントルクマンのどちらかである
自分の考えに自信があるなら、思う存分語れ
理詰めだとカッコいい
逃げたりアホだと笑われる、シンプルな隔離スレである
関連スレ
多摩川情報43匹目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1526694754/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
乙〜
スレ立てのレスはﾜｯﾁｮｲでないんだね。知らなかった チカラノモーメントしらかったから、少しだけ勉強してきた。
魚にトルクがある、を、仮に御用でないとする。何とか力学的な正しさをもって解釈しようとする場合。
魚がトルクをかけている対象物は、竿。回転軸は、腕の付け根。又は手首。
つまり、魚のトルクとは、竿を回転させる力。
あってる？ あってるとしたら、魚の持つトルクとは、「引く力」のうち、竿をのすまでの間の力。
竿をのしたあと、つまり竿と糸と魚が一直線になったとき、力のモーメント(回転させる力)を失って、いよいよ、普通に、引っ張る力になる。 回転しない竿に適用は無理な感じ、ベイトの巻きとる力には適用できるかな？回転運動だから >>1
758 名無しバサー sage 2018/08/16(木) 15:59:51.47
>>730
697だけど別に誤用だとも力学から生まれた言葉ということも知ってるけどな
読解力がないのか妄想癖があるのか知らんが
お前の書き込み思い込みばっかだな
誰に何言われても、誤用と知らずに〜しか言ってない
世界では〜力学では〜ってお前の言ってるシチュエーション全部ここでは当てはまってないから反論になってない
>>736
ネットに繋げないかは証明できないがコテはすでに証明されてる
義理がないなら初めからそう言えばいい後だしの矛盾した言い訳
まさにブーメラン>>723 本来の意味で使われてないのに無理矢理、本来の意味に当てはめる意味あるの？ >>1
お前は取り敢えず自分への反論は全部同一人物と思わない方がいいよ >>6
俺の理解が正しいのかわからないけど、このまま持論でいくとね、
リールの巻き取る力については。。。
スプール軸を中心にハンドルがついている、そのハンドルに力をかけると回転する。このときにハンドルにかける力が、、力のモーメント、つまりトルク。なので、トルクがあるのは、ハンドルを回す、俺ｗ
となってしまう。
あそうか。魚が糸を通じてスプールを回転させる力もまた、トルク、か。スプールが仮に筒状でなく、棒だったらと想像したらなるほどとなった。
でもこの場合も、糸が出きったあと、スプールが回転しなくなると、ただの、引っ張る力になる？ >>8
意味ないよ。ただ、個人的な興味で、「どこの部分が誤用なのか」を知りたくなったｗ >>11
それが知りたかったら余計、無理矢理当てはめたら駄目じゃないか？ 魚のトルクについては以下を自分の意見として整理する。
・力学的に「誤用」ではない断面がある
・ただしその断面におけるトルクを包含した「引く力」という短く分かりやすい表現がある
・「引く力」「引きが強い」で全然不都合なし。
さて、つづいて竿のトルクについてか。。。
これイメージわかないんだよなあ。 >>12
あそう？？あてはまらない、当てはめられないところが出てくるんじゃないかと思った。
力学的な「トルク」の意味の理解も確認できるし。
やべ、俺とんちんかん？ｗ >>4
まずは、こんな隔離スレにまで来ていただき、ありがとうございます
イイですね！
そのまんま正解じゃないけど、殆ど正解です
しかも借り物の言葉や解説でなく
ご自分で考えた末での考察と結論なので、より価値があると思います
要は、釣竿に於けるトルクとは
力学で正しく用いれるのは、
ブランクスの中心を軸にした回転方向のネジレ、
それに抵抗する力のモーメントです
向こうのスレで何度も
ネジレのみが当て嵌まると答えを書いてたのが、そうですw
本当に答えを何度も書いてるのに
お馬鹿さんな荒らしは気付かないんだもん（笑）
実は多摩川スレと並行して、別スレでも知恵遅れ荒らしから粘着され
やり取りが続いていました
【ホモ】今江珍隆38【連結☆電車】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1532779677/672-717
少し長い、くだらないやり取りですが
『メーカーもトルクなんて表現使わない！』と荒らしが言うので
ざっと各メーカーの竿でトルク表記の物をURL書き連ねてあります
この下の方のダイワの２つのURLの違いが結構分かりやすいと思います
ある程度の解釈の幅はあれど、対照的ですよね >>1
俺は正直トルクという言葉の力学における意味は知らなかったし
この騒動でちょろっとネットで調べてもよくわからんというのが本音なんだが
それでも釣りにおける「トルク」って表現は
恐らく車の「トルク」からきていて、
力学としてのトルク
↓
車の負荷がかかっても車輪が回る力としてのトルク（車のスペックに最大トルクってのがある）
↓
釣りにおける強さ、パワー、粘りみないな意味を包括したトルク
こんな感じで意味が変遷してきてるんだろうな
ってことはわかってるんだけど、それでもなんか問題があるの？ >>3
自分は、5ch 運営の有料会員で正式なサービスを使っています
もう1年以上、もうすぐ2年かな
知恵遅れ荒らしによるストーカー行為、粘着行為の被害を受けているので
すみません、IPは表示できなくしています
少し前にも殺害予告までされていますし
訴訟を含めた法的措置を真剣に考えており準備も済んでいます
そういったリアルまで巻き込んだ被害を異常者から受けているので
ご理解いただけたら幸いです
>>8
荒らし君？、来てくれたんだね
自分に対し長年粘着している荒らしとは別人っぽいね
IPもワッチョイも違う
本来の力学での意味でも使われているよ
ダイワのX45工法なんかでの説明も正しい
まぁ、他のメーカーやブランドでも45度巻きなんて、基本中の基本なんだけど
説明も正しいのは、逆に珍しいぐらいだよ
ちなみにシマノも調べたけど、誤用を極力嫌っているのか…
調べた限りでは無かったよ >>10
一分間に一回でもいいから回転が必要。つまり魚+竿は負荷で、負荷がかかった状態でのリールの巻取りにかかる力がトルクかな？ だれか、頭良さそうなバスプロに質問したら面白いかも >>15
ああなるほど。竿のトルクについては、もっとこまかな？視点なのな。
まず、力のモーメント(トルク)とは、軸を中心に物体を回転させる力だと理解した。
DAIWAの記事読んで、そしてネットでいろいろ調べてて、疑問点。
・軸を中心に回転させようとした際に、抵抗しようとする力もまた、トルクなのか？
・トルクには加速トルクと負荷トルク(回転を止めようとする力)があるて知った。前述の回転に抵抗しようとする力とは、この、負荷トルクのことか？
回転してるものを止める、と、回転しようとしてるものに抵抗する、を力学的には、同一視していいのかがわからんかった。
同じよ、ってなると、竿が捻れに対して抵抗する力を(負荷)トルク、と言うのは正しいなと考えた。 >>16
スレに来てくれて、書き込みも嬉しいです
ありがとう。
基本的にトルクは回転運動と密接な関わりがあります
車、バイク、自転車、モーター、骨董品の足踏みミシンや機織り機にさえトルクは存在します
力学のトルクと表現として、誤用からスタートしながらも
伝わりやすい便利な表現へと変遷を経て来たのは
あなたの考え通りだと思います
車のトルク表記から、坂道や停車時から
力強く粘り強くモリモリッと出る低速ギアから発生するパワーのイメージ
あれがイメージ伝達に役立っていますよね
問題はありませんよ
むしろ自分がみんなに言葉として
スモールマウスバスの50cmのトルク感を表現として用いたら
なんか、絡まれたんですよねw
ちゃんと普通に聞いてくれた人もいたし、そういう人とのやり取りは嬉しいのですが
粘着荒らしが来ちゃって…
で、彼は本当にお馬鹿さんなので
今回も説明を何度もしましたが、伝わらず
というか、最初から荒らしたいのだけが目的だったようですね
いつも、このパターンです
力学と表現でのトルクは別なのに、それも解らずに
こいつは嘘吐き！みたいに始めるので
説明を繰り返す、簡単なクイズを出して理解度を見ようとしても逃げ続けるし堂々巡り
多摩川スレを荒らされ続けるのは、申し訳ないので
こちらを立てて、向こうには書き込まない事に決めました 質量が力を加えられた時の「動きにくさ」や「止まりにくさ」を表すのと同様、この「慣性モーメント」は力のモーメントが加わった時の「回転の始まりにくさ」や「回転の止まりにくさ」を表しているのである。
だって。同一視できそうだ。
てか面白いなあ物理やる人たちって。
さて、そうすると、「捻れに対して抗う設計をしてる竿」には、(負荷)トルクがあるのと言うのは誤用ではないと言えるね。合意。 マブチモータの回転で得られるのはトルク、指で反対方向に負荷かけると回転とまる。トルク以上の負荷かけたから、軽くつまめば回転数が落ちる >>21
ですです！
本当に察しが早いですね
リールの巻き取りも回転運動ですので、力学のトルクです
ブランクスをネジレようとさせる力も
カーボンやグラス、エポキシ樹脂といった素材の力で耐えようとする、粘る力も
力学のトルクなんです
で、魚の引きに重くなるリールの回転運動も力学トルク
低速ギアのリールなどで軽く回り、力強く巻けるのも力学トルク
最近のハイギアリールで重みはあるけど巻ける、これも力学トルク
でも、釣竿が魚の引きに耐えて曲がるのは
弾性率(ヤング率)、反発力、復元力で力学のトルクではないんです
なので、誤用となってしまう…
表現では、普通に伝わるけど、融通が利きませんよねw
計算式や確立させる為に関わる、必要な学問でジャンル分けされてます
物理学に於ける力学は、
ニュートン力学系とオマケ(怒られるw)のラグランジュ力学とハミルトン力学の古典力学系になります
個人的には、釣竿も含めちゃうぞトルク力学みたいのあっても良いと思いますが
おカタイ世界です
竿の回転方向でのネジレには、力学でトルクを使える、数値を求められる
(理論値になりやすい、難しさと危うさはあります)
でも竿が曲がる方向のネジレやツブレ、【ひずみ】に関連するのは
連続体力学の方の弾性体理論の連続体の弾性体となります
要は限界を超えなければ曲がったり、しなるけど
その力が無くなれば元に戻る、釣竿(の曲がり、ひずみ)もその対象というかジャンル内になります 魚の引き(負荷)が大きくて、リールのハンドルに力入れて、スプールで大きなトルク出さないと、寄せられない。でどう？ >>25
> でも、釣竿が魚の引きに耐えて曲がるのは
> 弾性率(ヤング率)、反発力、復元力で力学のトルクではないんです
> でも竿が曲がる方向のネジレやツブレ、【ひずみ】に関連するのは
> 連続体力学の方の弾性体理論の連続体の弾性体となります
そう。その視点でかんがえてて、竿においては誤用でないトルクが入る余地がないと悩んでたｗむしろ中学生？のころ勉強したバネのさ、フックの法則、みたいな。そっちに見えてる。
ピントあってるよなこれ。 >>2
来てくれてありがとう
水噛みの良さ、水流を受ける形状が
トルク感として、表現に使われているワームですね
>>6
たくさんトルクや物理に興味や理解のある方たち
鋭い人たちも多くて、本当に嬉しいです
竿の回転方向でのトルクってのが、ヒッカケ問題に近いですよねw
殆ど一発正解だったのに、惜しい！
でもご自分で考えて、ここまで発想が鋭いのは凄いですよ
釣りでも色々なアイデアとか発想がありそうな方とお見受けしましたw
完全にパワーの負けた古い竿とか、ティップを回すようにネジると、
内側or外側にグネるように変な方向を向きますよね
あれが魚の引き、トルクに負けた状態
そうならないように耐えるのは、ブランクス側の対抗しているトルク力学ですよね
JOJOのワムゥの腕みたいに、変な方向にギュルル！です(イミフ) さて、その上で、釣り人として、もっとも恥ずかしい疑問点。
竿が捻れるのって、こまることなの？
困るから、DAIWAは、止めようとしてXなんとか、つまりねじれの方向の繊維のカーボンを巻いてるんだよね。
捻れない竿は、何がいいんだろう。
ここまでの力学的な話の方がよっぽど分かりやすいわ俺にとっては。釣り向いてないのかなｗ >>29
恥ずかしくなんかないですよ
例の向こうのスレに書いた600のレスでのクイズは
Wikiや解説サイトなどを見た上で、スレを読み返せば小学生でも分かる。という意味で
自分で考えて、考察の上でココまで進む、結論が出ているのは
特にお二人は鋭いし、賢い方ですよ
X45度カーボンテープ巻きやスパイラル巻きなんかは
竿のネジレ防止に巻きますが、これが有るのと無いのじゃ
かなり変わって来ます
新聞紙丸めて、チャンバラゴッコの棒を作った際に
勢い良く棒同士で叩き合ったりしてると
途中から曲がって折れたりしますよね
あれと似た事も起こります
新聞紙に斜めにセロテープで巻いていくと、
かなり硬く、それでいて粘る棒に仕上がりますよね、それと一緒です
釣竿は基本的にテーパーの付いたデザインで根元は太く、先端は細いので
全体的に負荷を応力を
ブランクスの剛性と弾性で受け止めて分散して粘って耐えるのですが
ネジられると1箇所に負荷が集中しやすいんです
一度集中したら、一気にネジ切れるように集まりガラス繊維or炭素繊維が破断したり
積層剥離→パーンッ！と弾けるようにバラバラになります
昔のグラスロッドは、柔軟性があるのでまだ良いですが
カーボン、特に高弾性で薄く軽い物ほど突き詰めて作ってあるので
最近の物ほど、限界を超えた際は一瞬で竿全体で衝撃の連鎖によりバラバラに…
それと、ライン→ティップ→胴→バットとネジレに強いと
釣り人が竿の向きによって、魚をいなしたり
耐えるトルクが、魚を好きな方向に行かせず
抵抗が魚を疲れさせ、ファイトを楽に安全にしてくれる効果もあります 強く、かつ、引っ張り廻しやすくなるのか。
ふむ。
大体理解した！ありがとう。
で、竿のトルクという表現についての俺の意見。
・力学的に誤用でない部分がある。捻れ耐性を指す場合。
・恐らく一般的にはそれ以外にもトルクという表現が使われている
・ので、何を指しているか、表しているかわからない「不便な」用語である
寄せやすい、とか、硬い、とか、丈夫、とか、表したいことをそのまま表すのがいい。 >>31
あら？ID？かわった。
ID:d8Eor66Maです。 >>29
それとガラス繊維(グラスロッド)や炭素繊維(カーボンロッド)も
基本的に繊維の方向性があります
ランダムチョップと言って無作為にランダムに短く切った繊維を
ノリ(樹脂)で固めながら厚くしたのをマットと言い
縦方向のみの紐状のものをロービングと言います
テープ状の狭い幅の物をテープと呼び(ヒネリなしw)
F1やリールパーツでよく見る、十字に組み合わせて炭素繊維で織られた物を
平織りのカーボンクロス
繊維が一部抜かれて織られて
斜めの模様に見える物を、綾織のカーボンクロスと言います
こちらは、平織りより剛性も弾性も下がりますが
複雑な形状のパーツでも柔軟に成型が出来るメリットがあります
グラスでも呼び名が変わるだけで同様に使います
カーボンより重く、剛性や弾性も劣りますが、安価です
軍用機の翼断面などに使う、最強の応力分散構造、蜂の巣状の6角形断面を持つ
カーボンハニカムなどもあります
(OSPのハードルアーの内側にある6角形のハニカム構造も
薄く軽く作れて、強度と割れずに粘る特性を持たせた工夫です)
シマノのリールなどのCi4系もF1などで使われる技術と考え方は同じです
あれも炭素繊維の短繊維を樹脂などと一緒に圧縮して粘るけど強い、軽いを実現しています
一部のスーパーカーなども超硬い…たい焼きみたいに（笑）
型に樹脂と繊維の入ったシート、パックを入れて
高圧で挟み込んで焼成したりします
炭素繊維の方向性が同じ方向だけ、縦方向のみだと弱いです
縦、斜め、横みたいに
織物のクロスでも
必ず角度を変えて重ねていく事で折れにくい、軽くて強い性質を持たせています
あえて角度を変えて、そこだけさらに粘らせたり
シャキッと感を出す場合もありますが、基本は各社殆ど変わりません >>31
ですね
表現としてのトルクは、意味は伝わるけど
スタートが誤用なので、損している残念な不幸な感じがネックですよね
意味は伝わりやすいので、相手が使う場合は、自分は気になりませんが
こちらが釣竿の粘りやパワーを伝える際には
誤解させないように気を付ける必要は感じました
4さん、6さんのお二人は特に鋭く吸収や考察の広げ方が早くて驚かされました
楽しい会話、議論でしたし、本当に感謝です >>14
無理矢理当てはめるってことは釣りで使われるトルクとは別の意味合いになるから
パワーとか粘りっていう意味合いで使われてるけど
誰も竿の捻れとかリールの回転を意識してトルクとは使ってないだろう 一体誰がトルクって言い始めたんだろうか？
スピナーベイトの引き抵抗もトルクと言ってる人いたし。 >>17
ワッチョイ付きなのにワッチョイ隠す
都合の悪いことはスルーする荒らし扱い
自分でも珍しいって言ってる時点で釣り界隈では使われてないに等しいよね
こういう一部の例を上げて反論って意味ないことに気づいてる？ >>17
ちなみに俺は多摩川スレで今日から数レスしただけだよ
誹謗中傷もしてない
それなのに同一人物扱いで荒らし呼ばわり
レスは感情的な誹謗中傷だらけ
お前言ってること全部自分に当てはまってるよ
>>1に逃げたら笑われるって書いてあるんだから逃げんなよ >>36
たしか伊東とか今江らへん
特に伊東はよく言ってた >>1
理詰めっていうけどまだお前から論理的な反論貰ってないんだけど
思い込みで言ってないことを言ったことにする
同一人物扱い、誹謗中傷
スルーして間接的に誹謗中傷
これしかしてないよお前
一回くらいこれら無しでまともな反論してみ バス釣りって同じ意味の日本語があるのにわざわざカタカナにしたりするじゃん
流石にルアーを「疑似餌」と言え！とまでは言わんけど
糸をライン。号をポンド。表層をトップ。底をボトム
ブーム時の90年代は、そういうのがカッコイイ時代だったんだよね
その流れできたから、フィネスとかもはやWEB2.0ばりに言語で説明しづらくなってるし
釣りビジョンで
「リバーチャネルのアウトサイドエッヂをタイトにスローリトリーブ」
とか言ってて、一緒に見てた彼女がポカーンとしてたわ
しかし長年ルアーやってる我々は、全部違和感なく通じちゃうんだな >>35
うん、だとしたら竿の粘りのことを何故「トルク」と言うの？そこがわからなかったんだ。 >>37
メンドくせえ奴だなぁ
いちいち全体的に考え方がズレてる
議論したいんじゃなくて、ただ絡みたいだけだろ
一部で珍しいって所もそう
反論？何を言ってるんだ…
ちゃんとした力学のトルクで釣竿の商品説明
ネジレの部分での力のモーメントへの説明をしているのが珍しいって意味だぞ？
現実のダイワという一流メーカーでも
力学としての正しいトルクでの用いられ方、説明をしている時もあれば
よくある粘りやパワーをトルクと表現し、用いている各竿の商品説明も腐るほどある
君が現状も力学も認識、把握出来ていないだけ
さらに文章への理解力が足りなかったり、欠けてるか
感情的になっていて、聞く耳を持たないか…なのではないか？
君は600での問いに関し答えもしていない
みんなと一緒に考えようとか、協調性も感じられない
自分が理解もできていないだけなのに
ケチ付けているだけにしか見えん
君は、何が言いたい、何の為に何がしたいんだ？ >>37
IP、ワッチョイについては説明済み
そもそも5ch運営による有料会員への正式なサービスであり
それを俺に文句言う時点で筋違いなんだがw
何か不満や主張があるなら、俺や利用者にではなく
運営関連板、批判要望板で要望や意見を運営に言うべきだよ
その権利は、みんな平等に持っている
5chの正式なサービスへの批判を利用者に言う、文句を言う権利は誰にも無い
嫌なら5chを使わなければ良いだけ
初回書き込み時にも利用同意を必ずしているはずだぞ
5chという掲示板を場をアメリカにあるサーバーを借りているのは
俺も君もみんなも一緒
俺は広告がウザかったり、
過去スレ閲覧を外部サイトを使わずにアクセスできる利便性を求め
ホスト問題で次スレが立たずに困ってる人の代わりに次スレ代行したり
お手伝いをする為にも使っている
2chだった頃から、●だった頃から、10年以上ずっと有料会員だよ
(当時は、スレ検索のたびにポイント引かれるアホサービスだったけどw)
場を借りているから、運営への労いや感謝の気持ちでもあった
巨大掲示板の運営維持費は大変なのも分かるしね
例の基地外粘着荒らしから、殺害予告があったりしている
その前からも嘘まで吐いた脅しだのもあったから
有料会員サービスを使ってるだけ
セキュリティの１つでもあるが、掲示板を利用する権利は
君も俺もみんなも変わらない、平等だよ
不満は運営へどうぞ >>38
35なんかもそうだけど、君の主張や認識はメチャクチャすぎるよ
他人へは否定的なレスばかりで
自分自身は理解が足りていないのでは…話にならない
＞誰も竿の捻れとかリールの回転を意識してトルクとは使ってないだろう
…何を言ってるんだよ（笑）
君、釣りをした事ある？大丈夫？
竿でのネジレに対する力学でのトルクは、分かりにくくても仕方ないけど
リールの回転はエンジンやモーターと同じ回転運動、巻き取りの部分だし
誰でも正しい用い方でトルクを実感し、話しているだろう
最近の一回転で何m巻き取れる！が売りのハイギアもそうだし
左右に付け替えられるスピニングリールも利き手によって自分に合った側にする
ベイトは右利きで持ち替えのロス無く快適に釣るなら、右投げ、左巻き
引き抵抗の大きいルアー、重いルアーで軽快に力強く巻きたいなら、右巻き
これも右利きなら、強い力でトルクを掛けてスムーズに巻けるからだ
左巻きに統一する人もいる、俺も海のオフショアゲームとかにならなけりゃ
バス釣りなら、それほど力要らんし左巻き
メーカーも精度が上がり、高いギア比でも壊れにくく、トルクが伝達できるから
ハイギアモデルが各社で出るようになった
重い巻き物を快適に巻き取れるパワークランクモデルなんかもそうだ
リールに関しては、トルクだらけだぞw
海の釣りで実績のあるPENNリールなんかは、スピニングの商品名にトルクと名付けてる物さえある
構造的に巻き上げトルクが低くなりがちのスピニングでも
トルクを発揮し受け止められる構造と頑丈なギア、高い防水シール性で
タフに巻き取れる事を売りにしているからだよ >>43
絡みたいだけ、ケチつけてる
だからそういう感情論いらないって言ってるのに
だからその説明が珍しいってことは釣り界隈ではその意味合いではほぼ使われてないってこと
だからお前の釣り界隈でも力学的な意味合いで使われてるっていう反論は論破されたの
自分が言ったこと覚えてないのか？
俺は力学でのトルクについては何も議論してない
何も議論していないのにどうして理解してないとわかる？
600？お前ずっとそれ言ってるけど、何回も同一人物扱いするなって言ってるよな？
なんで何でもかんでもそこで絡んでた人間だと思い込むんだ >>44
説明しても多摩川スレで言ったことと矛盾してるからブーメランになってることは否定できてない
5chのサービスは論点にしていないのに勝手に論点をずらして話始める
読解力が低すぎる
俺はお前と違って根拠を示してお前の読解力が低いと主張している
お前の誹謗目的のそれとは違う >>45
どこが？
>>38の反論に全くなってないけど？
思い込みで決めつけて誹謗中傷したことはなんて説明するの？
＞誰でも正しい用い方でトルクを実感し、話しているだろう
誰でも？お前自身、誤用って言ってるが？どこで？
使われているか使われていないかの話をしているのになんで原理の話をしてるの？
読解力なさすぎたから自覚してくれ
PENNリールにトルクという製品名がある
これで釣り界隈で一般的に力学的な意味合いで使われていることになるのか？
肝心な説明でトルクが使われていないし
お前の話すことは関係ないことが殆どで関係あることは根拠になってないんだよ
しかも、どこがどう違うからその主張は違う
っていう基本的な反論の文法すらできてない
必要ないこと長々書いてないでこの文法で反論してみろよ
お前がやるべきことはトルクという言葉が釣り界隈で、力学的な意味合いで一般的に使われていることの証明
そして、多摩川スレで向けられたレスへの反論 >>43
めんどくせえって
数日に渡って多摩川スレで長文レスしてたお前が言うことか
>>44の自分語り長文も>>45も殆ど論点ずれずれの語りたいだけの内容で
実質、お前は数行しか反論してないよ
あと俺が600に関して絡んでた人間と同一人物と思い込んでる根拠もよろしく >>42
だからそれが誤用なんでしょ
上にも出てるようにやたら横文字使いたがる業界だし >>46-49
自分が1人でムキになっちゃってることに気付きなよ〜
論破（笑）
むしろ逆だと思うんだけどねw
やっぱり頭弱い子、荒らしだったなぁ
寝るから、続きは起きたらor時間のある時にするよ
おやすみー >>45
リール トルク で検索
ブログが1件、知恵袋が2件
PENNリールの製品名が2件(説明文ではなし)
それ以降、数十件別業界の製品名
ロッド トルク で検索
数十件、殆ど釣りに関するページ
竿のトルクとは？という竿のトルクの意味を解説(もちろん力学的な意味合いではない)するページが数件
この事実からどう、一般的にリールに力学的な意味合いで使われているのか
証明してくれるのかな >>51
相変わらず、誹謗中傷だけで中身がないな
いいこと教えてやろう、論破されたっていうのは
反論できずに論点を変えたり、誹謗中傷だけする奴のことだよ
つまりお前のこと
なんでそんなことするかっていうとプライドが高くて論破されるのが認められないから
だから中身のない誹謗中傷で言い返した気になる
で、プライドだけは高いから案の定論破って言葉には反応する
そして俺はお前が論破されたことを証明したけどお前はできてない
だから逆という主張も論破された >>51
てかなんで>>7>>9をスルーして
お前に宛てられてない>>8に反応してんの？
都合の悪いことスルーするのも論破されてる証拠だよ？
論破って言葉に反応するみたいだから沢山言ってあげる
お前どんだけ論破されたら気がすむの？ >>51
あと自分が数日に渡って多摩川スレでスレ違いを続けといて
スレタイに合ってる内容で論破されたら荒らし扱いしている
ことにもコメントよろしく >>51
これお前が自演の荒らしってことになるけど気づいてる？
720 名無しバサー sage 2018/08/16(木) 10:52:11.81
>>718
とょっと（笑）
俺は自演なんてしないよ
自演するのは、俺に粘着している荒らしw
710さん本人は、いかに俺がこうやって自演扱いされたりしてるか
さらに理解してもらえそうだけどw
自演扱いするなら、次スレをワッチョイ付きかIP表示にしてみる？
本来のスレタイに沿った話題をしてほしいから
既にある多摩川スレ39や
別に立てて、そこでトルク関連の続きをしても良いけど
これだけは断言する
一気に俺に絡んでくる複数を演じてる書き込みが激減するよw
それは、荒らしが自演してるから
他のスレでもそう
どこにでも爆撃してる
ジム(村田)を勝手にホモ扱いしてるコピペ荒らしもそう
TVの視聴率（笑）をひたすら貼ってる知恵遅れの同志社関連もそう
IP表示には書き込めない
他で粘着してる書き込みを見れば
荒らしが同一人物なのも分かるはず >>50
んと。ちがうちがう。誤用なのはいいの。
なぜ、他の言葉でなく、「トルク」が選ばれたの？てきいてるの。
単語の持つ本来の意味と無関係に誤用されるなら、「トルク」でなくてもいいじゃない？
全く恣意的にたまたま「トルク」が選ばれた？ >>57
だからそれも説明してるよ
横文字を使いたがる業界
常吉もダウンショットと呼ばれるように
選んだというか影響力のある人が知ってか知らずか使って
受け取る側は誤用かどうかなんて気にしない、あるいはしらないからそれが定着した
きっかけは車で使われているトルクの感覚だと思うけど
で一度定着したら使われ続ける
ダウンショットも、本来はアンダーショットが正しい
って言われてたけど結局使われているのはダウンショット まーだ前スレの600について引きずってんのかよ
いい加減なんでみんなが答えなかったのかに気づけよ
答えも書いてある。ガキンチョでもわかる質問だぞwww >>52
やっぱり、話にならない馬鹿なんだなぁw
世間や常識が現実があっても理論や力学があっても
君自身が、何が正しいか認識できていなければ
一般常識も違った意味で捉えて考える
正論も確立された理論や力学も
君の目とオツムには、ウソやマヤカシに映るのだろう
変な検索してりゃ、ヒット数は限られて来る
そもそもネット検索自体さえ理解できていないお馬鹿さん（笑）
人によって検索結果や表示内容、件数は違うんだぞ？
お前個人のPCなら、
そのPCでの今までの関連する検索結果、履歴に紐付けされて
お前に合わせた検索結果が内容が表示されるんだよw
つまり、お前が腐ってるから、腐った検索結果になるわけ
リールもトルクも力学も理解してないから
検索結果も分かっていない、無関係なモノが大量に出て来る仕組みw
パーソナライズ検索(パーソナライズド検索)も知らんで
自分のゴミ検索結果を見て、まるで証拠や世界の示したモノかのようにドヤ顔
そもそもリール=釣りでもないからね？
リール トルクじゃ知恵遅れによる知恵遅れに合わせた
知恵遅れにパーソナライズドされた検索結果になるのも当然w
トルクだけでなく 巻き上げトルクでも見てごらん
トルクだけじゃなくて、
ネット検索の仕組みとやり方まで教えなきゃいけないのか…はぁ（笑） >>53
これも全く分かっていないw
誹謗中傷？
馬鹿には【馬鹿】という表現が適切、的確だから用いるんだよ
アホだったら【アホ】とも言う
知恵遅れレベルで幼い、足りないオツムなら
その様子を表現するのに正しいのは【知恵遅れ】になるw
で、その子が馬鹿なのは、誰のせい？
馬鹿に馬鹿と言うのは、仕方ないんだよ
これでもソフトに言ってる
馬鹿と言われた事をピーピー泣き叫ぶんじゃなくて
馬鹿にされないように考えたり学びなよ
どうしても分からなきゃ、教えてもらえばいいじゃん
例にしちゃうと4、5、10などの書き込みのアウアウカーのMj68さん
この人は地頭力のある賢い人だよ
それなのに偉そうにするどころか、謙虚に自分をわざと下げて
それでいて嫌味は無くフレンドリーな雰囲気で書き込んでるでしょ
能ある鷹は爪を隠すをソフトにさり気なく自然にやれてる人、多分性格も良い人
君の場合は、知識も理解力も現実認識能力も足りないと言うか…
なんか変なズレ方が主軸になってる感じ
それなのに、ケンカ腰だし、自分がお馬鹿さんな主張ばかりなのに偉そうにするし
それじゃ誰も教えたりしてくれなくなるし、他人と楽しく対話や議論できないでしょう
で、対立構造でやりたいなら、賢くあって欲しいんだ
良い意味で熱い議論になり、楽しくなるし、お互いに良さも出せるからね >>55
ほら、誰がいつ、どこで、どうやって論破されたの（笑）
君は、終始…独りよがりなんだよw
君のオツムの中では、君はすごい人物なんだろう（笑）
でも、他人には、俺には
君がいつ、勝ったり論破出来たのかも分からんし
どこで、どうやって、そんな解釈に勝手になってるかも分からんよ？w
よくある『お前の中では、そうなんだろう…お前の中ではな』だぞ〜（笑）
人ともっと話したり、接すると良いと思うよ
例えば…昨夜の夢に君のお母さんが出てきて
君にドロップキック（笑）してきたとしても
君のお母さんは、実際はそんな事をしていないし、君の夢の内容は知らない
お母さんに責任は無いのに、お母さんを『ボクを蹴った！ヒドイ！』と責めても仕方ないでしょ
君の頭の中の『きっとこうだ！』という認識や妄想は
間違っていて、他人に通じないモノだったり、通用しないかもしれない
自分を疑え、結構大切な部分だよ >>56
それも全く意味不明w
俺は自演なんてしてないし
それが、どう自演になるのか
君が、君の頭の中でそうなったのかも意味不明、理解不能（笑）
分かる？
議論は、頭が良い悪いでも無いんだけど
君の場合は、話も心も通い合わないし
意味さえ伝わって来ないんだ…
煽り抜きに、ご飯とかちゃんと食べられてる？
夜は寝れてる？
少しリラックスした方がいいよ
安全な綺麗な水辺で、ゆっくりバス釣り楽しんだりさ >>60
残念IP変えてもキャッシュ消しても検索結果は同じ
変な検索、腐った結果ってなんだ？
トルクなんて初めて検索したが、どうやったらこのような結果になるのか感情論じゃなくて論理的に説明してくれ
じゃあ、お前が検索した結果はどうなったんだ？逃げるなよ？
お前がリールを引き合いに出したからそれを論破しただけ
また得意の妄想か？
リール=釣りなんてどこをどう解釈したらそうなるのか説明してくれ
お前の主張を否定するための検索結果なのに
巻き上げトルクがどのように関係してるのか説明してくれ
お前の否定材料は全部論点ずれすぎだから、きちんと明確にしろ
>>61
例え事実だとしてもそういった表現を使えば誹謗中傷になる
そんな常識も知らんのか
で、お前はひたすら馬鹿と言うだけで、根拠がない
俺はお前の知能の低さにきちんと
根拠を示してる
そして、俺が言ってるのは誹謗中傷「だけで中身がない」ということ
またまた論点ずらして中身のないレスしてるが
俺がレスで言ったことそのまんましてることに気づいてないのがすごい
肝心の論破についてはスルー >>62
既に上で論破を証明して、それに対しての反論もないから残念ながらお前が論破されたという事実は変わりないよ
そんな誹謗中傷や抽象的な論点ずらしじゃ反論になってないよ
今のお前の状態が論破されてる状態
これを指摘しても同じ事を繰り返している >>63
お前が誹謗中傷なしにきちんと論点ずらさずに具体的に反論するか
過ちを認めてごめんなさいするなら説明してやってもいいよ
また逃げるならきりないから >>60
で、>>46-49はスルーしてるけど
都合の悪いことはスルーしてるって指摘されてるの気づいてないの？ >>64
ほら、教えても全く解らないんだもんw
しかも変な逆ギレ始めるし
マイナス面、マイナス方向、ネガティブ思考の塊になってるぞ（笑）
教えてくれというくせに、教えてもらう態度じゃないし
常識部分でも話が通じず、無知でお馬鹿さんなのに
どこから目線の何様なのw
話がつまらない、建設的な楽しめる議論にもならない
人間的にもつまらないのに、態度だけ偉そう…
そんなんじゃ、君自身もつまらないだろう
ずっとそんな生き方してるの？
変わった人だなぁw >>64
だから、言ってるだろ
いつ、どこで、誰が、何に対し、どう論破したんだ？
向こうのレス番など、具体的に示してみろよw
お前が自分にだけ通じる形で
そう思い込もうとした、乖離や逃避しただけじゃないの？
事実としてあると言うなら
客観的に説得力を持たせて、具体的に出せばいい
それも出来ずに
頭の悪い子が、論破した！論破した！で逃げ続けてるから
『お前の中では、そうなんだろうな』と笑われるんだよ（笑）
バカならバカでもいいんだよ
俺だってバカな失敗談、腐るほどあるよw
楽しくやろう
ウジウジネチネチ、ドロドロウジウジ、そんなヘドロみたいな
ネガティブ思考で中身が空っぽなのは、勘弁して（笑）
先ずは、ちゃんと相手に伝わる日本語と具体的に示してくれ
君は、君にしか解らない、君にしか通用しない言葉や理屈で接して来るが
俺は君じゃないし、意味不明で
君は精神的に大丈夫なのかと心配してしまう、コミュニケーションのズレを感じるんだ >>65
だから、それが糖質の
自分1人で見ている自分だけの王国なんだよw
どんな構造や色や広がりや独自の法則が勝手に作られているのか
記憶までも危うい、君だけの世界であって
君にとっては、そこが常識だったり全てでも、正しい世界に見えても
俺たち他人には、それは見えてもいないし
何を言ってるのかさえ、全く解らないんだよ（笑）
言っても分からないなら
君のお母さんやお父さん、心療内科や精神科の先生、カウンセラーに
ココと、関連するスレッド、君の考えや主張と
君がしたと言う書き込み
俺の書き込み
全て見てもらって、判断を仰いでごらん ダメだな…こりゃ
完全にアッチの世界
違う次元の、違う精神世界に生きる人だわ…
トルクや釣りの話なんて
通じても通じなくても
誤用でも力学を理解してなくても
自分の友達や仲間と話が通じれば、それぞれ好きにすればいい話だが
言葉も意思も通じず
現実認識が出来ない人とは…流石に意思の疎通や議論は無理だ＼(^o^)／お手上げー >>58
ああうんうん。そうだね。
言葉の変化の要因のひとつに誤用が社会的に受け入れられる、というのがあるからそのケースよね。
少なくとも、バス釣りという社会で、トルクが受け入れられ始めてる過渡期なんだろね。だから保守と摩擦も起きるｗ
> きっかけは車で使われているトルクの感覚だと思うけど
魚のトルクについては想像つく。
ここからは根拠のない推測。
竿から出てる糸の先にトラックとかが繋がってる喩えなんだろなと。
だとすると、車で使われるトルクですら、意味の誤認があるのかも。トルク＝引っ張る力 みたいな。
車のトルクって、例えばエンジンにおいて軸を中心にクランクを回転させる力とかなわけで(たぶん)。
魚には、なにかを回転させる力はない。
これは、誤用ではなく意味の誤認なんだろな。
釣り以前に、車におけるトルクの意味も誤認が正しい化された人(または層)がもたらした変化なのかもな。
言語変化おもしろい。
ダウンショット！ほんとだ。
言語変化にたいして保守派の俺も、ダウンショットていってるｗ
でも、それにしても、竿のトルクは、わからん。スレ主の主張する力学的なトルクはとても論理的に理解できた。が、力学関係ねーよなトルクは何を表しているのか全くわからない。 >>72
車のトルクにおける意味の誤認とは、
車メーカーは、トルクを回転力を表す目的で使うが、消費者(受け手)が、その表現を推進力や牽引力と誤認する、という意味。
誤認した受け手が、違う場面でトルクを誤用する、という構造。
俺がかってに妄想した。裏付けなし。ほんとかは、わからない。
補足まで。 >>68
いや、どこで説明してるの？
俺が要求したどの質問にどう答えてるのかコピペで説明しろ
教えてじゃなくてお前の主張が曖昧で通ってないから具体的に説明しろ
と常識的な要求をしてるだけでお前から教わろうとなんてしてないんだが
中身すっからかんのレスして教えたとか言われても会話にならん >>74
アホ
お前が論破したと言い張ってるから
何処のスレの、どのレス番でとか具体的に示せって言ってるんだよ
本気で大丈夫なのか？ >>70
ほら、こっちが証明しても誹謗中傷しかしない
人に要求だけして、自分は何も答えない得意のパターン
俺は論理的に証明している以上、お前が誹謗中傷したところで
お前が論破されたという事実がより浮き彫りになるだけ >>71
＞理詰めだとカッコいい
＞逃げたりアホだと笑われる
理詰めでもなく逃げるお前はカッコ悪くて笑われてるぞ >>71
自分自身に論破されるホームラン級の馬鹿
↓お前の発言
748 名無しバサー sage 2018/08/16(木) 14:53:49.55
>>740
アホw
トルクという言葉が生まれた力学を理解せねば
誤用とも分からんだろう
正しい知識を身に付け
何処がどう違うのか、それを理解してから
誤用でも都合の良い便利な表現として使うのと
理解してないのに『誤用と分かって使ってる！』じゃ違ってくるのも分からんのか（笑）
そもそも、簡単な力学さえ理解出来ないアホのお前が
何を偉そうにw
マジの話で小学生でも理解できるものだぞ
馬鹿のお前に
『馬鹿です。よろしくっス』と肩書きの部分に書かれた名刺を渡された気分だわw
お馬鹿さんなんだね。2度と話しかけて来なくていいよwさようなら^^ あんだけ600に答えろー！と粘着してたのに自分が論破されたら逃げ回るというw
しかも逃げ回ってる間にブーメラン投げまくって全部刺さってるからすごい >>75
答えてやるから
まずお前に宛てられたレスに反論すれば？
相手に求める前に自分がやれってどっかの馬鹿が言ってなかったか？
都合の悪いとこスルーばっかしてないでさ >>75
てか>>68のどこにそんなこと書いてあるの？
まともにアンカもつけられないの？
自分が発した会話の流れもわからないの？
重症だよ？
何度も論破の定義示してるのにレス番つけなきゃわからないのも重症 こっちは逐一反論してやってるのに
中身無しで殆ど反論しない
そのくせ、どのスレの何番だー！
と人には要求
相手のレスを読む、レスを返すという義務すらせず
ひたすら自分の要求だけする、こいつの頭の悪さというか人間性の悪さに改めて驚いてる >>76
いつ、何処で証明したって？
お前の脳内妄想は、他の人から見たり確かめられないんだよ…w
馬鹿ってより、精神薄弱や乖離だなぁ…かわいそう ガチ知恵遅れ、ガチ基地外になってるぞ
俺の言葉は正しくても認めない
歪んで捉えるようだから
いいから病院に行って
当該スレッドの自分の書き込みや俺の書き込みを
医師の目で見てもらって、客観視での判断を仰いでごらん 他の人から見ても
お前が何を言ってるのか
意味不明で理解不能だと思うよ（笑） >>85
他の人から見ても
お前が何も言い返せてなくて論破されて
意味不明で理解不能だと思うよ（笑） こいつはまーだ逃げ回ってんのか
早く反論しろよー
早くお前が論破されたことを説明してやるから
他の人には〜
お前多摩川スレで皆に思われてた状態だな
こんな事言うと自演だ！自分は自演してない！
という小学生レベルの言い訳を始めるから
素でアタマが悪いんだろうな 知恵遅れ、キチガイ、病院
意味不明、俺の言葉は正しい！
3レスして中身0ってどういうこと？
論破されてることを説明されるのが怖いんだろうな ほら、基地外そのもの（笑）
ブーメランだ
何処で具体的に
俺が自演してたっていう言い掛かり、妄想の根拠の証拠出してくれた？
何処のスレのどのレス番だよw
具体的に示せって言ってるだろ（笑）
早く指し示せよ
600の問いの時と同じ
わーわー叫びながら逃げ続けて誤魔化す基地外状態
56の以前の向こうでの書き込みもそう
俺の宣言通り、俺に絡んで来る荒らしは1人だけになったろ（笑）
それをお前は、逆に(？)俺が自演してた証拠だとか抜かし始めるし
意味不明で理解不能
78で、今度は俺が俺自身に論破された！とか言い出し始末（笑）
馬鹿な上に基地外で、荒らすしかできない
嫌われる事しかできないなら、謝れとは言わない
悪くなる前に病院行きなよw >>90
お前が自演してたなんて言ってないが？
読解力なさすぎ
どこのレスのどの文がどのようにしてそういう意味になるか言ってみ？
78でお前自身が論破されてるの気づかないの？
始末とか言ってないで具体的に反論すれば？ >>90
逃げ回ってないで
お前が証拠出せって喚く前からお前は都合の悪いことはスルーしまくってるんだからまずそれに答えれば？
いつまでも俺ばっか答えてお前は逃げてばっかじゃ終わんないから >>90
俺が説明してもしなくても
お前が論破されてることは変わらないから別にいいんだけどさ
お前が逃げ回ってることに答えたらちゃんと説明してやるんだけどな
何時まで経っても煽り文句しか言わないw
俺は自演なんていう証明しようもない不毛な言い合いはしてないんだが
こいつ自身のアホな理屈で自滅してるからそれを指摘したら
俺は自演してないお前は自演した、証拠をだせー！
と不毛なことを言い始める馬鹿っぷり
俺はきちんと論理的にお前が馬鹿だということを言ってるが
お前は単純に馬鹿と連呼しているだけ
お前が馬鹿だと言い合ってる小学生レベル
こういうとこが論破する人間と、論破される、されたことすら気づかないの人間の違い >>90
>>59にいるが？
馬鹿だからまた墓穴掘ってるな >>91
ほら、自分の言ってた、書き込んでた内容にさえ
記憶が無い、責任が持てていない…w
56(>>56)で、自分で書き込んでるじゃん
そういう部分が異常だと指摘してるんだよ
>>92
馬鹿で基地外で逆ギレなのに、しつこいw
逃げ続けてるのは、お前だアホw
69でも俺は具体的に示せって書いている
悪いけど、お前バカすぎて、基地外すぎて
日本語が通じてないんだよ
どのスレッドのどのレス番かハッキリ書けと言ってるだろ
URLで指し示せば話が早い
それなのに逃げ続けてるのは、お前
本当に面倒くせえ馬鹿だな（笑）
もう一度書くぞ
早く具体的に、どのスレッドの、どのレス番の書き込みで
何処がどう自演だの、俺が論破されただのの根拠になるのか
URLでキッチリと指し示せ
逃げるな基地外 >>46-49への返信まだー？w
しかしこんだけスルーして
論破されてない！証拠を出せ！
だもんなw
論破され過ぎて逆に気づかないのか
論破されてない、証拠出せ
っていうのはちゃんと全部反論した人間しか言える資格ないんだよ
逃げ回って反論もせず誹謗中傷だけして論破されてない！ってw >>95
それは知ってるよw
だからどこの文がどのようにしてその意味になるかって聞いたよな
会話のキャッチボールできてないぞ糖質
何で頑なに答えないの？
お前に宛てられたレスだよ？
何時まで逃げるの？ >>93
ほら、基地外短絡回路
『アーアー聞こえなーい』で都合に悪い事からは逃げ続け
謂れもない、嫌いだからという理由か何か知らんが
他の人や世の理では説明や伝達の出来ぬ基地外理論で
延々と粘着し続ける…
悪いけど、そんな基地外状態なら
社会に出て来るなよ
ちゃんと精神病院で隔離され、キッチリ治療を受けてほしい
君にすれば
『自分は正常！悪いのは他の奴ら！社会が悪い！』なのかもしれんが
何かそうやって俺に対し、勝手な誤解や強い思い込みをするように
罪も無い人へ通り魔殺人みたいに悲惨な事件になっては遅いからだ
君には君で
得意分野や他の人と一緒に笑える失敗談とか
知識や経験もあるのかも知れないし
先ずは、ちゃんと治療を受けて療養し
治ったら、元気になったら、書き込むべきだよ
どうしても自分が悪くない、俺が自演してるとか間違ってるだとか
まだしつこく抜かすなら
俺が俺自身に論破された(？)とか78(>>78)でも基地外発言（笑）
俺が自演してた！と誹謗中傷した事への
具体的な根拠をURLと説明を添えて示せ >>95
お前論破されすぎてすごい数だよ？いいの？
>>7>>9>>46-49>>64-67>>74>>81
もっとあるけど大変だな
これらにをスルー、または誹謗中傷の中身のないレス、論点ずらし
しかしていないので論破された状態
論破の定義は>>53で述べているがこれにも、論破ずらしで反論がないので
論破が証明されている状態 >>96
だから
お前がそう思い込んでるだけで
基地外の世迷いごとじゃん（笑）
俺がどう論破されたって？
さっさとURL添えて書けよ馬鹿w
>>97
キャッチボール云々は、アスペの鸚鵡返しだねw
600の問いにも答えられなかった馬鹿なのも納得（笑）
あえて答えなかった！なんて、みっともねえ後出しジャンケンの言い訳するなよ？w
ココでも2人の人は鋭い着眼点と
考察の展開でWikiや解説サイトに頼らず
自力で殆ど1発正解まで辿り着いたし、みんなは凄いよ
お前は、600の問いを始めた多摩川スレに
答えが何度も書いてあるのも分からなかったアホな子でしょw
アホなのは、馬鹿なのは良いけど
基地外の妄想や幻覚まで見ていそうな
自身の発言の書き込みの記憶さえ無い、異常者になってしまってる
マジで病院行きなよ
それか、お父さんお母さん、もし居たら友達に
自分の書き込みと他の人達の書き込みを見てもらいなさい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
