【力学】釣竿のトルク【誤用だけど便利な表現】
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【力学】から【トルク】という言葉が生まれた
力のモーメントを表す言葉だ
これが日本では魚の引きに対する釣竿のブランクスの粘りや
バットパワーを表現する言葉として誤用されている
粘り強さを表すには、非常に便利で都合の良い
相手にイメージを伝え易い言葉だ
でも、あくまでも力学としては誤用
誤用だけど表現として使うのはアリだと思うが
知恵遅れ粘着荒らしが、力学も日本語も分からずにケチを付けてくる
それならば、スレタイに沿った話題で
ハッキリさせようじゃないかと作られたのが、このスレだ
学術的な議論の場のようでいて、幼稚園の砂場のケンカのように低次元である
ここまで読んだあなたは、よっぽど真面目なジェントルマンか
よっぽど暇なジエントルクマンのどちらかである
自分の考えに自信があるなら、思う存分語れ
理詰めだとカッコいい
逃げたりアホだと笑われる、シンプルな隔離スレである
関連スレ
多摩川情報43匹目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1526694754/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
乙～
スレ立てのレスはﾜｯﾁｮｲでないんだね。知らなかった チカラノモーメントしらかったから、少しだけ勉強してきた。
魚にトルクがある、を、仮に御用でないとする。何とか力学的な正しさをもって解釈しようとする場合。
魚がトルクをかけている対象物は、竿。回転軸は、腕の付け根。又は手首。
つまり、魚のトルクとは、竿を回転させる力。
あってる？ あってるとしたら、魚の持つトルクとは、「引く力」のうち、竿をのすまでの間の力。
竿をのしたあと、つまり竿と糸と魚が一直線になったとき、力のモーメント(回転させる力)を失って、いよいよ、普通に、引っ張る力になる。 回転しない竿に適用は無理な感じ、ベイトの巻きとる力には適用できるかな？回転運動だから >>1
758 名無しバサー sage 2018/08/16(木) 15:59:51.47
>>730
697だけど別に誤用だとも力学から生まれた言葉ということも知ってるけどな
読解力がないのか妄想癖があるのか知らんが
お前の書き込み思い込みばっかだな
誰に何言われても、誤用と知らずに～しか言ってない
世界では～力学では～ってお前の言ってるシチュエーション全部ここでは当てはまってないから反論になってない
>>736
ネットに繋げないかは証明できないがコテはすでに証明されてる
義理がないなら初めからそう言えばいい後だしの矛盾した言い訳
まさにブーメラン>>723 本来の意味で使われてないのに無理矢理、本来の意味に当てはめる意味あるの？ >>1
お前は取り敢えず自分への反論は全部同一人物と思わない方がいいよ >>6
俺の理解が正しいのかわからないけど、このまま持論でいくとね、
リールの巻き取る力については。。。
スプール軸を中心にハンドルがついている、そのハンドルに力をかけると回転する。このときにハンドルにかける力が、、力のモーメント、つまりトルク。なので、トルクがあるのは、ハンドルを回す、俺ｗ
となってしまう。
あそうか。魚が糸を通じてスプールを回転させる力もまた、トルク、か。スプールが仮に筒状でなく、棒だったらと想像したらなるほどとなった。
でもこの場合も、糸が出きったあと、スプールが回転しなくなると、ただの、引っ張る力になる？ >>8
意味ないよ。ただ、個人的な興味で、「どこの部分が誤用なのか」を知りたくなったｗ >>11
それが知りたかったら余計、無理矢理当てはめたら駄目じゃないか？ 魚のトルクについては以下を自分の意見として整理する。
・力学的に「誤用」ではない断面がある
・ただしその断面におけるトルクを包含した「引く力」という短く分かりやすい表現がある
・「引く力」「引きが強い」で全然不都合なし。
さて、つづいて竿のトルクについてか。。。
これイメージわかないんだよなあ。 >>12
あそう？？あてはまらない、当てはめられないところが出てくるんじゃないかと思った。
力学的な「トルク」の意味の理解も確認できるし。
やべ、俺とんちんかん？ｗ >>4
まずは、こんな隔離スレにまで来ていただき、ありがとうございます
イイですね！
そのまんま正解じゃないけど、殆ど正解です
しかも借り物の言葉や解説でなく
ご自分で考えた末での考察と結論なので、より価値があると思います
要は、釣竿に於けるトルクとは
力学で正しく用いれるのは、
ブランクスの中心を軸にした回転方向のネジレ、
それに抵抗する力のモーメントです
向こうのスレで何度も
ネジレのみが当て嵌まると答えを書いてたのが、そうですw
本当に答えを何度も書いてるのに
お馬鹿さんな荒らしは気付かないんだもん（笑）
実は多摩川スレと並行して、別スレでも知恵遅れ荒らしから粘着され
やり取りが続いていました
【ホモ】今江珍隆38【連結☆電車】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1532779677/672-717
少し長い、くだらないやり取りですが
『メーカーもトルクなんて表現使わない！』と荒らしが言うので
ざっと各メーカーの竿でトルク表記の物をURL書き連ねてあります
この下の方のダイワの２つのURLの違いが結構分かりやすいと思います
ある程度の解釈の幅はあれど、対照的ですよね >>1
俺は正直トルクという言葉の力学における意味は知らなかったし
この騒動でちょろっとネットで調べてもよくわからんというのが本音なんだが
それでも釣りにおける「トルク」って表現は
恐らく車の「トルク」からきていて、
力学としてのトルク
↓
車の負荷がかかっても車輪が回る力としてのトルク（車のスペックに最大トルクってのがある）
↓
釣りにおける強さ、パワー、粘りみないな意味を包括したトルク
こんな感じで意味が変遷してきてるんだろうな
ってことはわかってるんだけど、それでもなんか問題があるの？ >>3
自分は、5ch 運営の有料会員で正式なサービスを使っています
もう1年以上、もうすぐ2年かな
知恵遅れ荒らしによるストーカー行為、粘着行為の被害を受けているので
すみません、IPは表示できなくしています
少し前にも殺害予告までされていますし
訴訟を含めた法的措置を真剣に考えており準備も済んでいます
そういったリアルまで巻き込んだ被害を異常者から受けているので
ご理解いただけたら幸いです
>>8
荒らし君？、来てくれたんだね
自分に対し長年粘着している荒らしとは別人っぽいね
IPもワッチョイも違う
本来の力学での意味でも使われているよ
ダイワのX45工法なんかでの説明も正しい
まぁ、他のメーカーやブランドでも45度巻きなんて、基本中の基本なんだけど
説明も正しいのは、逆に珍しいぐらいだよ
ちなみにシマノも調べたけど、誤用を極力嫌っているのか…
調べた限りでは無かったよ >>10
一分間に一回でもいいから回転が必要。つまり魚+竿は負荷で、負荷がかかった状態でのリールの巻取りにかかる力がトルクかな？ だれか、頭良さそうなバスプロに質問したら面白いかも >>15
ああなるほど。竿のトルクについては、もっとこまかな？視点なのな。
まず、力のモーメント(トルク)とは、軸を中心に物体を回転させる力だと理解した。
DAIWAの記事読んで、そしてネットでいろいろ調べてて、疑問点。
・軸を中心に回転させようとした際に、抵抗しようとする力もまた、トルクなのか？
・トルクには加速トルクと負荷トルク(回転を止めようとする力)があるて知った。前述の回転に抵抗しようとする力とは、この、負荷トルクのことか？
回転してるものを止める、と、回転しようとしてるものに抵抗する、を力学的には、同一視していいのかがわからんかった。
同じよ、ってなると、竿が捻れに対して抵抗する力を(負荷)トルク、と言うのは正しいなと考えた。 >>16
スレに来てくれて、書き込みも嬉しいです
ありがとう。
基本的にトルクは回転運動と密接な関わりがあります
車、バイク、自転車、モーター、骨董品の足踏みミシンや機織り機にさえトルクは存在します
力学のトルクと表現として、誤用からスタートしながらも
伝わりやすい便利な表現へと変遷を経て来たのは
あなたの考え通りだと思います
車のトルク表記から、坂道や停車時から
力強く粘り強くモリモリッと出る低速ギアから発生するパワーのイメージ
あれがイメージ伝達に役立っていますよね
問題はありませんよ
むしろ自分がみんなに言葉として
スモールマウスバスの50cmのトルク感を表現として用いたら
なんか、絡まれたんですよねw
ちゃんと普通に聞いてくれた人もいたし、そういう人とのやり取りは嬉しいのですが
粘着荒らしが来ちゃって…
で、彼は本当にお馬鹿さんなので
今回も説明を何度もしましたが、伝わらず
というか、最初から荒らしたいのだけが目的だったようですね
いつも、このパターンです
力学と表現でのトルクは別なのに、それも解らずに
こいつは嘘吐き！みたいに始めるので
説明を繰り返す、簡単なクイズを出して理解度を見ようとしても逃げ続けるし堂々巡り
多摩川スレを荒らされ続けるのは、申し訳ないので
こちらを立てて、向こうには書き込まない事に決めました 質量が力を加えられた時の「動きにくさ」や「止まりにくさ」を表すのと同様、この「慣性モーメント」は力のモーメントが加わった時の「回転の始まりにくさ」や「回転の止まりにくさ」を表しているのである。
だって。同一視できそうだ。
てか面白いなあ物理やる人たちって。
さて、そうすると、「捻れに対して抗う設計をしてる竿」には、(負荷)トルクがあるのと言うのは誤用ではないと言えるね。合意。 マブチモータの回転で得られるのはトルク、指で反対方向に負荷かけると回転とまる。トルク以上の負荷かけたから、軽くつまめば回転数が落ちる >>21
ですです！
本当に察しが早いですね
リールの巻き取りも回転運動ですので、力学のトルクです
ブランクスをネジレようとさせる力も
カーボンやグラス、エポキシ樹脂といった素材の力で耐えようとする、粘る力も
力学のトルクなんです
で、魚の引きに重くなるリールの回転運動も力学トルク
低速ギアのリールなどで軽く回り、力強く巻けるのも力学トルク
最近のハイギアリールで重みはあるけど巻ける、これも力学トルク
でも、釣竿が魚の引きに耐えて曲がるのは
弾性率(ヤング率)、反発力、復元力で力学のトルクではないんです
なので、誤用となってしまう…
表現では、普通に伝わるけど、融通が利きませんよねw
計算式や確立させる為に関わる、必要な学問でジャンル分けされてます
物理学に於ける力学は、
ニュートン力学系とオマケ(怒られるw)のラグランジュ力学とハミルトン力学の古典力学系になります
個人的には、釣竿も含めちゃうぞトルク力学みたいのあっても良いと思いますが
おカタイ世界です
竿の回転方向でのネジレには、力学でトルクを使える、数値を求められる
(理論値になりやすい、難しさと危うさはあります)
でも竿が曲がる方向のネジレやツブレ、【ひずみ】に関連するのは
連続体力学の方の弾性体理論の連続体の弾性体となります
要は限界を超えなければ曲がったり、しなるけど
その力が無くなれば元に戻る、釣竿(の曲がり、ひずみ)もその対象というかジャンル内になります 魚の引き(負荷)が大きくて、リールのハンドルに力入れて、スプールで大きなトルク出さないと、寄せられない。でどう？ >>25
> でも、釣竿が魚の引きに耐えて曲がるのは
> 弾性率(ヤング率)、反発力、復元力で力学のトルクではないんです
> でも竿が曲がる方向のネジレやツブレ、【ひずみ】に関連するのは
> 連続体力学の方の弾性体理論の連続体の弾性体となります
そう。その視点でかんがえてて、竿においては誤用でないトルクが入る余地がないと悩んでたｗむしろ中学生？のころ勉強したバネのさ、フックの法則、みたいな。そっちに見えてる。
ピントあってるよなこれ。 >>2
来てくれてありがとう
水噛みの良さ、水流を受ける形状が
トルク感として、表現に使われているワームですね
>>6
たくさんトルクや物理に興味や理解のある方たち
鋭い人たちも多くて、本当に嬉しいです
竿の回転方向でのトルクってのが、ヒッカケ問題に近いですよねw
殆ど一発正解だったのに、惜しい！
でもご自分で考えて、ここまで発想が鋭いのは凄いですよ
釣りでも色々なアイデアとか発想がありそうな方とお見受けしましたw
完全にパワーの負けた古い竿とか、ティップを回すようにネジると、
内側or外側にグネるように変な方向を向きますよね
あれが魚の引き、トルクに負けた状態
そうならないように耐えるのは、ブランクス側の対抗しているトルク力学ですよね
JOJOのワムゥの腕みたいに、変な方向にギュルル！です(イミフ) さて、その上で、釣り人として、もっとも恥ずかしい疑問点。
竿が捻れるのって、こまることなの？
困るから、DAIWAは、止めようとしてXなんとか、つまりねじれの方向の繊維のカーボンを巻いてるんだよね。
捻れない竿は、何がいいんだろう。
ここまでの力学的な話の方がよっぽど分かりやすいわ俺にとっては。釣り向いてないのかなｗ >>29
恥ずかしくなんかないですよ
例の向こうのスレに書いた600のレスでのクイズは
Wikiや解説サイトなどを見た上で、スレを読み返せば小学生でも分かる。という意味で
自分で考えて、考察の上でココまで進む、結論が出ているのは
特にお二人は鋭いし、賢い方ですよ
X45度カーボンテープ巻きやスパイラル巻きなんかは
竿のネジレ防止に巻きますが、これが有るのと無いのじゃ
かなり変わって来ます
新聞紙丸めて、チャンバラゴッコの棒を作った際に
勢い良く棒同士で叩き合ったりしてると
途中から曲がって折れたりしますよね
あれと似た事も起こります
新聞紙に斜めにセロテープで巻いていくと、
かなり硬く、それでいて粘る棒に仕上がりますよね、それと一緒です
釣竿は基本的にテーパーの付いたデザインで根元は太く、先端は細いので
全体的に負荷を応力を
ブランクスの剛性と弾性で受け止めて分散して粘って耐えるのですが
ネジられると1箇所に負荷が集中しやすいんです
一度集中したら、一気にネジ切れるように集まりガラス繊維or炭素繊維が破断したり
積層剥離→パーンッ！と弾けるようにバラバラになります
昔のグラスロッドは、柔軟性があるのでまだ良いですが
カーボン、特に高弾性で薄く軽い物ほど突き詰めて作ってあるので
最近の物ほど、限界を超えた際は一瞬で竿全体で衝撃の連鎖によりバラバラに…
それと、ライン→ティップ→胴→バットとネジレに強いと
釣り人が竿の向きによって、魚をいなしたり
耐えるトルクが、魚を好きな方向に行かせず
抵抗が魚を疲れさせ、ファイトを楽に安全にしてくれる効果もあります 強く、かつ、引っ張り廻しやすくなるのか。
ふむ。
大体理解した！ありがとう。
で、竿のトルクという表現についての俺の意見。
・力学的に誤用でない部分がある。捻れ耐性を指す場合。
・恐らく一般的にはそれ以外にもトルクという表現が使われている
・ので、何を指しているか、表しているかわからない「不便な」用語である
寄せやすい、とか、硬い、とか、丈夫、とか、表したいことをそのまま表すのがいい。 >>31
あら？ID？かわった。
ID:d8Eor66Maです。 >>29
それとガラス繊維(グラスロッド)や炭素繊維(カーボンロッド)も
基本的に繊維の方向性があります
ランダムチョップと言って無作為にランダムに短く切った繊維を
ノリ(樹脂)で固めながら厚くしたのをマットと言い
縦方向のみの紐状のものをロービングと言います
テープ状の狭い幅の物をテープと呼び(ヒネリなしw)
F1やリールパーツでよく見る、十字に組み合わせて炭素繊維で織られた物を
平織りのカーボンクロス
繊維が一部抜かれて織られて
斜めの模様に見える物を、綾織のカーボンクロスと言います
こちらは、平織りより剛性も弾性も下がりますが
複雑な形状のパーツでも柔軟に成型が出来るメリットがあります
グラスでも呼び名が変わるだけで同様に使います
カーボンより重く、剛性や弾性も劣りますが、安価です
軍用機の翼断面などに使う、最強の応力分散構造、蜂の巣状の6角形断面を持つ
カーボンハニカムなどもあります
(OSPのハードルアーの内側にある6角形のハニカム構造も
薄く軽く作れて、強度と割れずに粘る特性を持たせた工夫です)
シマノのリールなどのCi4系もF1などで使われる技術と考え方は同じです
あれも炭素繊維の短繊維を樹脂などと一緒に圧縮して粘るけど強い、軽いを実現しています
一部のスーパーカーなども超硬い…たい焼きみたいに（笑）
型に樹脂と繊維の入ったシート、パックを入れて
高圧で挟み込んで焼成したりします
炭素繊維の方向性が同じ方向だけ、縦方向のみだと弱いです
縦、斜め、横みたいに
織物のクロスでも
必ず角度を変えて重ねていく事で折れにくい、軽くて強い性質を持たせています
あえて角度を変えて、そこだけさらに粘らせたり
シャキッと感を出す場合もありますが、基本は各社殆ど変わりません >>31
ですね
表現としてのトルクは、意味は伝わるけど
スタートが誤用なので、損している残念な不幸な感じがネックですよね
意味は伝わりやすいので、相手が使う場合は、自分は気になりませんが
こちらが釣竿の粘りやパワーを伝える際には
誤解させないように気を付ける必要は感じました
4さん、6さんのお二人は特に鋭く吸収や考察の広げ方が早くて驚かされました
楽しい会話、議論でしたし、本当に感謝です >>14
無理矢理当てはめるってことは釣りで使われるトルクとは別の意味合いになるから
パワーとか粘りっていう意味合いで使われてるけど
誰も竿の捻れとかリールの回転を意識してトルクとは使ってないだろう 一体誰がトルクって言い始めたんだろうか？
スピナーベイトの引き抵抗もトルクと言ってる人いたし。 >>17
ワッチョイ付きなのにワッチョイ隠す
都合の悪いことはスルーする荒らし扱い
自分でも珍しいって言ってる時点で釣り界隈では使われてないに等しいよね
こういう一部の例を上げて反論って意味ないことに気づいてる？ >>17
ちなみに俺は多摩川スレで今日から数レスしただけだよ
誹謗中傷もしてない
それなのに同一人物扱いで荒らし呼ばわり
レスは感情的な誹謗中傷だらけ
お前言ってること全部自分に当てはまってるよ
>>1に逃げたら笑われるって書いてあるんだから逃げんなよ >>36
たしか伊東とか今江らへん
特に伊東はよく言ってた >>1
理詰めっていうけどまだお前から論理的な反論貰ってないんだけど
思い込みで言ってないことを言ったことにする
同一人物扱い、誹謗中傷
スルーして間接的に誹謗中傷
これしかしてないよお前
一回くらいこれら無しでまともな反論してみ バス釣りって同じ意味の日本語があるのにわざわざカタカナにしたりするじゃん
流石にルアーを「疑似餌」と言え！とまでは言わんけど
糸をライン。号をポンド。表層をトップ。底をボトム
ブーム時の90年代は、そういうのがカッコイイ時代だったんだよね
その流れできたから、フィネスとかもはやWEB2.0ばりに言語で説明しづらくなってるし
釣りビジョンで
「リバーチャネルのアウトサイドエッヂをタイトにスローリトリーブ」
とか言ってて、一緒に見てた彼女がポカーンとしてたわ
しかし長年ルアーやってる我々は、全部違和感なく通じちゃうんだな >>35
うん、だとしたら竿の粘りのことを何故「トルク」と言うの？そこがわからなかったんだ。 >>37
メンドくせえ奴だなぁ
いちいち全体的に考え方がズレてる
議論したいんじゃなくて、ただ絡みたいだけだろ
一部で珍しいって所もそう
反論？何を言ってるんだ…
ちゃんとした力学のトルクで釣竿の商品説明
ネジレの部分での力のモーメントへの説明をしているのが珍しいって意味だぞ？
現実のダイワという一流メーカーでも
力学としての正しいトルクでの用いられ方、説明をしている時もあれば
よくある粘りやパワーをトルクと表現し、用いている各竿の商品説明も腐るほどある
君が現状も力学も認識、把握出来ていないだけ
さらに文章への理解力が足りなかったり、欠けてるか
感情的になっていて、聞く耳を持たないか…なのではないか？
君は600での問いに関し答えもしていない
みんなと一緒に考えようとか、協調性も感じられない
自分が理解もできていないだけなのに
ケチ付けているだけにしか見えん
君は、何が言いたい、何の為に何がしたいんだ？ >>37
IP、ワッチョイについては説明済み
そもそも5ch運営による有料会員への正式なサービスであり
それを俺に文句言う時点で筋違いなんだがw
何か不満や主張があるなら、俺や利用者にではなく
運営関連板、批判要望板で要望や意見を運営に言うべきだよ
その権利は、みんな平等に持っている
5chの正式なサービスへの批判を利用者に言う、文句を言う権利は誰にも無い
嫌なら5chを使わなければ良いだけ
初回書き込み時にも利用同意を必ずしているはずだぞ
5chという掲示板を場をアメリカにあるサーバーを借りているのは
俺も君もみんなも一緒
俺は広告がウザかったり、
過去スレ閲覧を外部サイトを使わずにアクセスできる利便性を求め
ホスト問題で次スレが立たずに困ってる人の代わりに次スレ代行したり
お手伝いをする為にも使っている
2chだった頃から、●だった頃から、10年以上ずっと有料会員だよ
(当時は、スレ検索のたびにポイント引かれるアホサービスだったけどw)
場を借りているから、運営への労いや感謝の気持ちでもあった
巨大掲示板の運営維持費は大変なのも分かるしね
例の基地外粘着荒らしから、殺害予告があったりしている
その前からも嘘まで吐いた脅しだのもあったから
有料会員サービスを使ってるだけ
セキュリティの１つでもあるが、掲示板を利用する権利は
君も俺もみんなも変わらない、平等だよ
不満は運営へどうぞ >>38
35なんかもそうだけど、君の主張や認識はメチャクチャすぎるよ
他人へは否定的なレスばかりで
自分自身は理解が足りていないのでは…話にならない
＞誰も竿の捻れとかリールの回転を意識してトルクとは使ってないだろう
…何を言ってるんだよ（笑）
君、釣りをした事ある？大丈夫？
竿でのネジレに対する力学でのトルクは、分かりにくくても仕方ないけど
リールの回転はエンジンやモーターと同じ回転運動、巻き取りの部分だし
誰でも正しい用い方でトルクを実感し、話しているだろう
最近の一回転で何m巻き取れる！が売りのハイギアもそうだし
左右に付け替えられるスピニングリールも利き手によって自分に合った側にする
ベイトは右利きで持ち替えのロス無く快適に釣るなら、右投げ、左巻き
引き抵抗の大きいルアー、重いルアーで軽快に力強く巻きたいなら、右巻き
これも右利きなら、強い力でトルクを掛けてスムーズに巻けるからだ
左巻きに統一する人もいる、俺も海のオフショアゲームとかにならなけりゃ
バス釣りなら、それほど力要らんし左巻き
メーカーも精度が上がり、高いギア比でも壊れにくく、トルクが伝達できるから
ハイギアモデルが各社で出るようになった
重い巻き物を快適に巻き取れるパワークランクモデルなんかもそうだ
リールに関しては、トルクだらけだぞw
海の釣りで実績のあるPENNリールなんかは、スピニングの商品名にトルクと名付けてる物さえある
構造的に巻き上げトルクが低くなりがちのスピニングでも
トルクを発揮し受け止められる構造と頑丈なギア、高い防水シール性で
タフに巻き取れる事を売りにしているからだよ >>43
絡みたいだけ、ケチつけてる
だからそういう感情論いらないって言ってるのに
だからその説明が珍しいってことは釣り界隈ではその意味合いではほぼ使われてないってこと
だからお前の釣り界隈でも力学的な意味合いで使われてるっていう反論は論破されたの
自分が言ったこと覚えてないのか？
俺は力学でのトルクについては何も議論してない
何も議論していないのにどうして理解してないとわかる？
600？お前ずっとそれ言ってるけど、何回も同一人物扱いするなって言ってるよな？
なんで何でもかんでもそこで絡んでた人間だと思い込むんだ >>44
説明しても多摩川スレで言ったことと矛盾してるからブーメランになってることは否定できてない
5chのサービスは論点にしていないのに勝手に論点をずらして話始める
読解力が低すぎる
俺はお前と違って根拠を示してお前の読解力が低いと主張している
お前の誹謗目的のそれとは違う >>45
どこが？
>>38の反論に全くなってないけど？
思い込みで決めつけて誹謗中傷したことはなんて説明するの？
＞誰でも正しい用い方でトルクを実感し、話しているだろう
誰でも？お前自身、誤用って言ってるが？どこで？
使われているか使われていないかの話をしているのになんで原理の話をしてるの？
読解力なさすぎたから自覚してくれ
PENNリールにトルクという製品名がある
これで釣り界隈で一般的に力学的な意味合いで使われていることになるのか？
肝心な説明でトルクが使われていないし
お前の話すことは関係ないことが殆どで関係あることは根拠になってないんだよ
しかも、どこがどう違うからその主張は違う
っていう基本的な反論の文法すらできてない
必要ないこと長々書いてないでこの文法で反論してみろよ
お前がやるべきことはトルクという言葉が釣り界隈で、力学的な意味合いで一般的に使われていることの証明
そして、多摩川スレで向けられたレスへの反論 >>43
めんどくせえって
数日に渡って多摩川スレで長文レスしてたお前が言うことか
>>44の自分語り長文も>>45も殆ど論点ずれずれの語りたいだけの内容で
実質、お前は数行しか反論してないよ
あと俺が600に関して絡んでた人間と同一人物と思い込んでる根拠もよろしく >>42
だからそれが誤用なんでしょ
上にも出てるようにやたら横文字使いたがる業界だし >>46-49
自分が1人でムキになっちゃってることに気付きなよ～
論破（笑）
むしろ逆だと思うんだけどねw
やっぱり頭弱い子、荒らしだったなぁ
寝るから、続きは起きたらor時間のある時にするよ
おやすみー >>45
リール トルク で検索
ブログが1件、知恵袋が2件
PENNリールの製品名が2件(説明文ではなし)
それ以降、数十件別業界の製品名
ロッド トルク で検索
数十件、殆ど釣りに関するページ
竿のトルクとは？という竿のトルクの意味を解説(もちろん力学的な意味合いではない)するページが数件
この事実からどう、一般的にリールに力学的な意味合いで使われているのか
証明してくれるのかな >>51
相変わらず、誹謗中傷だけで中身がないな
いいこと教えてやろう、論破されたっていうのは
反論できずに論点を変えたり、誹謗中傷だけする奴のことだよ
つまりお前のこと
なんでそんなことするかっていうとプライドが高くて論破されるのが認められないから
だから中身のない誹謗中傷で言い返した気になる
で、プライドだけは高いから案の定論破って言葉には反応する
そして俺はお前が論破されたことを証明したけどお前はできてない
だから逆という主張も論破された >>51
てかなんで>>7>>9をスルーして
お前に宛てられてない>>8に反応してんの？
都合の悪いことスルーするのも論破されてる証拠だよ？
論破って言葉に反応するみたいだから沢山言ってあげる
お前どんだけ論破されたら気がすむの？ >>51
あと自分が数日に渡って多摩川スレでスレ違いを続けといて
スレタイに合ってる内容で論破されたら荒らし扱いしている
ことにもコメントよろしく >>51
これお前が自演の荒らしってことになるけど気づいてる？
720 名無しバサー sage 2018/08/16(木) 10:52:11.81
>>718
とょっと（笑）
俺は自演なんてしないよ
自演するのは、俺に粘着している荒らしw
710さん本人は、いかに俺がこうやって自演扱いされたりしてるか
さらに理解してもらえそうだけどw
自演扱いするなら、次スレをワッチョイ付きかIP表示にしてみる？
本来のスレタイに沿った話題をしてほしいから
既にある多摩川スレ39や
別に立てて、そこでトルク関連の続きをしても良いけど
これだけは断言する
一気に俺に絡んでくる複数を演じてる書き込みが激減するよw
それは、荒らしが自演してるから
他のスレでもそう
どこにでも爆撃してる
ジム(村田)を勝手にホモ扱いしてるコピペ荒らしもそう
TVの視聴率（笑）をひたすら貼ってる知恵遅れの同志社関連もそう
IP表示には書き込めない
他で粘着してる書き込みを見れば
荒らしが同一人物なのも分かるはず >>50
んと。ちがうちがう。誤用なのはいいの。
なぜ、他の言葉でなく、「トルク」が選ばれたの？てきいてるの。
単語の持つ本来の意味と無関係に誤用されるなら、「トルク」でなくてもいいじゃない？
全く恣意的にたまたま「トルク」が選ばれた？ >>57
だからそれも説明してるよ
横文字を使いたがる業界
常吉もダウンショットと呼ばれるように
選んだというか影響力のある人が知ってか知らずか使って
受け取る側は誤用かどうかなんて気にしない、あるいはしらないからそれが定着した
きっかけは車で使われているトルクの感覚だと思うけど
で一度定着したら使われ続ける
ダウンショットも、本来はアンダーショットが正しい
って言われてたけど結局使われているのはダウンショット まーだ前スレの600について引きずってんのかよ
いい加減なんでみんなが答えなかったのかに気づけよ
答えも書いてある。ガキンチョでもわかる質問だぞwww >>52
やっぱり、話にならない馬鹿なんだなぁw
世間や常識が現実があっても理論や力学があっても
君自身が、何が正しいか認識できていなければ
一般常識も違った意味で捉えて考える
正論も確立された理論や力学も
君の目とオツムには、ウソやマヤカシに映るのだろう
変な検索してりゃ、ヒット数は限られて来る
そもそもネット検索自体さえ理解できていないお馬鹿さん（笑）
人によって検索結果や表示内容、件数は違うんだぞ？
お前個人のPCなら、
そのPCでの今までの関連する検索結果、履歴に紐付けされて
お前に合わせた検索結果が内容が表示されるんだよw
つまり、お前が腐ってるから、腐った検索結果になるわけ
リールもトルクも力学も理解してないから
検索結果も分かっていない、無関係なモノが大量に出て来る仕組みw
パーソナライズ検索(パーソナライズド検索)も知らんで
自分のゴミ検索結果を見て、まるで証拠や世界の示したモノかのようにドヤ顔
そもそもリール=釣りでもないからね？
リール トルクじゃ知恵遅れによる知恵遅れに合わせた
知恵遅れにパーソナライズドされた検索結果になるのも当然w
トルクだけでなく 巻き上げトルクでも見てごらん
トルクだけじゃなくて、
ネット検索の仕組みとやり方まで教えなきゃいけないのか…はぁ（笑） >>53
これも全く分かっていないw
誹謗中傷？
馬鹿には【馬鹿】という表現が適切、的確だから用いるんだよ
アホだったら【アホ】とも言う
知恵遅れレベルで幼い、足りないオツムなら
その様子を表現するのに正しいのは【知恵遅れ】になるw
で、その子が馬鹿なのは、誰のせい？
馬鹿に馬鹿と言うのは、仕方ないんだよ
これでもソフトに言ってる
馬鹿と言われた事をピーピー泣き叫ぶんじゃなくて
馬鹿にされないように考えたり学びなよ
どうしても分からなきゃ、教えてもらえばいいじゃん
例にしちゃうと4、5、10などの書き込みのアウアウカーのMj68さん
この人は地頭力のある賢い人だよ
それなのに偉そうにするどころか、謙虚に自分をわざと下げて
それでいて嫌味は無くフレンドリーな雰囲気で書き込んでるでしょ
能ある鷹は爪を隠すをソフトにさり気なく自然にやれてる人、多分性格も良い人
君の場合は、知識も理解力も現実認識能力も足りないと言うか…
なんか変なズレ方が主軸になってる感じ
それなのに、ケンカ腰だし、自分がお馬鹿さんな主張ばかりなのに偉そうにするし
それじゃ誰も教えたりしてくれなくなるし、他人と楽しく対話や議論できないでしょう
で、対立構造でやりたいなら、賢くあって欲しいんだ
良い意味で熱い議論になり、楽しくなるし、お互いに良さも出せるからね >>55
ほら、誰がいつ、どこで、どうやって論破されたの（笑）
君は、終始…独りよがりなんだよw
君のオツムの中では、君はすごい人物なんだろう（笑）
でも、他人には、俺には
君がいつ、勝ったり論破出来たのかも分からんし
どこで、どうやって、そんな解釈に勝手になってるかも分からんよ？w
よくある『お前の中では、そうなんだろう…お前の中ではな』だぞ～（笑）
人ともっと話したり、接すると良いと思うよ
例えば…昨夜の夢に君のお母さんが出てきて
君にドロップキック（笑）してきたとしても
君のお母さんは、実際はそんな事をしていないし、君の夢の内容は知らない
お母さんに責任は無いのに、お母さんを『ボクを蹴った！ヒドイ！』と責めても仕方ないでしょ
君の頭の中の『きっとこうだ！』という認識や妄想は
間違っていて、他人に通じないモノだったり、通用しないかもしれない
自分を疑え、結構大切な部分だよ >>56
それも全く意味不明w
俺は自演なんてしてないし
それが、どう自演になるのか
君が、君の頭の中でそうなったのかも意味不明、理解不能（笑）
分かる？
議論は、頭が良い悪いでも無いんだけど
君の場合は、話も心も通い合わないし
意味さえ伝わって来ないんだ…
煽り抜きに、ご飯とかちゃんと食べられてる？
夜は寝れてる？
少しリラックスした方がいいよ
安全な綺麗な水辺で、ゆっくりバス釣り楽しんだりさ >>60
残念IP変えてもキャッシュ消しても検索結果は同じ
変な検索、腐った結果ってなんだ？
トルクなんて初めて検索したが、どうやったらこのような結果になるのか感情論じゃなくて論理的に説明してくれ
じゃあ、お前が検索した結果はどうなったんだ？逃げるなよ？
お前がリールを引き合いに出したからそれを論破しただけ
また得意の妄想か？
リール=釣りなんてどこをどう解釈したらそうなるのか説明してくれ
お前の主張を否定するための検索結果なのに
巻き上げトルクがどのように関係してるのか説明してくれ
お前の否定材料は全部論点ずれすぎだから、きちんと明確にしろ
>>61
例え事実だとしてもそういった表現を使えば誹謗中傷になる
そんな常識も知らんのか
で、お前はひたすら馬鹿と言うだけで、根拠がない
俺はお前の知能の低さにきちんと
根拠を示してる
そして、俺が言ってるのは誹謗中傷「だけで中身がない」ということ
またまた論点ずらして中身のないレスしてるが
俺がレスで言ったことそのまんましてることに気づいてないのがすごい
肝心の論破についてはスルー >>62
既に上で論破を証明して、それに対しての反論もないから残念ながらお前が論破されたという事実は変わりないよ
そんな誹謗中傷や抽象的な論点ずらしじゃ反論になってないよ
今のお前の状態が論破されてる状態
これを指摘しても同じ事を繰り返している >>63
お前が誹謗中傷なしにきちんと論点ずらさずに具体的に反論するか
過ちを認めてごめんなさいするなら説明してやってもいいよ
また逃げるならきりないから >>60
で、>>46-49はスルーしてるけど
都合の悪いことはスルーしてるって指摘されてるの気づいてないの？ >>64
ほら、教えても全く解らないんだもんw
しかも変な逆ギレ始めるし
マイナス面、マイナス方向、ネガティブ思考の塊になってるぞ（笑）
教えてくれというくせに、教えてもらう態度じゃないし
常識部分でも話が通じず、無知でお馬鹿さんなのに
どこから目線の何様なのw
話がつまらない、建設的な楽しめる議論にもならない
人間的にもつまらないのに、態度だけ偉そう…
そんなんじゃ、君自身もつまらないだろう
ずっとそんな生き方してるの？
変わった人だなぁw >>64
だから、言ってるだろ
いつ、どこで、誰が、何に対し、どう論破したんだ？
向こうのレス番など、具体的に示してみろよw
お前が自分にだけ通じる形で
そう思い込もうとした、乖離や逃避しただけじゃないの？
事実としてあると言うなら
客観的に説得力を持たせて、具体的に出せばいい
それも出来ずに
頭の悪い子が、論破した！論破した！で逃げ続けてるから
『お前の中では、そうなんだろうな』と笑われるんだよ（笑）
バカならバカでもいいんだよ
俺だってバカな失敗談、腐るほどあるよw
楽しくやろう
ウジウジネチネチ、ドロドロウジウジ、そんなヘドロみたいな
ネガティブ思考で中身が空っぽなのは、勘弁して（笑）
先ずは、ちゃんと相手に伝わる日本語と具体的に示してくれ
君は、君にしか解らない、君にしか通用しない言葉や理屈で接して来るが
俺は君じゃないし、意味不明で
君は精神的に大丈夫なのかと心配してしまう、コミュニケーションのズレを感じるんだ >>65
だから、それが糖質の
自分1人で見ている自分だけの王国なんだよw
どんな構造や色や広がりや独自の法則が勝手に作られているのか
記憶までも危うい、君だけの世界であって
君にとっては、そこが常識だったり全てでも、正しい世界に見えても
俺たち他人には、それは見えてもいないし
何を言ってるのかさえ、全く解らないんだよ（笑）
言っても分からないなら
君のお母さんやお父さん、心療内科や精神科の先生、カウンセラーに
ココと、関連するスレッド、君の考えや主張と
君がしたと言う書き込み
俺の書き込み
全て見てもらって、判断を仰いでごらん ダメだな…こりゃ
完全にアッチの世界
違う次元の、違う精神世界に生きる人だわ…
トルクや釣りの話なんて
通じても通じなくても
誤用でも力学を理解してなくても
自分の友達や仲間と話が通じれば、それぞれ好きにすればいい話だが
言葉も意思も通じず
現実認識が出来ない人とは…流石に意思の疎通や議論は無理だ＼(^o^)／お手上げー >>58
ああうんうん。そうだね。
言葉の変化の要因のひとつに誤用が社会的に受け入れられる、というのがあるからそのケースよね。
少なくとも、バス釣りという社会で、トルクが受け入れられ始めてる過渡期なんだろね。だから保守と摩擦も起きるｗ
> きっかけは車で使われているトルクの感覚だと思うけど
魚のトルクについては想像つく。
ここからは根拠のない推測。
竿から出てる糸の先にトラックとかが繋がってる喩えなんだろなと。
だとすると、車で使われるトルクですら、意味の誤認があるのかも。トルク＝引っ張る力 みたいな。
車のトルクって、例えばエンジンにおいて軸を中心にクランクを回転させる力とかなわけで(たぶん)。
魚には、なにかを回転させる力はない。
これは、誤用ではなく意味の誤認なんだろな。
釣り以前に、車におけるトルクの意味も誤認が正しい化された人(または層)がもたらした変化なのかもな。
言語変化おもしろい。
ダウンショット！ほんとだ。
言語変化にたいして保守派の俺も、ダウンショットていってるｗ
でも、それにしても、竿のトルクは、わからん。スレ主の主張する力学的なトルクはとても論理的に理解できた。が、力学関係ねーよなトルクは何を表しているのか全くわからない。 >>72
車のトルクにおける意味の誤認とは、
車メーカーは、トルクを回転力を表す目的で使うが、消費者(受け手)が、その表現を推進力や牽引力と誤認する、という意味。
誤認した受け手が、違う場面でトルクを誤用する、という構造。
俺がかってに妄想した。裏付けなし。ほんとかは、わからない。
補足まで。 >>68
いや、どこで説明してるの？
俺が要求したどの質問にどう答えてるのかコピペで説明しろ
教えてじゃなくてお前の主張が曖昧で通ってないから具体的に説明しろ
と常識的な要求をしてるだけでお前から教わろうとなんてしてないんだが
中身すっからかんのレスして教えたとか言われても会話にならん >>74
アホ
お前が論破したと言い張ってるから
何処のスレの、どのレス番でとか具体的に示せって言ってるんだよ
本気で大丈夫なのか？ >>70
ほら、こっちが証明しても誹謗中傷しかしない
人に要求だけして、自分は何も答えない得意のパターン
俺は論理的に証明している以上、お前が誹謗中傷したところで
お前が論破されたという事実がより浮き彫りになるだけ >>71
＞理詰めだとカッコいい
＞逃げたりアホだと笑われる
理詰めでもなく逃げるお前はカッコ悪くて笑われてるぞ >>71
自分自身に論破されるホームラン級の馬鹿
↓お前の発言
748 名無しバサー sage 2018/08/16(木) 14:53:49.55
>>740
アホw
トルクという言葉が生まれた力学を理解せねば
誤用とも分からんだろう
正しい知識を身に付け
何処がどう違うのか、それを理解してから
誤用でも都合の良い便利な表現として使うのと
理解してないのに『誤用と分かって使ってる！』じゃ違ってくるのも分からんのか（笑）
そもそも、簡単な力学さえ理解出来ないアホのお前が
何を偉そうにw
マジの話で小学生でも理解できるものだぞ
馬鹿のお前に
『馬鹿です。よろしくっス』と肩書きの部分に書かれた名刺を渡された気分だわw
お馬鹿さんなんだね。2度と話しかけて来なくていいよwさようなら^^ あんだけ600に答えろー！と粘着してたのに自分が論破されたら逃げ回るというw
しかも逃げ回ってる間にブーメラン投げまくって全部刺さってるからすごい >>75
答えてやるから
まずお前に宛てられたレスに反論すれば？
相手に求める前に自分がやれってどっかの馬鹿が言ってなかったか？
都合の悪いとこスルーばっかしてないでさ >>75
てか>>68のどこにそんなこと書いてあるの？
まともにアンカもつけられないの？
自分が発した会話の流れもわからないの？
重症だよ？
何度も論破の定義示してるのにレス番つけなきゃわからないのも重症 こっちは逐一反論してやってるのに
中身無しで殆ど反論しない
そのくせ、どのスレの何番だー！
と人には要求
相手のレスを読む、レスを返すという義務すらせず
ひたすら自分の要求だけする、こいつの頭の悪さというか人間性の悪さに改めて驚いてる >>76
いつ、何処で証明したって？
お前の脳内妄想は、他の人から見たり確かめられないんだよ…w
馬鹿ってより、精神薄弱や乖離だなぁ…かわいそう ガチ知恵遅れ、ガチ基地外になってるぞ
俺の言葉は正しくても認めない
歪んで捉えるようだから
いいから病院に行って
当該スレッドの自分の書き込みや俺の書き込みを
医師の目で見てもらって、客観視での判断を仰いでごらん 他の人から見ても
お前が何を言ってるのか
意味不明で理解不能だと思うよ（笑） >>85
他の人から見ても
お前が何も言い返せてなくて論破されて
意味不明で理解不能だと思うよ（笑） こいつはまーだ逃げ回ってんのか
早く反論しろよー
早くお前が論破されたことを説明してやるから
他の人には～
お前多摩川スレで皆に思われてた状態だな
こんな事言うと自演だ！自分は自演してない！
という小学生レベルの言い訳を始めるから
素でアタマが悪いんだろうな 知恵遅れ、キチガイ、病院
意味不明、俺の言葉は正しい！
3レスして中身0ってどういうこと？
論破されてることを説明されるのが怖いんだろうな ほら、基地外そのもの（笑）
ブーメランだ
何処で具体的に
俺が自演してたっていう言い掛かり、妄想の根拠の証拠出してくれた？
何処のスレのどのレス番だよw
具体的に示せって言ってるだろ（笑）
早く指し示せよ
600の問いの時と同じ
わーわー叫びながら逃げ続けて誤魔化す基地外状態
56の以前の向こうでの書き込みもそう
俺の宣言通り、俺に絡んで来る荒らしは1人だけになったろ（笑）
それをお前は、逆に(？)俺が自演してた証拠だとか抜かし始めるし
意味不明で理解不能
78で、今度は俺が俺自身に論破された！とか言い出し始末（笑）
馬鹿な上に基地外で、荒らすしかできない
嫌われる事しかできないなら、謝れとは言わない
悪くなる前に病院行きなよw >>90
お前が自演してたなんて言ってないが？
読解力なさすぎ
どこのレスのどの文がどのようにしてそういう意味になるか言ってみ？
78でお前自身が論破されてるの気づかないの？
始末とか言ってないで具体的に反論すれば？ >>90
逃げ回ってないで
お前が証拠出せって喚く前からお前は都合の悪いことはスルーしまくってるんだからまずそれに答えれば？
いつまでも俺ばっか答えてお前は逃げてばっかじゃ終わんないから >>90
俺が説明してもしなくても
お前が論破されてることは変わらないから別にいいんだけどさ
お前が逃げ回ってることに答えたらちゃんと説明してやるんだけどな
何時まで経っても煽り文句しか言わないw
俺は自演なんていう証明しようもない不毛な言い合いはしてないんだが
こいつ自身のアホな理屈で自滅してるからそれを指摘したら
俺は自演してないお前は自演した、証拠をだせー！
と不毛なことを言い始める馬鹿っぷり
俺はきちんと論理的にお前が馬鹿だということを言ってるが
お前は単純に馬鹿と連呼しているだけ
お前が馬鹿だと言い合ってる小学生レベル
こういうとこが論破する人間と、論破される、されたことすら気づかないの人間の違い >>90
>>59にいるが？
馬鹿だからまた墓穴掘ってるな >>91
ほら、自分の言ってた、書き込んでた内容にさえ
記憶が無い、責任が持てていない…w
56(>>56)で、自分で書き込んでるじゃん
そういう部分が異常だと指摘してるんだよ
>>92
馬鹿で基地外で逆ギレなのに、しつこいw
逃げ続けてるのは、お前だアホw
69でも俺は具体的に示せって書いている
悪いけど、お前バカすぎて、基地外すぎて
日本語が通じてないんだよ
どのスレッドのどのレス番かハッキリ書けと言ってるだろ
URLで指し示せば話が早い
それなのに逃げ続けてるのは、お前
本当に面倒くせえ馬鹿だな（笑）
もう一度書くぞ
早く具体的に、どのスレッドの、どのレス番の書き込みで
何処がどう自演だの、俺が論破されただのの根拠になるのか
URLでキッチリと指し示せ
逃げるな基地外 >>46-49への返信まだー？w
しかしこんだけスルーして
論破されてない！証拠を出せ！
だもんなw
論破され過ぎて逆に気づかないのか
論破されてない、証拠出せ
っていうのはちゃんと全部反論した人間しか言える資格ないんだよ
逃げ回って反論もせず誹謗中傷だけして論破されてない！ってw >>95
それは知ってるよw
だからどこの文がどのようにしてその意味になるかって聞いたよな
会話のキャッチボールできてないぞ糖質
何で頑なに答えないの？
お前に宛てられたレスだよ？
何時まで逃げるの？ >>93
ほら、基地外短絡回路
『アーアー聞こえなーい』で都合に悪い事からは逃げ続け
謂れもない、嫌いだからという理由か何か知らんが
他の人や世の理では説明や伝達の出来ぬ基地外理論で
延々と粘着し続ける…
悪いけど、そんな基地外状態なら
社会に出て来るなよ
ちゃんと精神病院で隔離され、キッチリ治療を受けてほしい
君にすれば
『自分は正常！悪いのは他の奴ら！社会が悪い！』なのかもしれんが
何かそうやって俺に対し、勝手な誤解や強い思い込みをするように
罪も無い人へ通り魔殺人みたいに悲惨な事件になっては遅いからだ
君には君で
得意分野や他の人と一緒に笑える失敗談とか
知識や経験もあるのかも知れないし
先ずは、ちゃんと治療を受けて療養し
治ったら、元気になったら、書き込むべきだよ
どうしても自分が悪くない、俺が自演してるとか間違ってるだとか
まだしつこく抜かすなら
俺が俺自身に論破された(？)とか78(>>78)でも基地外発言（笑）
俺が自演してた！と誹謗中傷した事への
具体的な根拠をURLと説明を添えて示せ >>95
お前論破されすぎてすごい数だよ？いいの？
>>7>>9>>46-49>>64-67>>74>>81
もっとあるけど大変だな
これらにをスルー、または誹謗中傷の中身のないレス、論点ずらし
しかしていないので論破された状態
論破の定義は>>53で述べているがこれにも、論破ずらしで反論がないので
論破が証明されている状態 >>96
だから
お前がそう思い込んでるだけで
基地外の世迷いごとじゃん（笑）
俺がどう論破されたって？
さっさとURL添えて書けよ馬鹿w
>>97
キャッチボール云々は、アスペの鸚鵡返しだねw
600の問いにも答えられなかった馬鹿なのも納得（笑）
あえて答えなかった！なんて、みっともねえ後出しジャンケンの言い訳するなよ？w
ココでも2人の人は鋭い着眼点と
考察の展開でWikiや解説サイトに頼らず
自力で殆ど1発正解まで辿り着いたし、みんなは凄いよ
お前は、600の問いを始めた多摩川スレに
答えが何度も書いてあるのも分からなかったアホな子でしょw
アホなのは、馬鹿なのは良いけど
基地外の妄想や幻覚まで見ていそうな
自身の発言の書き込みの記憶さえ無い、異常者になってしまってる
マジで病院行きなよ
それか、お父さんお母さん、もし居たら友達に
自分の書き込みと他の人達の書き込みを見てもらいなさい >>98
お前が人として最低限の義務をすればいいだけの話だぞ？
ひたすら自分の主張をするんじゃなくて相手に反論しろっていう
しかも主張は感情論じゃなく誹謗中傷じゃなく具体的に論理的にしろっていう
この要求がどこが逃げなのかきちがい理論なのか説明してくれ
自分はスルーし逃げ回り、証拠をだせーと言い続けるそのメンタリティは何？ >>99
いいから、そのレス番
１つ１つに
お前がどう見えているか
お前がどう感じたのかを書いて
俺が自演（笑）したとか
俺が論破（笑）されたとか
そういう妄想になった経緯や理由を説明してごらん
１つ１つ、キッチリと衆人環視の環境下で
自身の主張の正当性を示せばいい
先ずは7からかな
キッチリ逃げずに説明してごらんw >>101
うるせーな
いいから、逃げずにキッチリ説明してみろ
お前が自分が正しいと思うなら、逃げる必要も無いだろう
俺がいつ自演したって？
いつ俺が論破されたって？
終いにゃ俺が俺自身に論破されたって書いてるよな（笑）
面倒くせえ知恵遅れだけど、どうして俺がそう評価する
表現するようになったか
俺側からも書いてやるよw >>100
＞お前がそう思い込んでるだけで
基地外の世迷いごとじゃん（笑）
根拠がない、具体性もないから否定になってない
＞キャッチボール云々は、アスペの鸚鵡返しだねw
意味が噛み合ってない
早く、どの文がどのようにしてその意味になるか説明しろ
これに答えなかったら論破だから
＞600の問いにも答えられなかった馬鹿なのも納得（笑）
俺が同一人物だという証拠を出せ
出せなかったら論破
後半の文は意味のない中傷文なので反論なし >>101
そもそも、お前はブーメラン発言ばかり目立つんだよ
馬鹿なら、偉そうな態度やめろ
ダウンショット云々も馬鹿丸出し（笑） >>104
ほら逃げる
いいから、早く具体的に説明しろってのw
いつまで逃げ続けてるんだよ…（笑） >>102
その前後のレスには反応しているのにスルーしている
それは>>54でも述べた通り
これに対しても同様にスルーしているので論破
同様の理屈で>>9>>46-49>>81で論破
>>64-67>>74
反応はしているが誹謗中傷、論点ずらし、で相手の論を否定できていない
また、根拠、具体性もない
よって論破 >>105
会話になってない論点ずらし
説明要求からの逃げ
根拠、具体性のない意見
これも論破
>>106
そのレスの時点で3つの論破が成立した >>103>>105
無駄にレスする必要があるなら
逃げ回ってないで答えてくれ >>106このように具体的に言っても逃げる
だから言ったんだよ、先に逃げずに答えろって
結局、こっちが答えても逃げるだけ 自演の件も、相手の文ちゃんと読んで言い方変えれば会話が進むのにな
流石に言ってないことを言ったと言いがかりつけられて会話はできんわ >>107
ほら、基地外そのもの（笑）
それの何処が
具体的な説明や問題点、論点へ指し示せたと言えるの？
『アーアー聞こえなーい』
『ボクはお前を論破したーーー！』
『ろろろ、ろ、論破したああああ』と言ってる基地外じゃんw
46にしてもそう
トルクについて力学的にも、表現の面でも
白黒ハッキリ付くまで、お互いに意見を出して議論出来るように
誰の書き込みか分かるように、
多摩川スレをこれ以上荒らせないようにする為にも、俺はスレを立てた
事前に言ってた通り
俺に絡んで来る荒らしは激減、お前だけになった
そしてお前は力学的な部分には触れず、主張できず
ネット検索さえ知らず、パーソナライズ検索の仕組みも理解していなかったのも証明された
トルクがリールに関連する事さえ分からなかったアホが、見苦しいんだよw
力学的にも理解している人もメーカーも
表現で使う人もメーカーもいる、これは事実で現実だろ
俺個人に粘着してるだけで
お前は、トルクについて語ろうとしていない
この時点でアホな荒らしでしかない
分かるか？
お前に正当性も存在理由も存在価値もないのだ
それでもトルクに関する話題だったり、スレだから教えてるのに
『自演した！』とか『お、お、お前は、ろろろ、ろ、論破されたああ！』と喚くだけ
基地外だから、呆れてるわけ
俺が自分にとって都合が悪いからスルーじゃなくて、
見ていて病状は重く、かわいそうだからスルーしてたわけ
それでも、お前が納得いかないと
まだ自演だの妄想で勝手に決め付けるなら、論破だの抜かすなら
具体的に示せ。と、キッチリとことん説明してやると言ってるのに
お前は絡んでは来るが、具体的な説明も出来ずに逃げ続けてる状態なわけ >>107-112
ほら、会話にも具体的な説明にもなっていない（笑）
ソフトな表現でもゴミだねw >>71
＞誤用でも力学を理解してなくても
自分の友達や仲間と話が通じれば、それぞれ好きにすればいい話だが
>>78
＞トルクという言葉が生まれた力学を理解せねば
誤用とも分からんだろう
正しい知識を身に付け
何処がどう違うのか、それを理解してから
誤用でも都合の良い便利な表現として使うのと
理解してないのに『誤用と分かって使ってる！』じゃ違ってくるのも分からんのか（笑）
そもそも、簡単な力学さえ理解出来ないアホのお前が
何を偉そうにw
マジの話で小学生でも理解できるものだぞ
力学を理解してなくても良いという意見と
力学を理解してないことへの否定、中傷
前者は後者を完全否定している
これを同一人物が発言している
よって自分自身に論破されている
ちなみに748のレス元の740は力学は理解してなくてもいいという意見
まさしく
>>71と同じ意見
自分が否定した意見を自分自身が主張して、それに気づいていないという
とんでもなくアホな状況 コンクエストが巻き上げトルクある理由教えてくれ
アンタレスよりクランク巻くの軽いんよ >>107-112
ブーメラン発言ばかり
まぁお前が具体的に指し示せす事が出来ずに逃げ続けてる事も
書き込みログに、このスレのログに残る
恥の歴史を…もしも君が精神疾患が癒える日が来るのなら
読み返せばいいさw
俺や他の人達が、どれだけ優しかったのか
後悔しながら読むといい >>113
で？
俺はきちんと言われた通りアンカー付けて論理的に説明したのだから
せめて同レベルにアンカーつけて論理的に、要らない誹謗中傷無しで反論してくれ
具体的でないというなら、具体的ないという根拠と具体的な主張をしろ >>115
いちいち馬鹿なんだねw
釣りでも他の遊びや趣味も仕事でさえ
人それぞれに接し方や考え方の違い、深度的なものがある
トルクを力学的に理解しててもいいし
してなくても、その人が自分の周囲と釣り友達との会話で
トルクを力学的、表現として使おうが、使わまいが勝手にすればいい話だろw
こんな常識的な部分から、説明も必要だから
お前は馬鹿だと言われてしまう
頭のおかしな人だと言われてしまうんだよ
それと、115の書き方じゃ
お前にだけは、自分が書き足した部分が分かるだろうが
他の人達には、何処が俺の書き込みの引用で
お前が書いた部分が何処から何処なのか分からないだろ（笑）
引用の仕方さえ知らんのか…ガチ馬鹿すぎるんだよなぁ
社会に出た事ある？マトモな企業に就職やバイトでもした事ある？
手紙を書いたり、他人に読ませる文章を書いた経験は？
本当に、独りよがりの右手と左手でジャンケンして時間が経つのを待つような
ヤベー奴にしか見えんよ…w
とりあえず、115をやり直せ
引用部分には＞か>を分の左側に引用部分には付けろ
もしくは引用部分に『』や「」で囲って
誰が見ても分かるようにしなさい
はぁ…面倒くさい馬鹿だなぁ～本当に（笑） >>118
小学生以下でドヤ顔しないのw
みっともないアホ（笑） >>113
＞それの何処が
具体的な説明や問題点、論点へ指し示せたと言えるの？
そう思うならどこがどう具体的じゃないのか説明してくれ
既に俺は論破の定義も状況も説明し
＞事前に言ってた通り
俺に絡んで来る荒らしは激減、お前だけになった
すでにそれは否定された
何度も同じ事を言うな
もっとも片方IP隠して、片方丸出しじゃ減るのが普通だが
＞そしてお前は力学的な部分には触れず、主張できず
そもそも、論点にしていない
＞ネット検索さえ知らず、パーソナライズ検索の仕組みも理解していなかったのも証明された
それも反論したがスルーされたので論破している
＞トルクがリールに関連する事さえ分からなかったアホが、見苦しいんだよw
それは論点にしていないし否定もしていない >>113
＞力学的にも理解している人もメーカーも
表現で使う人もメーカーもいる、これは事実で現実だろ
お前が出した根拠では結論に結び付いていない
この説明も求めたがスルーされたので論破
力学的に使うのは一部であって一般的ではない
一部の例を根拠にすることは反論になってない
これもスルーされたので論破
＞俺個人に粘着してるだけで
お前は、トルクについて語ろうとしていない
この時点でアホな荒らしでしかない
語っていたが
お前が論点ずらして誹謗中傷して逃げている状態 >>113
＞分かるか？
お前に正当性も存在理由も存在価値もないのだ
具体性も論理性もないので何も証明できていない
＞それでもトルクに関する話題だったり、スレだから教えてるのに
『自演した！』とか『お、お、お前は、ろろろ、ろ、論破されたああ！』と喚くだけ
自演はお前が前から言っていたこと
別に噛みついてこなくても良かったが
お前がトルクを放り投げて自演と論破に執着している状態
論破はただの事実、お前が認めたくないと執着している状態
＞お前は絡んでは来るが、具体的な説明も出来ずに逃げ続けてる状態なわけ
最低でもお前より具体的かつ論理的に説明、論破しているが
いつになったらお前は具体的に反論できるんだ？ >>114-117
根拠、具体性がない、誹謗中傷で反論せず
論破 >>119
指摘したお前自身の意見の相違に全く触れていない
論点ずらしなので論破
それでお前がわからないのは自分の発言を覚えていないから
二行開けて違いを付けてるのにそれに気づかないのはお前のIQが著しく低いから
文の内容から明らかに誰の発言か明白なのに理解できないのはお前の読解力が著しく低いから
例えでわかりづらくしているのはお前の知能が低いから
細かく引用しないのはお前がそれ以上の事を全くしていないから
お前がそれをする価値がないから
まともにアンカーもつけられないの引用もできないのに人には平然と求めるのはお前の人間性がゴミだから
そしてこれらはお前の論点ずらしだから論破 >>120
もはや低レベルな煽りだけ
煽りにすら知性の低さを感じる 言われた通り全てに具体的に論破すると逃げるんだよな
予想通り
まあ、こっちの要求は飲まれず、こいつの要求は飲んだ上でのこれだから
完全に言い逃れできない状態で論破したからスッキリしたわ
まさかこんなに簡単に逃げるとは思ってなかったから >>1で自分で書いたカッコ悪いアホに自分自身がなってどんな気分なんだろう
ま、ブーメラン投げまくってるから慣れてるのかな
しかし得意の煽りすら一辺倒、パクり、センスなしだから悲しくなるね 逐一引用論破してやったら>>120これだもんなw
よっわwどんだけ弱いん >>116
こんなクソスレに
ゴミみたいなやり取りの中
来てくれてありがとう
以前の旧モデルとの大きな違いは、マイクロモジュール・ギアですね
アンタレスも初代だと、マイクロモジュールギアは当時ありませんでしたし
自転車の世界でも歯車作らせたらトップクラスのメーカーだからこそ
非常に高い精度で品質で作れます
細かい歯車は、精度と品質に自信が無いと世に出せません
小さな欠けでも致命的な故障に繋がるからです
より密に、より細く歯車の面が当たり接するので強い力にも耐えられるし
ゴリ感は少なくシルキーに滑らかに回りながら
トルクのロスを少なく、より確実に伝達出来るのです
丸型リールの古典的な形から、従来のカルカッタからも
デザインでも性能でも一歩飛び出したのがカルカッタ・コンクエストですよね
クラシカルな形状を好む顧客層の反発や拒否反応をも跳ね除けて
採用した大径ドライブギア、それを両端からベアリングで支えるのもそうです
旧モデル、アンタレス、通常カルカッタ以上に
スプール径やギア比なども含めて、単純な飛距離よりも
確実に動作し強くトルクを掛けても堅牢に巻き取れる
またその際の感触、フィーリングにも重きを置いたモデルだと思います
巻物に特化した、無理のない上質なフィーリング、
巻き心地にこだわったのがコンクエストですよね >>121-129
だから…引用の仕方さえ分かってないんだから
先ずは115をやり直せ
お前だけ知恵遅れの出来損ないのオツムで理解したつもりでは、意味が無い
他の人達が、パッと見ても分かるように
ちゃんと引用部分には＞や>を付けろ
短いモノには『』でもいい
ビックリするぐらい、本当に出来の悪い馬鹿だ（苦笑）
己が正しいと信じるならば
１つ１つ、キッチリやって、誰にでも見て理解してもらえるような形で具体的にやれ >>124
> >>114-117
> 根拠、具体性がない、誹謗中傷で反論せず
> 論破
はい、ブーメランw
引用の仕方さえ分からないみたいだから
これはお手本ね^^ >>131-132
悔しかったら反論してみな～
言い逃れできない状態で論破したから
何言っても負け犬の遠吠えということは覆せないよ～
因みにそのレスの内容も論破したけど反論がないから
もう詰んでるんだよね君
手も出せずぼこぼこにされて10カウント経ってるのに
まだ負けてないんだ！と叫んでる
それが君の状態
何度も言う、悔しかったら反論してね～
反論してない人間が何言おうと負け犬には変わりないよ～ 因みに引用も既に要求通りやっているというw
こっちは勝手な要求を飲んだ上で具体的に論破
お前は最低限の逆にも果たさず抽象的な誹謗中傷
全然違うね～w得意の理詰めはいつ見してくれるの？w
アホが逃げ回ってるから笑われるてるよ？ >>132
ほら、ちゃんとレス選んでないで他のレスにも引用してごらん
因みに、「ブーメラン」これ反論になってないからw 今度は引用の仕方にいちゃもんつけて論点ずらして逃げる戦法か
もういかに逃げるかしか考えてないだろこいつw そもそもどこのメーカーが最初に「トルクのあるロッド」とか言い出したんだろ？
責任持って説明してもらわにゃな >>133-136
それこそブーメラン（笑）
おい、どうした
今度は引用の仕方を教えてやったのに
それさえ理解出来ないのか？
どうして、そこまで逃げ続けるw
現実逃避ばかりしてるから
きっと君は、知恵遅れのまま成長出来ていないんじゃないかな
多摩川スレ、このスレを荒らした事をみんなに謝罪して
俺には、自演扱いだの論破しただの事実無根の基地外発言をした事を
『ごめん』だけでいいから、一言謝ってくれ
それで、おしまいにしよう
どうしても自分が正しいと言うなら
さっさと引用部分には分かるようにして、115をやり直せ
いつまで待たせるんだよノロマ（笑） なんで前スレ600に誰も答えなかったのか本気でわからないの？
前スレでもこのスレでも、お前に批判的なレスしてる奴5～10人はいただろ
その全員が理解できてないと本当に思ってるの？
とんでもねえおめでたい奴だな >>139
答えられる人間が、しかも俺に批判的なら
ビシッと即答していただろうね
むしろ答えられずに
あれだけ煽られて我慢する意味が、どこにある（笑）
後出しジャンケンで、みっともねえ苦しい言い訳するなよw
そういう所が笑われるし、馬鹿だと言われる
自分で相手に馬鹿にさせる言動や書き込みをしておいて、笑わせておいて
被害者面するのも滑稽でミジメ
マヌケな自虐的荒らし、自爆芸にしか見えん（笑）
そもそも最初から喧嘩腰で絡んで来て、勝手に負けてるアホだろ
そもそも、このスレを見ても分かるように
多摩川スレを荒らし目的で粘着してたのは2人程度だと思うぞ
向こうで必死に自演して複数を大勢を演出するのも
いつもの荒らしのパターン
600の簡単な問いに答えられ無かった理由とやら
そこまで言うなら、キッチリ書いていけよ（笑）
見苦しいゴミじゃねえかw
ここに来てくれた2人は、他人の説明や解釈に頼らず
殆ど正解の素晴らしい考察と着眼点と柔軟な発想で
理解力の高さと地頭力の良さで…速攻で答えに辿り着いてたぞ
頭の良い人、賢さってのは、そういうもんだ
後から『そんなの簡単だ！』とか『俺もそう思ってた！』ってのは、1番ダサい
コロンブスの卵と一緒さ
卵を立たせられなくても
色々試した、考えた人は、きっと同じように偉業を成し遂げられる可能性のある人
見てるだけで何も言えず、正解を見てから簡単だの言うのはゴミのする事
結果じゃない経緯こそが大切なのだ
それを結果と正解さえ知れば恥ずかしくないと考えるのが、羞恥心の無い【恥ずかしい】人間 >>138
まーだ反論してねえのかこいつ
お前に残された選択肢は
反論するか、ごめんなさい
の二択だぞ
今日まで待ってやるから頑張れよ >>145
反論以前の問題で躓いている知恵遅れが何言ってんだw
誰が何を言ったか、書いたかは重要な部分で
引用部分には、キチンと引用だと誰が見ても分かるようにすべき
で、お前の主張の根幹の部分
いつ、どのスレッドの何処の書き込み(レス番)を見て、どう考えたのか
ここが問題点でもあり、論点、焦点になる
だから、ちゃんとした引用だと分かる形で
説明し直せ！馬鹿wと言われて、みんなも待たせている状態
ノロマのグズの知恵遅れがお前だ
さっさと115を引用部分を明確にし、やり直せ
ガチで何も出来ないアホだな（笑） >>146
反論もないのにどこに問題点を出せとw
それ以前の問題点既に反論してそのアンカーまでつけて説明したんだから
お前の反論待ちなんだよw
引用して具体的に論破もした
115は普通の頭してれば分かる上にちゃんと説明もした
115以外の引用に関しては一行ずつ＞つけた
そもそも引用は要求に含まれていないので満たす必要がない
アンカーつけて具体的に説明した時点でお前の要求は満たした
そしてお前は、自身がした要求はおろか最低限の会話の義務すら果たしていない
これ以上無駄なお前の要求を飲む必要はない
はい、この件に反論がなければ論破ね
また同じ事言っても論破になるから
その言い訳は論理的に否定される
具体的に説明しろ→こんなの具体的じゃない！
レス番つけろ→スルー
こちらが自主的に引用→ちゃんと引用しろ！
こちらがどれだけ要求を飲んでもいちゃもんをつけて逃げる戦法
ただ、それも今日までだぞ
普通待たないからな
俺の優しさだからな、ありがたいと思え >>146
で、115以前のレスに反論なかった時点で
その引用作戦も破綻してるんだけど気づいてる？
これも具体的な説明が必要？ アンカも反論も引用もできない馬鹿「何処のどのスレのどのレスか教えろ！しっかり引用しろ！」
いやw自分に宛てられたアンカに反論してから言いましょうよw
まず一度でも自分が引用して論理的に反論しましょうよw 自称、理詰めのカッコいい逃げない男
↓現実
9割、感情論、誹謗中傷の逃げ回る男w
こいつの中の理論
罵倒でも何でもいいから言い返せば反論したことになる！
論破を証明されても罵倒してごねれば論破されたことにならない！
小学生レベルって言ったがすまん間違いだった
幼稚園児レベルだったわ >>147
だから、お前が引用をちゃんとやりゃイイだけの話
gdgd言って逃げるな知恵遅れ
ちゃんと誰にでも見える、分かる形の引用を
しない！と駄々こねて逃げる気だろう（笑）
最初から、お前は俺にもみんなにも負けてるんだよ
馬鹿で性格まで悪いなら、黙ってろ
自分で喧嘩売って来て、勝手に負けて逃げるぐらいなら
ROM専に徹するか、みんなと少しでも仲良く楽しめるように
歪んだその性格を見直せ
さっさと115をやり直せ
俺は逃げるなと言ってるんだぞ
みんなが見た時に状況が分かりやすく、誤解などが生じない形で
お前側の主張から、引用部分を明確にしてやり直せ。と言ってるだけ
お前は鸚鵡返しやピーピー泣いて逃げてるだけじゃねーか（笑）
みっともねえなぁ 結局、自分が馬鹿でアホで知恵遅れなのも自覚してるんだろう
だからキッチリとした形の議論からあからさまに逃げている
>>149
このスレで俺に噛み付いてるアホは、お前だけ
アンカー打たなくても通じるだろ
どんだけ馬鹿なんだよw >>140の内容
罵倒、誹謗中傷、言いがかり、自分を相手にしてくれた人への媚び
ついに内容が0割になるw
>>151
はい既に反論した同じ内容を繰り返したね、この件も論破しました
最後にチャンスあげたのに棒に降る馬鹿
>>152
じゃあ、お前のアンカ要求も必要ないだろ
また自分で自分論破してるw
このスレでお前何十発ブーメラン投げてるの？w
きっちりとした議論早くしたいな～
罵倒と言いがかりしか言わないから全然できないな～
具体的な説明もして、引用の件も論破したから反論待ちなんだけどな～
因みに2日待ってるんだけどまだ来ないw
そしてこいつは数十分前のことにいちゃもんつけている
どっちが先にやるべきかは明白だね 言いがかりつけてきた引用ですら一発で論破されるとかw
自分が考えた逃げ回り戦法なんだからもう少し頭使おうよw >>153
引用の仕方
本当に分からないんだね（笑）
『ろろろ、ろ、論破した！』連呼の
知恵遅れボッチのロンパールームw >>148こういう都合の悪いことはスルーw
あからさますぎてw >>155
こっちはお前が反論したらお前の言うとおりの引用してやるんだけどな～
115以前に反論がないから引用関係なくお前の反論待ちなんだけどな～ >>155
2日逃げてるレスに引用つきのレスまだ？ >>154
だから、誰でも見て分かる形で
逃げれないようにして、スレとレス番を指定し
引用自体が捏造できない、元スレから確認できる形で説明すりゃいいじゃん
本当に自分が正しいなら、そうやって逃げ続けるより
具体的かつソースが誰にでも見れる形で
キッチリやればいい
俺は、お前に俺をキッチリ追い詰められるチャンスを与えているのに
必死にピーピー泣いて、gdgd言って逃げ回るなよ（笑）
こんな見苦しい知恵遅れ馬鹿、なかなか見た事がねえぞ
今江スレ、村田スレ関連の
同志社こと丸まれないダンゴムシ
福岡のチョンの糖質ガチメンヘラ、
脳内師匠を呼ぶ究極のシッタカぶりシュウちゃんぐらいかなw >>157
アホw
お前が俺が自演してるだの
論破されただの基地外発言して来たから
お前が先にその主張の正当性を指し示す、説明するのが筋
みんなが見て、何処が引用部分なのか分かり易く、見え易くしろ。と言ってる
お前の主張と説明をさせてから
個別に俺が反論する、公平で筋の通った流れだろ
それをお前が説明もせずに
誰に書き込み部分か他の人から見ても分からない、誤解させやすいから
ちゃんとやり直せ。と待ってやってるのに
『論破した！反論はよ！』と勝手に空回り（笑）
自分がどんだけ焦ってるか逃げてるか、みっともない姿か
客観視すら出来ていないのが分かるw
俺は自分が逃げるどころか
自分が逃げられない場を用意し、徹底的に議論しようと
準備した上で待ってやってるんだぞw
マジで、もうちょっとマトモにやれ
取って食う訳でもないし、ビビりすぎるなw >>162
みっともないw
答えが無いのに
出し惜しみのように見せて隠して逃げる、卑怯な姿（笑）
何度も言ってるだろ
無駄に喧嘩腰で絡んで来るな
そうすれば、少なくても恥をかかないで済む
バカでもアホでもシッタカぶりでも、お前みたいのでもバカにはされない
表立って喧嘩売ったなら、ちゃんと答えを出していけ
5chってのは、衆人環視だから
それが正しいかどうか
嘘か真か、客観的な視点で判断してくれる
その間違ってるかもしれない答えさえ出せない
最初から無かったのでは、ゴミでしかない
今のお前の姿だ（笑） >>162
俺は600で問うた時点で
当然だが、答えも説明の仕方も用意してあったし
こうやって専用スレも立てて、ちゃんと出した
お前との決定的な違いが、それだ
正々堂々と、自分の責任でちゃんとやってる
それに比べてお前は、逃げてるだけのミジメな姿でみっともないねえw はいはい。本当に頭悪すぎてなーんもわかってないみたいだから答え合わせだよ
バカにつきあうと疲れるわ
600に答える
↓
①正解する
書いてあるから当然だよね
ガキンチョでもわかるんだから当然だよね
今必死に調べたの？正しい知識知れてよかったね
こんだけ時間かかってようやくわかったのかよwww
②間違う
鬼の首とったように勝ち誇る
どう転んでも君が勝ち誇るだけで意味ないじゃん
正解したところで君は
「悪かった。君は元々正しい知識を持っていたんだね！」
とは言わないでしょ？
正解すれば自分の非を認めて黙る！って宣言してくれるなら今すぐに答えるよw
絶対黙らんのだろうけどねwww >>165
このスレで得た知識を要約しとくねｗ
賛否は、各人で。
■力学の用語としてのトルク
制止している物体を、ある点を中心に回転させる力(加速トルク)。またはある点を中心に回転している物体を停止させる力(負荷トルク)。
■力学的に正しい範囲の「竿のトルク」
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/fune_rd/choryu/index.html
X45 は、竿の断面の中心点を軸に竿が捻れる(回転する)ことを防ぐための補強を入れてる。この補強がもつ力は(負荷)トルクとして力学的に正しい。
■力学的に正しい範囲の「リールのトルク」
スプール軸を中心にハンドルを回す力(加速トルク)
同じハンドル長の場合の、ローギア、ハイギアでの巻きの重さの違い(負荷トルクの大小の違い)
■力学的に正しい範囲の「魚のトルク」
糸を通じてスプールを回転させる力(加速トルク) >>160
そのやり方でもやってるけど何でそのレスはスルーしてるの？
>>152この理屈で言ったらアンカすらつける必要ないよね
また、論破してしまったw
論破済みの主張を何度も繰り返してるけど一つの主張で何度論破されてるの？
パンチでKOされてキックでKOされて、寝技でKOされて間接でKOされて
負けてない！と喚いてるのがお前
一発でいいから殴り返してみな～w >>161
自演も論破も引用の件も反論がないんだよね～
普通はアンカつけられたら、それに反論するんだけど
論破済みの主張続けてるだけ
お前、自分のレス読み返してみ
同じ事しかいってないから
俺は逃げも隠れもしない、お前の言った通りのやり方で引用してやるって言ってるんだから早くしろ～
115にひたすら噛みついてるけど
お前に宛てられたレスは115だけじゃないからな～
早く徹底的な議論をしてくれー
論点ずらし誹謗中傷くんが出来るとは思えないけどw >>166
ほんとこれw
こいつの言うとおりにしても
いちゃもんつけて逃げるだけ
こいつが要求することは全部自分は満たしていない
正解しても認める処か論点ずらして、具体的じゃない！引用の仕方が悪い！
と逃げるだろう
非を認めるという選択肢がないから
ずっと論点ずらしで同じ事を言い続けるだけ >>166
悪意のある臆病者の思い込みw
しかも、そういう事にしているだけで
お前は正解を知らなかった、ただの負け惜しみのウソを言うクズw
ある程度でも正解を分かってたら
それを意思表示ぐらいするだろ
そんだけピーピー負け惜しみ言って泣くぐらいだし（笑）
みっともねえなぁw
後出しジャンケンのウソw
答えを俺が出す前に知っていた、理解していた根拠無し（笑）
後から、何とでも言える部分だよなぁ～w >>169
ほら、意地でも逃げるゴミ基地外w
さっさとマトモな引用の仕方で
お前の妄想の主張を説明してみろ
キッチリ、みんなの前で衆人環視の下で論破してやるから（笑） >>171
自演にも見えるんだけど、気のせいかなw
色々と共通点多いよね
馬鹿なのと知恵遅れなのと
最後は逃げ続けるくせに絡んで来て
結局、自爆するところ（笑） >>173
それもう5回くらい論破したからせめて別の逃げ方でどうぞ～
投げ返されたボールを無視してひたすら自分のボールを投げる子供 >>174
ワッチョイ付きのスレでワッチョイ隠して、ワッチョイ表示してる人間を自演扱いｗ
しかも、自分が提案したワッチョイスレでｗ
かっこわる～ｗｗ
全て同じ人物に見えるのは糖質の症状ですよ
あと、会話に要らない情報ばかり入れるのも 残り30分
早く115以前のレスに安価つけて引用して反論どうぞ～
取りあえず115以前のだけで良いという、心優しいサービスだぞ～
頑張れ～ 馬鹿「具体的じゃない！ちゃんと引用しろ！」
たった一言でブーメランを成立させる天才 >>175
5回もお前が逃げた。が正しい
ガチで話が進まんから、つまらんし
馬鹿なら、もう書き込まなくて良いよ
議論する気が無いのも、他の人から見ても明らかだろうし
正直、お前は内容が無いし、つまらない
オツムも空っぽでラトルサウンドが聞こえて来そう（笑） ワッチョイ隠しくんの逃げ回る歴史
馬鹿「安価つけて説明しろ！」
↓安価つけて説明する
>>113-114「そんなの具体的じゃない！会話になってない！」
↓自主的に引用して論破する
>>119「引用の仕方が悪い！」
次々と後出しで先延ばしする馬鹿
>>172またもブーメラン炸裂 >>179
どこで5回逃げたか、アンカつけて引用せよ
逃げるなよ～ｗ
>オツムも空っぽでラトルサウンドが聞こえて来そう（笑）
激スベリ 馬鹿「アンカーつけろ！」
>>152「アンカー打たなくても通じる」
馬鹿「他の人にもわかるようにしろ～！」
>>152「このスレで噛み付いてるやつはお前だけ。通じる」
1レスで2ブーメラン入りましたｗ
自分で自分を論破するという新しい笑いを開拓している模様
尚自分で狙った笑いは
「オツムも空っぽでラトルサウンドが聞こえて来そう（笑）」
クソスベリの天然系 完全敗北まであと10分だぞ～
早く理詰めで徹底的な議論を見せてくれ～
俺とお前との違いをまとめてみたよ
馬鹿・・・根拠なし、アンカなし、引用なし、センスなし
誹謗中傷あり、感情論あり、論点ずらしあり、都合の悪いところスルーあり
論破済みの主張繰り返しあり
俺・・・根拠あり、アンカあり、引用あり
感情論なし、論点ずらしなし、スルーなし全論破 >>183
馬鹿・・・妄想癖あり（言っていないことを言った！と主張）
統合失調の症状あり（自分への批判は全員同一人物！）
も追加しておく >>172
あのさあ…本当にマジモンのアホって救いようがねえな
自分レスみてみろ。引用してやっからさ
【元スレ600より】
最初に誤用から始まっている
お前はそこも理解出来ないでバイクだ自転車だと
アホな子の頭の悪い、弱い間違った方向性を主軸に据えているのが滑稽
よろしい、チャンスを与えるよ
君の理解度を試してあげようw
非常に簡単な初歩中の初歩だ（笑）
『釣竿に於けるトルクと表現して的確な例を一つ挙げよ(リールは無いものとする』
アホでも分かるよ
答えてごらん
【引用終わり】
「よろしい、チャンスを与えるよ」
なんて、なんで言い争いしてる奴から
上から目線で答えてみろー！なんて言われて
答える気になると思う？
しかも>>166に書いたとおり、返事した時点で正解しても間違っても
どっちに転んでもお前が勝ち誇るだけなのにさ
そんなことすら理解できずに
「やっぱり正解がわからなくて答えられないんだ！」
ってはしゃぐのがどれだけ滑稽か理解できた？ 終了～
こんだけ猶予与えて条件優しくして
自称、理詰めで徹底的に議論できる君
結局、逃げ回って一度も反論が来ませんでした～
完 全 敗 北 お疲れ様です～ >>180-186
ほら、ゴミの臆病者、知恵遅れがまた逃げたw
勝手に期限を設けて逃げるより
みんなにも分かり易く主張を見てもらい
その上で俺が反論し、そこに理詰めで通る反論なりすればいい
そうやって議論を出来るように
俺は引用して、知恵遅れでも主張を出来るように
それをみんなと共に聞く準備があるから、何度も説明し
引用するように言ったのに、結局逃げるしかないカス（笑）
>>185
そんな弱い言い訳、嘘がみんなに通用するわけねえだろw
正解を知ってれば、答えればいいだけ
俺は、もしも絡んで来たやつでも、ちゃんと自分で考えたり
何処かから調べたモノでも自分で探した努力など
良いものは良いと褒めるし認めるぞ
お前と違って絡むだけ、性格が歪んで頭も悪いケンカ腰の荒らしじゃないからだw
そもそも普通に見た感じ50cmありそうなのに
45cmとか決め付けられてケチ付けられてた人の画像に公平な客観視で感想を書いただけだしな
そこに噛み付いて来た荒らしが元凶w
しかも力学的にも力のモーメントも表現でのトルクも分かっていないアホ
アホなら黙ってるか、みんなと仲良くやれる楽しいアホであれ >>185
そもそも、お前の書き込み内容を見れば
賢い人なら誰でもピンとくる部分がある
お前は『議論を楽しんだりするよりも勝ち誇られたく無い』
そういう心理が異常に強く根底にある
要は、勝手に精神的に勝負する前から負けている
俺が馬鹿にする前から、勝手に劣等感を抱き
勝手にビビりのチワワの防御本能のように、吠えて噛み付こうとするのだw
精神的に小さい人間、
人格的にも小さい器の人間の典型的なドツボパターンだよなぁ（笑）
人それぞれに得意分野があるんだから、無駄に争うより
なんで仲良く情報交換や笑える失敗談で楽しくやれないんだ？
そこが出来ないから、勝手にケンカを売ってきて、結果的に逃げ続ける自爆芸になるw
なら、自分から絡んでケンカしなきゃいいじゃんw
勝手に敵視したり、怖がらなきゃいいじゃんw
本当にそういう所が馬鹿だとアホだと思うよ
数学が得意なヤツ、物理がすげえヤツ、絵が超うまいヤツ
走るのが得意、顔はそんなでも無いのに女の子に超モテるやつ、どれも個性だろ
その道に、分野に詳しいのがいたら
『へぇ～そうだったんだ』でいいじゃん
興味があれば、さらに深い部分まで掘り下げて聞く事もあるだろ
俺だって、様々なスレで色々な知識を経験をたくさんの人に教えてもらったよ
もっと心に余裕を持とうよ
多分、荒らしにしか見えない、迷惑行為だけのアホの君でも
何処かしらに得意分野や良い部分はあるはずだぞ
自分で自分の良さを殺して、
荒らすだけのネガティヴ、マイナス方面にしか出せないのは、君も楽しく無いだろう
そういう単純で簡単な部分からズレてるから、子供でも分かる部分で気付けてないから
馬鹿にもされるし、笑われる
まぁ、それがデフォルトになってるんだろうね
だから、勝手に人を敵視したり、見下げられてるんじゃ無いかと身構える悪循環
自分の周囲も勝手にケンカを売った先の相手も地獄に巻き込む、アホの負のスパイラルw >>188
前半全部自分に当てはまるじゃん…
よろしい、ならばチャンスを～
って議論を楽しむ意気のある人の発言か？
反論どうぞw >>189
いや、偉そうにする気なんてないよ
たとえ間違ってても自分で考えたり調べたりする人
努力する人は好きだし、その過程で光るものを持つ人たちもいる
尊敬や敬意を持つ事はあっても決して馬鹿になんかしない
俺から誰かにケンカを売る事もない
一方的にケンカ腰で絡まれ
ソイツが間違ってるのに偉そうなら、こっちも言い返すけどね（笑）
むしろ、自分よりその話題やジャンルで詳しい人がいた方が
勉強にもなるし、楽しい、そう思える人間だよ
お互いに得意分野がある、教え合ったり
情報を共有できる、共感できるのは嬉しいじゃん
『よろしい、ならばチャンスを～』は、ケンカ腰のくせに何も分かってない人へ向けたものだし
半分、ネタの言い回しだよw
スレ的に変な意味で盛り上がってたし、それに合わせた形
『では答えて下さい』みたいな感じの方が、つまらない上にカチンと来るでしょw
そもそも、力学もトルクの誤用も知らなくても仕方ないし
一般生活を送る上で知らなくても良い事、どうでもいい事
でも、俺に間違ってるとかケンカ腰で絡む人は
ちゃんと理解していないと、他人に問い質したり、ケチ付ける資格が無いでしょ？
そうなると、本当にお前分かってんの？となる流れ
要は、ケンカ腰で絡むんじゃなくて
みんなで仲良く、その話題について語れたら1番なんだよ
俺も変に絡まれなきゃ、自分で言うのもなんだけどフレンドリーおじさん（笑） >>189
要は、相手が議論を楽しむ気が無いのに
ケンカ腰で絡むから、そういう人に合わせた返しになるだけ
トルク云々に関しては
URLでリンク集みたいにして別スレに貼ったように
(144さんが貼ってくれたものです)
メーカーでさえ、誤用で表現に使ったり
担当が本当に誤用と知らずに使ってそうなのも多いよね
ダイワのX45製法が、その前はトルク45という商標だったのも
X45へ変更したのも
他の国では、トルクへの感じ方や認識に違いがある
伝わりにくかったり、誤解を招くからだと思うよ
日本と英語圏での言葉の伝わり方の違い、壁でもあるかな
進める、変化させる方のトルクと
それに抵抗する、耐える方向性のトルク
プラスとマイナスのように、両方に作用するから
よけいにヤヤコシイんだと思うなぁ >>187
～がー～のせいで～と言いながら反撃できずにフルボッコされた負け犬
「俺は本気出せばできるのに～！！」 >>190-191
本日もブーメランをに連発炸裂するアホｗ >>190「喧嘩を売ることはない！（キリッ）」
↓煽り無しで論破される
「荒らしだ！自演だ！同一人物だ！知恵遅れだ！」
こいつは結局、論破されると罵倒に走ってごまかすだけ
まさに『議論を楽しんだりするよりも勝ち誇られたく無い』
議論を楽しみたいやつが論点そっちのけにして誹謗中傷するはずがない >>191
『よろしい、ならばチャンスを～』
ネタだから問題ない
『では答えて下さい』
つまらないしカチンと来る
客観性0の超絶自己中理論ｗ >>188
すんげ～長文の自己紹介
これが自己投影ってやつか
よく自己分析できてるじゃん >>188>>191>>190
引用の仕方が間違ってる
まともな引用しろ
意訳、自分のレス、相手のレス
に全部同じ『』使うな
IQ低すぎんだろ
どこのスレのレスかURL載っけろ >>192-196
泣くなよ馬鹿w
議論にならない知恵遅れに対して
勝手にケンカ売ってくる基地外に対し
罵倒に罵倒で返してるだけ
要は、論客でも人間でも無い
ただのバカにバカにして返しているだけ
それがお前の価値であり、その程度の扱いが相応しいという事（笑）
はやく引用をちゃんとした書き込みで
自身の基地外妄想による主張の正当性を証明してみろよw
185は、引用範囲の分かる形で
ちゃんと書いているぞ
どうしてお前はできないのw
『ろ、ろ、ろ、論破した！』と必死に泣き叫びながら逃げ続けるゴミ虫（笑）
順序立ってちゃんと流れと発言を整理して並べる形だと
自分が反論できずに困るから、引用範囲の段階から先に進めない
怖いんだろうw
論破したと言うなら、俺が自演したと言うなら
キッチリ詰めた方が良いはず
つまり、自分に自信が無い、だから逃げる
行動心理学的にも分かりやすいねぇw
バカで性格まで悪いなら、黙ってりゃ良いのに（笑） >>197
はい、アスペの鸚鵡返し（笑）
お前、ゴミ要素しかないのな
微かにでも良い部分無いの？
バカでもアホでも、普通はどこかしらに良い部分があるものなんだが
お前みたいにカケラさえ感じられない完全バカ、完全ゴミは珍しいねw 自演の件>>91>>97>>91
これこそ引用する案件なのに逃げる逃げるｗ
こいつが粘着してきたワード「自演」「論破」
あんだけトルクトルク！言ってたのに絡んでくるのはこの2つｗ
徹底的な議論はいつやってくるのか！ >>198
>185は、引用範囲の分かる形で
>ちゃんと書いているぞ
お前じゃなくて185なんだｗ
お前はいつちゃんと書くの？ >>198
それも論破したしその論破も証明したから
それに対して反論したら？
おんなじこと何十回言っても変わらないよ？ >>199
オウム返し？ブーメランを教えてやったんだがな
人に引用！引用！言って自分はまともに引用できてないんだから
指摘した部分はお前の言葉じゃないけどなんでそれに反論しないのかな～ｗ 自分が散々言ってきた引用すらまともにできなくて論破されるとかｗ
どんだけポンコツなのｗ >>99にまともな引用して反論まだー？
自分がどう見えたのか書けとか言ってるけど
自分のレスに感想書けとか論理破綻してますよ？
お前へのレスだから反論するのはお前ですよ～ >>198
お前がまともな引用したレスってどれ？
散々人に要求してるんだから沢山あるよね？
アンカつけて書いてね～ ほら逃げるだけ
人間としてもカスだね
議論する気もないなら
荒らすだけなら出て行け
せっかく、バカでも間違っていても
主張する場、説明するチャンスは公平に平等に与えているのに
待ってやってるのに、引用範囲の確定も出来ず
誰から見ても分かる形で文章が書けないのでは話にならん
意図的に話を進めたくないようにしか見えない
gdgd言い訳と負け惜しみを並べるだけの知恵遅れ荒らしなら
お前は必要が無い >>207
>>206>>197>>201
引用に関しての反論まだー？
お前の大好きな引用について徹底的に議論しようよー >>207
115以前の引用する前のレスに対する反論まだ？
3日チャンス与えてるけど >>207
じゃあ、聞くけどお前が議論したい論点って何？
お前が論点ずらしまくっていくつもあるからわからないんだけど
流石にこれは逃げないよな？ >>4
です。
IDてどんどん変わるのね。IPが変わるからかな？
私は以下のIDの者です。
d8Eor66Ma
C6ReGgyA0
h32WbQA50
IgY+1YKYa
8okUdWXu0
盛り上がってるなか、ここで得た知識をもとにぐるっと回って再度。
>>168
> 根掛かりは最大のトルクだよね？
現状、私の持ってる知識に頼ると、ハイ！ソウデス！になるｗ
多摩川スレこれ書いたのも実は私です。(上記168は違うけど)
根掛かりのトルク、という表現の是非について
>>1
意見を聞きたい。 得た知識で力学的な厳格さをもって言うと、
根掛かりをはずそうとリールのハンドルにかけられる加速トルクに対して、根掛かりは(地球は)負荷トルクをかけている。
ほんとか？ｗｗ
なんか違う気もするなこれ。
多摩川スレで1がなんかいってたきがするな。ちがうと。
でももしこれが正とするなら、魚のもつ負荷トルクとは区別されるだろなあ力学的には。 魚のもつ負荷トルクと、根掛かりの抵抗とのちがいについて今一度聞きたい。か。1に対してのリクエストを要約すると。 >>211-213
地球トルクの人だったんですねw
大体は多摩川スレで前に説明した通りです
ベイトリールのみorグリップのみにベイトリールをセットして、手に持ったと思って下さい
ラインの先は靴を履いた足の先に輪にして結んでるか、木の枝などに結んだとします
引っ張ればググウウッと重みが抵抗感が掛かります
でも足や木の枝が動かない限り、静止状態です
ラインの伸びなどで引っ張られてるように感じますが、それだけですよね
竿にリールを付けた状態では、より柔軟に変化した引きというか引っ張られてる力を感じますよね
でも、これはラインの伸びだけでなく、竿の弾性率での変化であり
ブランクスの持つパワー、復元力や反発、粘りであって力学的なトルクとは言えません
力学の枠組みが別枠なので、トルクという表現ではなくなる仕組みです
テンションを掛けたまま、竿を姿勢をネジってみます
若干でも竿の曲がり方、テンションが変化するのを感じ取れるでしょうか
竿の曲がり方にクセが、方向性の違い
内側に巻き込むように入りやすい部分と入りにくい部分が感じられる場合があります
これが、竿の本来の使われ方が力学的なトルクが当て嵌まる、捻れようとする力＝トルク
捻れまいと耐えようとするトルクです
カーボンロッドの多くはスパイン(背骨)がありますので
それで方向性のクセが出る場合も多いですが
それを防ぐのもまた、ダイワのX45など
各社が採用する斜め角度の繊維の方向性を持ったシートのマンドレルへの巻きや
カーボンテープなどでのX字に交差させながらの補強になります
(本来の力学的トルクの発生により、捻りを減らす対抗トルクです)
ですが地球に根掛かりしてるのは静止状態への固定ですので
ヤング率などの見方、測り方になるので、ネジリでもしない限り
竿の弾性率とラインの伸びだけですので、力学的にはトルクではないのです 水の中を泳ぐ、水面からジャンプした魚も
1箇所に固定されておらず、動けますので
引いたり、引っ張られたりの関係にあり
回転運動の巻き上げ、リールを介した場合には
本来の力学的なトルクが掛かっていると呼べる仕組みです
厳密には、弾性率と復元力や反発のパワーや粘りと共に
力学的トルクも関わっている状態ですよー 212に関しては、微妙です
計算式としては、そう見ても良く
破断強度までの耐えてる間の僅かな伸びの部分だけは引っ張られたりしてるとも見れます
重機、建設機械のワイヤーロープなんかは
一般的な撚り糸のようにネジってあるものは
強い荷重、張力により
撚りが戻り真っ直ぐになろうとします
重量物を持ち上げた際に回転運動の始まる原因でもあり
そう、編み糸ではなく、撚り糸状だと…トルクが発生するんですw
それを防止する為にトルクレスロープが開発されました
同じ太さの繊維が束になってるだけでは
撚り糸の方がかなり強く
(ナイロンショックリーダーに似た伸びの部分を利用した応力と負荷の分散が可能)
3本、4本型は応力と負荷を分散させて集中させないアーチ構造がぶつかり合う構造、断面です
世界を牛耳る、元々は石工の秘密結社フリーメイソンも
王墓などを作って隠し通路や盗掘防止の罠など秘密保持の為に
完成と同時に口封じに殺されてた不遇な扱いを受け続けた彼らが
自身らの発明、発見のアーチ構造などを世に残したい、その為に作ったギルド、
大昔の偉大な物理学者でもあり、使い捨てにされた職人達、石工組合だったのも皮肉な話です
6本の外側で構成された物は、シックストルクレスロープとして
最高の応力と負荷を分散させて集中させない蜂の巣の断面、ハニカム構造と同じく強いです
宇宙へ繋がる軌道エレベーターが、もしも未来に作られたら
断面6角形の構造部を捻れさせながら上に伸ばし、気流などの影響を考え丸い外壁になるでしょうね
力学的に最適解を考えると答えは限られてきますし
自然界の植物のツタなどを見ても強度を柔軟性も兼ねる形で捻れていたり
人間がアレコレ考える前に理想形が実現されてますよね 下手な引用への指摘も、引用関係ないレスからも逃げんのか
どうしようもないなこいつ
自分の意見を否定しない人間には喜んで話すが
一度、論破されると感情的になって誹謗中傷して逃げ回る
結局、プライド高いだけで議論なんかできるような精神年齢じゃない
こいつがやりたいことは、否定されない相手えらんで講釈たれたいだけ >>217
お前がちゃんと引用しようともしない、話を進めないし
中身が無い馬鹿すぎてつまらない、飽きた
構っても進歩も努力もしない
ゴミカスがゴミカスのままで、先が無いなら構う必要もない
自業自得だろ
構って欲しけりゃ、ちゃんと反論して欲しけりゃ
キッチリ、引用からケチ付けられない形でやって見せろ
お前から絡んでるんだから
お前がちゃんとしないと、何も進まない
当たり前の話だ
そこを俺とみんなに謝罪して、115をやり直せ
それが出来ないなら、それ以外の書き込みは不要
お前は要らない子 力学、マテリアル工学を科学して作られたのがレイドロッド。
カナモはああ見えてインテリなんだなって感じる >>214
えっとたくさん書いてるけど、つまり、じやあ
竿に載せてない２つのリールA、Bがある。
Aリールから出した糸を「一定の力で後退する物」に繋ぐ。リールAを巻き取ろうとする。
Bリールから出した糸を「固定された物」に繋ぐ。リールBを巻き取ろうとする。
リールA、リールBに、各々かかるのは(つまり巻き手が感じるのは)、力学的には同様に負荷トルクである。
あってる？ >>220
あの人はある層には魅力的に映るだろうし、事業を興す才能もあるかもしれないね。インテリかどうかでいうと、つまり教養の有無や向学心の有無とかでいうと疑問を感じるよ。俺はね。
むしろインテリでなくても金は稼げるんだな、と見てて思うｗ >>223
はい、以前の書き込みから
ちゃんと本質を見抜いて理解されていると思います
Bのように地球に根掛かりして地球に立つ人間が巻いても
この場合はラインの伸びと切れるまでの抵抗感、負荷トルクでしかなく
ラインの伸びと破断強度までです
ある意味、今までの力学トルクと表現でのトルクと逆のパターンで
根掛かり状態で『うおおお！すげえトルク！』と言うのは
トルクと表現するには不適切な感じですが
リールの回転運動、巻き取る事へ掛かるという面では力学です
釣りでの話では、チョット変な状況ですが、力学的な面ではアリです
釣りは、釣り糸を介した魚と釣り人の綱引きですので
今度は表現としての面では、モニョる部分もありますがw >>225
ありがと。
ということで、力学的には、
掛けた魚にたいして「トルクがある！」という表現が正なら
根掛かりにたいして「トルクがある！」という表現もまた正である。
ただしこの場合のトルクとはリールを巻く際に感じる負荷トルクを指している。
また、力学的に正しいこの両表現にたいする違和感の有無は、使い手、受け手の主観や社会での受け入れられ具合なんかに依存する。
か。 ああそうか。ここまではあってるはず。そうか対象物が違うのな。
続き。
一方、釣りびとが魚にたいして使う「トルク」は、リールを巻く際に感じる負荷トルクではなく、
魚自身がもつ加速トルクを指しているように見受けられる。この場合に着眼する。
魚には加速トルクがあるのか？
多摩川スレでの俺の意見＝ない
だから、トルクって鯰かけるとぐるぐるするあれ？ときいた。(ごめんよあれで荒れたよね)
このスレで学んだ結果の俺の意見＝ある
リールのスプールを回転させる加速トルクがある。
ただし、この加速トルクと、自動車のもつ加速トルクは、別の物を表している。
魚のトルクは、仕事の作用対象が回転体の場合にのみあてはまる。一方で自動車のトルクは、内部のエンジンという回転体それ自身がもつ力のモーメントを指しているから。 質問！
基地外が力学を語ろうとする熱量を馬鹿力と仮定すると
馬鹿力は文字数に比例すると言う公式は本当ですか？ 結局重たく厚まきにしたロッドが一番トルクがあるかと思ってたんだがどうなんだろうね。
海外ロッドとかパワーあるのに軽くできるようになったしね。 >>230
福岡の糖質メンヘラ朝鮮人のシュウちゃんw
またやましい串さして自演粘着荒らしか
そんなんだから、お前は50歳になっても結婚できないんだよ（笑）
マダラハゲも悪化するだろうし、ちゃんと入院しろ >>227-228
うんうん、ナマズやアイナメ、ブラウントラウト、岩魚みたいな
水中での首振り系の引き
あれもワニのデスロールみたいに
回転すれば、それも力学的にはトルクだし
リールから糸を引き出すのも、巻きにくい抵抗も負荷トルク
リールの番手を上げたり、gear精度の高いリールに変えて
力強く快適に軽く巻き上げられるのもトルクですね >>232
表現の上でのトルクにも
本来の力学的な意味のトルクにも当て嵌められるケースですね
よくある釣り具メーカーの広告の説明文だと
誤用の方の、表現としては優秀なトルクになりますが
厚まきカーボンやグラスをカーボンテープで締め上げた物は
ブランクスの捻れに対する力も上がってますので
ティップの捻れを防ぐ、魚に主導権を渡さない、いなせるトルクとして強調してる場合は
本来の力学的なトルクとしての表現だと受け取れるし
『強靭なバットパワーが粘り強く、魚の引きに耐える！』みたいのは
表現の方のトルクですね
昔の海外ロッドの多くは、グラスや
ガイドもSiCではないハードロイだらけでしたね
海外向けリールもカルカッタの251とかベアリングがブッシュになってたり
(後輩がシャレでニゴイ専用モデルだと笑って使ってましたw)
ソコソコの価格帯でもアルコナイトだったり
このブランクスの調子でガイドがSiCだったら…という惜しい物がたくさんありました
シマノの海外向け専用モデル、シミターの初期モデルも向こうでは非常に安く買えて
鱒レンジャーほどベナベナではなく、ティップの柔らかさとソコソコのシャキ感のあるバットで
1ピースULモデルは引きも楽しめるトラウト用、フローター用にお土産に喜ばれました
海外行くたびにプラノのバズーカも買って
他の竿と一緒に9本とかギチギチに詰め込んで帰ったり（笑）
アメリカに関しては、ルーミスなどが出始め、
バスプロショップスのオリジナルブランドでもカーボンブランクスの質が上がったり
あの辺が転機だった気がします んなことよか大切のはいわゆる釣り人が言うトルクがスポイルされずに軽くなったこと。
日本のなんとか軸とはなんだったのかと思うほどにアメロは進化してる。 >>236
最近はオシャレなアメロもちょいちょい増えてるらしいっすよ
x軸の反発力も悪くないけどね 重いブランクスのロッドはトルクがあると言っても良いと思う バットまで絞りきってからの復元力、動的な特性をトルクと感じてるんじゃないかと。
オールグラスは曲げきってからの復元力って意味じゃカーボンに劣るし、何か違う気がする。
あとバットガチガチのカーボンロッドも復元するリーチが短いからトルクとは感じないな。 カーボンはばね定数は高くても変位がサチるからね
同じ曲がりのときグラスより強く感じるけど
単に大きな負荷をかけてつり合い力がでかいだけだよ そのとおり、ガチガチの竿は
吸収できる弾性エネルギーは小さく
ノされてしまう メーカー側は「竿のアクション」と呼ぶが
このスレによると力学的には「竿のヤング」が正しそうｗ 入力によらない定数だからヤング率が正しいやろ。引っ込んどれ つーか、ロッドのトルクなんて物理的なモノではなく、高弾性ロッドのキャストフィールや、強い負荷がかかった時のピーキーなイメージとは逆の、中～低弾性ロッドのマイルドな感じを車やバイクのエンジンで言う「パワーバンドが広い」と言う例えから始まって出て来た単なる表現でしょう
だから人によってロッドのトルクと言っても噛み合わない部分はあって当然だし結論なんて出しようが無いよね
答えがそもそも無いんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
