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【2馬力未満】免許不要アルミボートスレ6【3m以下】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
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2012/05/10(木) 08:45:45.85
免許不要アルミボートに関する総合スレです。
バスボート、大型・中型アルミボート、ゴムボート、フローターなどに関するレスは
既にあるそれぞれの代表的スレッドへ。

以下は代表的なメーカーです。

ステーサー
http://www.stacer.jp/

サウザー
http://www.souther.org/

マーキュリー(ウィザード)
http://www.mercuryjapan.co.jp/

プラスゲイン
http://www.plusgain.co.jp/


前スレ
【2馬力未満】免許不要アルミボートスレ【3m以下】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1188213961/
【2馬力未満】免許不要アルミボートスレ2【3m以下】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1199888121/
【2馬力未満】免許不要アルミボートスレ3【3m以下】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1199888121/
【2馬力未満】免許不要アルミボートスレ4【3m以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bass/1267100035/
【2馬力未満】免許不要アルミボートスレ5【3m以下】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1308311178/
0878名無しバサー
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2017/08/03(木) 09:19:36.09
>>877
全部貨物ナンバーにする意味あるか？
スポーツカーを貨物ナンバーに改造するコスト考えたらアホらしい
0879名無しバサー
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2017/08/03(木) 18:36:56.75
釣りに決まってるやん
0880名無しバサー
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2017/08/04(金) 01:50:31.50
>>877
日産の180を4ナンバーにしてますよ
まわりではハチロクのハッチバックとFCを4ナンバーにしてます
馬力は400こえてるけど貨物車両w
いろんな人にどうして4ナンバーなの？
って話しかけられますw
そういえば昔180にカートップしてる強者を見たことあるわw
0881名無しバサー
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2017/08/04(金) 05:56:09.06
カッコ悪いけど大丈夫？
0883名無しバサー
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2017/08/08(火) 13:42:56.51
カートップだとエンジン、エレキを車に積む事になるのか、バンかステーションワゴンが無難かな？
0884名無しバサー
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2017/08/08(火) 21:56:07.97
ものすごくガソリン臭くなるよ
0885名無しバサー
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2017/08/09(水) 06:32:28.72
福岡在住でまだ詳しく調べたわけじゃないけど、山口のダムはエレキのみっぽいけど
大分のダムはエンジンOKな所もあるみたいなんだよね。
エレキ2基掛けって手もあるけど。
0886名無しバサー
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2017/08/11(金) 09:31:15.41
エンジン使えるところはエンジンがいいぞ
燃料は携行缶使って帰りに余ったガソリンは車に入れろ
二馬力は需要があるから使わなくなっても海のミニボーターが買ってくれるから安心
淡水のみ使用とか極上中古だからな
0887名無しバサー
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2017/08/12(土) 07:54:39.81
2馬力ならトランクが大きな車だったら載るかな。
0888名無しバサー
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2017/08/13(日) 12:50:58.97
トランクってセダン、クーペじゃないですよね？
0889名無しバサー
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2017/08/13(日) 18:03:11.75
アルミの分割ボートって無いのかな？
3分割があれば1.1ｍで軽ワゴンの車内に入れられて便利だと思う。
0890名無しバサー
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2017/08/13(日) 19:45:04.85
>>889
構造的にムリだと思う。どこかに浮力体は必ずいるから分割したときにどこに配置するかとか．．．
FRPの一体成形と違って基本的に1台ずつアルミ板を曲げてリベットなり溶接で接合する訳だから
結構個体差が大きいし精度も出ないので水密が確保できないだろうね。
もし商品化できて現実的な値段で販売できれば通販も簡単だし売れるとは思うけど．．
ポータボートみたいに折りたためるカヌーみたいなのはボートショーで見たことあるけど、長さも
重さも変わらないからあまりインパクトが無かったみたい。
0891名無しバサー
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2017/08/13(日) 21:03:24.74
バス釣りがオワコンなのにもうその手の商品が開発されることはないだろうな
0892名無しバサー
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2017/08/14(月) 12:45:48.75
ジョンボ型の二分割FRPボートの方がまだ実現しやすそう
0893名無しバサー
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2017/08/14(月) 12:54:37.50
>>888
ミニバンかステーションワゴンです、ミニバンだったら3列目のシートを倒しっぱなしにします。
0894名無しバサー
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2017/08/18(金) 14:16:06.63
1馬力2基と2馬力1基だったらどっちが良いんだろ？
0895名無しバサー
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2017/08/20(日) 15:51:41.51
エレキのみだったらバッテリーは2つ載せた方が無難？
0896名無しバサー
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2017/08/20(日) 15:56:55.46
場所(移動距離)とエレキのパワーによるよ
0897名無しバサー
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2017/08/20(日) 18:10:26.64
そもそもあまり連続運転しない方が良い。特に夏は。30分ぐらいが限界じゃ無いかな．．
内部のスイッチとかは配線はぎりぎりの定格容量だから溶けたり焼けたりする。熱くなると
内部抵抗値が上昇してさらに熱くなっていく。

水槽で回して電流計ったことあるけど44ポンド最速で20-30Aぐらいだった。
（実際はもっと消費すると思うけど)105Ahのバッテリーは105Aが1時間分と仮定しても
30Aを30分ずつ動かすとして7回で105Ah。でも50%ぐらい使ったら電圧落ちるから4回いけ
るかどうかだと思うんだけど．．．現場では測定したこと無いからはっきりしたことは言えない。

１日保つのは釣りしながらというのが前提で移動ばかりしてるとすぐに無くなると思うよ。

日本ではエンジン禁止とか船舶免許とか船険とかめんどくさいからエレキをメインで使わざるを
得ない状況は仕方ないんだけどエレキのメーカー（海外）としてはあくまでも補助的に使う物で
あって連続運転を想定していない。配線焼けなどでクレームつけても「使い方が間違っている」
と言われるらしい。
0898895
垢版 |
2017/08/20(日) 18:32:40.90
重くても2つ積んだ方が無難そうですね、ありがとうございます。
0899名無しバサー
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2017/08/20(日) 20:12:08.43
ビビリな私は前にフットコンと後ろにハンドコン、バッテリー２つでジョン出してます
0902名無しバサー
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2017/08/21(月) 14:15:52.75
フロントに24vツアー、リアにラダー代わりのハンドコン
焼けたときの予備にもなっていいよ
0903名無しバサー
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2017/08/21(月) 22:20:53.27
皆さんやっぱり一度はバッテリー切れて、オールで漕いで帰着した経験ておありなんですか？
0904名無しバサー
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2017/08/22(火) 06:45:55.02
ホームならだいたいどのくらい持つかわかるだろ？
知らないフィールド行くときは2発3発持っていくのが普通だろ
0905名無しバサー
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2017/08/22(火) 14:52:38.54
30lbハンドコン+ゴムボで近くのダム浮いた時に向風で前に進めなくなった時にオール追加で漕いだ事なら
0906名無しバサー
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2017/08/23(水) 10:57:22.62
ゴムボは風に弱いからね〜沖に向かって風吹いてたら怖そうだね．．
0907名無しバサー
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2017/08/23(水) 20:33:07.65
オール無い時に電池きれてヤブの崖を2人で引きずり上げたことがある
若かったなぁ(遠い目
0908名無しバサー
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2017/08/28(月) 19:31:53.85
船体に穴空けせずにサイドフロートつける方法があったら教えてほしい
0909名無しバサー
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2017/08/30(水) 01:18:18.50
>>908
ってことはジョンですか？
パントならサイドフロートなんか不要と思うから
0910名無しバサー
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2017/08/30(水) 02:29:05.57
アメリカの台風による洪水被害でバスボート活躍してるみたいだな
0911名無しバサー
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2017/09/01(金) 13:57:37.39
サイドフロートつけりゃ琵琶湖沖合への進出が可能になるよな
誰もヤラナイのは美観の問題と簡単に取り付ける方法がいないからかね
誰か変わり者が挑戦して技術公開してくれるまで流行らないだろうねぇ
0912名無しバサー
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2017/09/11(月) 14:31:48.64
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
0913名無しバサー
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2017/09/11(月) 17:43:18.35
小林貸し舟店でイナズマロックフェスの日浮きたいんだけどやっぱり南湖全体釣れないかな？次の日のがいいかな？
0914名無しバサー
垢版 |
2017/09/11(月) 18:30:13.54
イナロクの音響って何処まで聞こえるんやろね
0916名無しバサー
垢版 |
2017/09/23(土) 15:34:59.24
フロボとゴムボ、あと琵琶湖の非主流派ボートのスレならあるよ
0917名無しバサー
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2017/09/23(土) 20:05:32.23
BICの245のヤツ気になってるんだけど、アルミボートじゃないし質問できるスレがない…
0919名無しバサー
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2017/09/24(日) 18:22:00.51
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
0920名無しバサー
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2017/09/24(日) 20:15:10.77
>>886
2馬力のエンジンで4ストとかあるの？車が2ストなのか
まぁ車のエンジンが暫くカブる程度なんだろうけど
0921名無しバサー
垢版 |
2017/10/02(月) 23:28:29.10
WP３３０とミンコタエレキとマーキュリー3.3馬力2スト船外機
それと魚探とガス式の救命胴衣それとバッテリー2個
携行缶2個に2ストオイル4リッターくらい

30万位で売ろうと思うんだけど
ヤフオクで取りに来れる人限定でも
人見知りだから売るの困ったポ

全部で15回位しか使ってないんだけど
売れるかな？
0922名無しバサー
垢版 |
2017/10/02(月) 23:33:07.00
いくら程度がよくても中古狙ってる人にはちょっと高いと思う
0923名無しバサー
垢版 |
2017/10/03(火) 12:01:54.89
高く売りたいならバラ売り
セットなら20万だな
0924名無しバサー
垢版 |
2017/10/03(火) 15:29:52.63
よくリザーバーで車でいうプリウス並みに静かな音で波も立てず動いてるアルミボートを見るんですが、あれはエレキで動かしてるんですか？
0925名無しバサー
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2017/10/03(火) 19:04:20.03
釣られるなよぉー
0928名無しバサー
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2017/10/06(金) 00:31:11.27
>>924
あれはダイバー雇ってダイバーにボートの移動を任せてるんだ。
0929名無しバサー
垢版 |
2018/02/07(水) 20:26:18.83
閑散・・
0930名無しバサー
垢版 |
2018/02/10(土) 19:06:37.19
無免のスレでこの閑散だと、12フィート以上のアルミとか絶滅危惧種かね
0931名無しバサー
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2018/02/10(土) 20:53:58.59
Youtubeでけっこう落水動画があって面白いｗ
0932名無しバサー
垢版 |
2018/02/26(月) 06:03:14.84
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　未成年者淫行（児童買春）容疑で男を逮捕、ＪＫビジネス店の同僚少女が仲介か…　】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＿＿＿_＿9月12日土曜日.|　　女子高校生の少女らに金を渡す約束で、みだらな行為をしたとして名古屋市南区の
　児童買春容疑で|.┃中┃|　　●造部品製造会社社長S□○△容疑者が逮捕された。
　会社社長を逮捕|.┃○┃|　　警察は、男がJKビジネス店の関係少女から被害少女らを紹介されたとみて
. ￣￣￣￣￣￣￣|.┃新┃|　　厳しく取り調べている。
.　 __[警] ('A`)　　. |.┃聞┃|
.　　 (　 )Ｖノ ）　　. |.　＿_　.|　　警察の調べによると逮捕された名古屋市南区の●造部品製造会社社長S□○△容疑者は
.　　 (　 ) ./, |　　　 | .| 豪 | |　　今年３月と７月、名古屋市内のホテルで当時１６歳の女子高校生に現金を渡す約束で
.. ￣￣￣￣￣￣￣ ..| 雨 | |　　みだらな行為をしたほか、６月にも別の１６歳の女子高生に同様の行為を繰り返していた
. | | | | | | | | | | | | l. ..| 被 | |　　未成年者淫行(児童買春)の疑いがあるという。
. | | | | | | | | | | | | l. ..| 害 | |　　
　
■この犯人は、●四丁目あたりに潜み暮らす　「ﾀﾝ蔵」 or　「バカボン」　などの異名で呼ばれている中年変質者です
■児童買春容疑で緊急逮捕後も、反省するどころか某掲示板で開き直った発言を繰り返しています　(※下記レス参照)
■近隣住民の皆様くれぐれも御注意を！　怪しい男に気づいたら警察に即通報を！
　
　
※犯人（グランパス・ファン）の最近の書き込み
　
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/443
443 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/07(水) 23:48:57.84 ID:zz9n2M6B
売春婦がたまたま女子高生だったと言うだけの話、
もらい事故のようなもん。
騒ぎ過ぎなんだよ。
　
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517753539/288
288 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 19:23:56.71 ID:058sZc6E
JKとやったのがそんなに羨ましいのか
　
　
0934名無しバサー
垢版 |
2018/04/01(日) 14:24:28.61
目覚めよ、無免アルミボーター達！
0935名無しバサー
垢版 |
2018/06/26(火) 23:00:49.26
もうちょい寝かせてくれい
0936名無しバサー
垢版 |
2018/07/17(火) 23:59:51.85
今までカートップだったけど転職して帰りが遅くなったからカートップするには暗くてしんどいんでトレーラーにしようかと考え中です。
トレーラーにした方が楽ですか？
ちなみにボートはサウザーJ11です。
0937名無しバサー
垢版 |
2018/07/18(水) 18:11:49.86
>>936
めちゃくちゃ楽ですよ
短時間でも行けるから釣行回数も今より増えるよ
11フィートならソレックスやブラストの軽トレーラーがオススメ
2年車検で税金も年3600円です
この先12フィートのVハルとかも考えてるんなら白ナンバーのトレーラーがオススメ
0938名無しバサー
垢版 |
2018/07/18(水) 20:19:16.35
>>937
貴重な意見ありがとうございます。
保管場所はどうしてますか？
実家に置いておくスペースはあるけど入り口が広くないから入らない可能性が…
何かいい方法ありますか？
0939名無しバサー
垢版 |
2018/07/19(木) 00:55:19.89
>>938
保管場所はシャッター付きの倉庫を借りてます
借りてる倉庫も入り口が狭いために車から切り離してトレーラーを押して入れています
0940名無しバサー
垢版 |
2018/07/19(木) 09:25:38.73
自宅前で切り離して駐車してる人多いでしょ
自宅敷地内でバック駐車、展開とかできるの地方の豪農くらいのモン
0941名無しバサー
垢版 |
2018/07/19(木) 21:53:42.86
>>939
手で押すのは結構力入りますか？
自分は自宅を出るのが朝方なので薄暗くてもヒッチに繋ぐのは簡単にいけるものですか？
0942名無しバサー
垢版 |
2018/07/20(金) 02:32:41.76
>>941
坂じゃなければ余裕ですよ
ヒッチとトレーラーを繋ぐのはすごく簡単です
0944名無しバサー
垢版 |
2018/07/21(土) 05:35:16.33
>>943
最初に苦戦するのはバックするときの逆ハンドルだけですね
釣り場に通ううちにすぐになれると思いますよ
前進は巻き込みだけ気を付けたら大丈夫です
0945名無しバサー
垢版 |
2018/07/21(土) 05:47:05.64
トレーラーの試験と同じですね
子供用のトレーラーのオモチャで感覚を掴むと良いかも

教習所でも教官が実際に進める事があるぐらい、地味に効果的です
あとは当然ですが
普通車以上に急の付く動作は厳禁です

釣り場までの往復は、今まで以上に安全運転になりますよ
タイヤの空気圧や摩耗にも今まで以上に気を付けないといけません
飛ばせないので、今まで感じなかった人でも眠気対策が必要かも

トレーラーの角など要所にLEDを付けると
釣り場に着いた、日が昇る前や
暗くなってから帰宅後に位置の把握がしやすいですよ
0946名無しバサー
垢版 |
2018/07/22(日) 22:18:15.58
>>944
>>945
ありがとうございます。
来年にはトレーラー導入を目指します。
また何かあったら質問しますのでよろしくお願いします。
0947名無しバサー
垢版 |
2018/07/23(月) 00:26:15.73
>>946
945さんの言うように行き帰りはご安全にね
また聞いてくれたら私の分かる範囲でおこたえします
お互い楽しく安全にバス釣りライフを送りましょう
0948名無しバサー
垢版 |
2018/07/29(日) 12:10:53.28
>>936
カートップするのに外していた設備（デッキ、エレキ）をそのまま固定しておけるだけでも、かなり楽になると思います。
0949名無しバサー
垢版 |
2018/07/29(日) 16:20:04.32
どなたかアルミボート＆トレーラー総合スレを立ててくれませんか？
わたしは無理でした、あるいは分けなくてもいいですか？
0950名無しバサー
垢版 |
2018/07/29(日) 16:28:30.71
>>949
OK立てて来るよ

前スレの1の文面は、そのままにしておくね
その他、追加したいテンプレなどがあったら、向こうでよろしく
0953名無しバサー
垢版 |
2018/07/29(日) 16:49:56.62
>>946
948さんの言うように
バッテリーの積み下ろしなどをしないで済むので
納屋やガレージ、置き場所がある人なら
釣り行く時だけ引っ張っていけばいいし、体力面で楽ですね

あとはボートに積んで行ける分、人や荷物やワンコが車に載せられますw

あとは、カートップのように積み降ろしの手間が無いし
積みっぱなしより燃費面でも良いですよ

アルミボートカバーを買って
ラッシングベルト(ラチェットベルト)でキッチリ締め上げておけば
移動時のバタつきや物の転落もありません
サービスエリアやパーキングなどでの盗難も防げます
カバーの角には、ベルトを通してスライド式に作った当て布などをすると雨水の浸入もなく長く使えますよ

>>947
945では、横からすみませんでした
水に濡れてもすぐ乾く気持ち良い季節、バス釣りが楽しいハイシーズンですね
安全に思い切り楽しみましょう！
0954名無しバサー
垢版 |
2018/07/30(月) 21:34:05.56
アルミボートスレがdat落ちした、なぜだ？
0955名無しバサー
垢版 |
2018/08/10(金) 23:26:40.56
長いこと放置されりゃ落ちるよ
それより琵琶湖のアオコをなんとかしてくれ〜〜〜
0956名無しバサー
垢版 |
2018/08/21(火) 21:37:54.97
西の湖もアオコまみれやったわ、水流してくれ
0957名無しバサー
垢版 |
2018/08/22(水) 10:56:02.99
やっと台風が来てくれる・・
0958名無しバサー
垢版 |
2018/08/22(水) 21:46:53.37
釣れる、釣れんだ！
0959名無しバサー
垢版 |
2018/10/27(土) 21:15:17.36
免許不要艇の方がまだ需要あるから、Vハルのアルミボートで12フィートとか凄い安いよな。シーニンフなら単体3万円4万円とかで沢山出てるし。

リセールの悪さを認識出来てないのかたまに、購入時の価格引きずって10万円とか15万円で売ってる奴見ると糞馬鹿だなと思うけど。
0960名無しバサー
垢版 |
2018/10/27(土) 22:45:44.10
中途半端な大きさなんだよね。しかも２スト時代の船体がほとんどだから重い４ストは載せにくいんだ。
でもって最近の車は屋根が弱いからカートップ出来ないしトレーラーとか考えたら結局高くつくんだよ。
0961名無しバサー
垢版 |
2018/11/17(土) 09:58:01.56
法令で12フィートまで無免OKにしてくれないかな
でも持て余すか・・・
0962名無しバサー
垢版 |
2018/11/17(土) 16:23:50.68
>>961
無免で買えば？

どうせ10ftでも2馬力とエレキで違法仕様だろ？
0963名無しバサー
垢版 |
2018/11/17(土) 22:46:25.41
>>962
うんにゃ、今乗ってるのはジョンボに55ｌｂエレキ×2だよ。
単体動力の最大出力は1.5ｋｗのままでいいから補機やエレキ込みの総出力を2.25ｋｗまで拡大してくれないかなぁ。
0964名無しバサー
垢版 |
2018/11/17(土) 23:25:52.92
厳しくなることはあっても緩和はないだろうね。無免許艇の事故が多いらしいから．．
0965名無しバサー
垢版 |
2018/11/18(日) 00:59:09.51
海の連中が無茶してるからな
たかだか2馬力で何キロも沖合に出るとか普通らしい
0966名無しバサー
垢版 |
2018/11/18(日) 08:26:22.06
>>963
そう思うなら
もう免許取ってステップアップすべきじゃね？
簡単な試験よ
0967名無しバサー
垢版 |
2018/11/18(日) 10:14:34.62
>>966
それはそうだけど、ここは無免アルミのスレだからね。
免許を取らずに願望吐いてため息をつくのも無免の楽しみの一つさｗ
0968名無しバサー
垢版 |
2018/11/18(日) 10:23:02.99
エレキ+2馬力OK時代を知ってるもんには辛い時代よなぁ
0969名無しバサー
垢版 |
2018/11/18(日) 15:21:45.70
エレキ＋2馬力はダメになったの？
どうりで近所のレンタルボートがエレキ前後になったわけだ。
0970名無しバサー
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2018/11/18(日) 16:21:02.18
めんどくさいけどエレキをマウントから外せばいいんじゃない？
載せてるだけじゃただの荷物
エレキで流すときはトランサムから船外機を外せばただの荷物
船外機はガソリン積んでおけばバッテリー切れのリスクがないから安心
0971名無しバサー
垢版 |
2018/11/18(日) 16:30:28.54
>>969
最初から駄目でしょ
同時に使わなきゃOKって勘違いしてただけ

同時に使える状態になってるだけでNG
0972名無しバサー
垢版 |
2018/11/18(日) 16:38:06.16
お目こぼしがなくなっただけで規則が変わったわけではない。
0973969
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2018/11/18(日) 16:40:05.34
そうなんですか？近所の釣具屋さんは全動力の上限が変わったって言ってましたけど違うんですね。
0974名無しバサー
垢版 |
2018/11/18(日) 22:42:47.34
曖昧な時代だったからね。
それが2009年頃に総出力1.5ｋｗ未満との解釈することになった。
ちなみに>>970の言うことも主張する人もいたけどNGです。
それどころかいざという時の補機をデッキ内に積載するのもNGだそうです。
まあ海の連中が1馬力船外機を補機としてデッキ内に積載するケースが増えていてザル法化が進んでいるようです。
ただもともとこの解釈事体エレキ+2馬力締め出しの目的のものなのバス釣りの方ではザル法化していません。
0975名無しバサー
垢版 |
2018/11/18(日) 22:48:07.11
60系ノアに11ftアルミボートをカートップする方法ってあります？
0976名無しバサー
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2018/11/21(水) 12:33:52.08
普通にキャリア組めばいいんじゃないの
古い車だからどうなっても惜しくないでしょ
0977名無しバサー
垢版 |
2019/01/20(日) 10:51:21.90
海と淡水で分けたら良いのに
淡水は12ｆｔ、5馬力+エレキ55ｌｂまでOKあたりにして欲しい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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