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CarPlay Part6
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0150John Appleseed
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2020/03/11(水) 21:24:48.12ID:LBzNBMek
Automaker appsの意味解ってますかｗ
0151John Appleseed
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2020/03/11(水) 21:43:46.46ID:KpAqWv4w
はい。異なる見解をお持ちのようですので是非教えてください。
0152John Appleseed
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2020/03/12(木) 02:39:35.92ID:C0a9NT02
>>150
あんたの意見も支離滅裂だな
主張するのは良いけど何も根拠出さずに
否定されたら反論できず話をすり替えてるけども結局何が言いたいの？
0153John Appleseed
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2020/03/12(木) 07:06:32.97ID:I7FQG+Sl
>>147
自車位置の補正はGPSの測位結果と車速パルスだけては行うことが出来ないよ。
地図データと照らし合わせて初めて可能になる。
GPSの測位レベルなんて現状はかなりいい加減で、道なんて簡単に外れるからね。
あらかじめ補正した情報を渡すというのなら、車載機側でもナビを機能をフルで動作させてる必要が有る。
でもそれはあり得ないわけです。
車載機側の地図データが古かったりしたら食い違いが出る可能性がある。そんなリスクがある実装することはあり得ない。
0154John Appleseed
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2020/03/12(木) 07:16:36.81ID:Bd6qw/FX
有り得ないとか言われてもそれが現実なのだから受け入れなさい
0155John Appleseed
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2020/03/12(木) 07:40:51.27ID:I7FQG+Sl
つまり車載機側の地図データが古かったら食い違うってことか。
糞みたいなシステムだなCarPlayは。
0156John Appleseed
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2020/03/12(木) 07:43:47.65ID:I7FQG+Sl
パケット通信して最新の地図を表示してても、車載機側の古い地図データに縛られるなんて、ゴミだな。
0157John Appleseed
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2020/03/12(木) 08:43:26.36ID:zVZwheXr
車載器側がこういう複合センサーで補正した後のデータをGPSの位置情報として出してくれるのを使ってればiPhoneは単なる外付けGPSのデータだと思ってるけど車速やジャイロの情報も反映済になる。
https://pioneer-carsolution.jp/product/gps-m1zz/
0159John Appleseed
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2020/03/12(木) 12:38:08.17ID:6snPXxBV
マップマッチングはアプリで行うこと理解してる？
0160John Appleseed
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2020/03/12(木) 12:52:40.99ID:9JM4trnE
GPSの他に車速と加速度と地磁気センサーが使えるとして、GPSがロストしてる状態で。
・まっすぐ前進：車速有、加速度無、方位変化無
・止まる：車速無、加速度前方、方位変化無
・曲がる：車速有、加速度側方、方位変化有
でロスト前の位置から推定して座標を送るところまで車載器の仕事、
座標を近くの道に貼り付けるのはアプリの仕事。
今時の6軸センサー使えば車速は無くてもかなりの精度で現在位置割り出せるだろうからCarplayが加速度センサーからも情報取れればスマホだけでも良い線行くんじゃない？
0161John Appleseed
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2020/03/12(木) 13:11:04.26ID:9JM4trnE
でもって、ハードウェア的にはフル機能のナビ並に必要で高価になるのに、GPSもスマホに任せた安価な車載器から追加で出来るようになるのはトンネルの中で止まったり曲がったのが分かるようになる位、売れ無いし誰もやらない。
0162John Appleseed
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2020/03/12(木) 15:01:35.97ID:P75zXgvc
>>159
マップマッチングって言いたかっただけか、言葉だけは知っているのがよく判るカキコだなw
0163John Appleseed
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2020/03/12(木) 18:56:15.41ID:I3gPaHrm
>>158
コレを理解できない奴こそ、GPSの測位データと車速パルスデータをまとめたデータに使い道があると思ってるお馬鹿ちゃんでしょ。
ナビゲーションの基本的な動作は至ってシンプル。
GPSの測位データを元にマップマッチングを行う。その際に参考にするのが車速データ。車速データが得られなければ、GPSの測位データを事前のデータと比較して概算の移動方向を割り出し地図とマッチングする。
その時に車速データがあるとより正確な位置が推測できる。それだけ。
測位データと速度データが別々で得られないと正確なマップマッチングなんて不可能。
0164John Appleseed
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2020/03/12(木) 19:00:28.32ID:I3gPaHrm
>>161
車速データが得られたら、フル機能のナビとスマホにハードウェア的な差なんて無いぞ。むしろ勝ってる部分しか無いぞ。
フル機能の車載ナビに載ってる加速度センサーやジャイロセンサーなんて、最新のスマホに比べたら10年前くらいのレベルの骨董品が載ってるだけだぞ。
0166John Appleseed
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2020/03/12(木) 19:55:34.99ID:6snPXxBV
>>165
反論できず言い負かされそうになると相手を蔑む。
残念なヤツにありがちなパターン。
0167John Appleseed
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2020/03/12(木) 20:04:47.31ID:6snPXxBV
測位補完がどの実装レイヤーで行われるのか、その為に必要なデータは何で、どのように車両に受け渡されるのか？

地図情報を持たない車載機で動作するCarPlay上のナビアプリがどのように測位補完を行うのか？

殆どここ数日のスレで既出だし少し考えりゃ判るでしょ。否定するなら根拠を出しなよ。
0168John Appleseed
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2020/03/12(木) 20:47:57.18ID:8VssGfmT
>>167
PDFで反論されてますけど
頭大丈夫ですか
0169John Appleseed
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2020/03/12(木) 21:03:51.61ID:6snPXxBV
>>168
反論になってませんが日本語読めますか？
0170John Appleseed
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2020/03/12(木) 21:05:57.90ID:f4MHFoAP
GPSユニットから出てくるのは移動じゃ無く単位時間毎のピンポイントの位置情報だな。
Carplayでナビが動いてるのは車載器じゃ無くスマホ側だし。
最後にケンウッドは高性能だがパイオニアとのコスト差に対してメリットが無いから売れなかった。
0172John Appleseed
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2020/03/12(木) 22:34:00.86ID:c2fA+FUG
なんか必死なやつばかりで草
お前らそんなにナビ誘導使ってんの？
俺なんかせいぜい三月に一回くらいだから精度？別にどーでもいいやって感じ
こだわりすぎてると気付かぬうちに他のチャンス失ってるぞー
0173John Appleseed
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2020/03/12(木) 22:37:37.01ID:c2fA+FUG
Car Playってのはさ
carでiPhoneを
playする
って意味でしょ
なにナビの精度って？必死すぐるwww
0174John Appleseed
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2020/03/12(木) 22:46:55.71ID:6snPXxBV
>>171
ほらキタ、こう言うヤツだわw
測位補正技術を述べるに過ぎない論文から車載機が出す位置情報の補正有無が特定できるのか説明してみろよ。
正しく日本語を読めない君には無理だろうけど。
0175John Appleseed
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2020/03/12(木) 22:53:49.04ID:gdRwUM1+
>>173
視野が狭いし馬鹿丸出しじゃんw
何だよそのcarをplayするって、ビックリするわ
0176John Appleseed
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2020/03/12(木) 23:07:09.92ID:c2fA+FUG
>>175
まんまブーメランうけるわー
たかが車載器ごときで必死すぎていと哀れwww
長生きできねータイプだね
0177John Appleseed
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2020/03/12(木) 23:18:14.89ID:/QBNDhOw
>>174
>>171に理論とか求めても無理なの判ってて書いてるなら筋が悪いな

>>175
誰が必死なのか判らんけど世間のみんなが3日に１回しか運転しない人だけじゃないってことくらいスカスカなオマエの脳ミソでもわかんだろ？
わかんないならせいぜいCarでiPhoneをPlayしとけw
0179John Appleseed
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2020/03/13(金) 01:39:17.41ID:NJh7QOyy
CarPlay用に自車位置演算ユニット付けたけどじゃぁこれ一体何なのって話
0180John Appleseed
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2020/03/13(金) 02:40:15.86ID:2EdcuF97
>>179
マツコネ？

俺は付けなかった。Googleマップがトンネルで止まる以外は問題ないが
（純正マップとYahoo!カーナビはトンネル内でも一応動く）

Googleマップがトンネルでも動いていれば、
自車位置演算ユニット付けた意味もあるかも
0181John Appleseed
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2020/03/13(金) 05:44:27.95ID:rD1I5TtL
>>179
マツコネはディスプレイオーディオみたいなもんだから、自車位置演算ユニットつけないと車側でGPSが測位できないだけでしょ。
勿論付けなくてもCarPlayは動作するよ。iPhone側のGPS使うだけだから。
0182John Appleseed
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2020/03/13(金) 06:27:33.53ID:NJh7QOyy
>>180
トンネルでGoogleマップでも進むよ
これが自車位置演算の成果なのか

>>181
自車位置演算ユニットなしでも車両にGPSはついてるんだよね
じゃぁなんでそのGPSデータをCarPlayに渡さないのかと
0183John Appleseed
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2020/03/13(金) 06:46:30.19ID:0WdcnEVu
>>177
しょっちゅうカーナビ使うやつは専用機使えばいいじゃん
スマホは所詮電話機ベースなのわかってんの
頭スッカスカなのおまえじゃん
0184John Appleseed
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2020/03/13(金) 07:05:48.24ID:PQrLZwaS
>>177
3日に1回しか運転しないなんてどこにも書いてないやろ
0185John Appleseed
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2020/03/13(金) 08:03:07.78ID:1ur5aqiX
>>183
所詮電話機ベースって考えがもうスカスカだよね。
ガラケーとか愛用してそう。
0186John Appleseed
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2020/03/13(金) 08:05:04.44ID:0WdcnEVu
電話に車速パルスだって
おまえの頭ん中変なパルス流れてるぞww
0187John Appleseed
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2020/03/13(金) 08:19:20.21ID:sRYhkH9u
>>184
世の中には車載機の選択肢の限られたクルマもあればランニングコストお抑えたい、常に最新の地図を使いたい、など環境もニーズも多様だ。CarPlay使うなら何かを我慢しなくちゃならない理由も無い。
オマエのような硬直的な思考はやはり脳ミソに由来してんだろ。おとなしくCarでPlayしとけw
0188John Appleseed
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2020/03/13(金) 08:59:41.96ID:xUm2B6OR
>>182
普通のGPSならスマホに付いてるから要らんだろう、iPhoneならGPSだけじゃなくみちびきもGLONASSも北斗も拾うし
0189John Appleseed
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2020/03/13(金) 09:45:00.76ID:3fe22pbi
>>188
そういう話じゃないでしょ
車載器側で補正したGPSデータをCarPlay側に渡すのは有り得ないという主張への反論なのだから
0190John Appleseed
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2020/03/13(金) 09:53:17.55ID:Zpabj5K1
もうどうでもいいよ
よそでやってくれ
0191John Appleseed
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2020/03/13(金) 10:28:06.77ID:2EdcuF97
>>182
真偽は定かじゃないが、
自車位置演算ユニットなしの場合はスマホ側の位置情報を、
自車位置演算ユニットありの場合はマツコネ側の位置情報を使う、
という話よ
0192John Appleseed
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2020/03/13(金) 10:54:23.37ID:MHQDYPnA
>>190
普段から馬鹿ばっかりだと言ってるが
オブラートに包めば同じ意味かな
どうでもいい話を延々と中途半端な知識自慢大会になってる

車速に関する要点だけ話せ
0193John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:25:55.19ID:0WdcnEVu
スマートフォンが電話機能にタブレットPC的な付加機能持たせたものなのに、これにさらにカーナビとしてだけの偏った性能を持たせたいなんて海外じゃお笑いモンだよ
ガラパゴス大好き日本人の悪い癖がこのスレに蔓延してるなー
0194John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:29:47.81ID:0WdcnEVu
そもそもコンセプトが理解できていないアホが多い
だから議論が噛み合わないしパルス野郎は論理的に破綻している
わかります？
0195John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:32:22.98ID:RzeBi7VP
>>193
アプリケーションって言葉の意味を知らないんだな、可哀想に
0196John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:35:06.04ID:0WdcnEVu
>>195
>>194の意味わからないんでしょ？かわいそうになってきた
0197John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:35:40.11ID:ZobddktB
野生のAppleがコンセプト語り出したｗ
0198John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:41:14.59ID:rBmMZ697
>>193
カーナビに執着してる事自体がガラパゴスな日本人の生態なんだけれど。
大半の国はカーナビなんぞスマホアプリ程度で必要充分なんだよ。

やれ精度がどうだ、到着時間がどうだ、ルートがどうだなんて、ガラパゴス化してる日本だけの感覚よ。
0199John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:42:16.80ID:rBmMZ697
>>196
ずっとアホなことを言ってるのがお前だってのは分かった。
0200John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:49:28.88ID:RzeBi7VP
さあ皆さん、コンセプトとやらについて>>196さんに語って頂きましょう！w
0201John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:50:45.25ID:0WdcnEVu
>>198
>>199
ふーんわかって言ってんだ？だったらおまえの頭本当に変なパルス流れてるぞ大丈夫かよwww
0202John Appleseed
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2020/03/13(金) 12:54:07.12ID:ZobddktB
コンセプト君のパルスが迸ってる
0203John Appleseed
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2020/03/13(金) 13:18:58.78ID:MHQDYPnA
アホアホスレのバカバカ住人が内輪もめを始めたぞw
ほんとどーしようもない奴らが揃ってるな
0204John Appleseed
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2020/03/13(金) 13:33:28.58ID:ZA6ilpUW
>>187
いや、他の事は何も言ってない
どこに3日に1回しか運転しないって書いてあるのか聞いてるだけ

お前柔軟性ありすぎるだろ
0205John Appleseed
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2020/03/13(金) 13:35:48.09ID:iXw1i4gW
carplay対応の車載器に、車速パルスが入力できていれば、それに接続した端末の対応アプリ（カーナビタイムとアップルのマップ）で利用できる。

パイオニアのfh-9400dvsはディスプレイオーディオなので、gpsも車速も入力できない。なので端末のgpsの位置情報と、加速度等で位置を割り出している。

ケンウッドのdpv-7000はカーナビなのでgpsも車速も入力がある。それらの情報もあわせて使用できる。

ヤフーは、CarPlay経由で車速パルスを渡せないと言っている。
ナビタイムは、CarPlay経由で車速パルスを受け取れると言っている。

こういう事？
0206John Appleseed
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2020/03/13(金) 14:13:48.06ID:MHQDYPnA
>>205
車載機な
こないだからずっと間違ってる
0210John Appleseed
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2020/03/13(金) 19:44:05.32ID:RzeBi7VP
>>205
概ねOK
細かいこと言えばDPV-7000はカーナビではなくディスプレイオーディオ、殆ど同じハードにカーナビ機能が付いているのがZ905
0211John Appleseed
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2020/03/13(金) 19:47:20.54ID:U+IV/b4v
意味なく煽るのはヒマもてあましたガキの仕業、スルーが吉

今でもYahoo!はトンネルでビタッと止まるな。
0214John Appleseed
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2020/03/13(金) 23:17:42.02ID:xUm2B6OR
標準とGoogleは止まるけどYahooとナビタイムは止まらない@FH9300DVS
0215John Appleseed
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2020/03/14(土) 05:18:39.45ID:Z6hKYXFx
DPV-7000だから他のディスプレイオーディオより測位面で秀でてるって事は無さそうだね。

NAVITIMEが車速反映してるって話も眉唾かな。
0216John Appleseed
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2020/03/14(土) 07:05:46.24ID:7e+YGKn2
DPV-7000はZ905からナビ機能をとっただけの製品であとの機能はZ905と全く同じなんだ。
Z905とDPV-7000はの取付説明書は共用なんだよね。車速も拾わなくちゃエラーが出てしまう。
0217John Appleseed
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2020/03/14(土) 07:20:53.30ID:7e+YGKn2
ゴルフ7.5のOEMのナビではYahooはトンネルで止まってGoogle、ナビタイム、標準マップは全部動いたんだよね。
環境によって違うのかな？
0218John Appleseed
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2020/03/14(土) 08:32:24.17ID:Z6hKYXFx
>>216
車載器側はそりゃ拾ってるだろうけど、CarPlay側に渡してないって事を言いたいのよ。
そこらのディスプレイオーディオとCarPlayに対しての動作が同じって事ね。
0219John Appleseed
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2020/03/14(土) 08:49:15.79ID:7e+YGKn2
>>218
わかった。
で、君がそう思う根拠は何なの？
0220John Appleseed
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2020/03/14(土) 09:04:12.45ID:Z6hKYXFx
>>217
条件は分からないけど、単なるディスプレイオーディオでもトンネル内で動いてる時点でiPhone側のセンサー類とソフトウェアで実現してる動作なんだろうね。
車速パルスデータは不要ってことだ。
0221John Appleseed
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2020/03/14(土) 09:06:27.42ID:Z6hKYXFx
>>219
上にpioneerのディスプレイオーディオでもトンネル内で動作してるって報告有るじゃん。
トンネル内で動作することに車載器側のGPSや車速パルスデータは必要条件ではないって事でしょ。
0222John Appleseed
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2020/03/14(土) 09:44:45.02ID:7e+YGKn2
あー、それはトンネルに入ったときの速さを使って見かけ上の車速として位置を計算してるんだよね。それはiPhone単体で使う時と同じだよね。だから実用すると動いてるんだけど誤差が出て地下部分では正しい案内ができないことがある。
だから実際の車速をとった方が誤差は少なくして正しく案内できるようにしましょ、ってことなんでしょ？
それが要るかどうかは別の話で環境や頻度によって決めたらいいと思うよ。お金も余計にかかるしね。
0224John Appleseed
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2020/03/14(土) 11:49:32.87ID:Z6hKYXFx
>>222
一番の問題は、本当に車速を活用できてるのかって事。
予測での動作でなく車速を活用できてるのなら、長いトンネル内で渋滞とかで停止したらナビも停止するって事だよね。
NAVITIMEは本当に実現してるのかな？
0225John Appleseed
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2020/03/14(土) 12:35:40.12ID:bBEmb/FF
z904 だけど
google
カーナビタイム
Yahooナビ
純正マップのナビ

全部トンネルダメ
0226John Appleseed
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2020/03/14(土) 17:18:58.98ID:rsiYYsxT
車載機のメーカーとサービスの事業者が言う仕様を頑なに否定し続ける意味が判らない。
まだそのユーザーが言うなら判らなくもないけど、拘るのは使ったことがない人ばかりでめっちゃ不思議で滑稽だわ。
0227John Appleseed
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2020/03/14(土) 17:19:43.74ID:7moumMP3
Carplay標準対応のGolf7.5車載機の場合，

Yahoo!とGoogleは長いトンネル内で止まる。

Appleの標準マップは動き続ける。

カーナビタイムは未使用なので不明。
0228John Appleseed
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2020/03/14(土) 17:22:30.58ID:LEBZlJVU
有意義な報告が増えてるねー
0229John Appleseed
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2020/03/14(土) 17:40:57.20ID:yj9IeQS5
自車位置演算ユニット有りのマツダコネクトですがGoogleマップ使用中にトンネルで止まる事は無いですね
普段Googleマップしか使わないので他のアプリはわかりません
0230John Appleseed
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2020/03/14(土) 18:02:33.38ID:8WuWCDmb
ウチも>>229さんと同じタイプで、純正マップ、Yahooカーナビともトンネルでも動き続ける
地下駐車場でグルグル回っても平気です
0231John Appleseed
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2020/03/14(土) 19:47:23.31ID:H3Hk7p1B
>>224
日常的によく出くわすシーンなのであまり意識的に見てないけど、2kmあるトンネル出口付近の混雑で停滞気味なのにナビタイムの自車アイコンが勝手に進んでいくなど、あからさまに変な位置を示すことはないよ。

標準マップも同じく大丈夫。Yahoo!カーナビはそもそも入り口付近で停止。Googleマップはとりあえず動いてるけど混雑のシーンでどうなるか不明だね。
0232John Appleseed
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2020/03/14(土) 19:50:26.79ID:H3Hk7p1B
>>227
同じく7.5のDiscoverProだけどGoogleの動きが自分と違うね。なぜそんな違いがでるのか気になります。
0233John Appleseed
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2020/03/14(土) 19:53:18.90ID:Z6hKYXFx
車載器によって対応出来る出来ないが有る物なのかね。
0234John Appleseed
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2020/03/14(土) 20:06:15.42ID:weSQCkjj
>>233
PIONEERだったかな、何かの記事で、「何に使うか不明だがAppleが出しとけ言うから今回の機種は出してます」てのを読んだことがある

車載器側で出す出さないはありそうね
0235John Appleseed
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2020/03/14(土) 20:18:04.80ID:ALK9jUod
同じ車載機で違いがあるわけで無く、また車載機が違っていても車両情報を入力しないGoogleの動作に車載機による違いは出ないはず。

GoogleはGPSをロストてからの一定時間または距離で自動的に再探索とリルートがかかり、相変わらずGPSとれない時にロストしてからの時間、ロスト時の車速と地図情報から自車位置を推定、それもできない場合は自車位置を不明と判断する。これはあくまで推定。

Googleのヘビーユーザーさんの解説を待とう。
0237John Appleseed
垢版 |
2020/03/14(土) 22:58:45.42ID:OlvY9vLt
今テレビ見てたらカローラのCMってCarPlayメインなんだな
その車の売りどころソコなの？という感想しかなかったわ
付加的要素でしか無いものが押しとか車としてヤバいな…w
0238John Appleseed
垢版 |
2020/03/14(土) 23:09:19.79ID:AwxOrIsv
>>237
Android auと同じ戦略、しかも後発
まぁ情弱トヨタ乗りには合ってるからいいんじゃないの？
0239John Appleseed
垢版 |
2020/03/14(土) 23:10:22.14ID:LEBZlJVU
>>237
そこがトヨタの巧妙なところ
安全装備もだけど、他社より採用が遅いのに
自分たちが採用したら手のひらを返して
さも「これが最先端、ウチが最先端」とばかりにアピールするのよね

そのCMのCarPlay画面はジャケ絵が無いのが残念
0240John Appleseed
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2020/03/14(土) 23:19:13.40ID:OlvY9vLt
トヨタの車買った事無いけど多分この先も交わる事無いんだろうなと思うに値する素敵なCMだったわw
0241John Appleseed
垢版 |
2020/03/15(日) 03:03:39.94ID:Fn8txDWk
自動運転は日産も酷いけどな
スバルのアイサイトなんて何年も経ってるし
最新型は殆ど自動運転と呼べるが敢えて自動とは言わない
理由は、バカな奴がスマホ見ながら運転とかしないように

Android au
自動運転は日産
CarPlay前面推しのトヨタ
要らんな

ホンダセンシング、はまぁギリセーフ
0242John Appleseed
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2020/03/15(日) 08:04:23.50ID:haw+30WX
そもそもスレチだし他でどうぞ。
0243John Appleseed
垢版 |
2020/03/15(日) 10:26:59.80ID:gLC6Xc2J
>>242
いやスレの趣旨に沿ってるから
0244John Appleseed
垢版 |
2020/03/15(日) 10:29:31.59ID:wjRhKeHp
よしゃーっ！
DPV-7000ゲッツ
ちょい高かったけど妥協できなかった
午後から取り付けて夜にCarPlay楽しむ
0246John Appleseed
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2020/03/15(日) 17:15:56.34ID:ze8GhzQN
妙な値段になってるDPV-7000より、MDV-Z905の方が安かったりするよね。
0247John Appleseed
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2020/03/15(日) 17:53:40.94ID:GVe7xyWM
新品で85000です。出入りしているショップの店長さんにお願いして探してもらいました。
取付け終わって今いろいろ試しましたが音がとても良きです。CarPlayも無事に動きましたがiPhoneのデータはiPod接続とCarPlayの音が全然違いますね。ナビの精度はまだ判りません。
0248John Appleseed
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2020/03/15(日) 19:28:03.96ID:UxmAg8DB
どっちが音良いの？
0249John Appleseed
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2020/03/15(日) 20:08:07.52ID:GVe7xyWM
iPod接続です。
これは余程の耳音痴でなければ判ると思える差があります！
0250John Appleseed
垢版 |
2020/03/15(日) 20:14:58.90ID:HbdN/W6F
iPhoneのiPod接続って聞いたこと無いが何ぞ
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