【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】
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アニメなど創作作品の登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にユングのタイプ論や16タイプ診断（MBTIなど）を参考にしています。
アニメなど創作作品が好きな方、16タイプ診断（MBTI）など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか？
キャラクター性格診断スレまとめWiki
https://character-seikaku.memo.wiki/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ちなみにアルテはISFPって前に言ったのだけど、アニメの謝肉祭のエピソードで死体の解剖をスケッチしながら笑顔すら浮かべてましたよ。 >>483
こういう感じの回りくどい内面描写があったらINFP確定レベルでいいと思うんだけどね
さすがに主要キャラがあれだけいて全12話しかないんだから1人にここまで尺をとるのは難しいと思うけど
特定の誰かのために役に立ちたいだけ、それでないと生を実感できないというのは
まさにほむらが背負ってる役割で、実際ここではISｘJ説が有力になっている >>484
INTPの自分はわりと共感できたけどガチINFPからだと違和感感じるのかね
自分の場合は「取り柄と言えるものがない→人の役に立つことでしか存在意義を見出せない」というロジックに共感した感じなんだが IxxPの倫理観で特徴的なことの一つに
「自分が縛られたくないから他人のことも極力縛り付けないように日頃から心がけている」
という点がある。
ところがJの人というのは他者を束縛したい気持ちを思いやりとか愛とか絆と呼んだりするので、
Jの人基準ではPの人のことをおおよそ他人に関心が無い自己中だとみなすことが多いのではないか。
少なくともJの人がうっかりPの人を好きになると、自分が愛されてないような気がしていつも不安に感じて
Pの人を執拗に束縛しようとして逆効果、なんてことは割とよくあると思う。
Pの人はツンデレとか壁ドンとか体感的には理解できないです。
あと追加で言うと両親が方言使っていたけど自分は幼少時から標準語を意識していたので家でも小学校でも浮いてたかな。
汚い言葉というのもおそらく方言と同じようなものなので、同級生が使う暴力的な言葉とかはずっと徹底的にタブーに設定して言わないようにしてる。
子どもの頃に強い言葉を使うことに慣れてる人は割と簡単に他人を傷つける言葉を言い慣れてるよね、という風に自分からは見えますが。 >>487
あなたが本当にINTPであり共感できるところがあったとするなら、
それはISTJの感じ方に通じるところがあり、そしてISTJの人はそれをFPだと自己誤認します。
うがった言い方をするなら、Fate/Zeroやまどかマギカなどは根本的にはISTJ世界観の派生であり、
まどかを他のタイプとして描こうとしても、どこかにISTJ主人公を扱っているときの手癖が混じるのではないか、というのが自分の仮説です。
同様にほむら視点でも方法論がISTJに依ってしまう現象が起こっていると思います。
なので、キャラクターからではなく世界観からパターン認識して共感しているのではないか、と推測しますが。 >>487
なるほど。
INTPだと共感するならリアルNPが共感するというのは間違いではないんだな。
納得した。
俺はINFPだけど全然共感できなかったどころか理解も難しかったんで
実際のINFPっぽいわけではないのではないかとは思う。 >>490
NTPだからまどかの考えに誰もが共感できるわけでもなく
逆も然りでNFPでも共感できる人はいるだろうということには注意が必要だと思うけどね
Neそのものが考えに多様性をもたらす機能だろうから
「取り柄と言えるものがない→人の役に立つことでしか存在意義を見出せない」という考えがやや抽象的で飛躍が見られるのと
そういう考えを作中で最初から既に導き出して持っているというのがNe的だと自分は感じた
SP型であの年代だったら最初からそういう理念的なものはあまりもっておらず
「取り柄も理想もないので何かそう足りえるものを見つけたい」だったり
理念的なものよりも具体的なものや技術的なことに関心が向きそうというのが自分の見解
わかりやすい例が平沢唯（ESFP）かな
あと既に言われているように今期のアルテは実にSFP的だと思う INTPといえば「神のみぞ知るセカイ」の桂木桂馬って割と現代的なINTPだと思ってるのだけど
自称INTPの方々から見て共感できるのかどうかに興味がある。
周りの期待値が高まって自由度が下がると突然やる気をなくしてフェードアウトし
注目度を下げてから単独行動で正しい方向に軌道修正を図る、
というあたりが特にINTPの長所が出ていると思うのだけど。
名指しはしないけど現実のINTPっぽい人もその手の反応をしているのをいちおう確認はしている。
逆に言えばデスノートのLは「詰将棋が広範囲なINTJ」という立ち回りに見える。
関係ないけどガン×ソードのカギ爪の男はENTJの本性を徹底的に自己否認して
本来は他人をコントロールしたい怒りが強すぎるのを正反対の仮面で覆い隠しているキャラだと思うのだけど、
実際にやっていることはデスノートとか人類補完計画と動機が近いと思う。
でも、こういうことを言わなければ、表面的な情報だけでFP認定されてしまうんじゃないかな。
多かれ少なかれENTJの人にはこういう人が多くて、それでも情報が多いとネットで本性がバレてしまう恐怖もあるので、
徹底的に素性を隠し通したり究極の引き籠りみたいな生き方をしていたりする。
だけど実績を積み重ねたり社会的に認められてくると自制が利かなくなって
いつの間にかいっつも怒っているモラハラ人間に戻ったりする。
まあ仕事が生きがいで政治に興味を持たず実利的なことで満足しているENTJの人は
そこまで酷いことにはならないしNP系よりも社会的にはぜんぜんまともな人と思うのだけれど。
ただ、ENTJの人が活躍している職場にNP系が紛れ込むとすさまじいモラハラでNPを排除しに掛かるとは思うけどね。 そもそもまどマギは魔法少女たちが全体的にS方向な印象があり
NPでもまどかに共感するという部分が意外だったので共感に対する全体的な内容には同意する。
しかし「取り柄と言えるものがない→人の役に立つことでしか存在意義を見出せない」という考えに
抽象的で飛躍が見られるという点については余り首肯できないかな。
まどかの場合理念としてそう言っているのではなく環境に対する単に漠然とした目標であり
そのための具体的な何かすら未発見なのではないかという印象。
別途挙げられているキャラについてはよくわからないんだが
比較するならまどかはE型でなくI型のため環境に馴染みさえしていれば
それほどあれこれ手を出すわけではなさそうという言い方はできるかもしれない。
またI型であってもNeを持っている場合であれば
あれをすればこれをすればと考える事はするのではないかと思う。
繰り返しになるがまどか自身が現環境に何かの不満不足といったものがない
というのは要素として非常に大きいものではないかと思う。
そもそもまどかの場合はなんでもできるのに何もしないとさやかに罵倒される場面もあり
人の役に立ちたいという部分に大きな渇望があるようには見えないので
まどかを語るのにここに焦点が当たること自体に違和感がある。
逆に言うとここくらいしか特徴的な意思表示もないということではあるんだろうが。
まどかがもしそれほど自分の力不足を感じ誰かの役に立ちたいと思うのならば
魔法少女になるかどうかの選択にはもっと観念的に悩み或いは即座に飛びつき
さやかの活躍を聞くにあたっては己の力不足や覚悟のなさに憤って切歯扼腕するのではないかと思う。
クラスメイトや有能な父母に対するコンプレックスも見えるだろう。
この辺りについてさっぱりしているというか
自己の感情には基づいているんだろうが自己の理念に基づいた自己批判や葛藤がない
というのが視聴していて理解の難しかった所でもある。
以上の理由から思春期特有の漠然とした不安感はあれど
日々を大過なく過ごしていて自己の存在意義や根底に関わる悩みとは無縁
というのがまどかのキャラクターでそのあたりがFiSe的でもあるのではないかなと思う。。 >>492
創作上の特にT系キャラは常にその状況での最善手に近い動きをすることが求められやすいから
リアルなINTPに近いと思うキャラはそんなにいないな
「神のみぞ知るセカイ」は見てないからよう分からん
デスノートのLはNiのよく発達したISTPに見える
前書いたFate/ZeroのウェイバーはリアルINTPに近いと思った
あと最近観たSerial experiments lainの岩倉玲音（通常モード）はむしろINTP以外の候補が見当たらない TV版しか知らないので劇場版情報は初めて確認したのだけれど、Wikiを見る限りでは
＞「欲望と秩序では、どちらが大事と思うか」との問いに、まどかは戸惑いながらも「ルールを勝手に破るのはよくない」と答える
＞まどかはほむらの異常な行動に困惑していた。
この二つだけでもISFPはありえないというか、J側の反応だと思うのだけど。
以前「よふかしのうた」はISFPっぽいと言ったのだけど、現代社会に押しつぶされそうなOLの人に対して
主人公は「どうしようもなくなったら吸血鬼にしてあげる」みたいなことを言って慰めてるんだけど、
こういうほうが実際のFiっぽいと思うよ。
それにそもそも
＞彼女の非凡な素質は、元から彼女自身に備わっていたものではなく、ほむらが繰り返した時間遡行の副作用に由来することが終盤で明かされる
とあるので、まどか本体は決断力が無く割と無個性なんじゃないかと思う。
何度も言うけど「生活に問題が無ければ当たり前のように社会常識を守る」
というのがなぜFiということになるのかがずっとわからない。
「生活に問題が無ければ当たり前のように社会常識を無視しても結果が伴うので周囲がそれを許してしまう」
のが適応できているFiだと思うので、その状態を作り出すために手段を探すのがISFPだと思うのだけれども。 >>493
またメタな視点を言うと虚淵玄ってINFPの感覚があまり把握しきれてないんだと思う
何となくだけど虚淵氏本人はISTPなんじゃないかと思ってる
エントロピーについての説明がいまいち適切じゃなかったように見受けられるし
おそらく魔法少女の中だとESTP杏子が最も思い描きやすかったのではないかと
作中の魔法少女の中で突出してメンタル安定してるし
そんな中で捻りだしたINFPっぽい肉付けが何度も口にしている例の考えと最後の決断なのかと
話はズレるけどまどマギを表面上だけでなく物語としてしっかり評価しているのはTi持ちが多い印象
知り合いのNTPやISFJの人が物語の構成を高く評価している >>496
断定は避けるけど、遠回しにずっと指摘してきたのは
「虚淵玄さんはPの価値観を認められないのでJによって強く動機づけする」
ということなのだけれども。
あと荒れそうなので深く言及したいとは思わないけど
＞東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正について
＞児童ポルノの取り締まり強化については賛成の立場をとっている
というあたりは永井豪さんと意見がハッキリ異なるので虚淵玄さんがPには思えない。
Serial experiments lainは知らないのだけど、
「玲音は何処にでも偏在しているもの、玲音はじっと見つめるもの、玲音は神様なんだよ」
というセリフがありますよね。
「神のみぞ知るセカイ」は（狭義の意味で）二次元世界の神なので。
そこに概念的な意味での自虐が入って「現実世界ではポンコツです」というところから物語がスタートする。
そこで美少女ゲームの情報パターンを無理やり現実に適用して現実を攻略していく、という話。 虚淵玄さんといえばアルドノア・ゼロの界塚伊奈帆こそISTPのN補正だと思う。
IxxPには無表情系とそうでないのが居るのだけれど、
特に「言葉にせずとも責任をしっかり取る」のが好きなのはISTP。
NPは「無責任が個性であり武器」だから。
界塚伊奈帆がずっと訓練機に乗り続けて状況を解決していくあたりは特にSeっぽい感じがする。
＞デスノートのLはNiのよく発達したISTPに見える
というなら、伊奈帆の動画とかを確認して比較するのが良いのではないかと思うのだけれども。 >>496
具体的な分類はわからないが虚淵がINFP的でないというのは同意する
過去作を見てもSP的な話づくりが多い印象があるしな
まどマギを評価してるのがTiかどうかもわからないけど
確かに俺の友人でもISFJは非常に気に入ってたな 流れぶった切る
かぐや様は告らせたいの伊井野ミコってISTJじゃね？
演説とかすげえTeだし、典型的なISTJだった
ISFJとか診断されてたのはたまにSi-Fiループするからそう見えるんじゃないかと思った
人への接し方や悔しさを隠しきれず表情に出すのもISFJらしくない
ISFJならもっと人と仲良くなれたし、悔しさを隠すのも上手いと思うわ
ガバ診断ですまん >>500
これは憶測だけど、あまりにも両親がまともすぎて謎の我慢強さを獲得してしまった天然記念物的なESFJじゃないかな。
ごく普通の大人、ごく普通の親というのはそれなりに理不尽でそれなりに子悪党な部分があり、
それを誤魔化しても子はそういう大人のずるさを処世術として学習する。
でも伊井野ミコの両親は通常ちょっと考えられないくらいに正しい人物だったため、
ミコは親から「大人のずるさ、汚さ」を学習することができず、あんな感じになったと思われる。
作中で何度も指摘されてるけどやり方が強引で押しつけがましいし親は理不尽じゃなくともミコは理不尽なところがある。
「全員坊主はやりすぎ」という指摘への咄嗟の切り返しが坊主フェチとか無茶苦茶すぎてFっぽいと思う。
仮に親が会社に逆らえないブラック社畜だったりしたらミコはメンヘラかまってちゃんになってた気がする。
そういえば早坂愛はISTPなんじゃないかな。社会的な善悪を超越してる感じがするのでPだと思う。
謎のスパイアクションなんかは実にISTPっぽかった。
話は飛ぶけどイエスタデイをうたっての描写はけっこうリアル寄りなんじゃないかな。
セリフ回しが割と丁寧で細かいほうだと思う。
リクオはISTJ、ハルはESFP、榀子先生はISFJ、浪くんはESTJだと思う。 文字化けのところはしなこ先生ね。
>>501
読んだうえで>>497の発言をした。
育ちが良く小説家になる土壌がもとからあったから寛容なだけでPじゃないと思う。
あとJの人で本当は自分自身で決断できないので変身願望を持つ人は割と多い。
病弱じゃなかったとしても車や銃が好きになってたという気がする。
たぶんアメリカ映画とかアメコミのヒーローが好きなんだろうなっていう感じがものすごくする。
アメリカは文化的にPっぽいからその辺の影響を受けてそう。
Fate/Zeroの衛宮切嗣は「トリアージ」の問題でジレンマを抱えているのだけれど、
これは虚淵玄さん本人がずっと抱えてきたテーマだと考えるとたぶんわかりやすい。
まどかマギカでも結局そのあたりがテーマになっている。
社会的正義を対象にしたときに、自分も対象にしたうえでトリアージに一貫性を持たせられるのかどうか。
少なくともナチスドイツのアイヒマンは感情を排してトリアージに一貫性を持たせてしまった人だったけど、Pだとは思えない。
マイノリティ・リポートが気になっているんだけど、まだ観たことがないので比較ができない。 >>503
確かに早坂はTe圧ないからISTPかもな まどかマギカの根本的なところについての私見。
社会的正義を順守するなら殺人犯は許されない存在であり死刑にならなければならない。
ところが殺人犯に対して死刑執行する人は行動だけ見れば大量殺人者である。
人殺しをすれば倫理観に影響を受けるのだから、それに慣れてしまえばサイコパスと変わらない。
だからいずれ死刑執行人も大量殺人犯として死刑にならなければならないが、
死刑執行人を殺す死刑執行人も仕事を続ければ大量殺人者である。
なので社会的正義に一貫性を持たせるならば、誰かが一人で全責任を背負って犯罪者を皆殺しにして
最後は切腹するというのがもっとも無関係な人間への被害が少なくなる方法であり、これが完全無欠の正義である。
日常生活を送っている普通の人々は当たり前の安全を手にすることができてスッキリする。
ということから忠臣蔵あたりと「まどかが概念存在として世界から消滅した理由」に共通点が浮かびあがる。
「すべてを殺して自分が死ぬのはカッコいい」という価値観。
ところが全責任を負って死刑執行者が切腹で責任を取っても世界は続いていくので、
やはりどうしても新たなる殺人犯を死刑にする執行人を任命しなければならなくなる。
これがジレンマ。
また、こういう価値観を反転させると一般人目線では
「魔王を殺した後の勇者はもはや無価値な存在であり恐怖の存在でしかない」
ということになり、そうやって都合よく利用され捨てられた勇者が社会に復讐を望んだり
「もう絶対に自分のためだけに生きていく」と利己的になったりするのが昨今の異世界なろう系などの流行。
そういう流れがあることを知りながらもむしろそういうのをカッコ悪いと思っていて
自分は正しさのために死ねるという作風にしてるのが虚淵玄さんの書くダークヒーローなんじゃないかなあ。 >>502
JIN-仁-は今まで存在を知らなかったので１話試し読みだけ読んでみたけど
余計なことを考えずに見たまんまを捉えるならエンパスはINFJ。
自分がやったことの将来への影響を考えて委縮してしまい刹那的な行動が取れないとしたら
それもINFJのよくある特徴。
加えて、内容はホント知らないけど、
もし、世のため人のため一歩高いところから俯瞰し政治的に効果のある振る舞いを
普段から意識していたとしたらINFJの可能性が限りなく高い。
ただしバタフライエフェクトの映画はINFJではない。 >>507
ありがとう
NFっぽいっていうかNFJって感じだなとは思ってたんだ 漫画家さん、またいつもの荒らしが鬼滅とパプワ？の記事に出現しました
BANしてください LはESTPかもね
とにかくSeが目立つからISTPどころかESTPって考えてみたが、そのタイプのイメージとかけ離れてて流石にないかと思ったよ
でもやっぱりそうな気がしてきた
とにかくキラを捕まえたい、証拠をこの目で見たい、そのために危険な事もやる、意外と合ってね？ >>510
Lはコミュ障だからE型はない
ESTPなら捜査本部と良い関係を築けてるわ
大体頭で考えることの方が多いからTi domだろ ほとんど忘れているのでWikiを改めて見たけど、
「デスノートの登場人物で最も賢いのはL。漫画の設定上そうでなければいけないから」
という原作者の考えは実にJっぽいので、やはりPとして描けているとは思わない。
ただ、個人的には謎は解けた。
ENTP（パプテマス・シロッコ等）とINTJの徹底的に論理だてて慎重な性質を融合させた、
ってところだと思う。
ENTPだけならせっかちすぎる面と周りが行動するのを待って美味しいところだけ横取りして勝ち逃げする性質があるけど、
Lはそういうところは別にないと思うので。
INTJは誰も信じず徹底的に自分の手の内で解決したがる。行動的なのは他人を信じてないから。 >>512
心理機能ある程度かじるとわかるけど
柔軟な思考力という意味ではTeよりTiのほうが軍配が上がるよ
それとSeとNiが機能してれば状況判断と有効な解決策を閃くのに強くなる
だからスマートな賢い人物に近くなりやすいのはTi-Fe軸とSe-Ni軸の組み合わせだと思う
夜神月をINFJ（Ni-Fe-Ti-Se）、LをISTP（Ti-Se-Ni-Fe）だとすると
たしかに頭脳戦が白熱しそうではある（お互い劣位機能まで発達している前提で）
後半の評価が低めなのはINTJニア（Ni-Te-Fi-Se）がLより緻密な思考に欠けていたのも一因かもしれん
月も後半は自分で動くより人任せにすることが多かったが、合理的に組織的に他者を動かすという点ではTeのほうが有利だろうし >>515
心理機能を基準に考えて夜神月をINFJとして見ているなら心理機能の解釈自体に疑問がある。
自覚ありか無自覚かは置いておいてINFJは本物の霊能力者みたいな感性の持ち主。
第六感が強すぎると自分の生き方が能力によって左右される。
つまり、自分の影響力のことをあれこれ考えてしまって軽率な行動が取れず、鈍感な者達に好き勝手される。
理由はそれぞれ異なるけど「自分で決断できない」というのがJの特徴。
社会の法則に気づき、それに便乗しようとするのはENで、
利権のために夢中になることを熱量とか善意とか正義といった言葉に置き換えるのはTJ。
ニアのことはほとんど覚えてないけど>>512で言ったことをそのまま適用してENTP。
手柄横取りで隙があり、オマケに毒舌家ならENTPの可能性がさらに高まる。
メロが勝手に状況をかき回してくれるのでENTPなら後は火事場泥棒するだけで状況を有利に運べる。
ルパン三世がENTPなのは挑戦状を送り付けて警備を強化させて変装し潜り込むからで、
単独による実行力や責任能力が高いわけではない。
設定上の話だけしても、ニアとメロがキラに勝ったのはLのように一人ではなかったから。
なのでニアはINTJとして機能していたわけではない。 INFPおじへの住民の印象がここと荒らし分析スレでずいぶん異なる辺り
住民層丸っきり入れ替わってるんだろうなって思った
御法度だったデスノ診断も平然とやってるし今の住民件並みwikiから来てるん？ >>516
夜神月が利権のために夢中になるとか言ってる時点で頭おかしいわ
デスノちゃんと読んだのか？ >>518
突っ込むな無視しとけ
月の話なんて誰がやっても面倒なことになる 夜神月の診断を本スレでやるとかやめてほしい
やりたいならアニキャラ個別だかどこだかで夜神月診断スレ立ててそこでやってよ 俺長文INFP否定おじとか言われてんのか
主にジョセフをENFPだって言ってたのが問題みたいだけど
違うなら陰口叩くんじゃなくて理屈教えてくれりゃいいのに
まどかみたいに掘り下げてみたら定説が必ずしも正しいと断言できなくなることもあるだろ
俺のほうが根本的に認識違いしてる可能性もあるしそういった部分があれば指摘してもらえると助かる
って書いたしそのつもりなんだけどな >>518
だからキラにみんな騙されるんだけど
＞月も後半は自分で動くより人任せにすることが多かった
というのは漫画の流れがおかしかったというよりはENTJが熱意を失って本性が出たからだと思うのだけど……。
現実の人間のENTJの人を年単位で見てると最初と最後で真逆になってることよくあるよ。
この場合の利権は「デスノート」の所有権が最優先で自分の日常を顧みないということであって金のことじゃないから。
ENTJは大衆レベルではパッと見で人情味のある感じの良い人ばかりだけど、場合によっては「自分すら騙す」というのがENTJの真骨頂。
漫画やアニメの場合はそのまま描くと読者や視聴者にわかりづらいから誇張して「詐欺師です」ってマーキングしてるだけだし。
確かに荒れそうだから止めたほうがいいっぽいね。 荒れない程度に話を逸らすけどENTJとINFJの誤認は幽遊白書の仙水忍もそうだよ。
多重人格で心を読まれても本心がわからなかったあたりがENTJっぽい。
何より忍人格の初登場時に異常なまでに挨拶に固執したのは形式と熱量が由来のモラハラだし、
忍の動機がキラと同じ。
他人に付けられた傷が一つもないというのと人の不浄さに対して融通が利かなすぎる点、
徹底的に引っ込み思案で他人（格）任せなところはENTJの性質てんこもり。
あと戸愚呂弟はなんか歪んじゃったINFJ。ゴブリンスレイヤーと似たような文脈の人かな。 俺もちょっと突っかかってしまったが、夜神月の診断はここでは辞めろ >>521
INFPもENFPも相手の行動を先読みするのが得意というか自分も先読み系だよ。
ただ、間違われていると思われても構わないので他者を誘導しないほうがINFP的で、
不確定なところをハッキリさせるために他人を誘導して勝率を上げるほうがENFP。
ENFPはトラブルメーカーだけど無責任で自分だけはまんまと逃亡する性質があり、
飛行機が墜落して生還するというのはものすごくENFPっぽい。
ただし実際のENFPの場合「なんかわからんけどトラブルに巻き込まれる」というより
自分がトラブルを起こしたということを隠し通してなかったことにするか被害者のように立ち回る。
いろいろ言ってるけど割と気に入ってる人にENFPの人が多いので悪意はないです。 >>500
他にも謎ポエムはFi感あるなと思う
人の思いは千差万別だから一概には言えないけれど、会長がFe auxでミコちゃんも同じだともう少し共感できる世界観というか表現をするのではという印象はある
みんなの意見（Fe）を集約するというよりは、正しい（Te）ということに拘りがあって人間関係も不器用に見える
ただISFJ診断する人もいるから、不健全状態でFeが鳴りを潜めてTiの独自の拘りや正義感が出ているとも考えられなくもないのかな？ 続編決まって話題な犬夜叉はISFPってwikiにのってるけどどうだろう
基本強気で初対面の相手にも口悪かったりするからISFPじゃなさそうって思ったけど
なんだかんだ悩んだり内省するし優しい性格だしなー
フリしてるだけで実際はISFPなのか
犬夜叉はESTPってのも外国のサイトで見たけど
どっちだろ >>525
先読みはSe-Niと、Ne-Siで様々にあるだろうけれど、もし人間の行動を読んだり誘導するのに長けるとするとFiではなくFeの印象が強い
他者を誘導したり操作しようとしてしまいがちな部分もFeの説明に上げられることがある
議論の端々でNeよりもNiの大きな枠組みで意味を捉える印象を持った
525さんはINFJの方が近そうには思えるけれど、PとJで全く迷いはない？
自己認識を疑ってしまって、もし不快になったら申し訳ない >>528
こういうこと言うと荒れるかもしれないけど心理機能の解釈の精度についてみんな疑わなすぎる感じがする。
歴史の勉強に例えると年号暗記して流れを無視してる死んだ学問みたいな印象がある。
自分のほうは反対で歴史の流れを見ていて年号を覚えていない感じ。
あるいは心理機能で星座占いでもやっているように見えるけど
MBTiはともかくエニアグラムに関してはそもそも占いっぽい何かのような気もする。
とりあえずジョセフジョースターはENFPで合ってると思うよ。
自分の先読みは後出しが嫌いだという理由で先に相手の行動を相手に伝えておいて
それについて相手が否定し反発するけど時間がたって相手が忘却するか余裕がなくなると
結局先に提示した通りの言動が出るから、ほら先に言っておいた通りだったでしょうという感じ。
ネットでもログが残っていてもそういう現象が起こるので誘導とはちょっと違うかな。
ENFPは誤魔化したり押し切ったりして得意な展開に持っていくよう他人を誘導するクセがあると思うよ。
INFJのエンパスは極端に言えば幽霊が見える系だから人混みが苦手な人が多いんじゃないかな。
でも基本的には「集団の内側の人」なので外に出たいとか逃げたいという欲求が強く真面目なのに奇抜になろうとする感じ。
自分は自称INFPだけどずっと外側っていう感じでどこの誰とも繋がっておらず輪に入れない。
自分のことを不真面目だと思っているのに真面目ぶって制限時間内に問題を解消しようとして時間切れで排斥されるのを繰り返すような。
で、自分にはすべてが欠けているから内面にブラックホールがあってそれを埋めようとしていたら
それがワームホールになって他人の行動のクセや依存パターンを判別できるようになったというか。
バックドアというかトップダウンというかそういう感じだとは思うけど。 漫画家さん、卍荒らしのID:CQEgzp2ONAをBANしてください 別の意味で鋭いところ突いていると思うけどそれは置いておいて犬夜叉はENFJじゃないかなあ。
半妖という設定なら自己肯定感が低く人間とも妖怪とも戦いたくないならISFP路線だけど
半端者の偽物という部分に引け目があって本当は良い子なのに捻くれちゃった男の子って感じがする。
母っぽい妖怪に為すすべなく取り込まれかけたあたりはENFJ文脈だと思う。
どろろリメイクアニメの多宝丸もENFJだったと思うよ。原作多宝丸はENTJのような気がするけど改変されたかな。
むしろ犬夜叉の兄の殺生丸のほうがESTPというかENTPというか。 というかもっとわかりやすい例としてINFJと同じ空間に居たら、しばらくして
「お前は皆のイメージを悪くする！ お前のせいで皆が悲しい気持ちになって迷惑するんだ！」
「お前はこの世界に居てはいけない存在だ！ 消えろ！」
と言われかねないのが自分という感じが昔からずっとしてる。
Ζガンダムは嫌いじゃないんだけどシロッコの思想も視点を変えれば意味のあるところもあると思うし、
TV版でカミーユがシロッコを全否定するシーンで、自分もこうやって排除される側なんだよなと思ったりして嫌な意味で印象に残った。
その頃はまだ十代だったけど、世界に嫌われてる感が昔から半端ない。
大人になったら就職できずホームレスになってのたれ死ぬイメージしかなく大人になるのがずっと怖くて泣いてたくらいだし、
自分みたいな社会にマイナスしかもたらさない存在がどうして会社に就職しなきゃいけないんだろうと思いながら
就職してもやっぱり嫌われ者みたいな。
まあINFJではないと思うよ。 BANしてください。BANしました。
この流れ悪循環じゃない？
結局すぐ復活するし 卍荒らしが「仮面ライダー卍」という記事を作ったので削除してください >>531
犬夜叉どっちかといコミュ力低めだからENFJの診断は思い浮かばなかった
鬼滅の炭治郎みたいなのがENFJってイメージ
でも本質はENFJって可能性あるね
ISFPにしては自己肯定感高い気するし
確かに殺生丸のがESTPっぽいわ >>537
他のメンバーの方がやってくれたようです タイプはペルソナだったり不健全だったりバトル漫画的状態だったりするとタイプが同反反反に表面上見える事があるみたいだよ
同一心理機能のわけだけど
だからESTPがENFJに表面上見える事はある >>540
何故そういうこと言いながら逆に解釈するのよ……。
ENFJに振舞ってるESTPじゃなくて表面上ESTPに強がって振舞ってるENFJって話をしてるんでしょうに。
正直まどかマギカの杏子に関してもTPとFJどっちに取るか怪しいと思ってるけど詳細忘れたから放置してたり。
Wikiを見る限りではFJっぽいんだけど。
TPがFJ反応しちゃった例として思いつくのは幽遊白書の浦飯幽助が一話冒頭で子どもかばって死んじゃったとことか
ヴィンランドサガのアシェラッドのわかりづらいツンデレ反応あたりだと自分は思ってるけど。
話は変わるけどコミックウォーカーで「女王陛下と呼ばないで」というなろう原作の漫画掲載されてるけど
主人公が「きれいなENFP」っぽくてちょうど今日の更新で他人を誘導したことに関して反省してる描写があるよと言ってみる。 >>540
貴重な情報ありがとうございます
枢木スザクESTP説はそれで説明されてましたね 改めてきちんと整理するけど
できないことを誤魔化すために反対の振る舞いをする場合と
できないことにコンプレックスがあり自らの性質と反対の目標を掲げる場合と
自分の思い通りに物事を進めるために本性と反対の振る舞いをする場合と
自分のやり方が通じないことで開き直ってしまって復讐したい感情も相まって露悪的に自分と反対へ暴走する場合があって
これらを表面的な心理機能で説明しようとしたって違いが判らなくなるし
全部対応しようとしたら「恣意的に解釈捻じ曲げてるんじゃないのか」と言われても誰もまともに証明できないだろうし
本当のことを言うと信用を失うから多くの人から信頼されたい人は型にはめて詳細を無視して権威ぶるんですよ？
これがたとえば宗教が時間とともに形骸化する理由あたりと共通する人間のサガ。
でもってさやかとあんこは露悪的な暴走をしたという点においてシンパシーを感じてるんじゃないの、と自分は思ってるので
どっちもFJじゃないかと思ってるんだけどね。 心理機能は不勉強だったけどNiとNeについて腑に落ちることがわかった。
Niは「〜すればいいのに」「〜すべき」という考え方で集合的無意識を指向しており
管理とか統制とか組織的行動が嫌いじゃないというか理想のために支配や束縛も辞さないので、
Niが理想を達成しようとするとある意味でディストピアに傾きやすく、INFJは特にそうなりやすい。
ENTJも第二機能がNiなので社会的秩序のために人間を効率よく駒のように運用する手法として
Ni、つまり道徳的な思想統制を利用するが、本当はモラルへの関心が薄く人間よりも物質的な富に興味がある、
といったところなのかな。
描写で「読者や視聴者を騙すために」本当の目的を伏せればフィクションではENTJをきれいなINFJのように描き切ることも容易で
その場合は人生経験が薄い読者や視聴者は騙されるしかない、ということなのだろうと思う。
Neは「この世界は自分のためのものではない」という感覚が強いらしいので、
「もし外界が〇〇だったら××する」という生き残るためのアイデアをコレクションする必要があり、
Ne的な閃きというのは世界を信じていないがゆえの生存戦略の蓄積という面があるのかもしれない。
そもそも世界に適合してないのだから自由を奪われると生存率が下がる恐怖があり、
自由が担保されている限りは他人が予測不能なことをしたときのために自分の側で対応する攻略法を数多くストックしておく、
というのがNe的なのだろうと思う。
まあ個人主義で無責任で身勝手で独断専行に見られやすいね。
別の言い方をすればNeは他人の迷惑を顧みずトラブルを起こすことはあるかもしれないが、
自分の願いをかなえるために直接他人を束縛したり管理したりといったことはしにくい。
自分がNeかNiかについては今までのログを見てとしか言えないかな。 ジョセフENFP説に対する反論というかESTP説の軽い補足
ジョセフはスペック高いからFeもNiも難なく発揮できる
この手のキャラはFi-Te軸orTi-Fe軸、Si-Ne軸orSe-Ni軸で見ていって
絞り込まれた4タイプのうちどれが近そうかで考察したほうがいいと思う 漫画家や芸術家はNiもそれなりに強いSP型が多いと思ってる SP型もアイディア豊富なことあるの裏でNi働いてるからかもしれんね
じゃあNP型って…ということになるが NP型は大抵は不遇のまま終わるけどごく1部とんでもないこと成し遂げるイメージ エニア9はカメレオンのようにへえこらするばかりで自分がない 個性がないなｗ
Posted by 名無し(ID:VgunxXVgKw) 2020年05月20日(水) 16:03:11
上記のコメントはエニアタイプ9へのヘイトコメントなので削除してください >>546
週刊少年サンデーで「龍と苺」っていう新連載が始まったんだけど、
ESTPのトラブルメーカーとか騙し討ちってこんなんだよ。
「大人しい子ばかりイジメてる奴がダサいから他人にやってることは自分がやられてもいいはずなので
いきなり椅子で横からぶん殴ったらいじめっ子が怯えて泣き出して自分が悪い者扱いされてる
わけがわからない。ただ本気のケンカがしたかっただけ」 ここ、本スレより軽い話題を扱った姉妹スレが出来ました
気軽に書き込んでいってください
キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1589984386/l50 なるほど。じゃあ今度こそ潮時かな。そっちに行くつもりないし。
先に紹介した「龍と苺」だけど、大人たちの反応やセリフがこのスレと共通すると言っておくよ。
やはりあなたは9w8でもINTPでもなかったね。 もう一つだけ言っておくけど「心理機能を真面目にやってる人達」ほど心理機能と人間がわからなくなってると思うよ。
大人になるって馬鹿になるってことなのかもしれないね。
ではさよなら。 犬夜叉はSP要素強い気がしてきた
目の前に起こったことを闇雲に処理してくけど、実は周りを観察してる感じとか
Eほど外交的じゃなく身内にしか心開かないからやっぱISFPかな
現実重視っぽいからNよりS
思考型な要素はないからTでもないと思うし 桔梗に対しても自分のせいで死んだとクヨクヨ気にしてるし
そのせいでかごめと桔梗ハッキリしない優柔不断なところとかISFPっぽいと思うんだけど
どうだろ ボールルームへようこそ
*まとめ
**主要人物
|富士田 多々良|[[INFP]]|
|花岡 雫||
|兵藤 清春|[[INTJ]]|
|赤城 賀寿||
|赤城 真子|[[INFP]]|
|緋山 千夏|[[ESTJ]]|
**選手
|仙石 要|[[ESTP]]|
|釘宮 方美||
|井戸川 民絵||
|峰 吾郎||
|甲本 明|[[ENFP]]|
|本郷 千鶴||
|岩熊 善徳||
|美野 麗||
**小笠原ダンススタジオ
|円谷 環||
|番場 可憐||
|仁保 友親||
**富士田家
|富士田 鉄男||
**兵藤家
|兵藤 マリサ||
**その他
|鼻毛石 天平|[[ESFP]]| 交響詩篇エウレカセブン
*まとめ
**主要人物
|レントン・サーストン|[[ESFP]]|
|エウレカ|[[ISFP]]|
**ゲッコーステイト
|ホランド・ノヴァク|[[ENTJ]]|
|タルホ・ユーキ|[[ESFP]]|
|ハップ|[[ISFJ]]|
|ケンゴー|[[ISTJ]]|
|マシュー|[[ESFP]]|
|ヒルダ|[[ESFJ]]|
|ジェームズ・ダレン・エマーソン|[[ESFP]]|
|ギジェット|[[ENFP]]|
|ジョブス|[[ISTP]]|
|ウォズ|[[ENFP]]|
|ミーシャ|[[INFJ]]|
|ストナー|[[INTP]]|
|ゴンジイ|[[INFJ]]|
|カイル|[[ESTP]]| あまり詳しく覚えてないがホランドってESTP辺りのイメージだったんだが
キャラ概要調べ直してみるとたしかにENTJっぽいな 前に俺ガイルの八幡がINFPというコメントがあって、「そんなわけないだろｗ」とスルーされてたが、八幡ってINTPにしてはFiが前面に出過ぎなんだよな
INTPにしては人に関心がありすぎるし、「本物が欲しい」とかINTPらしくないセリフを泣きながら言ってる
八幡の場合は「人に拒絶され続けて捻くれたINFP」なんじゃないかと思う 緋弾のアリア
*まとめ
**バスカービル
|遠山 キンジ|[[ISFJ]]|
|神崎・H・アリア|[[ENTJ]]|
|星伽 白雪|[[ISFJ]]|
|理子・峰・リュパン4世|[[ENTP]]|
|レキ|[[ISTP]]|
**東京武偵高校・生徒
|武藤 剛気|[[ESFP]]|
|不知火 亮|[[INFJ]]|
|平賀 文||
|中空知 美咲|[[ISFP]]|
|望月 萌|[[ESFJ]]|
|鏡高 菊代|[[ESTJ]]|
|島 苺||
|一石 雅斗|[[INTJ]]|
***下級生
|風魔 陽菜|[[ISTP]]|
|武藤 貴希|[[ESTP]]|
|宗宮 つぐみ|[[ISFJ]]|
***上級生・卒業生
|時任 ジュリア||
|成瀬 ゆかり|[[INFP]]|
**東京武偵高・教員
|高天原 ゆとり|[[INFJ]]|
|綴 梅子|[[ISTP]]|
|蘭豹|[[ESTP]]|
|矢常呂 イリン||
|南郷|[[ISTP]]|
|チャン・ウー||
|結城 ルリ||
|江戸川||
|緑松 武尊|[[ISFJ]]|
**イ・ウー
|シャーロック・ホームズ|[[INTP]]|
|ブラド|[[ESTP]]|
|パトラ|[[ENTJ]]|
|ジャンヌ・ダルク30世||
**星伽神社
|星伽 粉雪|[[ISTJ]]|
|星伽 風雪|[[ISTP]]|
|星伽 霧雪||
|星伽 華雪|| 鬼滅の刃(エニアグラム)
*まとめ
**主要人物
|竈門 炭治郎|[[2w1]]|
|竈門 禰豆子|[[2w1]]|
**同期剣士
|我妻 善逸|[[6w7]]|
|嘴平 伊之助|[[7w8]]|
|不死川 玄弥|[[9w8]]|
|栗花落 カナヲ|[[6w5]]|
**鬼殺隊
***当主家
|産屋敷 耀哉|[[2w1]]|
***柱
|冨岡 義勇|[[5w6]]|
|胡蝶 しのぶ|[[8w7]]|
|煉獄 杏寿郎|[[3w2]]|
|宇髄 天元|[[8w9]]|
|時透 無一郎|[[5w6]]|
|甘露寺 蜜璃|[[7w6]]|
|伊黒 小芭内|[[5w6]]|
|不死川 実弥|[[7w8]]|
|悲鳴嶼 行冥|[[1w9]]|
***隊士
|胡蝶 カナエ|[[2w1]]|
|神崎 アオイ|[[6w5]]|
|後藤|[[6w7]]|
|前田 まさお|[[7w6]]|
**親族関係者
|継国 縁壱|[[9w1]]|
*鬼
**ボス
|鬼舞辻 無惨|[[3w4]]|
**十二鬼月
***上弦
|黒死牟/継国 巌勝|[[6w5]]|
|童磨|[[7w8]]|
|猗窩座||
|半天狗||
|玉壺||
|妓夫太郎|[[1w9]]|
|堕姫/梅|[[4w3]]|
**珠世一派
|珠世|[[1w2]]| 俺ガイル見たことないけど軽く概要調べた感じでは
キョンみたいな捻くれ高二病系主人公なのかな
ラノベ系でINTP主人公というと氷菓の奉太郎みたいな
頭使うところでは使うけどもっと淡々としているイメージ INTPでも不健全だとFiめいた考え持つことありそうだしなぁ
やっぱTi-Fe軸かFi-Te軸どっちが近そうかで考えていったほうがええんちゃうか 必ずしもF型だから人づきあいが上手くて優しいともいえず（特にFP）
逆にT型だから冷徹で人を思う気持ちがないとはいえないはずなんだよな
ジャイアンなんかはExTJやESTP扱いされること多いけど実はESFPのが近いのではないかとも思うし ランウェイで笑って
*まとめ
**主要人物
|都村 育人|[[ISFJ]]|[[ISFP]]|
|藤戸 千雪|[[ENTJ]]|
|長谷川 心||
|綾野 遠||
**その他
|柳田 一||
|成岡 雫|| ミタマセキュ霊ティ
*まとめ
**主要登場人物
|御霊 浄 / ミタマ|[[INFP]]|
|羽瀬 玲奈|[[ESFP]]|
**背後霊
|解説のおじさん|[[ENTP]]|
|幽子||
**セキュ霊ティ
|黒須 奏也|[[ISTJ]]|
|テリー・ストライプ||
**その他
|サキ|[[ESTP]]|
|玲奈の母親|[[ESTJ]]|
|江戸一 コジメ||
|竹之内 ジャンカ|[[ESTP]]| サムライ8 八丸伝
*まとめ
**主要人物
|八丸|[[ISFP]]|
|達麻||
|アン姫||
|骨河|[[ISTJ]]|
|竜|[[INFP]]|
**八丸の育った星の住民
|フルタ博士|[[INTJ]]|
|ナナシ|[[INFP]]|
**アタの仲間
|アタ|[[ENTJ]]|
|ニリ姫||
**その他
|不動明王|[[ESTP]]| 異世界おじさん
*まとめ
|おじさん / シバザキ|[[INFP]]|
|高丘 敬文|[[ISFP]]|
|ツンデレエルフ|[[ESTJ]]|
|メイベル=レイベール|[[INTP]]|
|アリシア=イーデルシア|[[ESFJ]]|
|藤宮 澄夏|[[ESTJ]]|
|藤宮 千秋|[[ESFP]]|
|沢江|[[ISFJ]]| 鬼滅の刃がまた卍荒らしに荒らされました
もう何度も卍荒らしに荒らされてるので「ID保有車のみ編集可能」に編集権限を変更してください ID:KPiFNXNyWAをBANしてください
卍荒らしです 響 〜小説家になる方法〜
*まとめ
**主人公
|鮎喰 響|[[INTJ]]|
|花井 ふみ|[[ISFJ]]|
**北瀬戸高校
|祖父江 凛夏|[[ENFJ]]|
|椿 涼太郎|[[INFP]]|
|関口 花代子|[[ISFP]]|
|塩崎 隆也|[[ESFJ]]|
|柊 咲希|[[ISTP]]|
|宇佐見 典子|[[ESFP]]|
|由良 かなえ|[[ESFP]]|
|西嶋 嗣郎||
|安達 悠音||
|小池 望唯||
|黒島 智|[[ESTP]]|
|福沢|[[ESFJ]]|
|笹木||
|塚本 真希|| 高嶺のハナさん
*まとめ
|高嶺 華|[[ESTJ]]|
|弱木 強|[[INFP]]|
|天井 イチゴ|[[ESFP]]| 修正
高嶺のハナさん
*まとめ
|高嶺 華|[[ESTJ]]|
|弱木 強|[[INFP]]|
|天井 苺|[[ESFP]]| 海外ではサスケがISFP3w4と言われ出したけどどう思う？
ボルトでの態度で解釈が変わってきてんのか？
別にINTJでも一度決めたFi的信念を貫くことでF型っぽい立場になり得ると思うんだが 極端なコミュ障タイプだとFかTか分かりにくい所はあるかもな
まとめwikiにもある例だと暗殺教室の奥田ちゃんはISTJの判定だが最後の最後で殺せんせー殺さない派に回って自己主張したりしてたしFかと思ってたが
F型でああいうコミュ障はないかもと言われたなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
