【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】

1INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (2段) (ワッチョイ 33b8-7qQN)2020/02/27(木) 21:33:16.11ID:TLkNTxzT0
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アニメなど創作作品の登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にユングのタイプ論や16タイプ診断(MBTIなど)を参考にしています。

アニメなど創作作品が好きな方、16タイプ診断(MBTI)など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか?

キャラクター性格診断スレまとめWiki
https://character-seikaku.memo.wiki/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ cbb8-7qQN)2020/02/27(木) 21:33:58.94ID:TLkNTxzT0

3INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ cbb8-7qQN)2020/02/27(木) 21:34:28.90ID:TLkNTxzT0
〈EJ型〉
1.ESTJ:Te-Si-N-Fi
2.ENTJ:Te-Ni-S-Fi
3.ESFJ:Fe-Si-N-Ti
4.ENFJ:Fe-Ni-S-Ti

〈EP型〉
5.ESTP:Se-Ti-F-Ni
6.ENTP:Ne-Ti-F-Si
7.ESFP:Se-Fi-T-Ni
8.ENFP:Ne-Fi-T-Si

〈IJ型〉
9.ISTJ:Si-Te-F-Ne
10.INTJ:Ni-Te-F-Se
11.ISFJ:Si-Fe-T-Ne
12.INFJ:Ni-Fe-T-Se

〈IP型〉
13.ISTP:Ti-Se-N-Fe
14.INTP:Ti-Ne-S-Fe
15.ISFP:Fi-Se-N-Te
16.INFP:Fi-Ne-S-Te

4INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ cbb8-7qQN)2020/02/27(木) 21:34:48.69ID:TLkNTxzT0
過度に外向/内向に偏ると主機能と向きが違う補助機能が主機能と同じ向きになる
【補助機能が反転した場合の心理機能】
〈EJ型〉
1.ESTJ:Te-Se-N-Fi
2.ENTJ:Te-Ne-S-Fi
3.ESFJ:Fe-Se-N-Ti
4.ENFJ:Fe-Ne-S-Ti

〈EP型〉
5.ESTP:Se-Te-F-Ni
6.ENTP:Ne-Te-F-Si
7.ESFP:Se-Fe-T-Ni
8.ENFP:Ne-Fe-T-Si

〈IJ型〉
9.ISTJ:Si-Ti-F-Ne
10.INTJ:Ni-Ti-F-Se
11.ISFJ:Si-Fi-T-Ne
12.INFJ:Ni-Fi-T-Se

〈IP型〉
13.ISTP:Ti-Si-N-Fe
14.INTP:Ti-Ni-S-Fe
15.ISFP:Fi-Si-N-Te
16.INFP:Fi-Ni-S-Te

5INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ cbb8-7qQN)2020/02/27(木) 21:35:06.55ID:TLkNTxzT0

とりあえず昔診断したのをサルベージ
ライフル・イズ・ビューティフル
小倉ひかりISFP
渋沢泉水ISFJ
姪浜エリカESFP
五十嵐雪緒ISTP
鶴巻裕子ISFP
東雲あきらENTP
黒井ミサISTJ
朝倉零ENTJ
榎本こまちISFP
真田汐ISTP
紺野小桜ISFJ

異議ガール!
まゆ子INFP
リタINTP
北條三奈子ISFJ
冬木ISTJ
五十嵐睦実/愛野むつみESFP

>>1
お疲れさま
ありがとう

赤ずきんチャチャ
チャチャISFP
リーヤESFP
しいねISFJ
セラヴィーENTP
どろしーESTJ
マリンESFP
やっこINTJ
おりんISFP
ポピィINFP
市松INTP
うららINFJ
ラスカルESFP
バラバラマンENFJ
まやちょんESTP
おゆきINFP
よしこINTJ
チャチャの父INFP
チャチャの父(アニメ)ESFP
チャチャの母ISFJ
チュチュINTP
アクセスENFP
アクセス(アニメ)ESTP
リザードISFP
ドリスENFP
きゅーENFP
ミケネコENTP
平八ENTP
サナエESFP

そういや荒らし分析スレでシャミ子ENFJって言ってた人いたけど理由書いてそう編集していいんじゃない?

あとは荒らされない事が確認でき次第トップページにこのスレのURLを記載すれば移住完了かね
長い間お疲れさんでした

こどおじの誘いに乗るのが云々言う人の気持ちもわかるけど一番重要なのはキャラの性格診断ができるかどうかだからね
相手が折れない以上意地張ってもこっちが消耗するだけで本末転倒

>>1

かぐや様二期嬉しいわ
実写映画もそこそこ収入あったのかな

15INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ニンニククエ cbb8-7qQN)2020/02/29(土) 07:52:40.49ID:+Su2rgzi0GARLIC
トップページにこのスレを記載しました
このまま問題がなければコメントでもこのスレを告知しようと思います

16名無しさん@お腹いっぱい。 (ニンニククエ cbb8-7qQN)2020/02/29(土) 07:54:48.37ID:+Su2rgzi0GARLIC
>>14
ラブコメは実写化しても強いのかな?

17名無しさん@お腹いっぱい。 (ニンニククエ Sacb-madi)2020/02/29(土) 10:16:25.32ID:MfWC0GKPaGARLIC
YouTubeで流行ってるモナリザの戯言はどうだろう?
常識人サイドだけまとめてみた
・ソラ ENFP
・コウジ ESFP
・カスミ ISFJ
・クルミ ENFJ
・フジ INFJ

18名無しさん@お腹いっぱい。 (ニンニククエ cbb8-X91k)2020/02/29(土) 14:56:07.80ID:+Su2rgzi0GARLIC
そういえば前にごちうさのチノちゃんISFPかISTJかって話あった気がする
元々ISFP扱いだったのが雑な流れでISTJになったからどうのとか
何でもいいけどあとwiki見るときんモザのアリスってISTJなのねISFJかと思ってたけど
きらら系ISTJの性格がいまいち分からない

19名無しさん@お腹いっぱい。 (ニンニククエ 4ae4-oL1e)2020/02/29(土) 15:36:37.79ID:pOcxYq/l0GARLIC
>>16
出演者のファンももちろんいるだろうけど、老若男女どちらにも受け入れられやすい内容だったのもよかったのかなと思った
まだ定まってないキャラもいるし、新シリーズでちょっと話題になったらいいなと思う

20名無しさん@お腹いっぱい。 (ニンニククエ 4ae4-oL1e)2020/02/29(土) 15:37:41.40ID:pOcxYq/l0GARLIC
ニンニククエって面白いワッチョイだなと思ったら今日はみんなニンニククエなんだなw

21名無しさん@お腹いっぱい。 (ニンニククエ Sacb-r+hr)2020/02/29(土) 16:16:57.01ID:Ba3OUpo6aGARLIC
閏年の2/29だからね
ここがそれなりに動くって事は移動派はそれなりに実在したようだね

22名無しさん@お腹いっぱい。 (ニンニククエ Sacb-r+hr)2020/02/29(土) 16:17:39.98ID:Ba3OUpo6aGARLIC
IDの末尾もガーリックになってるし

きんモザのアリスはISFJじゃないかなあ
ISTJにしては雰囲気が柔和すぎるし
チノちゃんは無愛想なところからISTJ認定でいいんじゃないかな?
ごちうさもまちかどまぞくもきんモザも主人公とその相方が真逆の性格で構成されてると考えるのが自然
シャミ桃(ENFJとISTP)、ココチノ(ENFPとISTJ)、シノアリ(ENTPとISFJ)

24名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sacb-y0Qn)2020/02/29(土) 23:10:21.17ID:kja4WSwraNIKU
元管も言ってたな
パートナーやライバルの性格は
正反対のタイプになりがちとか

>>23
いさみがESTJになってた記事だしアリスもじゃあISFJに変えるかな

「昔明るかったけど今は暗い性格」のキャラってE型にすればいいのかI型にすればいいのか分からんのだが…
まちカドの桃とかアステロイドのあおとかがまさに「昔明るい、今暗い」って性格なんだがEなのか?Iなのか?

MBTI的に考えれば幼少期が健全状態で外向型で現在が不健全で内向型に見えるってのなら幼少期を基準にするべきかと
作品の役割としてキャラがアウトドアかインドアってのとMBTIのタイプは一致しない
アウトドアとインドアのキャラの組み合わせでも外向型+不健全外向型なのかもしれない

内向型でも幼少期は案外外向的だったりするもんじゃなかろうか

まちカドの桃は昔は明るかった、世界救ってから暗い性格になった
アステロイドのあおは小学生の頃は明るかった、恥ずかしい言い間違いをしてから暗い性格になった
なあ、これってEなのかIなのか分からんのだが…

今が健全な内向型なのが確かで過去が断片的にアウトドア的でしたって描写しかないなら内向型でいいのかも
描写されていない何かしらの要因で過去がアウトドアの内向型だったのかもしれない
桃に関してはそれに当てはまらないように見えるけど

>>30
桃はどんな感じなんだ?
昔は無理して明るくしてたが、世界を救ってから明るい演技するのが疲れてどっと暗くなったって感じなのか?

>>31
>ようにも
だった、断言はできないね

逆にプリコネのリノみたいに幼少期は内向的な人見知りだったけど今は明らかに外向的なキャラは外向型と言っても良いのだろうか?

異議ガールのリタは明らか健全外向型にしか見えないんだけど
幼少期が明らか健全なTi優勢だったからINTPと診断したわ
使ってる心理機能が分かるといいんだけどね

きらら系の登場人物ってNF多くね?

周りに気は使ってるけど突拍子のない事するキャラが日常を牽引するパターンが多いからね
あとNFとSTは読者に嫌われにくいから中心に置くのに都合のいい
ENTPは大概一人いるけど他のNTはなんか少ないね
主人公ないしその相棒がSFでも他方の方はNFであるパターンも多いし

ENTPキャラにしてもアンチがいたり不人気な事もあったりコア人気程度しかない事が多いよね
NT自体アクが強いからか。ただ主人公がNTだと視点の問題か不快な点が見えない事が多い気がする
NTも主人公に据えてしまえば日常系でも難なく扱えるというのなら作者や編集とかの問題もあるのかもしれない
需要の総量としてはNFの方が多いのは変わらないにしても

38名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6392-r+hr)2020/03/02(月) 04:54:20.40ID:EU4+/mfG0
テイルズオブイノセンスのキャラってどうなんでしょうか?
自分的には、
ルカ ISFP ISFJ
イリア ESTP
スパーダ 未判定
アンジュ ENFJ
リカルド ISTJ
エルマーナ ESFP
なんですが、S型の多さと、スパーダの性格の判断でずっと迷走してます。この作品知ってる方に意見をいただきたいです。

S型は偏るときは本当に偏るからどうだろう?作者がS型なんだろうけど
作者がN型でも商業作品だとN型ばかりだと他の人からストップかかるのに対してS型は多くてもストップかからないのか
無論商業需要的にはS型ばかりでも問題ないが逆は問題ってのも大きいだろうけど

ドラえもんは、社会の縮図で、本質的には子供に見せちゃいけないアニメなんだけどな

ボス猿(ジャイアン)が君臨し、周りには保身でそれを支える子分(スネ夫)や媚びへつらう子分(スネ夫)で群れ、真面目君は権力闘争という数で負け、パワハラを受け続ける。
ただし圧倒的な能力を持っていたら一目置かれる(出来杉君)。女は顔、顔が良ければチヤホヤされる(静ちゃん)、ブスは誰からも愛されないし心も歪む(ジャイ子)

価値観を洗脳されてしまう。そら能力が普通の大多数のチビッ子はこれに洗脳されたら、スネ夫ポジションになろうとしてしまう
しかしスネ夫が一番邪悪で心貧しくなってしまう。まともな子に育てたかったら見せちゃいけないアニメ
まだクレヨンしんちゃんのほうが良い。実際に視聴率も落ち、見させないようにする親も増えている
似た理由でアンパンマンもダメ。本質的にはアンパンマンは、実はバイキンマン最強で描かれているから。チートアンパンマンがいるから成立してるだけはアンパンマンは悪最強アニメ

ジャイ子に関してはその通りではない
登場するにつれてどんどん丸い性格になっていったしモテモテの少年といい関係になってた

42名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6392-VgqR)2020/03/02(月) 21:02:15.10ID:hCd6/uI20
炎炎ノ消防隊
第8だけ
森羅日下部 ISFP
アーサー・ボイル ESTP
秋樽桜備 ENFJ
武久火縄 ISTJ
茉希尾瀬 ESFJ
アイリス ISFJ
かなあ…?

ハナヤマタがなくてビックリしたわ

*まとめ
**よさこい部
|関谷 なる|[[INFP]]|
|ハナ・N・フォンテーンスタンド|[[ESFP]]|
|笹目 ヤヤ|[[ESTJ]]|
|西御門 多美|[[ISFJ]]|
|常盤 真智|[[ENTJ]]|
|常盤 沙里|[[ENTP]]|
|笛田 蘭|[[ESTP]]|
|十二所 わ子|[[ISTJ]]|
**周囲の人物
|大船 勝|[[ESFJ]]|
|関谷 直正|[[ISTJ]]|
|関谷 とも||
|ハナの父親||
|ジェニファー・N・フォンテーンスタンド|[[ESTJ]]|

44名無しさん@お腹いっぱい。 (ヒッナーW cbb8-rLd1)2020/03/03(火) 07:24:32.20ID:Ytw3rikZ00303
娘の友達の如月古都ってタイプなんだと思う?
F型だとは思うんだがそっから分からん

45INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ cbb8-g6LZ)2020/03/04(水) 22:14:53.36ID:FMldL+kB0
魔法科高校の劣等生、鬼滅の刃の記事の全消しと、おそ松さんの議論消しを行っていたため
Z5VBDkBnkwさんをBANしました

主人公キャラのFP率を見ると実際に作品を作るのはTe-Fi軸の人が多めになるのかなと考えてしまう
オタクにはINTPが多いという割にはTPの主人公って少ないしそういうことなんかね
そりゃキャラとして動かしやすいかどうかはあったとしてもだ

>>45
お疲れさまです
記事を消す人は時々出てくるけど、もしかしたら同じ人なんだろうか
違う意見があれば理由を添えて追記したらいいと思うんだが
単なる愉快犯の可能性もあるのかな

>>47
愉快犯じゃなかったら何なんだろうって思う
違う診断結果支持だったら記事を「***、」だけにするとかない

>>46
それもある程度大きいだろうけどやっぱ物語のテーマを担うのにFPは一番やりやすいと思う
他にも心情も語りやすいし、成長も分かりやすいし、読者の目線から物を見やすいし色々
あとINTPはオタクだろうけど、アニメ漫画オタクとなるとそんなに率は高くないと思う
昭和な感じではなくtwitter的な現代ステレオタイプオタクって言えばFiだと思う

50名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8b0b-4/2T)2020/03/05(木) 23:16:57.06ID:ZzPIV/NC0
そもそも消すほどの価値もないんだけどな
間違った判定ばっかりで何の参考にもならないし
俺一人が全キャラ診断した記事とか平気で載ってるから

>>46
TP主人公の話って
3人称視点だったり群像劇だったり
Fの相方キャラが語り役になったりとか
俯瞰的な作品が多い気がする

>>49
まあ昔のオタクと言ってもドルオタとかはFiやSe優勢っぽいからな
アニメオタクは当初はTi的な傾向にあったのだろうけど今現在では完全にFiの文化だね
いかに自分がそのコンテンツに対して愛情を注ぎ自発的に創作するかが命
>>51
どうしても俯瞰的になってしまうのはあるよね
Ti強いと主人公の思考の解説がメインになるしそうでもしないと読者も理解できないわけだし

オタクって悪く言われがちなこともあるけど、好きだったり、興味を強く持ったり、励まされる対象があるのはいいなと思う
情熱は人を動かす力でもあるから
漫画家になったINTPのポテンシャルもすごい

あるシリーズの作品でENFPだったキャラが
後のシリーズでレギュラー化した際にESTJそのものになってても
判定をENFPに統一すべきか迷う…

ウルトラシリーズのダンのことなんだけどね

別作品扱いでいいのでは?

56INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ cbb8-g6LZ)2020/03/07(土) 00:34:39.52ID:ZW9Mwhew0
ENTJ(元帥)のキャラ記事の全消しを行っていたため
YjKbQ8OotwさんをBANしました

落第騎士のキャバルリィってアニメ見てるんだが、登場キャラのMBTIが分かり易すぎる
作者がMBTI知ってんのかってレベルだわ
主人公はISFPでステラはESTJ、アリスはINTJでしずくは不健全ISFJ
あやせはISTJ、クラウドはESTP

アニメ基準だとN、Sの判別が難しいですね
アニメキャラって想像力豊かで地頭良くて天才肌なのにしっかりしてるとか
直観が優れてるのに身体能力抜群で手先も器用とか当たり前だし
特にADHD疑い持たれてるキャラがこのスレ基準で診断するとSP型多めになるのが面白い
キュアスパークル(ESFP)、桜ねね(ESFP)、芹沢あさひ(ISTP)
逆にADHD認定滅多にされてないキャラがENFPやENTPだったり(保登心愛、ルパン三世など)

創作キャラだとファセットは通用しづらい気がする、健全であっても
58さんが言うような理由で
人が出来てるけどNeで出来てるなとか、天才で何でもできるけどFe優勢だったり心理機能で見た方がいい気がする
キャラの能力はタイプ関係ないってよく言われたのは強いINJが結構多いのが理由の一つだと思う(元より関係ないと思うけど)
ADHDっぽいキャラにSP多いのは突拍子ないがやっている事、やりたい事は分かりやすい行動で物語動かすのに便利だからかな?
NPとかだと比較的利便性低い(視覚情報で何やりたいか分からないし)

脳多動とか創作物じゃ表現し辛いからね
一人称視点の作品だと主人公の思考に関する描写がデフォでそんなに違和感ないし
まとまりのなさを再現すると読者も理解できなくなる
創作物の場合N型のキャラは多動があまり目立たないしアイデアを出す過程も特に語られないためADHDとは思われにくい
その点SP型は多動が可視化されるから分かりやすくADHD認定されてしまうこともあるのだろう
N型の癖に運動能力がある、T型のに協調性抜群、I型の癖に会話のテンポがいいとかそんなのが当たり前
二次元キャラって現実の人間のいいところを組み合わせたようなやつばかりだからずるいよなあ
キョウカちゃんみたいなNe劣勢特有の頑固さが目立たないISTJとかもいるし

でも正直プリコネのキョウカに関してはINTJでもおかしくはないな
運動音痴→Se劣勢
教科書に書かれてないことを探しに冒険したい→Ni優勢

能力と心理機能は関係なくない?
SP型でも動体視力が弱くて運動不得意な場合もある

関係あるよ
それが機能の優劣

スポーツ選手全体のWAISを計測したところ知覚統合>作動記憶>言語理解=処理速度だったみたいね
つまりSeは知覚統合と作動記憶に強い相関があると
処理速度は意外にもSeと相関が薄く別の能力であると考えられる
言語理解は明らかにN機能

機能の優劣は能力の優劣ではない
あくまで心理機能に過ぎないから体を動かす練度が高い程度だと思うよ
仮に関係あるとしても100万人Se劣勢を集めて一番運動神経をいい人と、中央値なSe優勢の人を比較したら前者が運動できるでしょう
それで創作において能力とタイプが関係ある?能力何て作者が自由に決めるのに

あくまでSeが運動神経と紐付けられるとしての話だけど、劣等SeがSe主機能と同等になるほど発達に集中したら、他の機能の発達がおざなりになったり不健全になりそう
ただしこれは現実だったらの話であって、SNTFハイブリッドな完全無欠キャラなんていくらでもいるだろうしな
ただ逆に、頭がいいとか好奇心旺盛でNやT判定されてるキャラの中にも、SやF判定してもいいんじゃないのというキャラもいるような気はする

プリコネのカスミはTになりたがってるFを表現したキャラって感じがする

ラブライブが編集保護されたみたいだけどなんかキャラアンチか何かが粘着してるのかな?

さよつぐ推し、デスノ記事のコメント欄のコメント全消しにしてて草生える
コメント欄リセットか?

創作キャラに限っていうなら、代替Seや劣勢Seで運動神経抜群なキャラは普通にいる
ただやはり、NJ型は運動音痴の方が依然として多いがな

>>69
消すならタンスの肥やしとしてログ保存したかった感ある

Si劣勢の人が使う事のない過去資料捨てたの見たことあるけど、Niも捨てたりするのかな?

さよつぐ推し本人に聞きたい
なんでデスノ記事のコメ欄のコメント全消しにしたんだよと
今までの議論とか考察とか全部消すとか正気の沙汰かよ
Ti劣勢だから考えなしにFe+Niでみんなの為になると思って消したのか?
どちらにせよあり得ない
重要な議論や考察コメントは何かしら何処かに残すべき

>>64
ソースは?

>>65
そんな事を言ってたら創作キャラをタイプに分ける事はできないってことになるだけ

>>70
普通に診断ミスか、あるいはそのキャラが運動について並々ならぬ努力をしたかのどちらかでしかあり得ない

>>75
MBTIが見てるのは心理機能であって能力機能とかじゃないんだけど
出来ないの意味が分からない
>>76
病弱なSe優勢とか、記憶力の高いSi劣勢とかいくらでも探せばいると思うけど
タイプは能力じゃないんだから

>>77
心理機能はそのまま能力として働くんだけど
なんでそんな理解になってるのん?
MBTI協会が自己認知をそのままタイプとして認定しているっていう現状に甘んじて、ワナビー達が無茶言ってきただけだよ

心理機能と当人の価値観をごっちゃにして考えてきたからそんなパラドクスが横行する事になっているんだよ
そんなので性格診断なんてやったってなんの理解にも繋がらんよ

80名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4d0e-3mve)2020/03/12(木) 18:45:00.33ID:pi6FS+Up0
ぶっちゃけ創作物だからNTって事にしてるけどリアルならSFだろうなあってキャラは結構いる
現実のNTはアスペ全開な連中ばかりだからなあ
その点ではハルヒ、花ちゃんあたりは良い線言ってた

>>78
そんなに言うならどの書籍の何ページに心理機能=能力として働くって書いてるの?
あなたの言う文脈における「能力」の意味合いでね
ここでオリジナル16タイプを語られても困るけど

逆説が来てるだろこれ

>>81
タイプ論の定義によるとそうなっているよ
現実にも適応障害は存在しているし、能力と解釈せずに心理機能の健全状態における優位性の不変性も説明はできないでしょ
神経の話をしているのにそれらを心理状態や価値観と一緒くたにしている辺り、オリジナルを通そうとしているのは君の方だよ

楽々NG

>>83
ユングのタイプ論は知らないし、その話もしてないけど
MBTIのタイプはプリファレンスのクラリティーの確認であって、プリファレンスやアビリティのストレングスさの確認やアプティチュードのディグリーさは測れないじゃなかったっけ?

>>85
形式としては前者を採っていなくもないけど、理論としては、中身は後者でしかないよ

つまり独自解釈ね、この話は終わりで

>>87
心理機能の発達とかいうタイプ解説は能力の話以外の何者でもないよね
実際キャラクター診断ではそのように考察しているよね?
それらはこれが独自解釈なんかではない、必然的なる解釈である事を示すよ

このキャラは〇〇が苦手だから◯劣等だ
このキャラは〇〇が得意だから◯優勢だ

といった診断はかなりされてきたじゃん
運動能力に限って心理機能の凹凸として扱わなくなるのは不思議でならないよ
その割に発想力豊かなキャラは須くN優勢になっているし
言葉を返すようであまりいい気はしないが、その発想力だって作者が物語の都合で付与したとかいう説明は付くんじゃないの?
これまでオリジナルのやり方でやってきたんだろうけど、矛盾しまくってるよ
気になるやつ誰もいないの?特にINTPのコテハンとかさ

結局やっている事はタイプについたレッテルの当てはめでしか無いんだよな
同じ作品に同じタイプばかりのキャラがいる事になるのはマズいとかいう発想なんだろうけど、それこそがまさに
価値観の相違なんて同じタイプでも起こり得る事なんだから、無理くり違うタイプになんてしなくてもいいのに、
タイプへのレッテルの補強ばかりを優先するっていう

そういうの良くないと思わんの?

アニメキャラの内面なんて作者しか知り得ないわけで、だからこそ作中から判断するしかないわけじゃん
リアルの人間相手ならそうもいかないのだろうけどさ

なら能力の凹凸で診断するべきだよね

ループとかが頭悪い系TJパペットで遊んでるならまだある意味救いようがあるけど
本気で言ってるのならワッチョイW 990e-Ix3Nって人どうしようもないな、手の施しようがない

矛盾を説明できないから一方的に頭悪い事にしたいだけだよね
違うなら説明してみせな

96INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ a1b8-LOeD)2020/03/14(土) 05:35:04.80ID:sQmABjeJ0
「各タイプの反応−天国と地獄」の記事をユーザID保有者のみ編集可能に変更しました
INFP部分を対象に短期間で二度おかしな編集がされたためです

>>89と言ったけど相手していたのがINTPコテ本人だったかw

回線違ったな
こっちか

99名無しさん@お腹いっぱい。 (オーパイW 850e-8fqZ)2020/03/14(土) 12:42:46.14ID:s32dSf3H0Pi
そいつ無敵くんだから無視していいよ
論破されてもなかったことにして喚き続けるから相手するだけ時間の無駄

そうなんだ
道理でねぇ

101名無しさん@お腹いっぱい。 (オーパイ a1b8-CkHg)2020/03/14(土) 16:51:35.19ID:xVmPxPnU0Pi
俺も誰々は運動ができるからS、みたいな説明はモヤモヤしてたけどNについては気にしてなかったなあ
運動能力は苦手でも訓練すれば伸びる(=後天的)
発想力は訓練するものではなく、本人が好んで行うから身につく
あくまで俺のイメージ、だから運動能力と発想力は比較できる関係でもない気がすんだよなあ
じゃあ何と何が対応するかなんだけど、俺が某ブログで見たS型の説明で「現実を正確に捉える」ってのがあった
これと発想すること(その内容には関係なく)が1・1で対応?
んで身体能力と対応すんのは発想力(こっちは中身)、つまり作者の都合等で与えられることがある

あとは発想力が陳腐なN型は物語の人物として面白くないのであまり登場しないとかあるのかも

上のアレな人が勝手に発想力があるならNとしてるのにSeは違うから矛盾だどうのとか勝手に妄想してるけど
最初からどの心理機能関わらず能力関係ないよ
それに出木杉系ESFJがNeやTi十全に使える事もよくあるし、あくまで強さじゃなくて好き嫌いや使いたい機能でしょ
好きな分野は学びやすい事はあるだろうけど

>>102
好き嫌いや使いたい機能なんてもので考えていたらペルソナを説明できないでしょ
過去の診断でも「◯使いたがりの◯◯型」とかいうものはあったしそれはおかしいよ
能力で見ないと色々と矛盾するんだってばさ

(ワッチョイW 990e-Ix3N)は逆説だろ
ループでは無いわ

>>103
逆説、お前は邪魔
Twitterに帰れ

TJってあれだな、ネタをネタとして受け取るのが本当に苦手だ
突如ネタにマジレスして場の空気を凍らせるタイプの人
TPはネタはネタとして処理するからその場では笑ってごまかすか普通に乗っかる

このスレ、あまり繁盛してないな
ループやこどおじに荒らされ続けたせいでキャラ診断をする人が減ったんだろうな

108初代 ESFP 7w8 ◆GiOzWMrzrw (ワッチョイW 61f1-Z8MQ)2020/03/15(日) 09:12:53.53ID:ppqvilTa0
この板の住人も取り込めるようなスレ立てをすべきだったね

バンドリの倉田ましろはINFPの悪いところを凝縮したようなキャラだな
INFPがバカにされる理由の全てが詰め込まれてる
牛込りみが良いINFPなら倉田ましろは悪いINFP

110名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 850e-Ix3N)2020/03/16(月) 17:25:16.76ID:ER2MIcct0
>>108
ジオにゃんお帰り、仕事はどうだ?

映像研には手を出すな
浅草みどり INFP
内的世界のクリエーター、理解者に巡り合えた幸福なINFP
人付き合いは苦手(I)常に空想妄想が迸っている(N)感情的な言動多し(F)自由が原動力(P)

金森さやか ESTJ
典型的管理職タイプ、組織運営が天職の仕切り屋
周囲の動向に敏感(E)面倒見のいい姉御肌(S)打算的(T)スケジュールに厳しい(J)

水崎つばめ ESFP
情熱のアーティスト、楽しいことが大好きな感性の人
ファンや周囲の人間に愛想がいい(E)観察眼に優れる(S)情熱の人(F)やりたいことにこだわってスケジュールが遅れる(P)

百目鬼パーカー ISTP
独立独歩の仕事人、突発事にも強い
一人作業が好み(I)とにかく聴きまくる(S)録音機材を巧みに操る(T)マイペース(P)

112INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d9b8-1G7t)2020/03/19(木) 23:52:13.16ID:Mm+81FMM0
INFP記事を荒らしていたためnjH7RuVZSgさんをBANしました

INFP記事のESTJ上司関係のコメント余り続くようなら削除した方がいいですかね?

なんで消す必要あると思ったの?

114INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d9b8-1G7t)2020/03/20(金) 01:09:54.83ID:HFyMVQQA0
キャラwiki関係ない上に、話を続けていてもESTJアンチや対立煽りにしかならないので
前者だけなら放っても問題ないと思いますが

さよつぐ推しとは相談しないの?
いちいち俺たちの意見を仰ごうとしているのは何故?

俺としてはどうでもいいかな
管理人がwikiをどうしたいかで決めるべき事でしょ

ホウレンソウのできるいいINTP
今までの判断でもいい案配の采配が殆どだし、漫画家の判断で大丈夫だと思うよ
心配ならその都度訪ねてもいいんだしね

118INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d9b8-1G7t)2020/03/20(金) 16:25:12.93ID:HFyMVQQA0
分かりました。ある程度は管理側でコメント削除を決める事にします

昔した診断のサルベージ
RPG一発男
栗手軽必斗ISTP
不安振ちゃんESTP
はじめISFJ
ぴんくISFP

賽の目繁盛記
シリア・シルストリアINFJ
デックスESTP
エスティESFP
ミントISFJ
きのぴーINTP
シンデンISTP
おかのきんえもんENFP
サーラENFJ
ランゼESFP
ミルフールISFP
カイン・カシウス/ウィルISTJ
ペペロンチーノENTP
ムラサキESTP
ラストゥラス・ガルドゥランスISTP

すまんが誰か教えてくれ。
鹿目まどかキラヤマト辺りは何でinfpなんだ?

野比のび太孫悟飯碇シンジ辺りはわかる
周囲の流行と個人的な好みがずれてるのを修正する気がないし
奮起する理由も身近な誰かのためというよりも
自分の美意識に拠ってる

でもまどかやキラって社会的な立ち回りうまいしキレ方も常に同胞や友達を基準にするだろ

基本波風立てないが
許容出来ないと周囲の意見を遮断する感じで
心理機能としてもNeSiよりはSeNiに思えるんだが
彼らはisfpってことはないんかね?

バナージやキョン辺りもinfpではないと思うんだ
が彼らはまた型が違うと思うし
まどかとキラが一番気になる

孫悟飯はNFJだと思う

まどかはISFP診断してる人もいて面白かったけど、一部の人にガバ判定と言われて消されてたな
IxFPは分かりにくいけど、理想があってちょっと変わってて成長が物語やキャラの根本になってるとINFPになってる印象

関係ないけどキラはフレイとくっついた方が物語的にも上手くまとまったような気がするわ
あくまで個人的に

何かを知覚した時、先ず自分の頭の中から情報もってきて照合するのがNeSi軸だね
だからキラヤマトはISFPだよ
バナージ君はINFPで、アニメだと色々端折られてるからNi強めにも見える

Neは演繹的に物事を考えるからアイデア力があるんだよね

最近ハマったので考察してみた

ハコヅメ〜交番女子の逆襲〜
川合麻衣 INTP
藤聖子 ESTJ
源誠二 ESFP
山田武志 ESTP
牧高美和 INFP
敷根 ESFJ

>>0122
どの辺がガバいだろうか?
infpについて挙げている点には同意するけど
まどかは特に理想もなく
成長もしていないというと言い方が良くないが
魔法少女になるならない
きゅうべえに事実を突きつけられるといった重要な局面でも
他者の情報や意見を知る、聞くといったその場の情報が判断基準になっていて
例えば>>123の言うような
自分の頭の中から情報もってきて照合する
といったことはしていないように思うのだが

バナージは自分もNi強めに見える

推敲する前にとちゅう送信してしまった。
バナージは原作を読んでもINFPには見えなくて作者がFやPを描きたいTJのように見える
バナージについては偏見なので適当にぶっ叩いてくれ

バナージ君は、ここぞという時にTJ化してキメるINFPヒーロー

まどマギってNっぽいSが多い作品ってイメージなんだけど

元管が詳しくてフラットな視点持ってたから、IxFPはなおさら、迷いやすいらしいINxJ男性キャラの診断聞いてみたいんだが、もうあまり見てないのかな

Fiってよく過小評価されたり、「自分勝手な心理機能」とか言われるが、別に自分の感情だけに理解がある訳ではない
他人が嫌がることをやらない、不正は許さない、いじめられっ子などの弱者を庇うなどもFiの特性だぞ
自分の感情や価値観に従うし、他人の個人的な感情や価値観も尊重する
FiアンチはもっとFiという心理機能について学んでほしい

Fi優位ならFeとの対称性が良くなるから周囲への配慮もできるようになるけど、
劣位ならあまりできないお
んで、Te優位ならTiとの対称性が良くなるから公理を矛盾なく扱えるが、
劣位ならあまりできない
Te優位者とFi優位者が互いに「あいつは幼い」って見てしまう理由
Fiに他人の感情を判断する機能は無いよ

wiki見ると極端にSに偏ってる作品がいくつかあってそういうのは作者もSなのではないかと言われるが
他のタイプに偏ってたり作者にその傾向が見える事ってあるのかな
例えば少女漫画は心理描写みっちりなのでFに偏りがちとか

N比率が高い作品は作者Nなんだなあってなるね
わたてんとかこのすばとか

>>132
他人の感情を判断するのがFiじゃないの?

>>135
客体感情なんだからFeだよw

他人の感情とは同調しないけれど、もし自分がこうだったら、悲しい人がいることが悲しい等、最終的な答えや行動が一致することはあるかもしれんね

乙嫁語りのパリヤさんはFi、アミルさんやカモーラさんはFeでいいのかな

今回の逆説ワッチョイ

(ワッチョイW 1344-pcRn)

たまたま有名どころに偏っているだけかもしれないがサンデーのヒロインにはESFJ多いイメージある

>>137
そうだね
相手に投影するという形でFeが発達していくっていう過程だからそうと言えなくもない

Teは表面的な「正解」を重視、Tiは内面的な「真相」を重視する
Feは表面的な「調和」を重視、Fiは内面的な「気持ち」を重視する

Seは「体験」を重視、Siは「安定」を重視する
Neは「アイデア」を重視、Niは「ひらめき」を重視する

>>141
苦手だからこそ重視するなんて事もある訳だから、
そんなものは成立しないよ

>>142
成立するぞ
第一機能には逆らえないからな

>>143
しないよ
>>141分からない?

外界からどのような能力が求められるかによって、重視するものはいくらでも変わり得るんだからこういう事でタイプを考える事は無理なのよ
能力の凹凸以外で考えようとしたところで、必ずどこかで破綻するのは目に見えているよ

きらら系ってファン層はともかく作家陣はNF多そう
まちカドまぞくとかごちうさとかNF的な要素が多分にあるなあと
きらら系じゃない感ってのはそのNFっぽさの有無にあるのではなかろうか?
NFを真似たSFP感が感じられると少し違うってなる感覚

きんモザとか吸血鬼さんは?

このはな綺譚のゆんたんは?

NFのアニメキャラってかわいいよね

不健全キャラの話で時々上がるけど、ループとグリップは同時に起きるのが基本?
それとも基本は別々に起きるもので、例えばINTJなら、Ni-Fiループだけの場合、Seグリップだけの場合もあるんだろうか

以下の特徴をもった女キャラ、生粋のENTJかENTJになりたいENFJのどっち?
・いつも自信満々でしっかり者を目指して努力
・でも本当は自信がなくて、自信満々なフリをしている
・その人の欠点は堂々とその人に向かってハッキリと伝える
・おっちょこちょいでちょっと抜けてるドジっ娘

>>151
その行動の動機が何であるかによるからなんとも言えない

>>151の女キャラは名門お嬢様校の生徒で、家も名門の本物のお嬢様
でも自分は周りと比べてこれといった才能がなくて自信喪失したっぽい
で、自信を持つために自信満々なフリしてる
そして、周りに自信のない自分と似たような子(INFPの女の子)がいてイライラしてその子に暴言を吐いて反省する
「○○校の生徒としてしっかりしなきゃ」「お姉ちゃん(>>151の女キャラは妹が2人いる)としてしっかりしなきゃ!」と、とにかく『しっかりしなきゃ!』が口癖

その情報だけじゃ何とも言えないけどESTJやEFPの可能性は?

ID:INVADED

とりま名探偵だけ
鳴瓢(酒井戸)…ISTJ
富久田(穴井戸)…INTP
本堂町(聖井戸)…INTJ
早瀬浦局長(浦井戸)…ESTJ

>>154
ちょっと抜けててドジっ娘だからESTJはない
NJ的な未来に向かって走り出す感じのタイプ
EFPはありそうだと考えたけど元々がしっかり者で周りの評価を気にするタイプ、決断も早いからJ型寄りだと思う

元々がしっかり者っていうか、ちょっと抜けてるところあるしドジだけど資質がしっかり者っていうか…
「ちょっと抜けててドジ」な部分を直そうと努力して、クールビューティーな大人っぽいお姉さんになろうとしてる女の子

Nの作者がSを描写することはできるがその逆は難しいとふと思った

>>156
本人の視界や影響のさせかた見るに
そもそもSJでは?
まあ断片情報では難しいが。

一応自分の周囲だとISFJに似たタイプがいるな(診断済み)

NJ的な未来に向かって走り出すって言われても、提示された情報だけだと
気負ってN機能使いたがってるS型とも取れるから差し支えなければキャラ名とか作品名を教えてほしい
検索して出ないような作品だったりするならファセットや心理機能を判断できる話がほしいかな
いまいちキャラ属性的な類型を言われてる気がする

SJの言う未来は将来のために日々勉強や仕事をして貯金して日頃の積み重ねを大切にするって意味合いだからなあ

>>160
バンドリの二葉つくしって子
未だにENTJなのかENTJになりたいENFJなのか分からない

軽く調べた限りだとFi劣勢はないかな、その二択だとENFJ
もしTeで世話焼きたがる系EFPとするとESFPだと思う、メモ取ったりスケジュール組んだり豆だし、校訓や雑誌から目標のそのままの立てた方とか
EFJとすると失敗はあれど準備目標自体は地に足がついてるしFeSi的世話焼きなESFJの可能性もあるとは思う。ENFJの可能性も否定しないけど

>>163
つまりENFJ、ESFP、ESFJのどれかって事かな
だったらENFJかな
ESFJはもっとナチュラルにしっかり者でなりたいものに向かって努力というより、ありのままの自分で支えられる人を支えるって感じだし
スッキリした!ありがとう!

前スレに書きこんだ者です

異種族レビュアーズ
アニメしか見てないので異論とキャラの付け足しがあったらよろです

スタンク ESTP
ゼル ISTP
クリム ISFJ
カンチャル ESFP(ISFP?)
メイドリー ESFJ
ブルーズ ISTP(ISTJ?)
ナルガミ ESFP

カンチャルはISFPっぽいけど、にしてはTeの使い方がうますぎるのでESFPにしといた
嬢は多すぎてわからないので割愛

ドキドキ文芸部
モニカ ENFJ
サヨリ ENFP
ナツキ ISFP
ユリ INFJ(INFP?)
ユリはINFPと迷うけど、詩全体、特に車輪の詩からNi+Tiを感じる
自分の感情を描写することはあまりなく、それより世界のあり方や自分の衝動を描写している?あと二週目ラストでキレたポイントから
そして劣等Seが強い、少なくともSe持ちだと思うのでINFJにした

>>165
パッと目につく所でスタンクはESFP
カンチャルは少なくともTでは?

前者は基本的に人当たりが良く利にもさといわけでなく
小説版のNTR展開での引きずりかたを見るにTiよりはFi
逆にカンチャルは儲けのためならば道理なんぞ知ったことではない。

168名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5192-Dwjd)2020/03/28(土) 20:49:01.16ID:wd3lyUdv0
>>166
ユリはINFPな気がする
第二機能Feにしては内向的すぎるのでは?と思うし、INFJが学校にワイン持って来たりするのかな
しかし、自分の好きな作品の名前がスレ内で出るとちょっと嬉しくなるな

食いしん坊や大食いキャラは大体Seなイメージ

170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 621d-B4Y8)2020/03/30(月) 15:27:24.62ID:zkdM/Ps/0
各16タイプの血液型
ESTJ O型
ESTP O型
ESFJ O型
ESFP O型
ENTJ A型
ENTP B型
ENFJ O型
ENFP O型
ISTJ A型
ISTP B型
ISFJ A型
ISFP B型
INTJ AB型
INTP B型
INFJ AB型
INFP A型

171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 621d-B4Y8)2020/03/30(月) 15:27:54.37ID:zkdM/Ps/0
FP型はマジで怒りを覚えるな 死ね

172ESTP 7w8 (スップ Sd12-7r4o)2020/03/30(月) 15:41:24.87ID:/hR4HbbTd
ここも荒らしていくか

伝説のお母さん
メイ ISFJ
モブ ESFP
ベラ ESTJ
マサムネ ENFP
ポコ ISFP
クウカイ ENFP
メルル ESFP
国王 ESFP
カトウ ISTJ
魔王 ENTJ

174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 850b-8H9x)2020/04/03(金) 10:06:59.31ID:SstxpNon0
異種族レビュアーズ

スタンク ISTP 

ゼル ESFP

カンチャル ENTP or ENTJ

クリム ISFP

メイドリー ESFJ

ミツエさん ESFP

レギュラーモブDT INTP

かぐや様二期も鈴木雅之が歌ってくれるんだなw
ミコちゃんが動いて嬉しい
ただ今期以降のアニメのアフレコなり動画なりのコロナの影響どうなるんだろう
銀英伝も気になる
他の皆さんは楽しみにしているアニメはある?

異種族レビュアーズが2つほど挙がっているので自分でもやってみた

スタンク ESFP
英雄に準ずる能力を持ちながら
それを誇示する傾向が一切ないことからTi主体は考えにくい
即応力があり長期的視野がない点からSe優勢Ni劣等

ゼル ENTP
種族から逸脱した破天荒さを持ち経験に比せず内省に乏しい
また対人的な関係性や思い出よりも
魔力や魔法についての学習に関心が強い事からFiよりTi

上の2名に関してはそもそも風俗通いが趣味であり
いい女が抱きたければいくらでも行動に移せるだけの
財力と冒険者としての能力があるのに
レビューの記述や各々の差異自体を楽しむような
即応力や生産性の低い娯楽を長く続けているという点で
ST(P)的な行動至上の考え方はしていないと思われる

クリム ISFP
平和主義で主張が弱く快楽に流される傾向が強い
実務能力はあるが周囲に影響させるための行動はなく
内気だが個人的な理想は持たず他者の思想を値踏みしない

カンチャル INTJ
レビューを商売にして先々のために投資するという経済方向の着想
冒険者稼業に不満がある様子はなく
社会的地位や影響力を大目的に持って行動を起こすわけではない

個人的に根拠を示して判断ができそうなのはこのくらいだな

副管理人さん、メニュー欄を「卍」だけにする荒らしがいるのでBANしてください

178INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ e5b8-8H9x)2020/04/06(月) 06:37:42.90ID:7ZweRV8W0
>>177
対処しました。また「メンバーのみ編集可能」に編集権限を変更しました
卍荒らしに関してはIPを変更してくるため根絶は無理そうです

179INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ e5b8-8H9x)2020/04/06(月) 06:49:10.76ID:7ZweRV8W0
それと「ページ更新日時スキップ」の機能を「使用しない」に変更しました
荒らしを可視化しやすくするためですが、本来の役割で使っていた方には申し訳ありません

副管理人はちゃんと仕事してて偉いな
管理人は誰にも頼まれてないのにある記事のコメントを全削除したり独裁にも程があるだろ

副管理人さん、

ESTP(起業家)のキャラ

という記事でINFJヘイトコメントがあったので削除してください

あんスタの新キャラのタイプが知りたい

183INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d7b8-Blqg)2020/04/08(水) 07:19:17.49ID:Jj4mquv20
>>181
削除しました

>>183
ありがとうございます

ヒプノシスマイク-Division Rap Battle-
THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS
妹キャラ

の記事を「卍」だけにして荒らす荒らしをBANしてください

186INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d7b8-Blqg)2020/04/09(木) 09:24:54.24ID:EnOHpM7R0
>>185
BANしました
INTP関連も一部荒らされていたので保護記事を増やしました

187◆7VlN0F/5do (ワッチョイW 2f44-5zvt)2020/04/09(木) 13:20:19.96ID:Di3JvH0r0
かなり人減ったな

188◆cNNOjhmoUgmX (ワッチョイW 2f44-5zvt)2020/04/09(木) 14:29:01.78ID:Di3JvH0r0

189◆7VlN0F/5do (ワッチョイW 2f44-5zvt)2020/04/09(木) 14:29:45.92ID:Di3JvH0r0
ワッチョイ

昔診断したのをサルベージ
大砲とスタンプ
マルチナ・M・マヤコフスカヤESFJ
キリール・K・キリュシキンINTP
コースチャ・K・キリュシキンENFP
ボリスラフ・B・ボイコISTP
マクシム・M・マンチコフISTJ
アーネチカ・A・アルセニエワESTP
ガブリエラ・ラドワンスカESFP
スィナン・カライブラヒムENTP

2019年版どろろのタイプ診断をどなたかお願いします。
個人的にどろろはENTP、次点でESTPあたりじゃないかと思っています。

改めて考えてみるとENFPな気がしてきた。ぬぬぬぬぬ……

【記事名】ESTP-ESTJ
【内容】
ESTJってつまらない人間なのな
Posted by 卍 2020年04月10日(金) 02:33:26

----

【記事名】どうぶつの森
【内容】
喧嘩っ早いと言っても、網で殴っても殴り返してもこない臆病者よな
Posted by 卍 2020年04月10日(金) 02:40:40

このように、ESTJヘイトとアネキヘイトをする「卍」のコメントを削除してください

刀剣乱舞
A3!

の記事を「卍」にする荒らしをBANしてください
あと、上記2つの記事を「ID保有者のみ」に編集保護してください

195INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d7b8-zfCe)2020/04/10(金) 09:50:57.48ID:su1FNlqJ0
BANとコメント削除しました

196名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2f44-5zvt)2020/04/10(金) 16:26:32.99ID:MktKpFLf0
>>195
消してくださいと言われたからってなんでも消すなや

ヤマトナデシコ七変化を考察してみた

中原スナコ ISFP
高野恭平 ISTP
織田武長 ISTJ
遠山雪之丞 ESFP
森井蘭丸 ENTP
笠原乃依 ENFP
お嬢様 INFJ

ワンピースのサディちゃんって何タイプ?

鬼滅の刃
僕のヒーローアカデミア

が、白紙化されて「卍」だけになってたので犯人をBANしてください
そして鬼滅の刃はこれ以外にも何度か荒らされているので「ID保有者のみ」に編集保護をしてください

200INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d7b8-zfCe)2020/04/12(日) 01:38:26.60ID:yKCpoDzM0
>>199
BANしました。定期便荒らしに乗って保護を増やすのも問題あるとは思いますが
とりあえず鬼滅の刃は保護しておきます

201名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 14:35:06.47ID:fuVX8dCi0
とりあえずお初です。
自分の判定基準がwikiとかなりズレているのでむしろ気になって来ました。
このページをざっと眺めて最初に気になったのは、心理機能と実行能力の関連性についての話題。

ものすごく面倒くさい話をすると、
作者によって得意不得意は異なるし、性格描写そのものは上手くなくとも面白い作品はたくさんある。
仮に性格描写が得意だったとして、作者ごとに、特に描写が正確なキャラ、描写するのが苦手なキャラ、作者自身の思い違いが発生しているキャラみたいのが乱立しているのが現実だと思う。
ただ、かなり高いレベルの作者は「キャラの性質を明確にするために能力や設定をデフォルメする」という傾向がおそらくあって、
描写が苦手な作者は「話の都合でキャラが激しくブレる」けど稀に誤魔化しの技術が卓越していてどうにかなっているケースもあると思う。

ここまでは大したことは言っていないけれど、つまり、作者が最初に想定したイメージを忖度して判定するか、客観的事実をもとに作者の想定をあえて無視して判定するか毎回基準をコロコロ変えなければ精度が上がらないのではないか、と。
酷いことを言うとそれってつまり根拠のない主観でみんな好き勝手に白黒つけるってことじゃんと言われかねないのだけれども。
とりあえず自分は作者の想定と仕上がりが大きく異なるとハッキリわかったときは両方説明するというスタンスを取っている。

ここまでが前提。

実行能力については、おそらく環境の影響が強くて、暗記コピー能力特化系の万能の天才はおおよそSJの過剰表現と見なしていいと思っている。
社会のルールに依存適応しきれないまたは自由なのがP、効率よくやりたがるか集団扇動の罠から事前に回避行動を取りたがるのがN。
でもってNPは「コピー能力が最も低い」ので社会のレールに乗ることができず亀になりがちだが、停滞した社会ではソロ活動で社会で不正解とされた手段で鍛錬を積むことがあり、稀に時代の流れが変わってSJをごぼう抜きすることも無くはない。
しかし社会に適応しつつ賢く立ち回るのがカッコいいと思っている人はNJの天才を理想として描写したがるだろうなと思う。
ついでに言えばNPが考えたことをNJがコピーして自分がオリジナルだと主張すれば割と多くの者はそのNJをNPだと錯覚するだろう。
というわけで消去法で周囲に嫌われても構わんという態度を一貫していればP、そうでなければPっぽい能力を持っていても本当はJ。

長くなりすぎたのでとりあえずはこんなところで。

長いのは別にいいけど何が言いたいの?まあタイプと能力は関係ないと思うけど
忖度は判断材料にはなれど判定には使えないんじゃないかな?

>>201
心理機能理解が混沌としているだけやろ
だから印象論が跋扈しているってだけ
この現状に疑問を持つだけだいぶマシだけど、そういうあなたの理解もなかなかに酷いもんだよ

まぁ正しく理解すればする程にキャラ診断そのものが絵に描いた餅にもならないレベルの発想であると分かるものではあるけどね

キャラクターを描いている以上、
何をどんな風に見て判断しているか分かれば診断は可能だよ
描写力がへぼかったらどうしようもないが

206名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 15:24:04.53ID:fuVX8dCi0
連投になるけどバナージはISTJでキョンはENFJだと思う。

バナージはおそらく人の在り方の「正解」をコレクションしていて、道徳的正解のことを思いやりだと思い込んでるような感じがする。
こういうのは一歩間違えると気真面目過ぎる誠実テロリストになる恐れがあり、実際内容的にもそんな展開になっているような。
あとちょっとバブルの亡霊っぽい道徳倫理観で物語が作られていると思う。

キョンはよくいる……というかENFJはものすっごく主人公コンプレックスをこじらせやすいので。
一見してISFJっぽい立ち回りになってるけど「本当は俯瞰してるよ」みたいな態度が透けて見えるとENFJ率が上がる。

このすばも設定的に主人公コンプレックスなのでENFJの世界観だと思うのだけど、カズマはコミュ障部分を開き直ってISFPっぽい態度になっているENFJあたりかなーと。
でもってめぐみんが真性ISFPでもともと持っていた優秀さはコピー能力由来だけれど自分でそれをぶち壊し(SP)非効率(F)だろうと思い入れの強い爆裂魔法に魅入られている、と。
落第騎士とかシェルブリッドのカズマの回数制限的な特化能力に通じるところもあるし。

207名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 15:38:43.14ID:fuVX8dCi0
まあ自称INFPなんでSが弱い、つまり言ってることが怪しいのは十分承知だけれど、そういうところで「お前の言う事は信用に値しない」と門前払いするのがSJの価値観になるよね、というのが「コピー能力」と言った理由。
というわけで既に反応にも微妙な差異が出ていてちょっとおもしろいなと思ったりもする。

何をどんな風に見て判断しているか、は作者の設定を基準にした判断ということになるだろうね。

あと実はここに来る前に「INFP(ヒーラー)のキャラ」でコメントの所で独断と偏見にまみれた判定を投稿したので、そのうえで信ぴょう性に値しないというなら煮るなり焼くなり好きにしてつかーさい。

>>204
あなたにとって何を持ってして理解とし何が正しいかは知らないけど
そんなこと言ったら共同幻想的な意味で社会自体を絵に描いた餅って言えるし
カルチャーとして有用、面白ければよくない?(カルチャー/ゲームとして成り立つのにルールは必要だからMBTIから逸脱は駄目だけど)

>>207
印象論に印象論を重ねるのも仮定に仮定を重ねるのと同じく駄目なのでは?
仮にENFJが主人公コンプレックスをこじらせやすいとしても、主人公コンプレックスなのでENFJの世界観とするのはおかしい
他にも色々違和感あるけど、とりあえずまあSが弱いってよりは別の印象受けたよ
ファセットとか心理機能から判断した方がいいと思う

210名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 16:02:43.11ID:fuVX8dCi0
>>209

>>201の長文の意図を応用すると
「99%の原作者はファセットも心理機能も知らないほうがいいし意識せずキャラを作らないとスランプになるよね?」
ということになるし、仮にそれを可能にするとしたらその作者は割合的にINTJが多いと思うよ。

あと長文になりすぎないようにざっくり解説してるだけで作品やキャラの詳細についてツッコミがあればそれなりに応えられるとは思うけれども聞かれる前から全部そのスタイルで投稿するのは失礼ながら個人的にものすごく面倒くさい。

>>210
悪いけど応用も何もそもそもの意図が分からない
その応用に関してもMBTIってそもそも99%だかはファセットも心理機能も知らないし、MBTIがなくとも存在してる現実の人に使うものだよね
個々のキャラ解説はどうでもいいけど、診断手法がまずおかしいって私は言いたい感じかな

212名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 16:29:21.21ID:fuVX8dCi0
怪しいついでに怪しい部分の話をすると、まどかマギカのまどかは
「最終的には全ての問題を根本的に解決するが最初は徹底的に魔女になりたがらず孤立している」
という所からINFPのよくある文脈だと認識されてるらしいし印象もINFPっぽいかもしれないけれど、
設定でNでも脚本家がSっぽい展開にしか描けなかったからISFPだと判定する人がいる、のかもしれない。

また、事前にツッコミがあったように「主人公コンプレックスならENFJ」という雑なレッテルならまどかもENFJということになってしまう。

しかし実際にはまどかは円環の理の犠牲になったので提唱者のINFJが自分で責任を全て負って犠牲になったケースじゃないかと思う。
人のために何かしたいという気持ちが最優先になったのであればFJなので自分は逃げられない。

あと何というかINFJは神とか天使がよく似合う。

でもなんとなくINFPっぽい印象で作られたキャラではあるんじゃないかなー、ということで、もしも心理機能がどうとか精査したら「設定上のINFP」という前提が崩れる気がする。
作者がINFPと意図したならINFPだとして、でも本当にINFPとして描けてるの? INFJなんじゃないの? と思ってしまったわけで。

というわけで例によって>>201の長文に戻ってしまうということを先に言って置きたかったのであります。

213名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 16:46:47.91ID:fuVX8dCi0
>>211
最初の大前提として「自分の判定基準がwikiとかなりズレている」と書いているのだから、他の人はおおよそ違う意見だろうなというのはわかっています。
場合によっては自分の思い違いを修正できる意見が出てきたら反省して修正しようと思っているところもあり、「正解を発言する」というのは目的ではないわけです。

で、あなたは「正確な診断手法を知っている」と自認していて、異なる意見は間違っている利用価値のないものものだという価値観にもとづいて反論しているように見えます。
基本的に高圧的攻撃的な感じで意見されている感じがするので……。

まあ、慣れてるので今に始まったことじゃないですけれども。

>>213
攻撃的に感じられたならそれは悪いけど、あなたが言いたい事がわからないから質問を多数してるだけであって
利用価値とかは考えてないしどうでもいいよ、あるなら質問しないでレッテル貼って言論封殺になるだろうし

それで作者の意図と、実際の描写に剥離してたら何なの?キャラ診断としては作品を見てキャラを人と見立てて診断するだけだよね?
本題は結局何?それともその剥離しているという事実を提唱したかったの?
それとズレてる雑も何もあなた、レッテル張りと印象論や個人的好悪でタイプ決めてない?
根拠も類比も一般化も因果も相関も語義も色々おかしくない?

まあ、こっちも誠実に対話してるのに勝手に悪意を創造されて、聞き読み目を通して質問してるのに高圧的攻撃と弾劾されるのは
慣れてるので今に始まったことじゃないかな

216名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 17:05:45.64ID:fuVX8dCi0
>>214
その発言がもう>>213の範疇に含まれているし今までの言い回しの節々から利用価値の判定を自然にしているように見えるのだけれども……。

一言でいうと、実用的で確定的な意見じゃなければ聞きたくない、と言われているような気がします。
実用的でなくてもいい、つまり雑談ということならば、本題を提示し正確な文章で発言投稿しなければいけないわけではないのでは。
あとたぶん今自分レッテル貼られていると思うので、「レッテルを貼らないで相手のことを推し量るのはものすごく困難である」と思います。

個人的好悪で決めてるように見えるなら、自分で自分のことはわからないけど、あなたから見てもFi優勢に見えるということにはならないでしょうか?
自分でそういうのを狙って意識しているわけではないのですが。

>>216
なんだかすごい対話が成り立ってない…
あなたが押し問答に持ち込むならあなたの出した題を解きようがないし、質問に答えなくとも解きようがないから
このままただ互いの気分を害するだけになるので、この話は少なくとも私とあなたの間では終えた方がいいと思う
それとあなたがFi優勢に見えたとしてそれが何なの?

218名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 17:38:18.97ID:fuVX8dCi0
>>217
こちらも「誠実な対話」を心がけているのだけれども、やはり文章を見返してもめっちゃマウント取られてるような気がしますよ。
それで仕舞いに>>215みたいなことを言われるのだから踏んだり蹴ったりですね。その発言、かなり攻撃性が高いと思いますよ。

あと「慣れてる」ということは気分を害することを言われてもこちらは当然だと思っていて気にしていないということなので。
「それが何なの?」という問いには「あなたが思ったならそういう判断から目的が推し量れることにしていいのではないですか?」と返させていただきます。
個人的好悪なんて万人向けの正解からは遠く離れた存在ですよ、と。

あと質問に答えようとしているだけで追加質問が無ければこちらも会話をここで止めてもいいですし、ここの性質上、一対一で話しているつもりでもないです。

まあ自分が本当にそうかは別にして、リアルINFPなんて社会にとっては何考えてるんだかわからないふざけた奴ですよ。
こっちは可能な限り誤解されないようにずっと悪戦苦闘してるのですけど、まあ話を聞く気がない不真面目なやつと世間にみなされるのが日常です。
もちろんそうなっていないINFPの人もたくさんいるんでしょうけれどもね。

>>208
> そんなこと言ったら共同幻想的な意味で社会自体を絵に描いた餅って言えるし

飛躍が過ぎるぞINTP9w8◆4T5oSt1vnCeuさん

> カルチャーとして有用、面白ければよくない?(カルチャー/ゲームとして成り立つのにルールは必要だからMBTIから逸脱は駄目だけど)

>>1を果たすつもりは皆無という事だね!
ダブスタかっこ悪りぃぜ

あまり話題と関係ないけどINTP9w8◆4T5oSt1vnCeuってなんで名前付けたり外したりするの?

そもそもMBTI診断ってのは自己認知をタイプ認定に反映するものなんだからこうやって診断している時点で逸脱っていうものなんだけどねぇ…
その辺りはどう考えているのかしら
これを無視して診断行為をするとなればMBTIに関する誤解釈を広めているようなものだから「MBTIしています!」って看板つけるんじゃなくて「16タイプしています!」って看板つけた方がいいんでないのん?
そんなんだから話が拗れて火の粉がスレ民に降りかかる
管理者として考えが足りなさすぎるよね>>1

理想主義のある明るい少女として描かれ出したにすぎない鹿目まどかのタイプを考える事自体無理がありすぎる
わざわざ自分たちでレッテルを強化する滑稽な作業でしかないね
wiki利用者たちによって染み付いたレッテルによってどうやって自分を理解できようか
想像力が足りないって怖いものだね

>>222に関連する話として、自虐癖のある自称INFP君には割と似た考えがありそうだけどどうなの?>>218

>>218
私も意図なく相手を蹴ってしまって、それで相手が蹴って来たからそれに返さないほど攻撃性がないわけじゃないんだろうね
あなたの慣れてるので今に始まったことじゃない発言に攻撃性があったとするならそうでしょう
でもあなたとの対話目的自体は攻撃を目的とするものじゃないよ。というか悪印象のない見知らぬ人にマウント取って何の意味があるの?それもわざわざ過疎スレに来てくれた人に

慣れてると言われたから慣れてると返したのは勘違いが起きるのはお互い様だから、水に流して相互理解を深めるか対話を終わりにしましょう、ってのが目的だよ
何なの?って問いへの回答がズレてるかな。相手の使う心理機能から偏見を持ち相手の意図や考えを勝手に決定は駄目でしょ。そういう意図での何なのだよ。意味ないから
F/T型はこうだから、F/T型であるお前はこうだ。とか良くないでしょ
仮にあなたが自称する通りINFPと判断出来てもそれを色眼鏡にせず、相手との対話を試みるべき。だからあなたがFi優勢に見えたとして意味はない

互いのレスポンスを停止するべきと言ってるだけでこの話題が一対一するものとは思ってないよ

突然個人の話を全体に希釈したり、MBTIを自己弁護に使うのは良くないと思うよ
仮にそうであるINFPが多いとしてもそれが何なの?

>>219
あなたは人が楽しんでる界隈に意味ないと水を差す事を目的としてるの?
そうでないなら何が言いたいの?
>>220
wiki管理以外で付ける必要がないんだけど、付けないといけないの?

226名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 18:30:33.87ID:fuVX8dCi0
>>222
他人事ではないので個人的には自己認知の目的も果たしているんですよね……。
あと言い方を変えると「ある種のレッテルから作られたアイドル」という事を言っているわけで、やっぱり構造的に十字架に括りつけられた生贄になってるようなメタ認知できてしまいそうな感じが。

ちなみにまさに>>222のようなことが起こるので
「客観的事実をもとに作者の想定をあえて無視して判定するか」
「毎回基準をコロコロ変えなければ精度が上がらないのではないか」
ということを言ったわけで、いやそれ妄想じゃんと反論されたらこちらとしては黙るしかない。別にそれでも仕方ないけど。

というか原作者さんがものすごく秩序側のイメージがあるので混沌的なキャラを秀逸に描くのは困難なのではなかろーか。

>>225
悪意を前提にものを見過ぎだよINTPちゃん
本当にそう思っているのなら絵空事だと言われても割り切って楽しめばいいだけじゃないのよ
こちらは1人のユーザーとして割り切った上で話していただけだったのよ

>>226
悪印象を抱いてるだろう私から言われるのは嫌だろうし、レス返してる私が言っても説得力皆無かもしれないけど
キャラ診断スレでキャラ診断否定しに来てる人は取り合わない方がいいんじゃない?
対話が目的じゃないならいいけど

229sage (ワッチョイ dfb8-zfCe)2020/04/12(日) 18:45:24.85ID:j38pDURz0
なんかいきなりすげー書き込み増えてるな……

>>212の人はまどかの心理機能について
どういうふうに使われてると考えてるのか知りたい
分類がどうこういう時って印象より機能の話したほうが
相互理解しやすいはず
あとキャラクターの診断て
「客観的事実をもとに作者の想定をあえて無視して判定する」
でいいと思うけどね
単純にそれで正解に近いものが採れそうだと思う
問題になるのは過去エピや設定に語られてないものがある場合だけど
それは仕方ないし後者で解決するものでもないから

つうかまどかマギカの項目にまどかはISFPでは?
って自分なりに根拠添えて書き込んだんだけど
誰もなんも言ってくれないからこっちでもあっちでもいいから
矛盾点なり問題点なり教えてほしい

間違えてあげちゃった

231名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 19:56:53.67ID:fuVX8dCi0
>>229
投稿は全部読んでるけど先に答えやすそうなのでこちらから。

思い込みは危険だけど自称INFPという前提なので自分にあてはめて考えると、Fiが前面に出た場合に窮地に追い込まれれば追い込まれるほどキュウべぇの言うことを聞かなくなる。
何故なら詐欺師は相手の選択肢を減らすことによって悪魔の契約を交わせさせて巻き込まれ型責任転嫁の形を使いつつ「でもあなたが選んだよね、自己責任だよね」と最終的に切り捨てる……ということをあらかじめ予測してしまうから。

自分は実父と実母が子を支配しようとする毒親だったので服従したと思われたら悪い癖がつくと思って色んな飴や鞭を徹底的に拒否して生きてきたので一般的な子供よりかなりみみっちい生き方をしてきたと思う。
なので父が十年以上経って突然キュウべぇ的な脅しをしてきたことあったけど父が使える手札がほとんどなかったので脅迫は空振りに終わった。

同情されたいわけでも武勇伝を語りたいわけでもないし根拠が自分語りですいませんだけど
つまりキュウべぇの一切関与しないむしろ魔法少女世界で魔法少女のルールから完全に外れた法則で時間かけまくって用意した何かを突然提示してきたらINFPっぽかったかもしれない、ということを要するに言いたい。
というわけでサガフロンティア2のギュスターヴみたいのだったらまだINFPっぽいよねと言えるかもしれない。

仮にまどかがINFJだと考えて、
人の役に立ちたいけどどうすれば一発解決するのかわからないから行動できない、もし方法がわかったら一直線というのはきわめて直感的でNiっぽいし自己犠牲によって全体を救ったならTiFeっぽいのではないかな。
とこじつけをすることは可能。身も蓋もないけれど。

232名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 20:21:43.46ID:fuVX8dCi0
>>224
煽りたいわけではないけれど「意味がない」と決めつけてるのもレッテルだと思うし
繰り返しになるけど「正しい基準も正しい道徳観もは自分が持っていてその形式に則ったものが『対話』である」
というニュアンスに聞こえてしまうことは>>224の発言内容からも感じ取れるつもりだけれど。

あと「対話」については相手の返答や反応、つまり会話や行動を吟味するという意味で実践しているつもりだし、
つまりそれってこのコミュニケーション自体がキャラの性格診断とやり方があまり変わらないよね?
と考えているのだけれども。

それとここからが大事だけれど。
いわゆる日本の報道は「政治思想的に中立中道」を為していないものは報道にふさわしくない、というのが「一般常識」でないかと思う。
一方で国際的なジャーナリズムは「中立中道などありえないのだから思想の偏り方レッテルの貼り方をあらかじめ明示しておく」というのが信用獲得のためのマナーなんじゃないかな。
と、そのように自分は考えているので、仮に自分で目的をまとめられなかったとしても「自称INFP」ってことにしておけば自分で直せない偏り方くらいは提示できるかもね、と考えている。

で、リアルの他人に面と向かって直接性格診断をしたら人格否定になるのでそういうことをするつもりはないけれど、
代わりに架空のキャラクターについて語ることで診断制度を上げるとすることになるけど、そもそも性格診断は思い込みとレッテル貼りと根拠のない決めつけの応酬から発展するものなんじゃないのかな。
軍事訓練をシミュレーターで行えば誰も犠牲者が出ない、みたいなものなんじゃないかな。

あと>>228は遠回しに「ルールが守れないなら聞きたくないし出て行ってほしい」と解釈できるよね。
ということが繰り返されていると何度か言ってきたつもりなのだけれど。

>>231
類推はFiじゃなくてNiだよ

234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 20:43:30.97ID:fuVX8dCi0
>>233
言葉足らずだったけど確かに文脈がおかしいかも。
んー、つまり自分にとって不利益になる選択によって長期的に劣悪な環境を覚悟して選び続けたのだけど先なんて見えなくて、
わからない以上はたとえ死んだとしても自分が選んだ選択によって死んだほうがましだという感じで長い至高の迷宮を辿り、
十年以上経って突然「甘えるんじゃない、ちゃんと育ててやっただろ」的な支配をされそうになったけど、
むしろ育児放棄されてたし親より普段から家事やってるし小学生の頃から親の食事作ってた側だし誕生日とかにプレゼントとか要求しなかったし貰ったこともないよ、
この親は突然何言ってるの、その手段を使うことはなんとなく最初から分かってたけど、的な感じ。

ちなみに小学生の頃は命のタイムリミットを意識して毎晩泣いてました。
でもどうせ死ぬときはホームレスになって道端で飢えた挙句どうしようもなく死ぬ、みたいな自問自答が永遠に続く感じ。

それでも悪魔の契約だけは死んでも絶対に嫌、な感じだったので、その辺がFiなのかな、と思うけどちょっと言葉足らず過ぎたかもしれず。

>>231
回答ありがとう
個人的にはJらしい上下関係を伴う指示的態度やFeらしい話し合いを
形は変われど終始一貫して行わない点
救おうと行動したのは魔法少女(自分の見える範囲)に対してだけである点
辺りが気になる部分だな
Niによって最終的な行動を起こしている点は同意するけど
それがラストにしかない事から主機能としてはかなり疑問

236名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 21:29:22.96ID:fuVX8dCi0
>>229
ごめんちゃんと返答になってなかったのでISFPについて追記します。

個人的には、
ISFPはISFJっぽさ、ひたむきさや献身さを持っているので組織や環境に一見適応しているように見えるけれども、
Pの奔放さによって敵味方の区別をせずどちらの益にもなるような選択をしようとして、
結果としてISFJだと思っていた身内を騙し裏切ったように錯覚させてしまうことがたびたびある、
しかもその場で見たもの得た経験から判断するので、場所を超越するのに時間は超越していない、将来性が怪しくて危なっかしい、
というのがわかりやすい特徴だと思っています。
それを一言でいうと「冒険家」ということになるのかもしれない?

距離感がわからず敵を説得しようとするヒロインが、行動しているときは仲間にフォローされる見込みとかまるで考えておらず本当に無頓着、的な感じじゃないかと。
あとは、献身的に生きてきた結果に相手がつけあがってブラック社畜扱いで管理しようとしてくるけどある日突然耐えられなくなって脱走、新しい人生を始めて途端に生きる活力が回復する的な何か。
自分の環境を守りたい気持ちが強くあっても最終的には環境を変えることを選んだり。
もしかしたら自分で自分の行動の意味を理解していないんじゃないかという気もする。

というわけで騙されるのに決まっているのにキュウべぇの肩を持ちすぎかばいすぎという内容になっていたらISFPの線はあったかも?
騙されつくした挙句もう手遅れかと思ったら最後にキュウべぇから離反するとかね。

237名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 21:48:41.75ID:fuVX8dCi0
週刊少年サンデーで最近「よふかしのうた」という漫画が連載されているのだけれど、
その主人公である夜守コウはISFPじゃないかと思う。
学校生活に適応できているかのように見えていたけれど、突然耐えられなくなって不登校になり、
吸血鬼の少女と出会い、とにかく吸血鬼になりたいと願うようになる。
吸血鬼のヒロインに対して一途だし、他の女性に色仕掛けにされても堂々と「なし」と断言しちゃったり、
メンヘラの身を守ってメンヘラと対話してみたら本当はメンヘラじゃなかった、みたいなこともあったり。

あと夜の街というのはなんとなく冒険心をくすぐる。

>>232
交友を深めるのが目的ならそれに反すれば意味ないし、共感を求めたい、命題を解きたい、何でもいいけどそれに反したら話す意味はないでしょ?
もちろん意味がなくても互いに不快じゃないなら全く構わない。これをレッテルと言うのは別に結構
ただ、私としては趣旨が読めないけどキャラ診断に関する思惑があなたにあって来てそうだからそれが何かを聞きたいんだけど

あなたにとって対話の定義はそれでいいだろうけど、診断のやり方はそれだけじゃないと思うよ
事象や要素を分解してやるやり方もある。スキンシップと解剖くらいには手法が違うかな
ただあなたのやり方は不特定の人間が診断する場では検証が難しいんじゃないかな。後者なら間違ってるならそれはそれでどこが間違いか指摘できるし

私としては偏見の正当化に見えて何が大事か全く分からないけど、それは詭弁じゃないかな?レットへリングや論点先取の
報道の一般常識やらスタンスの提示が診断や対話に何の関係があるの?
MBTIを診断での自論の是正や、対話を円滑にするアプローチになるよう使うのではなく、偏見や自己の正当化に使ってどうする
それにマナーと言われてもキャラを診断することは実証に属するし規範の話をされても困る
まあ、あなたの信用と言うのが権威的な物なら確かにイデオロギーで物を語った方が取得しやすいかもね
提示に関しては誰が言おうと誰が読もうとも文章の内容で真偽を見るべき
アインシュタインが量子論がおかしいと言おうとも、ビックバンが宗教的と言おうとも、合ってる論文は合ってるんだよ
報道に関しては個人の情報の収集能力と量に気力の問題で、誰が言ったかで見ざるを得ないだけ
報道機関としても色眼鏡で飛ばした方が売れるし、住み分けが出来れば売上が安定するだろうし

あなたにとってMBTIやキャラ診断が何であるかは自由だね

228に関してはそうだよ、だから取り合うのをやめた。対して私はあなたに質問を取り続けてるのに、それを中傷か何かと勘違いしてるんじゃない?
質問を多量に行う=攻撃、悪意、マウント、レッテルと捉えてるわけ?
まあでも日本語の構造として女口調で質問をすると威圧的に見る所あるかもね。「でしょ?」とか「だよね?」、「わけ?」等は親が子供を言い聞かせるようにも聞こえるし、確かにそれでマウントとる取る人間もいる
228に関してMBTIで自己分析するならFeユーザーだから社会の前提を否定する逸脱したものは除け者にしろと言ってると予想できる

結局、fuVX8dCi0さんはタイプと能力は違う、作者の意図と実際の描写は剥離するって事を元に何か言いたいんだと思うけど何なの?
前提、思っている事、応用、は述べてくれたし読み取れるけど何が意図、趣旨なのか分からないんだけど
雑談なら本題の提示は不要と言われても、趣旨が分からなければあなたが一方的にまくし立てるだけにならない?
どう雑談するの?本意が共感してほしいってのなら文が長い上理屈を連ねてれててどこをどう共感してほしいのか分からない

診断の方だけど客観的事実でも出来事や行動を述べるだけでは行動結果の事実確認にしか出来ず心理は分からなくない?
それら演出を羅列しても分析がなければ各タイプのステレオタイプを押し付ける以外出来ないと思う
何故 ぶち壊すか、非効率な事するか、人のために何かをしたいのか、献身な行動をするのか、提示するのか、はっきり拒絶するのか
特定の出来事を切り出しチェリーピッキングしたり一般化は出来ない
また〇型は×行動をする、×行動をするAさんは〇型であるは類比として間違い
あと前提から演繹出来ない事を主張するのもおかしい
全体的に因果関係とか相似関係は誤謬を気を付けた方がいいと思う

240名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 23:18:53.19ID:fuVX8dCi0
>>238
それはあなたの感想ですよね?
あと「文章を読んでいる」つもりだから、その長文からだけでもこちらはたくさん情報を得ているつもりですよ。
「やり方はそれだけじゃない」と言ってるけど、それはあなたのやり方をこちらに推しているけれど、
こちらのやり方に対しては「べき論」で否定しているところはダブスタだと思いますよ。

こちらは対話に関してはまさに「文章の内容で真偽を見る」ということを補佐的に行っているのだけれども、その辺はお気づきになられないようです。
あなたは正当化ではなくこちらは正当化と断ぜられているのですから、それはマウント取りに来てますよね。
そしてこれは文章の内容から真偽が図れることです。
これについて何度も繰り返し言っています。

あと基本的な考えですが、意見が一致する人と診断を検証できますか?
自分はwikiとかなり意見が異なると考えたから興味を持って異なる意見を聞きに来た、というのは交流の意志が強い、ということだと自分ではそう考えているのですが。
もう一度言うけれど、あなたは利用価値のある正解についての意見交換しかしたくないというスタンスなのではないですか?
この質問は、あなた流に言うなら趣旨の確認です。
>>238を読み直してもやはりそういう意図になるように見受けられるのですが。

それに合ってる論文は合ってるというのであれば
「客観的事実をもとに作者の想定をあえて無視して判定する」
のがより正確であるという考え方に近いのではないですか?

最初に言いましたが、自分は証明できるなら主観と客観の両方を提示したいというスタンスです。
この場合は「作者の意図に依らない」くらいの意味であって、
自分の発言だけではきわめて主観的であることはどうしようもありませんが。

あとしつこいけれども
「アインシュタインが量子論がおかしいと言おうとも、ビックバンが宗教的と言おうとも、合ってる論文は合ってる」
ということが前提なのだとすれば、少なくとも>>238の発言はあなたの思考言動そのものであり、それを分析することであなたの意図を図ることは可能だと思いますよ。
それは第三者にとってどのような意図に見えるでしょうか。
他の方々が、あなたの主張通りにあなたの人物像を捉えるとは限らないのではないでしょうか。

詭弁の判定は難しいもので、目的をはぐらかすのも詭弁なら、決まった答えに誘導するのもまた詭弁だと思います。
なので詭弁の実証は、原告被告の発言を第三者が検証することでしか為しえない、と考えますが。

あと語尾の話はしてないです。内容や意図から推察していることは何度も説明しているつもりです。

241名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/12(日) 23:33:50.67ID:fuVX8dCi0
>>239
一般化をしてはいないけれど説明的には一般化しなければならないジレンマはいつだって詭弁の危険性があります。
あと自分はたぶんトップダウン式の考え方をしてるので対話を繰り返さないと相手が具体的に知りたいことを話せないと思います。
対してあなたはボトムアップ式の考え方を採用しているように感じるのですが、実際、おっしゃる通り演繹法を前提としているのなら自分の手法とは相性が悪すぎるのかもしれませんね。

それと、不謹慎ですがこういうやり取りも自己分析のとっかかりになるので、こういうのって雑談の醍醐味じゃないです?
効率化を図りすぎるよりは非効率なことも踏まえたほうが冗長性があって全体的な成長につながる、と常々思っているのですが。

>>240
感想だよ。べき論に関しては、説が間違っても大いに結構だが論法の手法を間違われると困るってのと、性格類型論を偏見の助長やイデオロギーに使わないでって事だね

正当化と断ずる=マウントを取りに来ているってのはよく分からない
偏見示すのに使うのは道具として使い方がおかしいって言いたのと、みんなに悪影響だからやめてって言いたいだけ
あと文の内容から真偽が図れるとするなら相手の感情は関係ないよね

出来るでしょ。同じ手法を使ってるなら命題に対しそもそも手法が不適切という事もありうるけど
利用価値のある正解についての意見交換しか求めてないならこんな不毛で周りに悪印象しか与えないレスを続けてないよ
行動原理としては、趣旨を知りたいのと、確かに相手が間違ってるなら気づかせたいってのがあるね。他に面倒になったけどレス返してくれたから返さないとってのがあるね

寧ろ判定に作者の想定は関係あるの?

つまり作者の描きたいキャラのMBTIタイプと描いたキャラのMBTIの二つを診断したいって事?

可能であれば何なの?第三者や人物像がなに?

コミュニケーションが何かしらの意図をもって人がする以上、誤謬なしには出来ないとだろうね。確かに誘導尋問をしているかもしれない

語尾ってのが誤謬の事ならキャラのタイプの証明行為をしてるなら話に上がるでしょ

>>241
雑談の醍醐味って話なら、あなたは私の「あなたの言いたい事の趣旨は何?」って質問に碌に答えてくれないし
マウントだの弾劾してくるし、全く面白くないから、あなたが私のレスを見たくないなら終わりにしたいよ
長文で数十レスも交わしたのに互いに不快で理解も深まらず、周りに迷惑かけただけじゃない

当然だけど相手が長文で長々と対話してるからって言って相手がマウント取りたいとか面白いと思ってるとは限らないからね
互いに引く理由を失ってるのか何なのか場合によるだろうけど
私としては202にも211にも答えず213を返してきた時点でもうつまらなかったよ
住民に迷惑かけるだけで終わったね、自分でも悪いとは思ってるけどさ

副管理人大暴れで草
スルーしろよそれくらい

ごめんなさい
ID:yKCpoDzM0 ID:fuVX8dCi0 はNGするなりしてください
ID:fuVX8dCi0さんの他のレスも巻き込んでしまうのは申し訳ありませんが
得られたのはINTPとINFPがレスバすると段々Fe使いだすのとTe使いだすというだけです

当wikiは心理機能論を悪用してタイプのレッテル張りを推進しています。
心理機能と能力の関係は一切無視します。
創作のヒントに使えれば何でもいいんです。

って言えばいいだけの話だよな
副管理人は何を今更学徒ぶっているんだろう

id:fuVX8dCi0はここ来ない方がいいかもな
ここも学説を捻じ曲げて扱うところだから、その辺割り切れないなら今回みたいに面倒な事になる

249名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/13(月) 00:32:16.93ID:AhHuK9p60
>>242>>243
その発言も含めてこちらとしてはあなたの指向性がなんとなくわかったのだけど、失礼なことを言うと自己分析の精度が甘いのではないでしょうか。
あと語尾が誤謬って、いや語尾が威圧的なのかと関係ないことを言い出したのはあなたです。

自分の目的は繰り返し強調しているけど複数提示しているし、それを「読む気がない」のはあなただと思いますよ。
こちらが質問に答えていないというよりは、そちらが理解できるものしか聞きたくないという理由から拒絶されているという感じに思えますが。

あとね、自分が正義だと言うつもりはないので今まで言わなかったけれど、
「説が間違っても大いに結構だが論法の手法を間違われると困るってのと、性格類型論を偏見の助長やイデオロギーに使わないでって事だね」
「みんなに悪影響だからやめてって言いたいだけ」
とあなたはおっしゃっていますが、自分は「自分の判定基準がwikiとかなりズレている」と思っているからここに来たわけで、
もしも仮にwikiのほうが既に偏って間違っていたらもうとっくに悪影響が出まくっているわけです。
こちらの立場としては、少なくともINFPの認識や理解にノイズがあるなーと思っているわけで、
ノイズが自分にあるならそれを修正するつもりですが、自分の行動原理はwikiやスレの趣旨そのまんまなんじゃないかと思いますよ?

で、「周りに迷惑かけただけじゃない」というのはあなたの感想だし、感情の権利化でありマウントですよね?
あなたは自分にとって心地よい意見しか目にしたくないということを言っている、とそういう風に思いますけれど。

あともう一つ、人はだれしもレッテル貼りを避けられないというのは、
今まさにあなたが印象を恣意的に操作していることからもわかるし、
最初のほうににそういうことを自分が言ったのは、情報を後出しにしたくないからです。

というわけで、こういうのはよくあるし慣れているのでこちらは実際にはそれほど不快には思っていません。

>>247
INTPっぽくありたいだけだろ
最近の漫画家男なんだか変だよな
ワッチョイでバレるのにコテハン外してレスバしだしたり言われるがままの管理したり

>>249
語尾に関しては勘違いして申し訳ない
あなたとしてはまだ話し続けたいの?

>>249
wikiは誰でも編集可能なんだからズレるのは当たり前よ
誰もが理論をちゃんと理解して診断している訳ではない分既にレッテル張りが促進されているんだよ
創作のヒントに使えなくなるっていう事で能力との関連性は放棄されたし

>>250
今まで名無しに紛れて色々やっていたのが明らかになっただけだろ

254名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/13(月) 00:45:19.00ID:AhHuK9p60
ああもう遠回しに言わないようにしてる間に本人が言っちゃったから言うけれど、
自分はあなたをINTPだとはまったく思っていません。
ただレッテル貼りをしても意味ないし個人的主観なので、
自己分析の精度や理解度について見解の相違があり、あるいは自分の認識が甘いのかもしれないけれど、くらいには思っておきます。

なおこの発言の意図は、あなたへの攻撃ではなく、
相互的な認知の改善を目的としたものであり、結果的に全体のリソースが増えればいいよね、という趣旨のものです。

繰り返すけど>>248は直接的な意味は「お前はもうここに来るな」という風にしか取れませんよ。
もっとも副管理人さんという立場ならこちらを荒らし認定して追い出すのも致し方ないことなのでしょうが。
ただその場合、こちらも「そういうことをする場所」という印象で去るしかないだけです。残念なことだとは思いますが。

>>248は副管理人じゃないよ

>>254
>>248は別人だよ

なんだこれ
しかも逆説みたいな文も混じってるな
MBTIアンチが一気に襲来したのか?

もう一度言うぞ

当wikiは心理機能論を悪用してタイプのレッテル張りを推進しています。
心理機能と能力の関係は一切無視します。
創作のヒントに使えれば何でもいいんです。

って言えばいいだけの話
まともぶれば余計に怪しいからやめとけ

259名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/13(月) 01:00:25.52ID:AhHuK9p60
あちゃあ、誤爆しました。
>>248は違う方の意見でしたね。
失礼しました。

そろそろ時間的にも潮時かなーとは思っていますが、これでも自分なりに誠実に対応しようとした結果発言が増えてしまったわけで。
余計なお世話と言われたらごめんなさいとしか返せませんが。

もうつまらないと思っているのはわかっていますが、
判定基準について答えてないとあなたが感じているのは、
「あなたの信じる判定基準」があなたの中で強固であり、それ以外はノイズに感じられてしまうからではないか、と自分は思いますよ。

260名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/13(月) 01:07:49.97ID:AhHuK9p60
ちょっとややっこしいことを今更ながらに言いますが、
もともと普段から自分や他人の「思考のクセ」とそれによって認知や獲得能力に影響が出ることを普段から意識してものを見ているので、
自分の考えていることがきちんと言語化できれば心理機能に応用できるとは思いますが、未熟ゆえに面倒くさがって怠けているというのは事実です。
ただ思考がgoogle検索じみていて普段は検索一覧しか頭に上ってこないので他者の反応がないと詳細検索に進むことが困難という感じです。

でもって現在の状況は、素人が常連に門前払いを食らっているものだと自分は認識してます。
そういうのWeb小説の展開とかでよく見ますね。

>>259
繰り返しになるけどあなたの理解もまだまだよ
もしそれほどまでに興味あるのならまずはMBTIの原典であるタイプ論見てみな

>>260
あなたには素養はあると思うよ
頑張ってみてもええんでないかな

あと、誰が誰だか分からないならワッチョイ見なよ
小生のはワッチョイW 7f0e-5zvt

264名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/13(月) 01:51:52.06ID:AhHuK9p60
>>ワッチョイW 7f0e-5zvt さん
なるほど、ありがとうございます。
以前、図書館でMBTIの書籍を借りられないかなーと思っていたのですが、目的の本を扱ってなくて読んでないんですよね。
リソのエニアグラムのは読んでいるのだけれど。

なんていうかライフワークなので我流ン十年の素人、ネイティブアルターの毒虫です。
変な癖付きまくりの潰しが利かない粗削りの物体Xですみません。
まあこういう自分みたいのが変に勘違いして謎の自信こじらせて自己愛を肥大化させたりするんですよね。
なろうか。なろうなのか。

何が言いたいの?って聞いてるのに、それに最後まで答えず反論マウント利用価値
別に何が誠実な対応かは人によって異なるからいいとして
素人が常連に門前払いを食らわせられるWeb小説の展開扱いって…ひたすら全否定されてとても悲しい

266INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d7b8-zfCe)2020/04/13(月) 02:00:04.67ID:bVpIM7gE0
この惨状のタイミングで答えたくないとは思いますし、この質問の意図も誤解を生むかもしれませんが
経過日的に今日明日に聞こうと思っていた事なのですが
さよつぐ推しさん、元キャラ管さんいます?業務の方で聞きたい事があるんですけど

267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/13(月) 02:07:34.78ID:AhHuK9p60
>>265
それあなたがこちらにしている人格否定を振り返ってから言ってくださいよ。
「何が言いたいの?」という言葉の裏にあるのはあなたの模範解答の強要じゃないですか。
そういう風に何度も答えたのを「答えてない」とあなたは何度も言っていますよね。

あと失礼ですがあなたのその反応は悪役令嬢モノで見ました。

さよつぐ推しさんは管理人辞めたいメール出した後、私への返信も引き継ぎ処理も無しに一か月音信不通で
何故かzawazawaの管理人トピも消して連絡手段もなく、元キャラ管さんとの個人間連絡手段は最初から持ってないし
近日は定期便荒らしのハラスメント攻撃、またゲリアンだか知らないけどまたMBTIアンチが突っかかるし
珍しく掲示板に熱心な方来たのでレス返してたら全否定されて素人主人公を門前払いする役だの悪役令嬢だの
やってられるか

269INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d7b8-zfCe)2020/04/13(月) 02:25:16.37ID:bVpIM7gE0
BANや記事保護等の副管理人しか出来ない事は続けていきます
管理人が現れるなりしなければそれ以上は期待しないでください
管理人さんがいるなら一ユーザーとして面倒な事言ったり失敗はあれど、副管理人として前のように盛り上げる活動とかしたいです
私に管理人をやってくれと言う話があり実際に変える手段があるならそれで責任をもってやります

>>264
Amazonとかでまだいろんな本売っていたと思う
図書館では多分簡素なものしか売っていないんじゃないかな
場所にもよるんだろうけど
興味あったらぜひね

271名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/13(月) 02:33:45.65ID:AhHuK9p60
人ってけっこう空想の物語文脈を現実でもなぞるもので、意外と馬鹿にはできませんよ?
ある一定の時期から現実で土下座強要するクレーマーが増えたりとか。

それにこの場合「悪役令嬢」として人格全否定され断罪されるのはもちろんこちらという意図で言ってますけどね。
展開的にきわめてそんな雰囲気ではないですか。
もっともお邪魔みたいですしなんとなく感じが掴めたので、自主的に退散しようかなと思っています。

最後にこれだけは言っておきますが、
誰しも発言内容から頭の中身が多かれ少なかれダダ漏れになりますし、
おそらく自己分析の精度を向上させることであなたの問題のいくつかに解決の糸口が見えることもあるのではないか、
と無責任な捨て台詞を吐いておきます。

本当に短い時間ですが、お邪魔しました。では。

さよつぐ推しさんを管理人にする活動に参加して、元キャラ管さんがやる気出した後もブレーキかけず
実際に元キャラ管さんをおろしてしまったから責任は当然自分にあるから裏表で界隈をよくしないといけないと思っていたけど
何で現管理人が不在なのに無償でストレス掛けてまでやってるんだよ。運営責任はあるけど
ふっと来た最後の理由が自分の性格の悪さからくる理由だけど
副管理人業務はやるけど

最後まで私に悪意があると決めつけて去って行ったね、個人の勝手だけど
珍しく熱意ある人が来たから犬のように飛び掛かったのが悪いんだけど

おいおい大丈夫かINTP?
管理業務に関する不満を議論にぶちまけているようじゃいかんで?
それとこれとは別なんだろう?

自己分析の精度ね
どうせ私はコミュ障のINTPでクソガキ気質のNe-ILEで、無責任な9w8で妖精もといアレなトライタイプ974で場を壊すソーシャル盲点だよ
もっと悪い印象なタイプがあるなら言えばいいさ
こんな副管理人が嫌なら管理人を呼んで罷免すればいい、管理人が活動してるなら安心して辞めようもある

276INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d7b8-zfCe)2020/04/13(月) 02:51:10.13ID:bVpIM7gE0
>>274
業務自体は引き続き続けていくので安心してください
安心は出来ないでしょうが、定型文として
それと別に議論で言ってるわけじゃないです>>244までですかね議論してたのは

しばらくキャラスレから離れた方がいいんじゃないか?
前やっていたみたいにwikiのトップページで受け付ければいい
なんか最近変だぞ

さよつぐ推しって管理人辞めたがってたのか、知らなかった
辞める前に漫画家に引き継げば良かったのになんでそれをしないで逃げたんだアイツ
いきなりデスノ記事のコメント全消しとか訳わからないことするし本当にアイツENFJかよ

でも漫画家って管理人には向いてなさそうだから元キャラ管を探し出してまた管理人にすればいいんじゃないのか?
管理人→元キャラ管、副管理人→漫画家、サポート→台湾人の人
が一番いいと思うわ

次来た時にはwiki全消しやな
今のうちにメモ帳でも使ってバックアップ取っとき
副管理人ガンバ

いっそのこと漫画家がSeesaaに「新・キャラクター性格診断まとめWiki」でも作れば良い
そしてそこの管理人を勤めればいい
一回全部リセットしちゃえばいいわもう
元キャラ管には悪いが、今のWikiはメチャクチャだ
新しいWiki作るときは「だれでも編集」じゃなくて「Seesaa ID保有者のみ」が記事を作成できるようにすべき

もし本当にさよつぐ推しが辞めたいというなら元管が戻ってくれたら嬉しいけど、連絡取れるのかな
さよつぐ推しも頑張っていたけど、こういう管理を長く続けるには多少のらりくらりの気も必要だったんじゃないかとは思う
荒らしも増えて負荷が高いだろうし、漫画家INTPもいつもありがとう
新しいアニメも始まるけどコロナでどうなるやら

282名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi)2020/04/13(月) 15:47:17.47ID:AhHuK9p60
別れを告げておきながら追加で言いたいことができたので出戻りしました。
ぶっちゃけ言い逃げになるので不快な気持ちになるかもしれませんが、
昨日のやり取りで入手した情報から閃いたことだけ置き土産に残そうと思いまして。
もっともそちらにとっては信用に値しない情報なのかもしれませんし消すならそれで一向にかまいませんが。

最初の話に戻りますが、とりあえず心理機能は門外漢なので置いておいて、
Nは時間(過去・未来)を超越し、Pは距離(物理的・精神的)を超越するものだというのが自分の考えです。
たとえばNJであれば歴史から学び将来を考えることはできますが既存の所属を変えるのは難しく、
SPであれば目の前のことしかわからないけど異文化異業種に飛び込んだり地元を離れたり大自然に適応したりできる。
NPはそのどちらもできるかもしれないけれどむしろ都会の競争に誰よりも脆弱なことが多いかもしれません。

これは当てつけになりますが、健全なINTPであれば何らかの概念において時間や距離を超越することに障害が少ない、と考えることができます。
たとえばアインシュタインなどはまさにそのどちらも可能だったと言えるのではないでしょうか。

まあ全部ろくに検証してない思いつきなんですけどね。

心理機能については、ネットで読んで発言も読み返してわかったこともありますが、十中八九「迷惑になる」ので止めておきます。
ただ、完全に無視するとそれはそれで何か言われそうなので、少し目を通したとだけ言っておきます。

まあ余計なお世話なのでしょうが、キャラ診断やら自己診断やらに利用できそうならどうぞ、といったところです。
不要な情報でむしろ邪魔だと言われそうですが。
別にそうなら消しても構いせんので。

それでは今度こそ退散します。
お目汚し失礼しました。

追い出しておいて元管に管理投げるのは虫が良すぎる話ではあると思うぜ
漫画家もささっと投げ出すべきだったのかもしれないな

>>282
Ni類推
Ne閃き
Se観察力
Si記銘
って解釈が基本よ

もうほんと何だこいつ
普段匿名だけどマジでもう我慢出来ないし悪いけどいい加減にして欲しいわ
他人の事をもっと考えられないのかな
マウントだの意味わからん被害妄想拗らせてんじゃねーぞガ◯ジ

>>285
匿名じゃなくてROMっていうんやで(小声

287名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9792-GHcx)2020/04/17(金) 15:40:43.64ID:jg0H8TJz0
ゲームとかで喋らない主人公っているけど、そういうのってどう判定したら良いんだろう

>>287
周りのキャラからの評価から判断するとか?
例えば「相変わらずおとなしいなー」みたいに言われたなら普段からおとなしいみたいだからI型とか

289名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17b8-Ho7r)2020/04/17(金) 21:39:23.62ID:4DO8micO0
*公明への選挙協力に社員名簿無断使用訴訟になる
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2019/12/blog-post_24.html

作中劇のバズ・ライトイヤーってENFJっぽいけど、こういうのは二人に分けていいのかね?
バズ・ライトイヤー(おもちゃ)ESTP
バズ・ライトイヤー(作中劇)ENFJ
って

291名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0H8f-cK5N)2020/04/18(土) 14:58:02.56ID:OK1QEQDeH
プリコネのアニメ見てるとコッコロって確かにISFJっぽいなあってなるな
原作だと表情に乏しいから気付かなかったけどアニメだとFe全開だ
ペコリーヌは大食いと身体能力除けばNFっぽい価値観だなあ

身体能力高いならS型じゃね
価値観なんて変容可能なもの、アテにならない

身体能力なんて変容可能なもの、アテにならない

何を知覚、重視しどう判断しているか、何をスルーしやすいのか
16タイプでいう価値観とは本質的な作用のことで、
そうそう変わるものではないかと

アニメキャラ況してやバトル物に関して身体能力を基準としていいのやら
自分の武器を奪った盗人たちに対しても最後まで優しくしたぐう聖だぞ
振る舞い的にはENFPっぽい

296名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9792-7wDT)2020/04/20(月) 17:47:32.49ID:38XVW96+0
このキャラはどのタイプでしょうか?
・不良(初登場が乱闘騒ぎで捕まるところ)
・貴族(騎士の家系)の末弟で家の人に相手にしてもらえなかったためグレた
・家訓や騎士の心得は大事にしている
・面倒見が良い兄貴肌、空気読める
・自分にも相手にも責任を求める(お前が選べよ、でも決意は曲げるなと言うセリフ)
・仲間のために生きる、和を乱すことを許さない
・前世で主人公を裏切ったので今世では必ず守る
・筋は通す
・スケベ
・主人公が大切(過保護レベル)、でも主人公いじりも好き
・主人公の恋路を応援
・義理人情に厚い

長文失礼しました。判定が難しいキャラだと思います。Eは確定ですが、他がわかりません。ESFJかと思いましたが、不良だということが引っかかって…

ESTPじゃない?その説明を聞く限りでは
ESFJっぽくはないね

その情報であればESFJっぽい
家の人に相手にしてもらえなかったため一時的にグレたESFJはおかしくない
というか典型的だと思う
その他の部分も挙がっている限り直接的な身内の話ばかりだしな

状況がわからんがお前が選べよ、でも決意は曲げるな
という発言についてはJよりはPよりだと思うが
他の部分の多くについて基本的にPはそんなに面倒見が良くない
逆に言うと身内に対してでもそこまで干渉せず鬱陶しくない

人間関係のFeと保守性のSiが非常に優勢であると思う

仮にESTPであれば和が乱れることは問わないし
もっと能力や有用性についての話があるはず

299名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f1d-csEB)2020/04/21(火) 13:38:47.22ID:4rT/gW3M0
風の聖痕
神凪綾乃…ESTP
八神和麻…ISTP
篠宮由香里…ENFP
久遠七瀬…ISTJ
橘霧香…ESTJ
神凪煉…ISFP
綾乃の父…ENTJ
和麻の父…ISTJ
ラスボス(ロン毛のオヤジ)…INTJ

>>298
箇条書きで義理堅い半グレ不良中年系ESTP(実年齢が中年って意味ではない)かと思ったけど、そういう読み取り方もあるのね
その解釈が正しいならESFJの可能性は大きいと思う。296さんの補足次第かな?
でも主人公いじりが程度ややり方によるけどちょっとESFJっぽくない気がする。EPっぽい?
それとESTPも年取るなり創作キャラにありがちな早熟でFeが十分に扱えると面倒見いいし、責任とか和も気にする(都合によっては無視はするけどリーダーとかだと気にする)

ESTPがTPで一番面倒見がいいと思う(いわゆる体育会系の)
代替でもFeユーザーなのでFiユーザーのFPとも違った面倒見の良さ

302名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca1d-Op/G)2020/04/22(水) 09:27:26.67ID:XsgYHYm20
>>296エニアグラムの8w7の健全レベル1ですな 8はレベル1から3はタイプ2みたいになるっていうし
ESTPかな?

303名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca1d-Op/G)2020/04/22(水) 09:30:06.41ID:XsgYHYm20
>>291 コッコロとかいうブスは2w1やんけ! 2w1は陰険極まりねえ屑やん

2w1は1の金玉を蹴りオカマにさせ死なせる

2w1は3を金づると思い洗脳してお布施をさせ奴隷にさせる

2w1は4をロリキャラ扱いして気に入っており、粘着しまくって4が逃げたらストーカーして4のメンタルを潰し死なせてしまい泣く (テメーが悪いんだろうがw(^^;∩)

2w1は潔癖症のため5をキモイといい(てめーんが気持ち悪いわメンヘラ!)活力を奪い自殺させる

2w1は平穏に暮らしている6に対し権力者に告げ口し6を無理やり働かせ 仲介料を踏んだり過労死させてこいつらカモいと笑い喜ぶ

2w1は7に対し怠けているとガミガミ説教しだし泣かせて権力者に規制を設けさせつまらない世の中にして7を自殺させる

2w1は天敵の8に対し因縁をつけ興信所使ってじっくり調査して8の評判を下げさせてグレた8を執拗に周囲に悪い噂を流し信用度を削って 不健全化した8に殺人をさせる

2w1はもっともよくわからない得体の知れない9様を騙し背後からバールで殴って殺す

2w1はライバルである2w3を会合に呼びつけ毒殺する

このように2w1は己の欲望をすべて我が物にしようとしている偽善者の不要者だいらねんだよ!見かけたらリンチして強姦してクソみてーな虚栄心を剥がしちまえ!

しかもこの2w1は 不健全だとヤクザ顔負けの発狂ゾンビと化し、 健全(2w1が憧れているタイプは4)になると4のような俳優、やあるいは特別な存在ですかい? 神にでもなりてえのかなこいつら どんだけ我儘極まりねえんだ

いちびってんじゃねえぞこら!いてまうぞこらくそ2w1おんどれこら! 簀巻きにして淀川たたっこむぞこらあ

しかも性格も卑しく卑怯で 個性がない惨めな鶏ガラみてーなナリやから 権威の腰巾着になっとんねん 世渡りが一番せこいタイプなんや 2w1は偽善者やんけ それで表向きは善人顔して ボランティアとかやって 周囲に自分を善人に見せつけ騙す 最も邪悪な型

しかもNWOに組みして売国の幇助をするやんか? 社会悪やな ろくなことしねえやんけ ぶち□したほうがいいんじゃねえのか?

何でもいいけど憧れるのは退行方向だからタイプ2ならタイプ4ではなくタイプ8に憧れるのでは?

個人的にはヤンがINFJに見える理由全く分からないんだけど
先入観なしにノイエ版だけ見るとそう見えるとかあるのかな?
銀英伝のコメント欄で熱心に言ってた人いたんだけど、正直意味わからなかった

印象論としてINTP 9w8は他人にはINFJに見える事があるとかあるのかな?
そういうバイアスあるかは知らないけど

個人的にはヤンがINFJに見えるという意見自体はわからなくもない。
ぱっと見効率よりも人道を語るような印象だし政治に対する立ち位置がやたら保守的
とはいえ実際はFの論じ方ではないし第二機能にFeが来ているというようにも見えないが

ただINTPだとしてもあの政治に対する頭の固さは気になるところではあるが
第三機能であるSiが発達していると考えればいいのかも知れないな
ISTJやINTJではと思うこともあるがTeやNiが強いようには見えないしな

そういう意味ではTi-Siループに陥りがちな
やや不健全なINTPというのがやはり一番それらしい気がする
(それでも違和感はあるんだがそれは多分ヤン自身の生い立ちに比して
 作者の世代的なSiが色濃く反映されすぎているせいだと思う)

ヤンはINTP 9w8で漫画家と同じタイプ
ヤンINFJ派は「私にはヤンがINFJに見えた」って言う表面的な印象論から導き出された感想をそれっぽくダラダラ言ってるだけだろ

それにヤンがJ型とはとてもじゃないが思えない
ありゃP型だろ、スボラで問題児で部屋散らかってるJ型とかJ型じゃねーし
それに「良い人、穏和な人=F」って訳でもないわ
INTPでタイプ9なら穏和でもおかしくない
ヤンがFJならもっとキチッとしてて信念に燃えてなきゃおかしい

良くない勘繰りだろうけど正直あの人1、2巻しか知らないのでは?と思った
コメント文中で出てくる内容的に。だからノイエ版疑ったんだけど
深夜のコメント見ると考え事の方向性に危機回避ってまで言い出されるといくら何でもないなって思った

>>307
政治・社会学絡むと現実が関係するから変に固く見えるだろうけど、自然科学系INTPも自然科学に対してTi的事実と見なした事に固いと思う

メタ的にはそうかもしれないけど、2巻以降からストレス掛かりまくりで状況的にも好奇心生かしにくいだろうから
やや不健全なINTPってのは合ってるのかもしれないね

以前MBTIにわかだった頃、wikiで暁美ほむらISTJ説を書いて主にINFJ派に否定されてしまったのですが
改めて心理機能について勉強したところ、やはりISTJ(次点でINTJ)がしっくりくるので検証お願いできますでしょうか

眼鏡ほむらについては元々病弱で長い入院生活からの復帰直後の状態と作中で言われているので不健全Si-Fiループだったと仮定しています

まず作中での行動原理がまどかとの思い出という過去への執着であることから主機能はSi
劇場版のマミとの戦いでも得意の時止め戦法を封じられてそのまま押されていたことからもSi的かと
補助については願いの内容やその後の立ち居振る舞いから、力の実行へのこだわりが見て取れるのでTe
代替Fiは、基本的な動機があくまでまどか個人に向いてることから読み取れるかと
劣等Neは、ところどころでの中二病的言動や劇場版の悪魔化に該当するような

ISJ説だとNe劣勢の根拠に行き当たりばったり的にまどか助ける方法を模索する(Neグリップ)ってのがあったと思う
でも中二病的言動はNe劣勢の根拠にならないと思う

Nっぽい言動のわりに行動がS寄りに見えるためNe劣勢としたのですが流石に無理ありましたかね…
ただ中二病的言動が判定を困難にしているようには見受けられますね

改めてざっと読んでみると少なくともTV本編まではそこまでNっぽいセリフ多くないような…
https://w.atwiki.jp/madoka-magica/pages/57.html

あと判定に使っていいかどうかはわかりませんが、ソシャゲ版マギアレコードでの
「戦闘時における様々な状況を経験しておけば、いざという時にも身体が反応してくれる。やりましょう。肩慣らし以上のものを期待するわ。」
というセリフはSTJ的かと

316名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cf92-NXyr)2020/04/24(金) 00:30:27.28ID:4hc48oEz0
ほむらはNよりSっぽい気がします

呪術廻戦

*まとめ
**主要人物
|虎杖 悠仁|[[ESFP]]|
|伏黒 恵|[[INFJ]]|
|釘崎 野薔薇|[[ESTP]]|
|五条 悟|[[ENTP]]|
**呪術師
|天元||
|夜蛾 正道|[[ISFP]]|
|日下部 篤也||
|秤||
|乙骨 憂太|[[INFP]]|
|禪院 真希|[[ESTP]]|
|パンダ|[[ESFJ]]|
|楽巌寺 嘉伸|[[ESTJ]]|
|庵 歌姫|[[ESFP]]|
|東堂 葵|[[ENTJ]]|
|加茂 憲紀|[[ISTJ]]|
|西宮 桃|[[ESFP]]|
|禪院 真依|[[ESTP]]|
|三輪 霞|[[ISFJ]]|
|与 幸吉||
|伊地知 潔高|[[ISFJ]]|
|新田 明||
|家入 硝子|[[ISTP]]|
|七海 建人|[[INTJ]]|
|猪野 琢真|[[ESFP]]|
|冥冥|[[ISTP]]|
|憂憂|[[INFJ]]|
|忌庫番||
|灰原 雄|[[ESFP]]|
|九十九 由基|[[ESTP]]|
**御三家
|禪院 直毘人||
|憲紀の母|[[ISFJ]]|
|加茂 憲倫|[[ENTP]]|
|菅原 道真||
**呪詛師
|夏油 傑|[[INFJ]]|[[INTJ]]|
|奈々子|[[ESFP]]|
|美々子|[[INFP]]|
|ミゲル||
|夏油の側近女性(仮称)|[[ISTJ]]|
|上半身裸のおかま(仮称)||
|バンダナを巻いた男(仮称)||

もう疲れた
この診断は叩き台にしてくれ

一応ISFJなのではないかとは思うんだがしかし色々考えて見たがほむらは難しすぎる
とにかく身近な話しかしないし新奇性も先見性も全く無い(少なくともまどか未満)ので
N型であるということはまずないと思うが

平和な楽しさや優しさを重視しない点からISFPではないにしても
指示的で硬いがISTJとしては持っている社会が狭すぎる
人に寄っているがISFJとしては見ている関係性が狭すぎる
一匹狼で規範に従わないがISTPとしてはまどかのみに執着する理由が不明

TV本編を見た感じだとISTJはありえるなと思った
しかしその後の行動や本人の幸せを考えると
まどかとの特別な関係性の継続が行動の全てになっていて
法なり能力なりの社会的な序列意識がまったくないし持とうともしていない

Feが第二機能にあるようには全く見えないが
実際の所は持ってる関係性が異常に狭くて究極的に不健全なISFJなのではないかという気がする

作品性の歪さが大きいがISTJにしてもISFJにしても
前半生から持っている世界が少数の個人の関係性に寄らざるを得ないという点は同じだしな
Siの主観経験部分が病院時とまどかにしかないのは両方だが
Teの客観性のなさよりはFeの客観性をまどかに見ているという方がまだマシという判断

というわけでISTJのTe要素がないという消極的な理由ではあるがISFJを推す

あと分類する決め手としては直接的な価値が薄い話だが
ISFJの友人がこのタイプの依存心が強く周囲と敵対する攻撃的なキャラクターに
やたら共感するという理由も大変大きい
というかその例がなければFeが第二機能であるISFJの可能性は排除していた
まあだからこのほむらの意見についてはあまり説得力はないなと自分でも思う

TV版と劇場版共通してSiに頼ってることが多いのはほぼ間違いないと思う
そして作中の描写から家族の存在が一切ほのめかされてないことからも、これまで相当狭く歪な世界で生きてきた可能性が考えられる
力に対してのこだわりは作中一貫しているし、ついでにいえばタイムループの過程で学校の勉強など一般的に学生に必要とされる能力も克服していることからTe要素は見て取れると思う
ただISTJにしてはFiが強く感じるけど

あと劇場版ラストのまどかとほむらの会話がちょうどお互いの下位機能(まどか→SiTe、ほむら→FiNe)を意識した内容と受け取れるような

同じまどマギだけど杏子がESFP判定されているのもよくわからない
ESPは合ってるだろうけど
独自の合理主義と意外に相手を選ばない面倒見の良さはTi-Fe軸のほうが近いだろうからESTPでは

>>319
自分の言説に自信があるわけではないから強くは言えないが
ISTJが心酔している相手の「幸せ」のために相手と対立するかというのは疑問がある
勿論Fiを第三機能に持つので完全に否定はできないが
彼女にはまどかと自分という枠しかないので
その中でTeを示すとなるとまどかにとって有用な人間である事を証明するという事になるだろう
しかしほむらの行動はまどか(と自分)の幸せのためであり
それは社会的価値観のための行動ではなく
心の価値観の押し付け(Fe)である方がまだしもそれらしいのではないかと思う

それと力へのこだわりは特に社会性が薄いほむらの場合SiFiが理由となっている可能性があるし
能力を身につけるという事自体は(特にフィクションであれば)誰でも行えるので
そこ以外に社会的価値観を基準にした行動があるかどうかが重要ではないだろうか

>>320
杏子に関してだが
彼女の行動は基本的に父のためさやかのためと利他的であり
利他的に振る舞うのはその失敗からの露悪的な逃避だろう

また利他的な2例に関してもその能力や有用性を評価しての事ではなく
その気持ちを汲んでの事でありT型特にTeSiの機能とは考えにくい
EIに確証は持てないがSFPであろうと思う

それと「面倒見の良いESTP」というのは
基本的に組織の中で有能な相手にのみ発揮される特性だと思われるので
当てはまる機会はさほど多くないだろう
ESTP自体が個人主義的なこともあり組織的行動に意義を見出している場合も含め
多くの場合無能と判断した相手を自己の環境から排除する方が自然

とはいえ面倒見の良さがないわけではないがそれが発揮されるのは
ある程度の実務能力を持った人間のみがが揃ったグループということになるだろう
なのでフィクションであれば作り方によってはある程度数はいるだろうとは思う

焦ってやばい書き損じをしてしまった
TeSi→SeTiだった

まどマギってTというわりにはFが強すぎてFというわりにはTが強く見えるキャラが多いから判定が割れやすい…
女子中学生の感情がメインテーマの作品だから仕方ないのかもしれませんが

ほむらに関しては歪んだISFJ説も濃厚な気がしてきました
Si主機能であの生い立ちだと補助Feが発揮される相手や状況が限定されるという理屈もあり得るかもしれないので…

杏子に関してはまだ腑に落ちないところがありまして
メイン5人の中では突出してメンタルが安定しているところですね…
他4人は泣きわめいたりパニックになったりする場面が少なからずあるのに杏子だけはそれがないというか
作品の性質も考えるとそれでF優位とは今一納得できないんですよね…

内向型は不健全だと補助機能が内転する理論もなかったっけ
IxFJに不健全や未発達なFiを感じる場合、それで説明ついたりせんか

補助反転は外向型でも起きるね
ほむらのISFJ説は劇場版との統合性がどうのあった気がする
マギレコ版はISFJって話しあったけど

漫画家さん、ここ見てるかどうかは分かりませんが「ツイステッドワンダーランド」は重複記事なので削除してください

327INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ efb8-0GGu)2020/04/25(土) 20:37:59.16ID:1INXCPNj0
>>326
削除しました

>>327
ありがとうございます

329名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e792-NXyr)2020/04/26(日) 17:44:46.53ID:P1RnZ3O30
珈琲をしずかに
小枝紫都香 ISFJ
波多野貴樹 INFP
牧瀬保乃伽 ENFP
波多野知沙希 ESTJ
波多野貴樹 ENFJ

330名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e792-V6R2)2020/04/26(日) 17:51:23.39ID:P1RnZ3O30
>>329
誤字失礼しました。
珈琲をしずかに→珈琲をしづかに
ご意見あればよろしくお願いします。

331名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e244-NXyr)2020/04/27(月) 17:41:41.14ID:XTAFyNXc0
いよいよ完結!進撃の巨人

エレン:ESTP、ミカサ:ISTJ、アルミン:INTJ

ジャン:ESTJ、サシャ:ENFP、コニー:ESFP
マルコ:ENFJ、フロック:ESFP、ヒッチ:INFP

リヴァイ:ISTP、ハンジ:ENTP
エルヴィン:ENTJ、ピクシス:INTP
ザックレー:ENTJ、ハンネス:ESFP
キース:ISTJ

ヒストリア:ISFP、ロッド:ESFP
ウーリ:INFJ、ケニー:ESTP

ライナー:ESTJ、ベルトルト:ISFP
アニ:ISTP、ユミル:ESTP
ガビ:ESTJ、ファルコ:ISFJ、イェレナ:INTJ
ピーク:INTP、オニャンコポン:ENFJ

ジーク:INTJ、グリシャ:INFJ
ダイナ:ISFJ、カルラ:ESFJ

チェンソーマン

*まとめ
**主要人物
|デンジ|[[ESTP]]|
|ポチタ||
**公安対魔特異課
|マキマ|[[INFJ]]|
|早川 アキ|[[ESTJ]]|
|パワー|[[ENTP]]|
|姫野|[[ESFP]]|
|荒井 ヒロカズ|[[ISTJ]]|
|東山 コベニ|[[ISFP]]|
|円||
|岸辺|[[INTP]]|
|ビーム|[[ESTP]]|
|天使の悪魔|[[INFP]]|
|暴力の魔人|[[ENFP]]|
|蜘蛛の悪魔||
**京都公安
|黒瀬|[[ESTJ]]|
|天童||
**チェンソーの心臓を狙う者たち
|永遠の悪魔||
|沢渡 アカネ||
|サムライソード|[[ESFP]]|
|レゼ|[[ENFJ]]|
|台風の悪魔||
|モヒカン男|[[ESTP]]|
**悪魔(登場人物)
***人間と契約している悪魔
|狐の悪魔||
|呪いの悪魔||
|未来の悪魔|[[ENTP]]|
|幽霊の悪魔||
|ヘビの悪魔||
***その他の悪魔
|銃の悪魔||
|トマトの悪魔||
|ゾンビの悪魔||
|筋肉の悪魔||
|ナマコの悪魔||
|コウモリの悪魔||
|ヒルの悪魔|[[ISFP]]|
**その他
|ニャーコ||

杏子やはりESFPよりESTPのほうがしっくりくるんですが…
F優位にしてはメンタルが強すぎるというか
ESFPだとしたら家族の件だけで魔女化してもおかしくないのでは
仮に荒れていたときがSe-Teループだとしても言動がTeよりTiに寄ってるように見えるんですよね…

https://w.atwiki.jp/madoka-magica/pages/132.html

>>>333
なるほど
これは俺のESFPって認識が間違ってたな
印象で語りすぎてしまった
精神の安定自体は経験にもよると思うが
改めてセリフを見返すと乱暴で繊細さがなく効率の話はしていても人の気持ちの話はしていない

父親に関しても
「納得できなかったよ。親父は間違ったことなんて言ってなかった」
と本人のTiに沿った判断で支援しているように見えるし
さやかへの最終的な対応についても
「生温いって、あの時アタシがもっとぶちのめしても、アンタは立ち上がってきたじゃんかよ」
と能力への評価を含めたというかおそらくはそこを起点にした判断をしている

なのでESFP案は引っ込めてESTP案を支持する

ついでに誰かまどかISFP説について答えてくれんかな
何度も言って悪いけど
周囲との関係は安定しており浮くような突飛な行動や思想の偏りがなく
個人的な思想が顔を出すこともなくそれが嫌々といった風もなく

許せない(自分の特定の思想について曲げるわけには行かない)というNeの発想ではなく
可哀想(これまでに得た情報からそうであるに違いないと自分は思う)というSeの発想で
クライマックスの行動を起こしている

そしてこれまであれこれ発想したり独特な夢想をしていた場面はなく
土壇場で突然黙って長期的視野の行動(Ni)を起こしている
と見えるんだが

というかまどかに限らずとりあえず主張が弱くて大人しそうなキャラを
INFPにぶちこんどこうみたいな例が割とある気がする
INFPって内容や質はともかくあれこれ頭は動かしてるしもっと癖強いと思うわ

335名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 7fec-ts7H)2020/04/29(水) 12:25:21.06ID:ptPE9ViS0NIKU
ではほむらと杏子の考察に協力してくださったお礼でもないですけど
まどかのINFP or ISFPについて

https://w.atwiki.jp/madoka-magica/pages/131.html
・印象とは裏腹に全編にわたって結構セリフが多い(主人公だから当たり前かもしれんが)
・現状をありのまま受け取って対処するというよりも人物の背景に思いを巡らせるような言動が多いように見える(特にほむらに対して顕著)
・ただ巻き込まれているというより現状を否認しつつ理想や答えを追い求める姿勢が見受けられる
やはりINFPが濃厚だと思います

たびたび「取り柄がなく誰の役にも立たずに生きていくのは嫌」と言ってるけど
ISFPだったら社会不適合になるほどの欠点がなかったら手に届く範囲のことでそこそこ満足しながら生きていきそうというか

336名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 27b8-LlFz)2020/04/29(水) 21:26:51.49ID:XOhmULd90NIKU
>>335
回答ありがとう
しかし挙げてくれている部分がどの辺りでINFPISFPの違いであるかと言うのも教えてほしい所
一項はまず何故挙げたのかよくわからないが
二項三項も居心地を気にするFiではあっても
INFPISFPの持つ機能の違いには関係がないのではないだろうかと思う

あとセリフページは杏子の物を挙げてくれた時に確認したんだが
両項共具体的にどこのシーンを指すのかというのが俺にはわからなかったので
例示してくれると助かる

「こんな自分でも、誰かの役に立てるんだって、胸を張って生きていけたら、それが一番の夢だから」
というセリフは確かにありそれについて複数回触れられているが
理由や原点の話がなくどの機能による発言なのか判断のしようがないし
それに対する具体的な行動もない
これも強いて言えばFiだろうか

そもそも役に立ちたいはPではなくJの考え方ではないだろうか
社会不適合になるほどの欠点がなかったらINFPでもISFPでも大目的になるとは考えにくい

どうも折角答えてくれたのに全否定のような形になって申し訳ないが
あのタイプをINFPにする根拠というのは本当によくわからない

337名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 7fec-ts7H)2020/04/29(水) 21:47:56.59ID:ptPE9ViS0NIKU
>>335
こちらこそ申し訳ありませんでした…
自分自身が感覚機能が弱いためかシーンをあまり具体的に思い出せないので
セリフ集から考察していくスタンスにしてました

http://fataldamage.blog.fc2.com/blog-entry-95.html
まどかINFP説についてはこのページが具体的に解説していて説得力もあると思いましたので参考までに

338名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 7fec-ts7H)2020/04/29(水) 21:49:14.06ID:ptPE9ViS0NIKU
すみません安価ミスりました…
>>336です

以前見たのは
・魔法少女のいざこざが無かったら女の子にはありがちなちょっと夢見る普通の少女
・INFPは様々な夢や理想を外向直観で外に表現し内側は現実的、ISFPは現状を正しく把握し内向直観でひとつの理想を内に秘める
・過去の世界では世界をこうしたい!という将来的な理想を持つわけではなく普通に状況を受け入れその反応として魔法少女をやっていた

現実を踏まえてひとつの理想を見るか、沢山の理想を持って現実を見るかとか
Fi-Niは自己犠牲的で陶酔的だから概念になることも受け入れられたとか過去スレなんかにも色々あったけど
まどかに言われてることはFiで説明できることも多くて難しい
INFPだと思ってたけどISFPも十分あり得そう

LのISTP診断出たときも思ったけどこうだろうと思われていたタイプに違う診断となるほどなあと思う説明があるとまた面白いね

>>337
そこのサイトは以前見たことがある

そもそも機能の話が全く無いのも困るところではあるが
内容としても
実体的な武器(何がしたいか)は思いつかなくても衣装の案(Se)はしっかり描いている
また最終的な願いは自分の考えを粘り強く持っていた末の物でもない(そもそも関連がない)
アイディアの多様性をまどかが持っている様子は作中に出てきていなかったし
インキュベーターの話を理解し飲み下した描写もなく
魔法少女の真相が語られるシーンでは拒絶して真摯に耳を傾けてない
と俺は思う

最終的な行動についてはN的だと思うが
可能性に幅をもたせるNeではなく自分なりの確信を貫くNiのものだと思う
なのでやはりISFPか
次点でリーダーシップや指示的な態度こそ見えないものの
Ni(最終的な確信)Fe(人の役に立ちたい)のINFJ辺りがそれらしいと思うんだよなあ
まあINFJって例も少ないしよくわからんのだが

>>339
ISFPの可能性があると思ってもらえたのは大変ありがたい

よく考えたらINFPにありがちな妄想癖みたいなものはまどかにはそこまで見られませんね
過去世界を見ると状況に普通に適応できてますし
ISFPにしてはSeがそこまでないような気がしますが
かといってINFPだとしてもSiを使ってそうな描写がそんなにある訳でもない
(現実でも自己肯定感を失ったINFPはFi-Siループに陥りやすい印象だが、本編世界で自己肯定感の低いまどかはそういう様子はない)

過去のエピソード、日常描写やモノローグでの内面描写かなんかがあったらもっとはっきりしそうですが
ISFP説もあり得る気がしてきました

INFJも推したいところですがNi domよりはFi domに見えますね…

メタな観点だと虚淵玄氏自身がSe-NiっぽいのでNe的感覚が掴みきれてなかったのかもしれませんが…

343名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0H8f-ehcQ)2020/04/30(木) 10:33:21.89ID:42fMqvTHH
夜神月もまどかも作者の中では特定のタイプっぽいイメージ像を想定できてたのだろうが
そのイメージしたタイプが自分の中になかったが故にタイプ判定が難しくなったパターンっぽい

西尾維新のキャラは言動からほぼ全員Neに見えますし
ジョジョキャラは戦闘描写からSe-Niが標準装備に見えますし難しいところですね…

345名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0H8f-ehcQ)2020/04/30(木) 12:14:17.06ID:42fMqvTHH
藤子・F・不二雄自身は確実にINFPだと思うが
のび太の場合付与した特技がSeチックすぎてISFPかINFPかで割れてしまってるところあると思う

あやとりや射撃は技術とも言えるから悩ましいね
道具の使い方の発想に関してはNeがよく出ていると思う
ぼんやり考え事に集中して先生に怒られてしまったり何かにぶつかるまで気づかなかったりする部分も現実よりも概念世界に入り込みやすいのかなと思える
のひ太は物語の都合上色々言われることもあるけど、誰かを守るためになら弱い部分が身を潜めて優しかったり一転かっこよくなるのがFiのいいところが出ていていいね

のび太はドラえもんが一話完結の長期連載であり表現される媒体も多いため
描写一つ一つを全て拾おうと思うと恐らく矛盾が出まくる
(特にアニメによるアレンジや独自要素による印象の違いは大きい)が
一般的なキャラクターイメージとしてののび太はNFPではないかと思う

理由としては昼寝が得意で楽をして生きたいという周囲に馴染む適正の低さ
またひみつ道具の悪用や受験失敗就職先なしからの起業に見る適当さと発想力
しずかに選ばれた理由が危なくて見ていられないから
さようならドラえもんでの普段の泣きつきに行く姿勢から一転して
ドラえもんとの約束のためと肚を決めたら彼我の能力差を顧みない無鉄砲さ
(大長編もおおむねこのような推移である気がする)
この辺りの主要な部分で明らかにSeよりもNe寄りでありNFP的であると思う

それと特にフィクションの場合できることを基準にしたMBTIの判断は難しい所があると思う
どんなことでも作者ができると言ったらできてしまうため
そういう意味ではS型には大変不利な世界だと言える

この点のび太については趣味としてやっているあやとりはともかく
(あやとりは独自技の発想力と手先自体の器用さ両方が重要になり得る)
射撃に関しては碌に銃を撃ったことがないにも関わらず宇宙一の殺し屋の射撃能力凌ぐが
これについて観察力や反応力機敏さ器用さが優れているという要素が
特に野球での活躍具合に見られるように普段から全くない
とにかく先天的にそれができるのであって自分の機能を発達させていった結果ではないので
これをSeによるものと位置づけるのは難しいのではないかと思う

また活動的で内省が少なく性格的に内にこもらずあけっぴろげな性格をしており
作品の性質もあるが経験に学ばない(劣等Si)ため
そもそもINFPよりもENFPの方が有り得そうな気もする

小学生なら代替はそんなものだからSi劣勢とは限らないと思うよ
グリップ起こしてるとかなら知らないけど、のび太はそこまででないし、普通に内向型だと思う

まどかISFP議論やってて思ったのが
自尊心低くて周囲に流されてるIxFPだとINFPかISFPかの区別がつきにくいから
Siループしてるかどうかを判断基準の一つにするのはどうなんでしょう?

350名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0H8f-ehcQ)2020/04/30(木) 16:19:17.94ID:TkS0bl3CH
正直Ni-Se軸の作者にFi-Siループを再現できるのでしょうかという疑問があります
まどかは作者的にはINFP的なイメージがあったんだと思います
しかし作者本人にNeがなかったが為にISFPとも解釈できてしまうようになってしまったのではないかと

>>350
そこはケースバイケースでいいのではと思います
例えば同じようにNi-Se軸作者と思われるジョジョの5部に登場するアバッキオ(ISTJ)なんかはSi-Fiループを再現できていたように見えますし

まどかに関してはINFPとISFP両方あり得るということでいいと思いますが…
序盤で不審者感満載のほむらにマミとさやかが警戒していたなか、
まどかだけ臆せずに会話できていたのはFi-SeよりFi-Neのほうが近そうな気もしますし

>>348
それほど動機づけが内面に寄っているだろうかというのは気になるところではある
印象として内向的なのはそうではあるので
普通に内向型というのがどの辺りの描写から来るのか教えて貰いたい

>>351
そのあたりもNeやSeというより集団の異物を避けてしまうFeと個々に向かい合うFiの機能っぽくて難しい

Fate/Prototype

*まとめ
|沙条 綾香|[[ISFP]]|
|アーサー・ペンドラゴン|[[INFJ]]|
|玲瓏館 美沙夜|[[ENTJ]]|
|伊勢三 杏路|[[INFP]]|
|ペルセウス|[[ESTP]]|
|サンクレイド・ファーン|[[INTJ]]|
|沙条 愛歌|[[ENTP]]|
|沙条 広樹||

INFPっぽいけど実はNeそこまで使ってない疑惑のある主人公として
グレンラガンのシモンが浮かんだけど
Siはよく使ってるからINFPだろうなとは思う

シモンはESFPではないかと思う。
少年期の暗さからパッと見INFPっぽいってのはわかるが
あれってまず環境が極端に保守的で
かつ唯一の評価者であるカミナが鼻つまみものって特殊な環境だしな。

青年期を見ると総司令の地位にありながら過去の獣人戦の論功行賞のような組織体制を省みることなく
ロージェノムの言葉から先を考えたロシウの提言も一顧だにせず荒くれた身内の緩い体制で政治を回している。
これ自体はFiだがその後ロシウの懸念通り敵が攻めて来るもシモン自身は終始無策のゴリ押しで何とかしている(主になんとか「できる」と思っている辺りがSe的)。

焦りこそしたものの基本的に能力不足で対処に失敗し自決しようとしたロシウについて「殴って欲しがっている」と言い実際に殴っている。
この後強気なゴリ押しとある種のドライさは多くの仲間を失いとニアの消失を受け入れる最後まで続く(Te)。

長々と書いたが言いたい事は
シモンは内省的ではなく外界に依拠した行動をとっており(E)現場対処が基本で(Se)長期的視野に立った行動を極端に嫌う(劣等Ni)。
人間関係も少年期のカミナとの物も含めパリピ的な仲間意識や上下意識が強い(SeFi)。
という所。

INFPに自己のそれまでを省みずロシウを殴るのは無理だと思うわ。
もし内省しての事だとしたら物凄い端折り方をしている。
というか捕まってた時もそういう部分はなかった。
内省のなさと刹那的なゴリ押し体質は少年期にカミナが死んだ後の行動にも現れていると思う。

357名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2743-5Iq8)2020/05/02(土) 03:41:03.58ID:+zdwTC/20
既出かもしれないけど、ラプンツェルとアナ雪のアナってどっちがENFP?
なんか見解別れてるっぽいけど。
自分的にはラプンツェルの方が自分に近い気がする。アナはESFPぽいような

明治東亰恋伽

*まとめ
**メインキャラクター
|綾月 芽衣|[[ISFP]]|
|森 鴎外|[[INTP]]|[[INFJ]]|
|菱田 春草|[[INFP]]|
|川上 音二郎|[[ESFP]]|
|泉 鏡花|[[ISFP]]|
|藤田 五郎|[[ESTJ]]|
|ラフカディオ・ハーン|[[ENTP]]|
|チャーリー / 松旭斎 天一|[[ENTP]]|
|岩崎 桃介|[[INTJ]]|
|尾崎 紅葉|[[ENTJ]]|
|滝 廉太郎|[[INTP]]|
|横山 大観|[[ESFP]]|
**サブキャラクター
|フミ|[[ISFJ]]|
|エリス||
|岡倉 天心||

魔法使いの夜

*まとめ
**主要人物
|蒼崎 青子|[[ESTP]]|
|久遠寺 有珠|[[ISTJ]]|
|静希 草十郎|[[ENFP]]|
**三咲高校
|槻司 鳶丸|[[ESTP]]|
|久万梨 金鹿|[[INTJ]]|
|木乃美 芳助|[[ENTP]]|
|山城 和樹|[[ISFJ]]|
|美濃 禎常|[[INFP]]|
**合田教会
|文柄 詠梨|[[INTJ]]|
|周瀬 律架|[[ESTP]]|
|周瀬 唯架|[[ISFP]]|
**魔術師世界の人々
|蒼崎 橙子|[[ENTJ]]|
|ルゥ・ベオウルフ||
|メイ・リデル・アーシェロット|[[ENFP]]|
|蒼崎の祖父||
|蒼崎の父||
|有珠の母|[[ESFP]]|
|フラロウス||
|レフ・ウヴァル|[[ISTJ]]|
|ライノール・グシアン|[[ENTP]]|
|ノーリッジ||
**三咲市の人々
|土桔 由里彦|[[ENTP]]|
|恒河||
|槻司 喜実國||
|槻司 一義||
|金鹿の父|[[ESTP]]|

>>356
正直まどかSFP説よりしっくりくるけど
気になるのはシモンはSiもよく使ってそうなところ
覚醒後の刹那的ゴリ押し体質や内省のなさは本来のものというよりカミナの影響に見えるんだよね
元々の自己認識が「コツコツ穴掘りするのだけが取り柄」というもので特にそれを恥じている様子もなく
むしろカミナ(ENFPでSi劣等)からはストッパー的役割とともにそういう面を評価されていた
カミナを死なせてしまった原因となったのが「カミナとヨーコのキスシーンを思い出してしまった」ということと
カミナ死後の暴走は「カミナならこうしていたはず」というものでFi-Siループに陥りやすかったように見える
なんなら覚醒時の口上「アニキは死んだ!もういない!だけど俺の背中に!この胸に!一つになって生き続ける!」もSiを感じさせる

シモンってカミナがいなかったらISTJみたいになっていたんじゃないかと思うわ

>>360
確かに見え方がそんな感じなのは同意するわ。
というかシモンは少年期だけ見れば凄くINFPっぽいよなと思う。
実際ロージェノム倒すまでは俺もその手のキャラだと思ってたし。

後付けで考えた部分としては
コツコツって感じの自己評価は環境に対してできることがそれしかできなかったんじゃないだろうか。
あれはそういう仕事だったようだしそのSの点で村長に評価されていたようだしな。
本編開始後には弱気さ臆病さはあってもコツコツした部分が出てきたことはないと思う。

カミナからの評価についてはどうだったかなと改めて本編を少し確認してみた。
ピンチを助ける相棒とかパートナー的な発言は各所で言ってたがストッパーってのはどの辺だったか。
そういう事を言ってた気もするがともあれ「おれの「進め」に中身をくれたのはお前」
と言っていた辺りNeのカミナに対しSeの実行者としてのシモンを評価していたように見える。
というのは今思ったことだがしかしカミナの原動力としてのシモンと取れるこの発言は
過去エピで影響を与えたわけでもなさそうだしこうでも考えないとよくわからん。
(普通ならここにINFPシモンの理想が来るような物の言い方だしすげえ誤解しやすいと思う)

「自分を信じるな俺を信じろ」という部分からもそもそも当面の指針決めはカミナがやるつもりだったようだが
「お前が信じるお前を信じろ」となった時に良くも悪くも独自性が出るより
「表面が」大好きな兄貴であり相棒であったカミナに似るのはSeFiらしいのではないだろうか。
というかシモンがSiに見えている部分は大体Fiではなかろうか。
あとカミナに会わなかった時のシモンのイメージは俺はISTPっぽい人だわ。

さて前段について敢えて「表面が」と言う言い方をしたのは
熱い男としての外連味のあるシモンはその本質ではないように見えるから。
どういう言い方をすればいいのかとなると難しいが
カミナが言葉そのままの無茶な行動をしていたのに対してシモンは少年期から根っこのところがある種冷静で
その時点でできる全力は尽くすが無理を通して道理を蹴っ飛ばすような行動は取っていないように見える。
特に自己判断が必要になった青年期に顕著に表れていて例えばロシウを殴る事(特に俺も俺こそ殴ってくれではない所)
かつての仲間が特攻するにあたっても螺旋力のチャージはやめない事やニアの消失を受け入れる事等がこれにあたる。
これらはむしろマトモな事だが言っている事の熱さや理想論とはちぐはぐな行動となっている。
こういった後半のNっ気のなさがグレンラガンやシモンの評価が割れる原因でもあると思う。

あと多分ID等変わってるが前回スマホ今回PCでの記述なため。

>>361
ストッパー的に見えたのは
たしか2話あたりで突っ走ってたカミナに撤退を促したとき
ただこれもSe的状況判断によるものと捉えることはできるね…
外向型かどうかは疑問が残るがシモンSFP説は納得いく
たしか青年期編で「穴を掘ることと戦うことしか能のない男」と評されている場面あったし

言われて見れば一話で俺は逃げねえとか言って頑なになってたカミナに
逃げないと死ぬと言って冷静にさせ避難を促したりもしてたな
確かにその辺り含めストッパー役を求められてたように見える

月姫

*まとめ
**メインキャラクター
|遠野(七夜) 志貴|[[ISFP]]|
|アルクェイド・ブリュンスタッド|[[ENFP]]|
|シエル / エレイシア|[[INTJ]]|
|遠野 秋葉|[[ESTJ]]|
|翡翠|[[ESFP]]|
|琥珀|[[INTJ]]|
**サブキャラクター
|弓塚 さつき|[[ESFJ]]|[[ENFJ]]|
|乾 有彦|[[ENTP]]|
|遠野 槙久|[[ESFJ]]|
|有間 啓子||
|有間 文臣||
|高田 陽一||
|国藤||
|坂木崎 清乃||
|ナルバレック||
|七夜 黄理||
|軋間 紅摩||
**敵キャラクター
|ネロ・カオス / フォアブロ・ロワイン||
|ミハイル・ロア・バルダムヨォン||
|遠野 四季||

銀英伝のINFJ派の人、INTP派の自分的には心理機能の自己解釈やタイプへの偏見が甚だしいように見えてしまうんだけど
みんなはどう思う?ここの人は何人か銀英伝語れるっぽいけど
またINTP派の主張に問題点ある?あるいはどちらかが納得できるような意見ある?

以前ここで書いたけど俺はINTP派
向こうでは書いてない

INFJの人は「50年程度の平和な期間を作りたい」って部分に強く意識を持っていかれてるのが問題じゃないかな
あれ単なるヤンの希望だしそのためにすべき組織的改革なり提言なりといった物を全く行う気がない
Niは完全に否定するものでもないかも知れんがFeとかJとかからは程遠い行動をしてると思う
まあNJって数少ないし俺はまだ今ひとつ掘って考えたことないけど

INJがSe劣等なのってよくわからんっちゃよくわからんのだよな
それこそINFPの方がそういう部分出がちな印象がある
まあINFPは気合入れて努力できる環境があれば克服できるみたいだし
Se自体も動きの機敏さ正確さよりは事実をありのまま捉える能力と考えるべきか

何のために思考するかっていう根幹が何に基づいてるかはともかく
思想の方向が平等とか権利とか自由への希求って部分自体はわかる
でもあれ作者のSiだと思うしそうでなくても前ここで言われたようにTiだと思うわ
ヤン自体の行動はある種悪い意味でバランス感覚があって持論で自分を縛れるタイプだしな
「理論上最悪の民主主義は最高の独裁よりマシだから
政治には不満たらたらだし軍の改革や政治への口出しも考えられる立場だけど
軍人はそんなことしないのが俺が考えた(本で読んだ)最強の民主主義だからしないし
そもそも単にひきこもりたいから生活費稼ぐ以外よっぽど人に求められない限りそうするよ」
みたいな衒学的な奴をNJって言うのは無理があると思うわ
未来への確信じゃなくて過去からの理想で理屈言ってる

あと藤崎版は読んでないけど
藤崎竜の作風って少なくとも封神演義くらいまではNFP的だったから
銀英伝のヤンみたいに風変わりで良い奴感ある扱いされてるキャラ描いたら
NFっぽくみえそうなのはさもありなんとは思う
そもそも銀英伝描くイメージではなかったなあ

367名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa3b-G4nQ)2020/05/03(日) 17:00:35.60ID:YHaiZSPDa
流れ切ってすまん
前に魔法使いの約束の診断が知りたいというコメントがあったので考えてみた
よかったら意見欲しい
中央の国
オズ INTJアーサー ENFJカイン ESFJリケ ISTJ
北の国
スノウ ENTPホワイト ENTPミスラ ISTPオーエン INTPブラッドリー ESTP
東の国
ファウストISTPシノ ISFPヒースクリフ ISFJネロ ISTP
西の国
シャイロック ISTPムル ENFP本当?のムル INFPクロエ ISFPラスティカ ESFP
南の国
フィガロ ENTPルチル ENFJレノックス ISFPミチル ESFP

>>366
INFJの人はそこが問題だしINTPを否定してINFJを肯定するため心理機能がおかしくなってると思う
ヤンはやっぱ過去から物事と理想を語ってるよね
あと藤崎竜はヤンが好きって言ってるし、太公望はヤンの影響受けてるらしいよ

銀英伝の記事見てみたらヤン(藤崎版)とかあって草
でもあれが一番いい感じだと思うわ

のうりん

*まとめ
**田茂農林高等学校
***主要人物
|畑 耕作|[[ESFP]]|
|木下 林檎 / 草壁 ゆか|[[ISTJ]]|
|中沢 農|[[ESFJ]]|
|過真鳥 継|[[INTJ]]|
|良田 胡蝶|[[ESTJ]]|
|戸次 菜摘|[[ESFP]]|
***四天農
|鈴木 燈|[[INTP]]|
|宮本 林太郎|[[ESTP]]|
|花園 カヲル|[[ISFP]]|
|金上 虎於|[[ISTP]]|
***先代四天農
|各務原 幸子|[[ENTJ]]|
***その他の生徒など
|ジェーン・ナタリー・ハンセン三世|[[ISFJ]]|
|姫川 アリーナ|[[ESFP]]|
|長谷川 愛||
|炉裏板|[[INFP]]|

371INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ e7b8-ur4w)2020/05/04(月) 19:15:16.27ID:fbG+7Y760
卍荒らしに荒らされたため「東京喰種トーキョーグール」、「銀河英雄伝説」の記事を「ユーザID保有者のみ編集可能」に変更しました
また編集保護を受けた診断結果記事が多くなったため、「ユーザID保有者のみ編集可能」の記事の内から
時期をずらして最終更新日が去年の記事の保護を解除しようと思います
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372名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ 27b8-ur4w)2020/05/05(火) 15:39:33.33ID:H7e0Nvpa00505
現状特に進行中の話題がないようなのでキャラ診断wikiの特にINFP周りで気になっている事を勝手に書く。

最近何例か長々と書いたように創作上のキャラ分類では舞台のスケールがでかくSFP本人が大人しい場合
ああいうのがINFPだという雰囲気でそこに分類されている例が多い気がしている。

逆に行動力がありヒーロー然とした行動を取るキャラクターがFJ
敢然とした態度のキャラクターがTPに流れているようにも思う。
これらも俺が勝手に感じた雰囲気ではあるから検証の必要はあるが。

例を挙げるとSFP系だと思うのが鹿目まどか、シモン、キラ・ヤマト、エアリス
(クラウドは意外なことにS判定しか記載されていなかった。ISFPの方で合っていると思うが)

INFP的なのにFJ系に分類されているように見えるのが孫悟飯、ジョナサン・ジョースター、バーナード・ワイズマン
EIはともかくTPではなくFP(特にNFP)だろうと思うのが
赤木しげる、ジョセフ・ジョースター、太公望(漫画)、カズマ(スクライドTV版)、ギルガメッシュ(FFX)

等でMBTIの入り口から心理機能の話を理解するまでは面倒が大きいとは言え
SNにしろTFにしろPJにしろかなり言葉の印象に引きずられているなという印象を受ける
(EIは機能を見ても順番だけの話みたいな部分はあるので仕方ないとは思う)。

とはいえ心理機能の話がある程度できても直近のほむらのSiNiやヤンのNiFeTi等に見られるように齟齬は起きるだろうが
それにしても基本的に分類だけを置いていくスタイルだと印象に流されて既成事実化されやすいだろうなと思った。

前段は話がそれただけで理由を明記するようにしろという改善提案ではない。
それをすることは手間がかかるし間口も狭くなるので。
ただ最初にwiki見た時やっぱり多くが検証なしに書かれてるし参考にならんなあとは思ってしまった。

ともあれ言いたいことはINFPの話で
いわゆる典型的なINFPというのは最強伝説黒沢の黒澤や史上最強の弟子ケンイチの白浜兼一等の……
と思ったら白浜兼一はISFP判定になってるな……ケンシロウもなぜかSだし格闘キャラだからか?
この2例はISFPではなくINFPだと思うわ。

とにかく黒沢や兼一のようなような優しいが社会に溶け込めない口だけ理想だけの無能が
自分の理想の生き方をするために一念発起するのが創作上のINFPの典型で
本人が悪目立ちせず状況への対応に自分の思想を挟み込まずストレートな対処だとSFP
逆にヒーロー然としてても皆がすべきことを重んじた自然なリーダーシップを持つタイプでなければFJではないし
表現が独特でもそれが自分の心に従ったものであればTPではないと思うんだよな。
まあ検証したわけではないから全部違うという可能性もあるけど。

話が散らかりっぱなしだが何が言いたいかと言うと
検証とかされてない記事が多くて全体的に結構適当な気がするし特にINFPまわり気になるんだよなという感想。
実際の正誤はともかくこれだけ全部一々違うと思うんですけど……っていうのつらいから大まかに意見が言いたかった。
しかしこれだけ大幅に意見がずれるなら逆に俺のほうが根本的に認識違いしてる可能性もあるし
そういった部分があれば指摘してもらえると助かる。

あと向こうに書いても中々取り合ってもらえんというのもあるな。
鹿目まどかなんか有名キャラなのにwikiで1回ここで2回書いてやっと取り合ってもらえた。
毎回長々としてて悪いが今回出したキャラでも疑問や異論などあれば言ってもらえるとありがたい。

373名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ 27b8-ur4w)2020/05/05(火) 16:07:18.02ID:H7e0Nvpa00505
検証されてないは言い方が悪かったな
検証の結果が見えにくいという意味だと思ってくれ

374名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ e7b8-ur4w)2020/05/05(火) 16:13:48.81ID:0E5BJnlW00505
言っている事は至極真っ当かもしれないけど、それを実行できる人は無きに等しいからね
あと孫悟飯は年齢一桁の子に戦闘させてるから変に見えるだけで普通にFeユーザーだと思う
ただアニオリ部分はアニメスタッフが子供に感情移入させる事を目的とした描写が多いからアニメはFPかもね
ジョセフ・ジョースターはどこでFPと判断したのかよく分らない

375名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ 27b8-ur4w)2020/05/05(火) 17:29:27.06ID:H7e0Nvpa00505
スルーでなくて助かる。

孫悟飯についてだがFeつまり
積極的に皆に合わせようだとか皆はこう思っているから他の人もこうすべきだという行動をしていただろうか。

母の薫陶が大きいとは言え幼少から格闘を続けてもその道に進もうとするわけではなく
といって母にべったりというわけでもなくマジュニアの復活のためには反抗する。
自身の不甲斐なさへの怒りから超サイヤ人に目覚め
仲間をいたぶられる事でなく好きなものを守れという親しくもない16号が破壊され怒る。
むしろ年齢が若い割にやたら我の強い行動をとっているように見える。

また青年期以降も家族間学校とも有能でありながら集団の中で指示的な態度や指導的立場を持つ様子がない。
風変わりなヒーロー物への願望もあり周囲に指摘されても変えるつもりがない。
父(或いは序列的に母)やベジータ等ある程度親しい人間の非常識さに文句を言うこともない
というところで俺は多様性を重んじる個人主義のFiと抽象のNeといった印象を持っている。

ジョセフに関してはというよりもTFの認識の話になるが
Tは事においての正しさや効率をFは人の気持ちや価値観を重視するものだと思っている
ジョセフはこの点行動力があり有能だがしかし社会的通念としての正しさは勿論
自身の持つ論理的な正解や不利益への対処のために行動をしているようには見えない

見ず知らずのスモーキーに対する虐めへの怒り
情報をくれたマフィアがエリナに与える衝撃を考慮しなかった事への怒り
女を人質にして痛めつけたストレイツォへの自らの不利を顧みない怒り
素性のわからないサンタナへの本人なりに友好的で柔軟な対応

と特に序盤において明らかに論理より道理に沿った行動が多くTiではなくFi寄りの行動が多い
中盤以降や老齢になってからも同様の傾向だが状況に対し正解が取れている事が多いためわかりにくいかとも思い割愛する。
総じて発想力が豊かで有り余る行動力があり個々人の気持ちを大事にするNeFiのENFPだと考えている。

376名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW a792-JRgj)2020/05/05(火) 18:27:41.27ID:K6vZ3Rpp00505
シャニマスのノクチル悩ましい
浅倉透 ISFP
は自信あるんだけど他は難しい…

377名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW a792-JRgj)2020/05/05(火) 18:46:33.01ID:K6vZ3Rpp00505
>>376
一通り考えた

浅倉透 ISFP
樋口円香 ISTJ(-T)
福丸小糸 INFJ
市川雛菜 ESTP

ということで

378名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ e7b8-ur4w)2020/05/05(火) 19:23:57.74ID:0E5BJnlW00505
>>375
明らか内向型なわけなのでFJにしてもFeは補助だからフリーザ編までは年齢的にも描写される精神年齢的にもあまり動いてはないと思う
Ni優勢だから学者志望で一貫してるのだと思う。シリアス時やギャグで怒鳴ったり暴力的になるのはSeグリップで
不甲斐なさってのは人からの期待に応えられないからだし、SS2になるのも自分の事では出来ず、仲間がいたぶられるのは嫌で止めてほしいでとどまり、赤の他人が殺されてなる。これはFeユーザーだからじゃないかな?

FJは周りから求められてもいないのに指示的な態度や指導的立場を取ろうとはしない。するのはTJ。また有能さを理由にするのはTJ
Z戦士たちはアウトローだし、ビーデルもシャプナーら同級生も求めてない
ヒーロー願望は天然でおかしい事に気づかないギャグで一貫して描写され指摘されて気づく描写はない。非常識さに文句を言うのはSJ
感性がズレてるだけで自然体で"人"に求められた事、求めていそうな事をこなそうする一貫とした描写だからFJ


ジョセフに関してだけど。T型の人への認識に関してうん、おかしいねと思ってしまう。あとT型にしてもT機能だけで生きてるわけでもないし
TPからすると社会的通念なんて知らないよ。Tiなんだから自分が納得してないと従わない
行動に関してもITPならTiが行動原理になるにしても論理的な正解を求めるとは限らないし、元よりETPは補助だから異なる
またTPは個人主義であっても別に利己主義じゃない。ある種の人への平等的価値観と相手への対等目線を生み出す事もある
個々の人への気持ちではなくおかしいと思った事には立ち向かうETPの特徴が表れていると思う
確かに発想力に優れているけど、好みや行動が物質的でスリル、瞬間、今に重点を置いて抽象的な事に興味を示してないからSeが強いと思う。
毒ではなく拳をすぐ飛ばそうとするし

379名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ 27b8-ur4w)2020/05/05(火) 20:25:48.87ID:H7e0Nvpa00505
うーん。まあなんでもNFPってわけでもないだろうし
機能の使い方が複雑なことに俺の理解が及ばない部分が大きい可能性はあるが。
しかしああそういうことねという納得が得られていない。
とりあえず一つづつ疑問に思っていることを書いていくので回答して貰えると助かる。

悟飯
@自分の目標が一貫しているというのはNiの機能か。機能は関係ないのでは。
 Niの機能は洞察であり自分のことだとしても学者に「なりたい」ではなく学者が「向いている」という考え方ではないか。
A赤の他人が殺されるのはFeとは関係がないのではないか。
 仲間(所属するグループの人間)がいたぶられる方が嫌なのがFeなのではないか。
BE型は直接的にI型は間接的にFJは所属人員の意思を確認したがる傾向があると考えている。
 その点個々人の意思を関知するつもりがない悟飯はFeらしくないのではないか。
C非常識さは言い方が良くなかったか。(人間社会なり家族なりの)集団の意思に外れた行動を取る点への指摘。
D悟飯はそもそも(所属集団の)他人から
 何が求められているかに気づいていない(叶えることも重視しない)ことが多くFeらしくないのではないか。

この辺り諸々FiNeだとしっくりくるというのがまだ今の所俺の意見

ジョセフ
まずTの話をしたのでTeであれば社会通念である旨を描いた。Tiとしては自身の持つ論理的な正解と書いた。
端折ったのが良くなかったのかも知れんが前置きと考えてくれ。

しかしジョセフについてはなんと言って返していいのか難しいな。
T機能だけで生きているわけではないのはそうだろうが……なんと言うべきか現状では納得できる部分がない。
……つまりSeTiだと思ってるわけだよな。

自分や相手の立場や能力に依った話を全然しないのがまずそれらしくないなと思う。
例えば19世紀米国において
黒人であることも貧民であることも盗人であることも考慮しないのであればそれはSeらしいだろうか?

それとジョセフがおかしいとかおかしくないと思う基準はどこにあるんだろうか。
SeTiであれば的確な状況判断と培った合理性という事になると思うが
ジョセフの場合培った合理性とはなんだろうか。
仮にそれが普遍的な人への平等的価値観と相手への対等目線だとすればF(個々人の人に対してでないのならFeか……?)
との違いはどの辺りにあるんだろうか。

現状挙げられている内容で答えるならこうなるかな。
俺には難しかったので直接的な機能の使い方などを挙げてもう少し噛み砕いて言ってもらいたい。

380名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ 27b8-ur4w)2020/05/05(火) 21:05:04.16ID:H7e0Nvpa00505
あージョジョ2部は20世紀初頭だったか

381名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ e7b8-ur4w)2020/05/05(火) 21:45:28.93ID:0E5BJnlW00505
@消去法から判断して後から理由付けしたから、強引な節があったかも。決めたことは曲げないのは確かだけど
内向型でFeが強い。修行に関して、Seが強いなら好きだからSi強いなら習慣で言われずとも修行していたのがそれらが弱い、ないだから修行言われなくなるとやめる
Seグリップらしき描写が時よりある。あと幼少期に多い特徴から判断して

AFeは人を選ばない人間関係や調和、他人の感情を捉え自他の区別が希薄だよ。SFJはSiでか仲間限定な所あるけど、NFJは区別出来てないと思う
BZ戦士という所属人員の意思を汲んでるから修行してるんだと思うよ。修行僧や戦士の集まりだから、自分が興味なくともとやかく言えない
CZ戦士の間ではZ戦士の、家庭では家庭の、学校では学校の意思に沿ってると思うよ。どれも肌に合いそうもなさそうだけど合わせようと努力はしてる
D幼さと天然さで気づく能力に欠けてるけど、本人の主観では期待に応えようとしてるし、人々全体の事考えてると思う

らしくないというのかな?社会が黒人や貧民を貶そうが、自分がどう思うかだし、盗人に対して自分がどう振舞おうと勝手でしょう
社会の枠なんて分け分からん物で偉そうにしてる悪徳警官や白人至上主義のおっさんの方がうざいしムカつくわけで
考慮するのはSiとかじゃないかな?
社会的地位とか周りはどう扱ってるかへの無関心と無価値との判断が逆説的に対等や平等を生んでいるので
Fiのように他人を思いやったり感情移入して対等と認めるのとは違う
日本語で合理性って言うと社会的に思えるかもしれないけど、Tiのは自己の考え、理論に統合性があるかって感じの合理性だからね
秩序やルールとか、社会に関する事ではない感じ

382名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW 676c-YQag)2020/05/05(火) 21:51:16.09ID:DC3bZMvA00505
変態王子と笑わない猫。

*まとめ
|横寺 陽人|[[ESFP]]|
|筒隠 月子|[[ISFJ]]|
|小豆 梓|[[ESFP]]|
|筒隠 つくし|[[ENTJ]]|
|エマヌエーラ・ポルラローラ|[[ENTP]]|
|ポン太|[[INFJ]]|
|舞牧 麻衣|[[ISTJ]]|
|和歌本 羽夏|[[ENFP]]|
|猫神|[[ESTP]]|
|筒隠 ツカサ|[[ESTP]]|

>>381
丁寧に答えてくれてありがたいがどうも平行線だな。
強引に主張したいわけでもないんだが中々そうかと納得できん。

悟飯について気になる点としてはやはりNFJの性格とFe、Niの機能かな。
SFJはSiを重視し人間関係を下から見るつまり既にある人間関係に従うもの
NFJはNiを重視し人間関係を上から見るつまり人間関係のあり方を導くもの
という立ち位置の違いであって(Nの方が広いにしろ)範囲の違いが主ではないのではないかと考えている。
例えばSJが組織内だとすればNJは組織間と言いかえられる感じ。
人間関係の立ち位置を気にしないというのはFeではなくFi(特にNFP)の考え方ではないかと思う。
ここが多分一番の齟齬だと思うのでこちらが間違っている可能性も含めてお互い理解を進められればと考えている。

それとヤンとオーベルシュタインの違いがwikiの方の話題に挙がっていた件について
あれを見て思ったがやはり自分が動かなければならないと主体的確信的に動くのがNJではないかと思う。

つまりオーベルシュタインは「帝国という組織」の未来のためにNo2がいないのが良い
という「確信」を持って積極的に動いているからNiTeなのであって
ヤンは「今を乗り切る」ために動いているものの民主主義と軍人について
「自分の理論」から可能な限り外れないようにしか動かないからTiNe
なのだと思う。

よって悟飯が人類全体のことを考えるNFJなのだとして
グレートサイヤマンとして正義を行おうとするような人物が将来に強い意志を持つならば
将来的なビジョンを持って法曹や政治や宗教を目指して人々を導こうと積極的に動くのではないだろうか。
Niが得意な機能であるにしてはやはり能力に比して場当たり的で個人主義な傾向が強いのではないかと思う。
悟飯には未来に対する何の確信があるのかというのも気になるところかな。

ジョセフについてもやはりTiが気になる。
気に入る入らないという事にFi的な好悪ではなく
Ti的な理論があるのであればそこに何らかの一貫性が見えるのではないかと思う。
自己の感情的な納得ではなく何かの論理的基準を持って好き勝手やりますよというのであれば
どちらも自分にマイナスの行動をしているのに悪徳警官は殴って盗人には咎めなしである件や
自分を危険にさらして不仲のシーザーとスピードワゴンを救おうとしたトロッコの件が何故かというのがどうにも難しい。
そこに使われている理論というのが何かというのがわかればTiだというのにも納得が行くかも知れない。

特にジョセフについては言葉がうまく伝えられているか悩ましいがとりあえずはこんな所かな。

>>383
まあ消去法だけで、積極的にINFJ支持したいわけじゃないから、別の論で説明できるならそれでいいかも
人間関係の上から下からはよく分らないけど
ただ、INTJは補助TeだからINFJと比べ社会的な行動だから分かりやすい面があると思う
INFJは一部に指導者がいるだけでカウンセラー気質のが多いだろうし

TPの筋が通るように納得して生きたい、死ぬなら納得できることで死にたい、ってのはFPとはまた違ったものがあるけど、客観的理屈を説明するとなると難しいな…
考えておくね

385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea0b-xOzV)2020/05/06(水) 00:27:43.51ID:RQqtdK880
>>372
少し前に炎上気味になった張本人で去る宣言をした挙句、最終的にガイジ呼ばわりされた自称INFPだけどあなた個人の主張に関心があったので再出没。
というかまあこういうことしたらバッシングされても仕方ないのだけれどまあたぶんときどきこういう懲りない行動をするのがINFPなんじゃないかな。
と言ったら開き直るな言い訳するなと言われそうだけど。

まあ自称で申し訳ないけどINFPは自分のエゴを誰にも頼らず解決したいのが多いと思うので
「お前はいったい他人に何を期待・要求しているんだ?」という疑問を投げかけられてもそもそも要求していないので多くの人と話が噛み合わない、というのが多すぎる。
冷静になって考えたら少し前の空回りはたぶんそれだったんだろうなと思う。

で、話を戻すけどISFPは自らの欲求と態度が一体化しやすく誰かに阻害されるのを本当は激しく嫌う。

面白いなと思ったのは、というかこれは自分しか答えられまいと勝手に思っているのは、
白浜兼一はキャラ設定が上手くいってない例で実際にはきわめてISTJだと思うのだけど、
無拍子の概念はきわめてINFP的だということ。
ただ実際にはINFPは必殺技依存するのではなく、
毎回違うことをやってるように見せかけて毎回いちいち無拍子の概念みたいのを一貫して使ってはいるがやはり毎回出力結果が違いすぎるという感じになる。
ので、一つの考え方としては、現実に存在するなにがしかの「師匠」にINFP概念があってそれを作者が表面だけなぞって一つの必殺技として使えば無拍子という必殺技を使うISTJの弟子というのは、まあすごくよくある話だな、と。

なおこれは妄想でありそもそもあなたは無拍子の話などしていないし自分の勝手な妄想の暴走を押し付けているだけと言われたらそれまでだけど。

あとあなたが考えてることに関係があるかどうかはわからないけど
INTPおよびINFPは「そもそも科学や学問なんて認識の問題であり解釈の問題でありスタイルの一つでしかないじゃん?」と思ってることが多いと思うので
心理機能に関しても狭い範囲の教科書の一つくらいにしかたぶん考えてなかったりする。
結果として言うことがいい加減すぎて胡散臭いこときわまりないが
INTPの場合はINFPと逆で「入力がうさんくさくても出力結果に高い再現性があればそれ使えるってことじゃん?」というのがとてもINTP的。
自動販売機とか駅の改札とかスーパーのレジとかはすごくINTP的だと思う。

要するに解釈の一つにすぎない心理機能は「副次的」なものなので相当いい加減な扱いすると思うよ、ということ。
ちゃんと心理機能をすごくデリケートに杓子定規なまでに丁寧に扱うのはINTJあたりじゃないかな。

ISFPは本当のことなんて自分にわかるはすがないから自分の好きなものだけを信じて生きていくか、信じるに値する人を妄信的に支持するし、
INFJは真実を探し続けるけど最終的な判断を自分のエゴで下せないので誰かに太鼓判を押してもらったりやっぱり答えの判断を下せる人を妄信的に支持したりする。
スクライドのカズマはISFPの特徴が両方出ているがシモンにとってのカミナのアニキ的な立場と同じ感じだったクーガーに依存しようとして失敗、
というかクーガーがカズマをヒモにしないために早めに見限りを付けた感じなので自分だけを信じて生きていくしかなくなったという。

まどかに関しては人助けをすることにしか関心がないならISFJかINFJだし
魔法少女というものが好きすぎて何が何でも魔法少女になりたかったのならISFPかもしれないし
でも、まどかマギカという作品の背景にある価値観はISTJだと思う。
なので会話はある程度無視して考えるとほむらは作品におけるデウスエクスマキナのような何かの気もするので
担った役割はISTJになるんでないかなと思う。

藤崎竜版の太公望はENFP、
ドラゴンボールで一番INFPっぽいのはデンデじゃないかなーと個人的には思っている。

386名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea0b-xOzV)2020/05/06(水) 00:28:30.71ID:RQqtdK880
あと壮大な自虐だけどINFPは人生の大半で気持ちを素直に出すとあらゆる人間から否定されるので
生きるために他人に一切期待しない自分の本心を語らないということを徹底することで社会性を得るが
それはきわめてINTJ的な反応になるだろうなと思う。
仮にそういうことをせず自分の素直で素朴で自然な感情によって何か誰かのために誠実に行動しようとすると
例によってすごい勢いで嫌われる率が高すぎる経験というのを何度も繰り返し
「なんだまたか。やっぱりな。知ってた」
みたいに思ったりもするけど本当は長く引きずったりしてる。

とりあえず今回に関して自分は「なにがしかのこだわりに執着している人を見ると強い興味を持つ」
という気持ちに沿って投稿してるけど正直無関係な他の人にはいろいろ言われるんだろうなとは思ってたりする。

あとこれが一番言いたかったけどINFPは概念的に社会から嫌われすぎるし、おおよそINFP的な扱いされてるキャラがほとんどINFPのわけないと個人的には思うよ。
むしろ意図的に世界観から存在を消され隠ぺいされるまである。
繰り返すけど「嫌われチェックリスト」の全てにおいて反対の行動を取り自己主張を完璧に消した形骸的な人形INFPだけが平和の象徴扱いされる。
なので優しすぎるINFPは今にも世界から消えそうなイメージがあるというのはそういう理由が多いのではないかと思う。
慣れすぎて克服すると「結果が誰かの幸福につながるのであれば途中で多数から嫌われても仕方ない」という覚悟が決まるようになるけど。

あと心理機能がちょいと複雑なのはINFPは本質的に好奇心強すぎ遊び人過ぎるのだけど
INFJは他人の役に立つことしか考えたがらず自分の幸せを無視しすぎる傾向があり、
PとJでなんでそんなに違うんだよというくらい根本的に違うので、
そういうのを誰かに説明するなら理解しやすさと再現性という意味で心理機能みたいのが必要になるのだろうし、
そういうのが必要だと本人は思っていないのでINFPとINTPはそのあたりの態度はものすごくポンコツになりやすいだろうと思う。

以上、素人の根拠がまるでない妄想の垂れ流しでした。
>>372さん個人を対象としたメッセージだけど、まあこの投稿が削除対象になったとしたらごめんなさいということで。

自分でも思うけど、往生際が悪くてごめんなさいね。
まあこういう頭おかしいやつがまあINFPだと思うよ。

自分がINFPだからと言って、自分に近しいならINFP、遠いなら違うってのはよくないと思うよ
何より自虐を自己認知タイプを纏って言う物だからINFPへの中傷と化してしまってるし

388名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea0b-xOzV)2020/05/06(水) 01:20:54.10ID:RQqtdK880
>>387
この前の泥沼を繰り返したくないからこれだけでとどめるけど
投稿する前にそう言われることは予想していたし、
あえて言うなら「INTJ的に客観的事実に値しそうな部分を抽出するよう心掛けた」ので、
あなたの言い分がINFPの概念を世界から消してしまう、ということが話の趣旨。
それが集合知によって「INFPだと思われてるのはほぼINFPじゃない」という結果を生む。
消されてしまった存在の補填に違うタイプを誤認して穴埋めして数合わせしてるのだから。

まあもしかしたら灼眼のシャナのトーチ云々と言うのはちゃんと内容把握してないけどINFPあるいはENFJあたりの世界観なのかもしれない。

ちなみに外向であるENFPは可能な限り自分の意見を成功させるためにネガティブな部分を隠し通しカッコつけに成功するので
本当の自分自身はもっと暗かったりまたはやっぱりネガティブに捉えないクセを付けてるので暗くなかったりする。

さらに言えば割と本当のINFPならたぶんこういうのが基本なので今更こんなことでダメージを受けないし
そもそも「お前のせいでイメージが悪くなるから消えろ」と排除されすぎるのが素直なINFP。
で、ISFPと誤認されるようなのは外部の反応に一切興味がなくなったため自己保存化したケースが多いだろうと思う。
逆説的に外部に興味が無さすぎると周囲から毒にも薬にもならぬ判定されて放置されて何とかなるケースもあるにはある。

漫画とか小説とかサブカルは世界に存在を消されたくない人間の屑の命の叫びが
ときおり個性が強すぎる芸術性として輝きを放つことがあるかもしれないねー、そうなるといいねー、という場合があって
なんとなくそこでINFP的な何かが模倣され薄められて肯定的な部分だけ広められてやっぱり消される、
……ということをネットなどで確認して早期に世の中を諦めちゃう、
というのが今のINFPには多いかもしれない。

あと経験談を交えずものを言うのがまともな人間の態度というのなら
経験をなるべく挟まず教科書通りに世界を見ることだけが許されるということであり
それによってINFPの基本概念が全否定される、ということが趣旨だということが言いたいだけなのだったりする。
聖書を創り上げた人と聖書を信じて行動する人では同じことを言っていても見ている世界が正反対とでもいうか。
よって聖書を信じる人たちが増えることによって聖書を書いた人の想いは消し去られてゆく。
というのがすごくINFP的。

まーよーするに言ってることが事実と違うならじゃあ違ったねということだし
言ってしまった以上は言った内容と結果がドンピシャなことが増えれば信用は増えるんじゃないかと思わないでもないけど
そもそも自分みたいのが出現しなかったとしてみんなwikiのINFP項目の整合性が高いと本気で思ってるの? ということなので
自分の主観が恣意的かどうかはともかくINFP項目だって妄想に満ちてるんじゃないのかなと思うし
自分含めて人間って大半はそういうものだよねと思う。

グダグダになりそうなので以上。
今度こそ自粛かな。信用ならないと言われてもしかたないが。

ジョセフがINFPは草生える
あんなの典型的なESTPじゃねえか
黒人差別しなかったのは単純にジョセフがあっけらかんとしてる大雑把なやつってだけだ

>>385
折角長文レスを貰ったのできちんと答えたいがなかなか内容がとっ散らかってるな。
まあこれは俺も人のことは言えない部分があるがそもそも回答を求めているわけでもないのかな?

とりあえずキャラクターの分類に関しては特にJ型の持つ機能
つまりSiNiTeFe辺りの認識について大きな齟齬があるなと感じている。
まず誰か一人に絞って具体的な話をして貰えればと思う。

あと答えられそうな内容としては君自身の解釈についてだが
それについて答える前にまず俺も自己判断ではINFPであると言っておく。
診断では主にINTPと出るが心理機能を見る限り明らかにTiではなくFiが主機能なのでINFPだと考えている。

さて本題。
君の主張についてはINFP的な部分が見える箇所もありまあその可能性はあるのかも知れないなとは思う。
しかしなぜ前段の様な事を書いたかというと君がINFPかどうかという問題ではなく
君がINFPを代表して物を言う姿勢が問題だと考えているからだ。
こちらもINFPとして大変に迷惑であるからこれについては是非やめて貰いたい。

そして君がINFPかも知れないとは書いたが君のINFPに対する印象が正しいとは俺には思えない。
何よりただ言いたいことを垂れ流すだけであるならばこのスレである必要がない。

>>387が指摘してくれている通りINFPは自分に近しいかどうかでの判断を行いがちだろう。
事実俺自身も多くの場合直観によってまず答えがありそれに理屈を当てはめている。
自己認知タイプを纏った自虐もしがちだ。
実際君が取っている行動と俺のレスは自己満足のための自己主張であり根本のところで近しい部分があるとは思う。

しかし掲示板で話し合いをしようというつもりがあるならばF型らしく人の気持ちを考えて物を言うべきではないか。
ここはキャラクターのMBTIの類型について話し合う場であって君の主観を全てに当てはめて話す場ではない。
妄想の垂れ流しだというなら掲示板に書き込む必要はないし
俺宛だと言うのであれば読む人間である俺が理解しやすいよう配慮があるべきだ。
俺個人に興味があると言うのなら他人の迷惑にならない場所を提案してくれればそちらへ行く。

実際理解者になり得る可能性を感じた人間に思ったことをそのまま垂れ流したいという欲求は大変良く理解できるので
君にその気があれば別の場を設けて個人的な話し合いをすべきだろう。
理解者と話し合う中で未知の認識を知り新たな着想を得ることはINFPにとって大変有意義だと感じるからな。

しかし君がもし本当にFiを主機能に持つINFPだとしたら個々人を尊重するその機能が十分に発達しているとは思えない。
内省し発想を切り替えた方が良い。
その上で冒頭で言ったようにキャラクター個々の具体的な話を相手に伝わりやすいよう考えて提言していってほしい。
INFPとは何であるかという認識はその話し合いを通じて自分の中で育んでいくべきだ。

最後に繰り返して言っておくが
俺の意見に対しこれまでの調子で物を言うつもりならここで主張するのではなく別の場所を提示してくれ。
君がスレの趣旨を理解せず自粛しないことは大変な迷惑だ。

(ワッチョイ ea0b-xOzV)は個人ブログでも立ち上げてそこで持論を展開すれば良いんじゃないのか?
わざわざキャラスレを占領してまでオナ持論垂れ流すのはやめた方がいいぞ、長文もただただ見辛いだけだ

392名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea0b-xOzV)2020/05/06(水) 08:49:31.12ID:RQqtdK880
>>391
ブログを立ち上げる意味を見出せないからやってないんだと思うよ。
まあやっぱり違ったな感があるのでまたここに投稿する動機がなくなるのでどのみち来なくなるとは思うけど。

>>390
この際だから言うけどそれは少なくともあなたが「FPの振る舞いをしているTJ」であり
「TJの振る舞いをしているFP」ではないからだよ。
まあ、もしかしたらINTPというのがそれほど間違ってなかったとしても、
診断の回答をP的に解釈して誘導して得た結果というのが可能性が高そうではある。
TPは「べき」と言われるのがものすごく嫌いなのが多いし場合によってはそういう相手を「バカ」とハッキリ貶すからね。

それでいてWeb診断でINTPという結果が出るのに自主的に主機能がFiだと自称しているのだから
心理機能を恣意的に解釈しているということはあなたの言葉を参考にしても事実ということになる。
ゆえにほとんどの人は心理機能に沿っているつもりで本当は全然使いこなせてないというのが当然ではないかと言える。

「心理機能を見る限り明らかに」
「君がINFPを代表して物を言う姿勢が問題」
「こちらもINFPとして大変に迷惑であるからこれについては是非やめて貰いたい」
「そして君がINFPかも知れないとは書いたが君のINFPに対する印象が正しいとは俺には思えない」
「何よりただ言いたいことを垂れ流すだけであるならばこのスレである必要がない。」
「F型らしく人の気持ちを考えて物を言うべき」
「読む人間である俺が理解しやすいよう配慮があるべき」
「別の場を設けて個人的な話し合いをすべき」
「大変有意義だと感じる」
「内省し発想を切り替えた方が良い」
「話し合いを通じて自分の中で育んでいくべき」
「スレの趣旨を理解せず自粛しないことは大変な迷惑だ」

これだけ引用を列挙するとそれこそあなたがINFPとはかけ離れていることは明白だし、
まさにこういう反応が「INFPが本質的に孤立する原因」であってたびたび繰り返される現象でしかないし、
まあ、こういう箇条書きの返しをしているときがINFPがTJっぽい態度を取っているときだと思うよ。

そもそもあなたのほうがその投稿で、ある意味でINFPを代表しているので、そのあたりおよびがINFP、つまりFiが一番やりがらないこと。

あとコードモ 27b8-ur4wじゃないみたいだけど>>372とは違う人じゃんじゃなかったです?
仮に同一人物だとしたらまさに自分がやったことは余計なお世話だけど
そもそもそれでも言う事は言うのがFiユーザーに多いし
スクライドのカズマはそういうところが「人の話を聞かない」のだし人間社会に適応できないクズ扱いされてるのは現実と同じ。
あれはISFPだけどFiではあるので。
まあ、あなたの反応はまさにカズマを毒虫と呼んだ劉鳳がネイティブアルターを粛正するのと同じことだし
劉鳳は結局アルター使いを代表しているつもりでアルター使い全体の印象を悪くしているカズマを敵視しているし
劉鳳のスタイルはFPのカズマと対称的に優等生で失敗しないイケメンでものすごくINTJっぽく描かれているよね、と言ってみる。
つまりはスクライドは世界観がFiだってことなのだけど。
アルター使いってみんなクズで本土にとって迷惑だから隔離され忌み嫌われ敵視されてるじゃん? という至極当然な話にしかならない。
それがスクライドという作品の根幹なのだから。

とにかくあなたが>>372さんなのであれば、こちらはもうこれ以上は何も言う気はないので。

>>392
誠実に話し合おうと思ったつもりだが残念だな
君はまだ何某か言うだろうがこちらは本当に君へのレスをこれで最後にさせて貰う

394名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea0b-xOzV)2020/05/06(水) 10:44:35.35ID:RQqtdK880
>>393
そういうところがほんとINFPじゃないってことなんだけどね。
手前勝手なことを言うとINFPのふりをして本当はINFPを毛嫌いするというのはENTJの人がよくやりそうなこと。

まあ嫌がらせついでに言うと今期アニメのアルテがものすごくISFP主人公でFiの世界観なので
自分が何か言うよりそっちを見たほうがFiについての参考にはなると思うよ。
貴族の女性が貴族らしく女らしく振舞わないから変な人扱いされ社会から排斥されさんざん門前払いされる、
といったところはよくあるFi的世界観だし。
「女の絵描きなんて誰も求めていないし女が絵を好きなんて許されないし男の芸術家たちに迷惑だし女は男に媚びて愛嬌振りまいて生きていればいいんだよ!」
という社会常識に憤りを感じて全力であらがってるあたりが主人公が「社会に迷惑をかけているISFP」ということなのだし。
というわけでまどかがISFPというのは考え難いから普段の反応はISFJあたりが妥当なんじゃないのと思うけど。ラストがなければ。

まあ少なくとも「F型らしく人の気持ちを考えて物を言うべき」は思いっきりTJっぽい考え方。

自分以外のそういう作品を探し求めてリストアップしているFiはそれなりに多いと思うけど
おおよそ人はみんな自分の主観を通して世界を認識しているので同じものを見ても違うように解釈しているだけ。
その際に社会にふさわしくないFiの世界観は大衆社会に存在しないかのような修正力が掛かる。
それが先のwikiの疑問への答えになると思うのだけれどね。

ちなみにINTJは世界の真実に興味はあるけどいまいちわからんのでそれっぽい課題を箇条書きしてさあ誰か答えてくれ系が多いので
研究対象っぽいものが出ても真実の究明より社会的な態度を優先する傾向があればおそらくINTJではないというかINではない。

まあ今書いてるのは本当は「アルテを直に見たほうがFiの一次ソースになるんじゃない?」と言いそびれてたから言いたかっただけで残りはオマケなので
もう本当にこれが最後。

>>384
ある程度話が落ち着き考える時間を持つという時に捲し立てるのもどうかとは思ったんだが
流れ的なこともあるのでTPについてもう少し持論を書く。

筋が通るように納得して生きたい、死ぬなら納得できることで死にたいという部分がTPだと言うことだったが
それを前提するのであればジョセフ(及び俺が挙げたキャラ)がTPだと言うのは非常によくわかる。

しかし俺はその考え方についてはNeの抽象と本質Fiの個人的感情を優先するNFPのものだと考えている。
筋が通る、納得して死ぬというのはつまり自分の気持ちを抽象化して鑑み
それを本質的な所で曲げたくないということではないだろうか。

これをNTPに置き換えた場合Neが抽象と本質Tiが個人的理論だと考えられ
自己の考えた理論の抽象化と内省を経てそこを核とすると考えることができる。
特にTiを主機能とするINTPであれば死んでも持論の本質的な所は曲げない頑固さがあるだろう。

SFPであればSeの事実とFiの感情となり
スポーツや音楽など具体的な行動についてあれが楽しいこれが嫌いという話になる。
気持ちが人に向けばその人が悲しんでいる楽しんでいるといった
具体的な様子をやそれ見て感じる気持ちを大事にするだろう。

以上を踏まえてSTPまで話を広げるとSeの事実とTiの個人的理論となり
具体的な事象についてこれが優れているだとかあれは正しくないといった
個人的理論に基づいた判断を行うのではないだろうか。

それが自分の生き方や内面的充足に向かうとは考えにくいと思っている。
逆にNPのように内面的な思想が足かせになることなく
その場の判断で行動を臨機応変に変えられるのがSPの強みであり
これがTiを主機能に持つISTPではなくSeを主機能とするESTPであれば
現世的利益や培った価値観から瞬時に判断できる善悪という方向に考えが向かうのではないだろうか。

結論として自分の筋を通すよりも当意即妙に立ち回り手際や要領よく洗練された生き方がしたい
死ねば終わりであるから死を当然死する価値観を養っていたか
死んでも良いくらい楽しいことでもしていない限りはどんな事をしても回避しようとする
というのがESTPの基本的な考え方ではないかと俺は思う。

>>395
物事の判断に関して、感情論的に筋が通るならF型、論理的に筋が通るならT型
単に筋が通るからT型ってのは成立しないっていうなら理解できるがその区別は付けてな

>>395
持論の本質的なところは曲げないってところ、論理的に筋が通っていない事が理解できる程に知能が足りていれば捨てるでしょうよ
どうしたって持論を捨てたくないって喚くようなら論理性優位ではなく感情優位だよ

>>395
そうだねSeが優位になっていれば刺激希求が先立つ
ただ、判断が論理性優位である時点で筋が通らない事はやろうとしない筈だよ

何を答えるべきか悩むところだが
まず誰しも明確に間違っている行動はとりたがらないだろうというのが一つ。

次に正しさという言葉の話をする。
正しさというのはその時の状況本人や周囲の環境経歴や環境や感情面論理的なこと等色々な判断基準が存在し
どこからみても絶対の間違いというのは中々存在しないのではないだろうか。
その中で何の正しさどんな筋かを優先し行動するかという違いが心理機能の違いだと考えている。

第三に内向思考と内向感情の話。
そもそも筋という言葉は範囲が広すぎる言葉だと言える。
しかし筋を通すという一貫性と納得して生きる死ぬという内面的充足を共に満たす考え方を優先するのであればそれはやはり内向感情に属する部分ではないかと思う。
対して内向思考の納得とは自己の認識の中での合理的な枠組みでに対してであり
「自分の内面に対して一貫性のある筋を通して生きたい」というよりは「自分の考える理屈に合致した筋の通った世界で生きたい」ではないかと思う。
この場合の世界の対象や大小は特定のスポーツや金儲け全般のルールやある法則に沿った思想が活用されている社会など個々人による。

第四にESTPの話。
というのは前段だけでは言葉遊び的に取られる可能性を考えたから。
Se優位であれば>>395の主張となり自分の内面的な筋を重んじそれを通すということからはより遠くなると思う。

最後にお互い様の話ではあるが言葉の解釈というのは個々人で差異が出易い部分なので
議論するにあたってはそこに配慮があったほうが互いの主張を理解しやすいのではないかと思う。
個々人の認識が異なる以上実例ではなく主張を用いて断定することはその理由が説明されていなければ相手には伝わりにくいのでその辺りに配慮をしてもらえるとより建設的な話し合いになるのではないだろうか。
たとえ本人には自明であっても相手が同様の理解を得ていないからこそ議論になるので。

>>399
>何を答えるべきか悩むところだが
まず誰しも明確に間違っている行動はとりたがらないだろうというのが一つ。

スタンフォードの監獄実験や、同調実験などで、間違った行動でも人は取りたがる場合がある事は証明されているよ

>>399
そうですね
感情論的に筋を通すか論理的に筋を通すかでは結構変わってくるもんね
議論に関する配慮云々についても同意します

>>400
あれは説明読む感じだと
間違った行動を取りたがるというよりは
人は特定の条件下だと冷静さを失い役割に過剰にのめりこんでしまうという話ではないかなあ。
俺が挙げた中ではその時の状況とか本人や周囲の環境における正しさに近いのではないかと思う。

あと同意や納得をしてくれる部分があったことはありがたい。

404名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0He6-5p/w)2020/05/09(土) 04:40:21.69ID:zZ57vfSqH
アニメ見ててコッコロがINFJなのかISFJなのか分からなくなってきた

405名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1ae1-cUki)2020/05/09(土) 19:15:43.02ID:rLV+d6c00
カブトボーグ
リュウセイさん ESTP
ケン ENFP
カツジ ISTJ
ロイドさん ENTP

>>402
やらせ云々の話知らないのか?

ULTRAMANのアニメ版5話まで観たけど
主人公の早田 進次郎がわかりやすすぎるくらいISFPだね
諸星 弾は典型的な厳しめのISTJっぽい

漫画家さん、ここ見てるのか分かりませんが以下の人物のコメントを削除してください

【記事名】DEATH NOTE
【ユーザー名】新世界より(第4楽章)
【依頼理由】タイプ診断記事でタイプ診断や議論をせず、ひたすら「自演だ」とINFJ派のコメント全てを1人の自演認定するだけで健全な診断や議論の妨げになるから

物語の主人公ってENFPとISFPが多い気がするな
INFPは主人公というより癒し系とかの方が見かける

410INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ bbb8-8oPF)2020/05/12(火) 10:06:25.38ID:9JLdzXTI0
>>408
「コメントの投稿権限」を「管理人/副管理人」に変更しました

>>410
ありがとうございました

412名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea0b-C0uG)2020/05/12(火) 15:21:39.61ID:NUMlUiwN0
>>407
早田進次郎は父の背中を負う典型的二世型ISTJで諸星弾は反体制的で周到で慎重で容赦がない典型的なINTJだと思うけど。
特に諸星弾は仮に動機が復讐だったらINTJの行動原理として役満とすら言える。

進次郎が目先に囚われてるから諸星が俯瞰して進次郎を見下している。
だけど恐らくは根っこが似た者同士という扱いなのでは。

また卍荒らしが出現しました
BANしてください

414名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/13(水) 07:00:51.15ID:p2UrUPi80
>>413
そういう反応になるから馬鹿なことはせず投稿なんて止めとこうかなって何度も思ったよ。
まあ言い訳にならんけど。

「どんな内容を言ったか」よりも「誰が言ったか」のほうが重要で本当は性格診断とか心理機能とかに興味ないってことでしょ。
たぶんそれが噛み合わない理由なのだろうけど、ここは真面目じゃない人のほうが居心地が良くなっちゃってるのが現状なんじゃないかな。
まあこの感想自体が荒らしと変わらないか。だったらBANすればいいんじゃないの。
ここは開かれたwikiじゃなくて実質は閉じた個人サイトだってことだろうし、そうやって好きなだけ目を閉じて耳をふさいでいればいいよ。

だから早田進次郎がISFPで諸星弾はISTJという考えに違和感を持たないことになるのだろうけど、だったらここはそういう理屈が通る場所だってことにしかならない。
自分で言うのもなんだけど本当に荒らしって言われても仕方ない感想しか出てこないよ。
というわけで、気に食わないならBANすればいいよ。まあどうしようもないよね。

いやいや記事を白紙にして「卍」って書くような悪質な荒らしはBANした方がいいだろ
むしろそういう荒らしを放置する方がWikiの治安が悪くなるわ

416名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/13(水) 09:10:46.12ID:p2UrUPi80
>>415
ごめん誤爆した。荒らしと呼ばれたのが自分のことかと思った。
でも誤爆するくらいだから忍びが足りてないな自分。グダグダすぎる。
やっぱBANされたほうがマシかもしれない。わざわざ来なきゃいいだけの話だけど。

417INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ c1b8-uRPb)2020/05/13(水) 10:29:59.41ID:EW7ltvbN0
>>413
BANしました

>>417
ありがとうございます

今度は「やさしいセカイのつくりかた」が卍荒らしに荒らされました
BANしてください

漫画家さんはもし、性格診断板が作成されたとしたらキャラスレを性格診断板に移しますか?それとも移しませんか?

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588546360

421INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ c1b8-uRPb)2020/05/13(水) 20:08:42.59ID:EW7ltvbN0
>>419
BANしました
>>420
日和見と取られるかもしれませんが、性格診断板がどう機能するか次第ですね
一時期より人が減っているかもしれませんが、この板で大きな問題が起きてるわけでもないですので
積極的に移したいという事はありません
荒らしが心理学板から自己啓発板に移った後、性格診断板にも追従する事もあり得ますし、人が増えても不利益を被る可能性もあるので

>>421
BANしてくれてありがとうございます

あと、移住について意見してくださってありがとうございます

423名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7744-7kcB)2020/05/14(木) 14:56:01.94ID:KGxUOVGX0
卍荒らしにいちいちBANして御苦労だな漫画家
すぐ復活出来んだからよ

424名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7744-7kcB)2020/05/14(木) 14:57:40.77ID:KGxUOVGX0

425名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7744-7kcB)2020/05/14(木) 14:58:20.65ID:KGxUOVGX0
荒らした記事をID保有者のみにすることでユーザーを減らしていく

「卍卍」という記事を卍荒らしが作成しました
削除してください

427INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ c1b8-uRPb)2020/05/14(木) 16:11:10.01ID:MSvPg0Om0
>>426
s08a01さんが削除してくれたようです

>>427
そうですか
s08a01さんありがとうございます!

あと漫画家さんもBANしてくれてありがとうございます

430名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4344-7kcB)2020/05/14(木) 17:22:27.01ID:059dPz/A0
無駄なんよなぁ

ラブひな

*まとめ
**ひなた荘関係者
|浦島 景太郎|[[ISFJ]]|
|成瀬川 なる|[[ESTP]]|
|前原 しのぶ|[[INFP]]|
|青山 素子|[[ESTJ]]|
|カオラ・スゥ|[[INTP]]|
|紺野 みつね|[[ESTP]]|
|浦島 はるか / 瀬田はるか|[[ISTP]]|
|乙姫 むつみ|[[ENFP]]|
|サラ・マクドゥガル|[[ESTP]]|
|浦島 可奈子|[[ISFP]]|
|真枝 絵馬||
**その他の人物
|瀬田 記康|[[INFJ]]|
|灰谷 真之|[[ISFP]]|
|白井 功明||
|ニャモ・ナーモ||
|青山 鶴子|[[ISTJ]]|
|浦島 ひなた / 浦島 ひな|[[ENFP]]|
|乙姫 なつみ||
|ジュリア・マクドゥガル||

432名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 13:55:21.32ID:X1D3kFVV0
少し前に初投稿してから毎回ろくなことになっていないので不快に思う人がいるのもしかたないとは思うけれど、ちゃんと聞いてもらえれば損はさせないつもりなので、どうか静聴願いたい。

コミックバンチWebで「僕の妻は発達障害」という漫画を1〜6話まで読むことができるのだけれど、主題にある妻「北山知花」は典型的なリアルENFPだと思う。
もちろん漫画を読めばENFPが必死に偽装する「外面」とプライベートでの「実体」の大きすぎるギャップは明らかなのだけれど、
まさに外面を磨きすぎるために、他者視点でのENFP像は本人のイメージとは大きくかけ離れたものになってしまう。
しかも、それでもやっぱり一般人からかけ離れすぎて、とても社会に認識されづらいので、
存在を消すか、認知させるために徹底的に騒ごうとするか、で二極化するので、ますますENFPのイメージは混乱をきたす傾向にあると思う。

ENFPの特徴から、本人の望み通りにネガティブな面を取り除いて、きれいなENFPだけを取り繕うとした場合「勇者と魔王のアフター」はまさに典型的ENFP世界観の漫画であり、主人公もENFPだと思う。

なので、「僕の妻は発達障害」「勇者と魔王のアフター」とENFPの説明を比較すれば、それなりに整合性の高いENFPの判断基準が出来上がると思う。
ついでに言えば、「異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術」の主人公ディアヴロもおそらくENFPで、こちらは外面と外面のギャップ自体を作品のスタイルにしてしまった例だと思う。

NP系、つまりINTP、ENTP、INFP、ENFPは割とこういう致命傷レベルでの社会不適合者ばかりなので、
仮にそう見えない場合は徹底した外面モードの氷山の一角を本質だと見誤っているにすぎず、
何らかの集団の中でNP系はどんな特徴があるかを語ろうとすればおおよそ実像からかけ離れた結果になってしまうのは割と必然だと思う。
特に「僕の妻は発達障害」の4話目はNP系の人が高確率で経験しそうなエピソードで、どれだけ真面目で真剣でも、反省しないやる気のないトラブルメーカー扱いされるのが日常的で、
特にSJ系の組織ではおおよそ「周りの迷惑になるので」当たり前の正義として排除されるのは仕方のないことで、
客観的にどう見てもNP系の人がワガママで自己中で他人の気持ちを考えていないし、そういう反省しない者には罰を与えなければ到底社会を維持することができない、
というのは「普通の人間」としてはごく自然の権利意識であり、それを経験から学んでしまったNP系の人は罪悪感を抱え続け社会にとてつもない恐怖を感じるようになる。
ゆえに、NP系の人は「社会全体のイメージのためにお前の存在は迷惑だ」という言葉は
「高確率で自分が言われて傷ついた言葉」であって自分から誰かに言う可能性はきわめて低い。

433名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 13:55:45.08ID:X1D3kFVV0
というわけで、人格批判の意図はないのだけれど、少し前に自分と話が噛み合わなかったINTPの人とINFPの人は、
社会適応できるから社会正義の観点からモノを語れるという倫理観に疑問を持たないという点でINTPでもINFPでもない、
というのが自分の考え。
不快に感じたらごめんなさいだけど、ここは長文の主題ではなくオマケなのでスルーしてもいいです。

自分は自称INFPだけど、仮にENFPの人やINTPの人がこの場所にやってきて自分語りをしたとしても、
そもそも一般的に納得できる説明をするのが困難なので、
「ENFPやINTPはお前みたいな奴ばかりじゃない」
「お前の一般的じゃない個人的感想なんて当てにならない」
「お前が自己主張することでENFPやINTPのイメージが悪くなるんだ。お前は黙っていろ」
という展開になるのはごくごく自然なことであるし、既に自称INFPの自分がそういう経験をしたことはスレを読めばご存じの通りだと思う。

だから、NP系の人の生の声というのはとかく排除されがちで、そういう存在を無かったことにして空想上のNP系のイメージを議論し合い
「ENFPはこんな感じ」「INTPはあんな感じ」といった形で話が進んでいくことになるので、キャラクター診断におけるNP系はかなりの割合で見当違いだと思うのだけれど、
「空想上のNP系のイメージ」が情報として蓄積されすぎて整合性が明後日の方向にぶっ飛びすぎて戻ってくることができず、
どうしても自浄作用が働かないままキャラクター診断にエラーが蓄積され続ける、というのが、この場所の実状ではないか、と思う。

本物のINTPはプリコネのユニちゃんみたいな感じ
人との距離感掴めてなかったり言葉遣いが個性的だったり
羽目外すとテンションがおかしくなってしまったりと再現度が高い
なかよし部のシナリオを書いた人はNPの気持ちをよく理解してるしINXPなのが伝わってくる

NJはいいよな、なんだかんだで価値判断基準がまともだし社会に順応できてるし
NPは基本社会不適合者だぞ、N的な発想もNJ程度ので基本は事足りてしまうし
その癖存在割合はNJよりNPの方が高いときた、何の罰ゲームだよ
NPのYouTuber見るけど軒並み成功してなかったらどうなってたんだってなるやつばっかだ
NPを見たら基本社会不適合者と思え、上手くいってる発達障害は基本NJだ

436名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 14:39:23.11ID:X1D3kFVV0
先のコミックバンチWebで「男性恐怖症だった私がAV女優になるまでの話」という漫画があるのだけれど、
こういう主人公と似た境遇の人がNP系の社会不適合っぷりに自分を重ねてしまうことが多く、自分のことをENFPかINFPと誤認してしまったりする。
だけど仮に「本来なら自分には普通の生きかたが約束されていたはず、だから補償されなければ世の中のほうがおかしい」
という思考を辿っている場合はほぼ確実にNP系ではない。
ところがこういう「NPだと思い込んでいるNPじゃない人」はNP系のコミュニティに我こそはNPみたいな感じで
参加してきた挙句、そこに居たNPじゃない人の同調を得て派閥を作り、
従来から居たNPの常連を「お前みたいのは迷惑だ、消えろ」と追い出す流れを作り、
そのうち自らサークルクラッシャー的なことをして「私NP系だから」と自己弁護し、
「承認欲求が強いサークルクラッシャーみたいのがNP系」という誤った情報を拡散し、むしろそっちが常識になる、
というのが狭い範囲でたびたび起こる現象。

こういう偽NP系は体験してもいないのにNP系のエピソードを引用することも多々あるので、
本物のNP系が余所からやってきたときに周囲の人が偽NPの人を思い出してアレルギー反応を起こし、
そのNP系の人に対して「お前もどうせ〇〇なんだろ〜」と責め立てることもよくあるが、
当の本人からしてみれば「全然違うんだけど一体どこの誰の話をしてるのだろう」という感想を抱きやすく、
それを目の当たりにした怒っている人が「こいつは当事者意識がなく反省しようというつもりが全くない」と結論を下す。

までが、実際によく起こること。

437名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 14:57:12.16ID:X1D3kFVV0
なお書き方が紛らわしかったけど「男性恐怖症だった私がAV女優になるまでの話」はNP系ではない。本来もっと普通の人。

ここからは応用になるけど、ゴブリンスレイヤーはINFJが必死に弱点を埋めた結果、すべての常識と楽観を疑ってかかるINTPの手段に反転したケースで、
本来のINTPが持つ「どんな入力をしても出力に一貫性を持たせることで安全を担保しようとする」という性質を素直に使った場合はスコップ無双みたいな感じになる。
また、慎重勇者は権威を疑っているけど権威を利用する典型的なINTJで、先に述べた諸星弾と共通点が多いと思う。

ISTJは力の証明こそが存在意義であり、生きる証を立てるために暴力のはけ口として悪を探し、力の権利と行使する大義名分のために後付けで善を求め、
とりわけ血縁とか世間の声というものに常日頃から関心を持っている。
よく絆を語るが重要なのは形式であり、客観的な視点を持つ者からは内実が無いという説教を食らいがち。
東野圭吾の「手紙」という小説があるけれど、強盗殺人犯の武島剛志はISTJで、身体障碍を負ってしまったことで自らの力に不安を持ってしまい、
「金持ちなんてどうせあくどいことをして儲けたに決まっている」という同僚の世間話に唆されて泥棒に入り「慈善事業をやっていた老婆」を殺してしまう。
相模原事件の植松聖死刑囚も共通点が多い典型的なISTJで、こういう人は自らの力に不安を感じなければ
どこにでもいるごく普通の好青年なので、自己認識では世のため人のために真面目に働くF型だと思い込んでいたりする。
先に述べた早田進次郎も実は同様のタイプであり、「自分こそがウルトラマンだ」という形でしか自己を表現できない。
なお優性思想に嵌りやすいのはESTJ側であって本来はISTJは実際に力を振るい見せつけなければ自己を示せない。
なのでISTJは英雄願望に取りつかれ鉄砲玉になってしまうことも多いが、
そこに社会正義が加わって世のため人のため無鉄砲なことをしたからといってISFPということにはならない。

438名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 15:12:11.30ID:X1D3kFVV0
広くP系に共通するのは「社会的ルールに依存しない」という点で、悪に社会的制裁を加えるということに興味を持たないし、
むしろ社会正義に納得できないから異論を唱え裏切り者扱いされることも多い。
ESTPやENTPはルールに興味を持たないが自分が生き残るために都合の良いときだけルールを利用することがあり、
また、ルールを破ることで損失が大きければそのときだけはルールを守る。
ISTPは「ルールよりも俺が正しい」という証明を実績をもって叶えてしまうことがよくある人達で、
むしろISTPに対して手のひらを返した人達がISTP手法を新しい社会常識として取り入れることがある。
ESFPは「かわいいは正義」を徹底しすぎて実現してしまう人達。

NJ系はNJだと認識してしまえば案外的外れにはならないと思うけど……。
ただ、「双亡亭壊すべし」の主人公タコハみたいのは注意が必要で、あれは「ISFPの仮面を被っているENFJ」かな。
普段は自分と完全に正反対の態度を取っているけど、精神的に追い詰められたり正義スイッチが入ったときに
たびたびENTJの本性が顔を出す……のだけど、もしかしたら作者が気づいてないかもしれない。

リアルでは割とそういうENTJは割と典型的。

だいたいこんな感じかな。
長文連続投稿失礼しました。

439名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 15:15:41.79ID:X1D3kFVV0
ごめんタコハはENTJね。ENFJはミス。
INTJは取り繕わないので堂々とTJの態度を取るけど、ENTJはかなり自分の本性を隠したがる。
夜神月とかも典型的なENTJ。あれがFのわけない。

ASD即Tみたいな意見あるけど俺としてはASDとかそういうのはTはTでもTiだと思う
Teは共感性は低いが社会適合性はあるわけであえて精神疾患に当てはめるならサイコパスとかそっちの方
結論としてはSeもFeもダメダメなINTPがASDに最も近い

441名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 15:38:25.54ID:X1D3kFVV0
>>434
無視しているわけじゃないのでレス遅れてごめんなさいです。

実はプリンセスコネクトはノーチェックなのだけど、ユニのキャラ説明をざっと流し読みしただけでもINTP情報が圧縮されてますね。
INTPはちょっとぽやんとしているというか「本当は自分がおかしいという自覚がある」ので頭よさそうな表現を避けてしまい
社会適応のために柔らかい表現を使い自分を下げておく、というクセがつくことが多いと思う。
そしてENTPはモテたいので自分の欠点を隠し通してカッコつける。別に嫌いじゃないけど。
ロゼッタというゴーレムのくだりは機動戦士ガンダムのアムロ・レイがハロを作ったのと動機が同じだと思うし、アムロ・レイはINTPだと思う。
特に理屈臭い理系が嫌いというのはエリートのTJ系が嫌いということでTPの人にありがちだと思う。

あと「ぼっち」「ひきこもり」とかはむしろ過剰に気にするのはJの人が落ちこぼれてしまった場合で、
その背景に「本来なら好かれていたはずなのにそうなっていない」という落差で落ち込みやすく、
しかも自分から「ぼっち属性のルール」をなぞること自体がなぜか周囲への復讐の手段だと思っていたりもするがそれ自体に無自覚だったりもする。
Pはそうならないが、そうならないことで「反省してない」と周囲にみなされることが以下略。

シナリオがラノベ作家の日日日さんなので、実はよく知らないのだけど、
というかもし知ってたとしても特定は避けるけど、おそらくP系の表現が得意な人なのではないかと思う。

>>441
実はユニちゃん(なかよし部)まわりのシナリオを書いてる人は王雀孫という別の人なのですよ
日日日のタイプはわかりませんがプリコネのシナリオ読む限りNっぽい感じではありそう

443名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 15:58:15.89ID:X1D3kFVV0
>>440
スレ違いにならない程度に捕捉すると発達障害は「社会適応が困難すぎる個性は発達障害」という判定基準になるので
仮にもっと凸凹が激しくとんがった気質を持っていても社会適応できていれば発達障害ではないことになる。
なので先の発達障害漫画の妻より欠点が多く見えても発達障害認定されないENFPもまあいるのだろうとは言っておきたい。

TかFは判断基準によるのでASDのFも結構いるかもしれないし
そもそもAD(H)Dと併発しているのが大半なので純粋なASDはめったにいない、
ということで例えばヴァイオレットエヴァーガーデンはものすごくASDっぽいけどあれFだよね、ということが起こったりする。
あと障害のない高IQのギフテッドもワーキングメモリが高ければ俯瞰できるのでNJ扱いしていいし。
漫画だと作者視点に立ってストーリーを逆算できるキャラさえ用意できればNJ扱いできてしまうよね。小手先の技だけど。

サイコパスも二通りあってTP系はためらいがないけど普通は犯罪者にならないのだけど
むしろJ側で社会正義を妄信し思考放棄して自己暗示の狂信者状態に陥った人がもっとも多くの人がよく知るサイコパスのイメージだとは思う。

444名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 16:06:12.23ID:X1D3kFVV0
>>442
おそらく王雀孫さんは本質的には麻枝准さんとかこのすばの作者と同じ世界観を持っている人だと思うのだけど
誰にでもわかる形でそれを証明するのはとても難しい。

ただあえて言うなら共通するのはおそらく生まれついてのイカロスであるということ。

純粋なASDはそもそも仕事するのに支障がないからASDとされない説がある
イチローとか中村修二とかF機能壊滅的だけど手先が器用だし社会的に成功してるからASD扱いはされない

446名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 16:26:56.94ID:X1D3kFVV0
>>445
とても意味はわかるけど生存中の未診断の著名人にそれっぽいことを言うとスレ違いになるし
自粛警察がやってくるのでちょい危険だとは思うのですよ。
既に歴史の人ならセーフの気もするけれど「FGOはよく知らないけど史実の諸葛孔明ってINTPじゃないのん?」
みたいな。
ちなみにロード・エルメロイII世はアニメ見たけどアレはINTPだと思う。

>>446
Fate/Zero観ればウェイバー(=ロード・エルメロイII世)がよりINTPに見えるかもしれない
才能が研究成果を出すことよりも個々人の適性を見出して開花させることに向いているという設定がNTJよりNTPっぽいと思う

448名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 17:03:13.53ID:X1D3kFVV0
>>447
実は観てます。
先の自分の説明からライダーはISTPだと思うけどINTPは行動力ポンコツなので
自信満々のISTPを尊敬するという気持ちはわからないでもない。
衛宮切嗣は典型的なISTJだけどPとJの違いでどうしてこうも生き様に差が開いてしまうのか。

というか時効だから言うけど忠臣蔵の文脈はおおよそISTJ的だと思うのですよ。
社会は鉄砲玉を求めるが結果を残した鉄砲玉は誰の手も汚さず自分の手で勝手に消えてくれることを社会は望む、
ということを何より察してしまってなぞるのがISTJの自害癖であり、自分がそうするイメージがあるから
往生際の悪い人間を軽蔑しており、冤罪をかけられた人が無罪証明しようとしたときも
問答無用で殺害しちゃったりするのがISTJちょっと落ち着け的な。

449名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 17:29:29.16ID:X1D3kFVV0
ウェイバーが才能無いのは既存の魔術師の定義が優性思想のExTJ優位だからで、
INTPから見ればツッコミどころ満載なので多少時間をかけて真相にたどり着けば、
「血統というレールに乗らない前提での魔術の究明、仮定と実践」とかなんとかそれっぽい道筋をたどり、
いまいち伸び悩むP系の人に下手な干渉をせずほどよく守りほどよく導き、
自主性を重んじているだけで、もともと型にはまることに向いてないブラック企業体質嫌いなP系の個性が勝手に伸びていく、
という結果が後になっていくらでも付いてくる、といったことは想像に難くない。
特にINTPに導かれたSPはそれはもうすごい成長しそうだし。

>>448
自分にはZeroのライダーはESFPかESTPに見える
ウェイバーやかつての臣下もライダーの能力より人柄に惹かれたように思えるからESFPかな
INTPとESFPは相性最高という説もあるみたいだし

451名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 18:01:53.62ID:X1D3kFVV0
>>450
「かぐや様は告らせたい」の藤原千花みたいのがESFPだと思うのだけど、
ExFPは行動が突飛すぎて自分の後始末ができない者が多く、
とりわけESFPは無責任でも悪意が無いしかわいいから許されちゃうという恐ろしさがある。
あまりにもあざとすぎるくらい欲望に忠実でも毒にならないというか、直球過ぎるから騙されやすくもある。
たぶんエニアグラムで言うとタイプ9が多いとは思うけれど、
それなりに健全だときれいなタイプ3のスターみたいな感じになって、しかもタイプ3のような増長をしない。

だからINTPにすら悪意を抱かないし、しかもSJ系の人にもかなりESFPの人は好かれる。
でも忘れちゃいけないのが藤原千花は愛されてもすさまじいトラブルメーカーであるということ。

ESTPは勝てれば何でもよいので「何が何でも勝つ」ということには信頼がおける。
目標があるというよりは刹那的で、今を楽しむバトルマニアとかスピード狂みたいな感じ。

イスカンダルは用心深く責任に裏打ちされたカリスマがあり、自分が為すことをたとえ社会の常識と合わずとも
あらかじめ堂々と宣言する胆力があり、その大木のような背中に自然と人が集まってくるのだと思う。
あとはまあ、主観的に言えば負け方も堂々としていてカッコいいのではないかな。

>>451
ESFPって代替にTeあるから
案外やるべき時はしっかりやる人も少なくないと思う
現実では普段の言動(Fi的)とは引き換えに仕事では口うるさく(Te的)になる人もいる印象だが
SP(特にESP)ってオンオフの切り替えが上手い人が多いイメージ

>>452
ちびまる子のはまじもそんな感じだな
普段はお調子者なのに案外しっかりメンバーを纏めてる場面も多い

漫画家さん、以下のコメントはENFPキャラヘイトなので削除してください

録なキャラいねぇw
地味でクズばっか
Posted by なや 2020年05月15日(金) 17:51:55

455名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 19:59:32.99ID:X1D3kFVV0
>>452
twitterではよくあることだけど、引用された部分の前後に何があったかということがとても重要よ。
esfpがやるときはやるというのは裏を返せばやりたいことやできることしかやりたくない場合。
無理を通すのではなく無理なことはやろうとしない。

とてもわかりやすい例としては鋼の錬金術師がある。
アレックス・ルイ・アームストロングは筋肉かわいいのESFPで、戦争の非情さに耐えきれず命令違反。これがFiの反応。
姉のオリヴィエ・ミラ・アームストロングは勝つために何でもやるし利用できるものは何でも利用するし非情に徹した恐怖政治を敷く。こっちがESTP。

古いけどDr.スランプアラレちゃんもESFP。
ついでに調べたけど「さくら荘のペットな彼女」の椎名ましろは無表情系ISFPだと思うけど、
例によってwikiではINFPということになっているみたいですね。

もしかしたらライダーのエピソードはドラゴンボールの影響を受けているんじゃないか、という気がする。
ドラゴンボールの初期の頃にレッドリボン軍というのがあって、
レッド総帥はチビが理由でいじめられたことがコンプレックスで「身長を伸ばすこと」が目的になっており、
世界征服はいずれできると信じていたとはいえ優先順位が低かった。
「世界最強の軍隊を使ってでも」「ドラゴンボールで身長を伸ばしたかった」のでレッド総帥はESTPだと思う。

ライダーは「自分の力で世界征服を成し遂げること」が目的であり、そのために直接聖杯を使おうとは考えていない。
一方でウェイバーが目的をかなえるために聖杯を使おうとしたことについて「背丈を30cm伸ばせ」と冗談を言った。
「自分の本当の願いは自分で叶えろ、聖杯に頼ろうとするな」ということを言いたかったのだと思う。

ライダーのこういう筋を通そうとするところが「人望が厚い」理由なんじゃないかな。
それに、ESTPによくある怖いイメージでもない。自分の中で完結している感じは内向的だからだと思う。

456INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ c1b8-uRPb)2020/05/15(金) 21:02:20.28ID:gsKQZDsD0
>>454
コメント削除しました

457INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ c1b8-uRPb)2020/05/15(金) 21:13:14.27ID:gsKQZDsD0
それと発達障害や精神障害等を扱ったキャラの診断の範疇を超えて
〇〇障害は×型等とするのは偏見ですし、MBTIの理論になく根拠もないためやめておいてくださいね
特徴を箇条書きして一致してるから合ってるとするのはただの根拠、語義、因果、相関などでの間違いなので

>>432
自分もINTP(自己認識)だからかリアルなNP型についての認識がわりと近いと思うけど
鹿目まどかをINFPと思ってるかどうかが知りたい
自分はリアルなINFP像に近いと思ってるけど、ここ最近の議論ではISFP説が強くなってきてるし

459名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/15(金) 23:35:49.28ID:X1D3kFVV0
>>457
言いたくはないけどそういう所があなたが攻撃的だという理由だし、その指摘自体は>>443で先に自ら明示しています。
そしてそういう反応をするからあなたはINTPではないし、ついでに言えば参考に挙げた漫画を読まずにモノを言っているということです。
内容を読んだうえでENFPの特徴と照らし合わせればあまりにも典型的である例なので、そこを除外するなら
「「あなたの想像するENFP」は現実には存在しません。

というわけでせめて>>433を読み返してください。
そして「僕の妻は発達障害」という漫画を「偏見を持たず」読むことをお勧めします。
現状で偏見から拒否反応を起こしているのでおおよそINTPではありません。

非情に失礼な物言いになりましたが、ミスタイプであるという意味であって他のタイプだからといってあなたの人格を全否定しているわけではありません。

あとこれは言っておきますが、心理機能を箇条書きしてそこから16タイプを全て理解できるという前提のほうが視野狭窄だと思います。
自分は心理機能はほとんど使えませんが、そこは使える人が追及すれば良い部分です。

「入力がどのようなものであろうと最終的に16タイプとして出力される」というのがINTP流のwikiの運用なのではないか、と自分はそのように想定していますが。

INTPがどのようなアプローチをするかというのはロードエルメロイ二世の魔術に対する態度をもって証明できると思いますが、
あなたの態度はおおよそ魔術協会寄りです。

最もリアルなINTJ像で思い浮かぶのは白咲花
冷たい態度、風変わりな感性、運動音痴、謎の上から目線全てひっくるめてINTJ
キャラ的にはリアルではないが内面的にINTPを完璧に再現できてるのはユニちゃん
IN型のキャラをしっかり描写できる人って作者自身がその傾向あったりするんだろうな

有名どころだとルルーシュは見事なくらいINTJ
というかコードギアスのシリーズ構成の大河内一楼自体がINTJっぽい

462名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/16(土) 00:04:18.47ID:g3O6P5GS0
>>458
およそ1か月前くらいに初投稿でそのあたり書き込んだときに変な空気になって以後こんな感じなので。
とりあえず読みづらくてごめんなさいだけど>>212と>>236と>>385は自分の意見です。
さっくりまとめると「基本的にはISFJ、物語をまとめる役割として神にささげられる生贄のINFJの役割を与えられる」
という感じになるでしょうか。
物語の仕掛けから逆算しなければISFJだと思います。
そしてキュウべぇはENTJだと思います。

あと関係ないけどグレンラガンのシモンはISTJだと思います。

よくわからないけどアンカーがよくミスる。

463名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/16(土) 00:16:43.54ID:g3O6P5GS0
怖がりだけどホラーが好きで何かと理由をつけてもう助からないからと言いながらゾンビを虐殺するのが好きなのがxNTJで、
非殺傷兵器なら相手を区別せず無力化できるという理由で躊躇わず撃てるのがINTPという感じがする。
そして甲鉄城のカバネリは前者っぽい気はする。

YouTuber見てると本物のNの判別法がわかるんだわ
Nの人ってやっぱ不注意とか計算ミスだとかそういうのが多いし視点が違う
だけど本質を的確に掴んでくれるし見ててためになる
それと過集中持ちが多いね

465名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/16(土) 00:32:09.62ID:g3O6P5GS0
というか危機を察知して>>446で先んじて軌道修正を図って忘却された後で自粛警察さんがやってきて
わざわざ蒸し返して攻撃してくるって一体なんなのん。
ごく一部のリアル警官さんに冤罪でターゲッティングされたときと反応がそっくりなんだけど。
しかも「被害届なんて出ていないけど逮捕してやる!」って当時脅されたし。

466名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/16(土) 00:48:42.46ID:g3O6P5GS0
自称INFPで自分語りになるけど何時間も自転車漕いでる間はほとんどの時間妄想してるよ。
いつ事故るかわからん危ない人という自覚はあるのだけれど。
一方で何かと交通事故を警戒してある意味では常にビビっている。
じゃあなぜ妄想するのかと問われても自動的なので止めようがない。
あと気が付けばいつも脳内BGMでアニソン等が流れている。意識しなければ選曲はランダム。
一人遊びのクセなのかもしれないけど。
第三の目っていうか脳内スクリーンみたいのがあっていろいろと妄想ストーリーを考えるのが割と日常。

確か円卓の騎士で空想癖が激しすぎるのが居て親近感を覚えたのだけど、もしかしたらNP系だったかもしれない。

>>456
ありがとうございます

のうりん
スレイヤーズ
邪神ちゃんドロップキック

以上の記事を荒らす卍荒らしをBANしてください

469INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ c1b8-uRPb)2020/05/16(土) 15:15:46.32ID:9YjQiBkO0
>>468
ID: ibzgeBp1hQをBANしました

>>469
ありがとうございます

漫画家さん、バンドリの記事を復元ポイント通りに復元してください

まどかはINFPっぽいけど最近の話でISFPもあり得るのかもしれないなと思うようになった
一人ぼっちのほむらに声をかけることは、個人的倫理判断のFiで説明ができる
不思議なものに興味を持ったり夢を持ち続けることはあの年代の少女ならよくあることで
特にFiならそういう夢を抱いていても不思議じゃない
不思議なものを受け入れることも、魔法少女に夢見ている状態で受け入れる素養はあって
存在するということを知ればそれが逃れられない現実として否定するものでもなく素直に受け入れることはSeでできる
ループ時に過去の悪い記憶に捕らわれて未来への希望が持てない(Fi-Si)か、未来が不安で今何をすべきかに目を向けられず動けない(Fi-Ni)のかで言えば、後者の方が近いようにも思える
最終的に多様なNeから未来を選び取りSiの現実に目を向けたというより、目の前の現実SeからどうすべきかNiで一つの直観を得たとも考えられる
以前誰かが言っていたメタな視点だけど、物語的にはINFxとして設定されたけど、実際動くとずれが多少あったのかなとも思う
Lもホームズ的なINTPとして設定されたけど、過去も加味するとISTPっぽい

やっぱり復元ポイントに復元しなくてもいいです

LはNiが発達しただけのISTPに思える
N機能が明らかにNiだし、一瞬でヘリを操縦したりカポエラを映像見ただけでマスターするとかSeのコピー能力じゃないか?

wikiで、アンダーテールのサンズがINTPになっているんだけど、これはどういう診断の結果なんだ?
何度もリセットを経験しているせいで、内面はやや無気力になっている感はあるけど、
サンズ自身の性格と言動はENTPとしか思えないんだけどなー。

#コンパス

*まとめ
**ヒーロー一覧
***ORIGINAL10(初期ヒーロー)
|十文字 アタリ|[[ESFP]]|
|ジャスティス・ハンコック|[[ISTJ]]|
|魔法少女リリカ|[[ENFP]]|
|双挽 乃保|[[ISFP]]|
|桜華 忠臣|[[ENTJ]]|
|ジャンヌ ダルク|[[INFJ]]|
|マルコス'55|[[INFP]]|
|ルチアーノ|[[INTJ]]|
|Voidoll|[[ISTJ]]|
|深川 まとい|[[ESFP]]|
***ADDITIONAL HEROES(追加ヒーロー)
|グスタフ・ハイドリヒ|[[ENTJ]]|
|ニコラ・テスラ|[[ENTP]]|
|ヴィオレッタ・ノワール|[[INFP]]|
|コクリコット・ブランシュ|[[INFP]]|
|マリア=S=レオンブルク|[[ESTP]]|
|アダム=ユーリエフ|[[INFJ]]|
|13†サーティーン†|[[ESTP]]|
|かけだし勇者|[[ENFJ]]|
|メグメグ|[[ISFP]]|
|イスタカ|[[ISTP]]|
|輝龍院 きらら|[[ENFP]]|
|ポロロッチョ|[[ESFP]]|
|ソーン=ユーリエフ|[[ISFJ]]|
|デルミン|[[INFP]]|
|トマス|[[ESFJ]]|
|零夜|[[INFJ]]|
|魔法少女★ルルカ|[[ESFJ]]|
|ピエール77世|[[ESFP]]|

477名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/16(土) 19:44:40.01ID:g3O6P5GS0
あえて爆弾投下するというか魔法少女つながりということにしてしまうけど
戦姫絶唱シンフォギアの立花響はENFPじゃなくてISFPだと思う。
たくさん人が死んだ事件での唯一の生き残りとして学校で虐められ住民から迫害され
自分のせいで家族が悲しみ父親が逃亡。
それでも人を恨まず希望を捨てなかったのはFiが最も優勢としか言いようがないのでIxFP、
台風のような行動力はSeとしか言いようがないのでISFP。
重い設定は意外性というよりは本人の特徴を強化するための試練みたいなものなので内向だと思う。

これはオマケだけどマリア・カデンツァヴナ・イヴはENFJ的な意味での「主人公」つまり「主人公役」なので
本当は意志薄弱で常に受け身なので偽物だと看破された場合に何も残らないという欠点があった。
そして風鳴翼は家柄に縛られて力を示さなければ存在を確立できないISTJなので響が新参者として現れたときに
ベテランの門番的な反応で響を排除しようとしていきなり攻撃をしかけている。
翼も自分の意志が弱い欠点があるので終盤あっさり洗脳されて闇落ちISTJそのまんまの暴走をしている。
なので実際に翼とマリアはタイプが違っても似た者同士というか本当に良いコンビなのかもしれない。

ちなみにENTPの特徴は「お前は誰の味方だ」と言いたくなるような超合理的で切り替えに容赦がないところにあるので、
ウェル博士はINTPではなくENTP。
スクライドのストレイト・クーガー、コードギアスのロイド・アスプルンド、
あと>>475の言う通りアンダーテールのサンズはENTPだと思う。

それとFateは全体的な世界観やストーリー展開がENTPだと思う。

478名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/16(土) 20:08:18.22ID:g3O6P5GS0
デスノートのLは「INTPベースに天才の長所をたくさんぶち込んでみました」という一種のキメラだと思うので
Pの皮を被っているだけでそもそもPじゃない。Pは欠点が多すぎる。
だから思慮深く直観に優れているという設定だけを残しINTJあたりで手を打っておいたほうが
整合性は取れると思う。INTPっぽいクセはアクセサリーだと思っておけばいい。

随分前に過去スレでやっていた話だけど、月がINFJでLがISTPで苦手を補い合えるバディ説は好きだった

>>317
呪術廻戦の診断見たかったから嬉しい大変だったと思うけどありがとう

>>472
まどかは結局Siループがなさそうなのがポイントになりそうなんだよね
最後の決断以外にもところどころ本質を見抜くような言動があった気がするのはNiの発現だったのだろうか(特にほむらとの会話で顕著だと思う)
ややこしいのが物語上での立ち位置や抱えている悩みがリアルなINFPに近くなってそうなところ
リアルNP型の人間にとっては共感しやすい人物像だったように思える
もっともこういう立ち位置になったのは、ほむらの行動による影響が大きいのかもしれんが

そういえばシュタゲのまゆりもぱっと見INFPに見える人物像だと思うけどISFPになってるね
わりと器用なところとかバイトもこなして社会適応に問題なさそうな描写がされていたからだろうか

まどかはFi-Siループがなさそうなのがポイントというのは納得するところだが
抱えている悩みがリアルなINFPに近くて共感しやすいというのはどうかなあ。
本人絡みの問題や不満を抱かない人間関係も誰かの役に立ちたいという考え方も
リアルな人物として近いのはSF方向な気がするなあ。
物語上での立ち位置≒なんとなくの印象がINFPっぽいというのが一番大きい気がする。

>>481
取り柄が何もない(と思っている)から、せめて人の役に立つことくらいしか存在意義を見出せないという回りくどい考えはリアルNP型に通ずるものがあると思うよ
社会不適合からの回りくどい考えはある意味NP型の十八番と言っていいと思う

483名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/16(土) 23:37:06.31ID:g3O6P5GS0
自称INFPの自分が、まどかはINFJとかISFJとか何度も言ってるんですが……。
いや自称は自称なので自己診断ミスなら意味ないんですけどね。

繰り返し言う……言ってなかったっけ? まあとにかくP系に言えるのは
「社会常識を本能的に理解できない」ってことなんですよ。
「社会常識を理解できないから周囲と比べて自分の存在が何か間違っていて悪寄りのような気がする」
という潜在的な悩みがあり、それに無自覚ならEで自覚して鬱っぽくなりやすいのがI。
ESTPあたりの「所詮この世は弱肉強食」というのは人間社会ではなく大自然を判断基準にして一貫性を図るからだと思う。
Pの人は基本的に同族意識による圧力とか水戸黄門の印籠とか効かない。
ただ、自称Fiのわが身としては、自分が糸の切れた凧のような感覚があって、自己肯定感が低すぎると
自分を頑張って矯正しようとして善行をエミュレーションしようとするけれど、
本能的に理解できないものを強引にやろうとするのでものすごく精神力を消耗する。
そういう日常生活で社会的なことに消耗しすぎる反動で、どうにかして遊ぶ時間を作って逃避したくなる。
だから自らの不真面目さや怠け癖が嫌いすぎて、しかも本当は「罪悪感を体感できない」ということにのみ罪悪感を覚える、という。

というわけで必死になって人間のフリをしてるから「偽善者」と呼ばれると一番傷つくけど自覚ありすぎて納得してしまう。

ああ、ただ、できないことを無理していつも自分で壊してしまう人間関係を本当は必死に繋ぎ止めたいでも叶わない絶望があるので、
浅はかな欲望で簡単に人間関係を破壊しに行く自称正義マンの蛮行を見たときは嫉妬で激しい怒りが湧く傾向がある。
たぶん砂漠で見つけた水を誰かに目の前で笑いながら捨てられてるような感覚に近い。

まあ自称INFPとしてはこんな生き方がずっと続いてるので、
他人の誰かが「純粋にただ役に立ちたいだけ、それでないと生を実感できない」とするならそれはISTJかISFJだと思うし、
ただしISTJは力を示すのが存在証明で、ISFJは他人を喜ばせることが存在証明、って思っているのだけれど。

社会不適合からの回りくどい考えがNP型の十八番というのはそうだけど
まどかの場合社会不適合と取られる現在も過去もなく本人の中になぜそう思うのかという理由がないからなあ。
母の影響か具体的解決能力が欲しいSかという印象を持ってしまうなあ。
創作上のINFPに見える飾り付けはされてるけど実際のNPが共感するのかには割と疑問がある。
まあ持つ持たないと断言するのは難しい話だとは思うけど。

485名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/16(土) 23:47:49.43ID:g3O6P5GS0
ちなみにアルテはISFPって前に言ったのだけど、アニメの謝肉祭のエピソードで死体の解剖をスケッチしながら笑顔すら浮かべてましたよ。

>>483
こういう感じの回りくどい内面描写があったらINFP確定レベルでいいと思うんだけどね
さすがに主要キャラがあれだけいて全12話しかないんだから1人にここまで尺をとるのは難しいと思うけど

特定の誰かのために役に立ちたいだけ、それでないと生を実感できないというのは
まさにほむらが背負ってる役割で、実際ここではISxJ説が有力になっている

>>484
INTPの自分はわりと共感できたけどガチINFPからだと違和感感じるのかね
自分の場合は「取り柄と言えるものがない→人の役に立つことでしか存在意義を見出せない」というロジックに共感した感じなんだが

488名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/17(日) 00:08:16.52ID:pOp+cNIQ0
IxxPの倫理観で特徴的なことの一つに
「自分が縛られたくないから他人のことも極力縛り付けないように日頃から心がけている」
という点がある。
ところがJの人というのは他者を束縛したい気持ちを思いやりとか愛とか絆と呼んだりするので、
Jの人基準ではPの人のことをおおよそ他人に関心が無い自己中だとみなすことが多いのではないか。
少なくともJの人がうっかりPの人を好きになると、自分が愛されてないような気がしていつも不安に感じて
Pの人を執拗に束縛しようとして逆効果、なんてことは割とよくあると思う。
Pの人はツンデレとか壁ドンとか体感的には理解できないです。

あと追加で言うと両親が方言使っていたけど自分は幼少時から標準語を意識していたので家でも小学校でも浮いてたかな。
汚い言葉というのもおそらく方言と同じようなものなので、同級生が使う暴力的な言葉とかはずっと徹底的にタブーに設定して言わないようにしてる。
子どもの頃に強い言葉を使うことに慣れてる人は割と簡単に他人を傷つける言葉を言い慣れてるよね、という風に自分からは見えますが。

489名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/17(日) 00:23:57.99ID:pOp+cNIQ0
>>487
あなたが本当にINTPであり共感できるところがあったとするなら、
それはISTJの感じ方に通じるところがあり、そしてISTJの人はそれをFPだと自己誤認します。

うがった言い方をするなら、Fate/Zeroやまどかマギカなどは根本的にはISTJ世界観の派生であり、
まどかを他のタイプとして描こうとしても、どこかにISTJ主人公を扱っているときの手癖が混じるのではないか、というのが自分の仮説です。
同様にほむら視点でも方法論がISTJに依ってしまう現象が起こっていると思います。

なので、キャラクターからではなく世界観からパターン認識して共感しているのではないか、と推測しますが。

>>487
なるほど。
INTPだと共感するならリアルNPが共感するというのは間違いではないんだな。
納得した。
俺はINFPだけど全然共感できなかったどころか理解も難しかったんで
実際のINFPっぽいわけではないのではないかとは思う。

>>490
NTPだからまどかの考えに誰もが共感できるわけでもなく
逆も然りでNFPでも共感できる人はいるだろうということには注意が必要だと思うけどね
Neそのものが考えに多様性をもたらす機能だろうから

「取り柄と言えるものがない→人の役に立つことでしか存在意義を見出せない」という考えがやや抽象的で飛躍が見られるのと
そういう考えを作中で最初から既に導き出して持っているというのがNe的だと自分は感じた
SP型であの年代だったら最初からそういう理念的なものはあまりもっておらず
「取り柄も理想もないので何かそう足りえるものを見つけたい」だったり
理念的なものよりも具体的なものや技術的なことに関心が向きそうというのが自分の見解
わかりやすい例が平沢唯(ESFP)かな
あと既に言われているように今期のアルテは実にSFP的だと思う

INTPといえば「神のみぞ知るセカイ」の桂木桂馬って割と現代的なINTPだと思ってるのだけど
自称INTPの方々から見て共感できるのかどうかに興味がある。
周りの期待値が高まって自由度が下がると突然やる気をなくしてフェードアウトし
注目度を下げてから単独行動で正しい方向に軌道修正を図る、
というあたりが特にINTPの長所が出ていると思うのだけど。
名指しはしないけど現実のINTPっぽい人もその手の反応をしているのをいちおう確認はしている。

逆に言えばデスノートのLは「詰将棋が広範囲なINTJ」という立ち回りに見える。

関係ないけどガン×ソードのカギ爪の男はENTJの本性を徹底的に自己否認して
本来は他人をコントロールしたい怒りが強すぎるのを正反対の仮面で覆い隠しているキャラだと思うのだけど、
実際にやっていることはデスノートとか人類補完計画と動機が近いと思う。
でも、こういうことを言わなければ、表面的な情報だけでFP認定されてしまうんじゃないかな。
多かれ少なかれENTJの人にはこういう人が多くて、それでも情報が多いとネットで本性がバレてしまう恐怖もあるので、
徹底的に素性を隠し通したり究極の引き籠りみたいな生き方をしていたりする。
だけど実績を積み重ねたり社会的に認められてくると自制が利かなくなって
いつの間にかいっつも怒っているモラハラ人間に戻ったりする。

まあ仕事が生きがいで政治に興味を持たず実利的なことで満足しているENTJの人は
そこまで酷いことにはならないしNP系よりも社会的にはぜんぜんまともな人と思うのだけれど。

ただ、ENTJの人が活躍している職場にNP系が紛れ込むとすさまじいモラハラでNPを排除しに掛かるとは思うけどね。

そもそもまどマギは魔法少女たちが全体的にS方向な印象があり
NPでもまどかに共感するという部分が意外だったので共感に対する全体的な内容には同意する。

しかし「取り柄と言えるものがない→人の役に立つことでしか存在意義を見出せない」という考えに
抽象的で飛躍が見られるという点については余り首肯できないかな。
まどかの場合理念としてそう言っているのではなく環境に対する単に漠然とした目標であり
そのための具体的な何かすら未発見なのではないかという印象。

別途挙げられているキャラについてはよくわからないんだが
比較するならまどかはE型でなくI型のため環境に馴染みさえしていれば
それほどあれこれ手を出すわけではなさそうという言い方はできるかもしれない。
またI型であってもNeを持っている場合であれば
あれをすればこれをすればと考える事はするのではないかと思う。

繰り返しになるがまどか自身が現環境に何かの不満不足といったものがない
というのは要素として非常に大きいものではないかと思う。
そもそもまどかの場合はなんでもできるのに何もしないとさやかに罵倒される場面もあり
人の役に立ちたいという部分に大きな渇望があるようには見えないので
まどかを語るのにここに焦点が当たること自体に違和感がある。
逆に言うとここくらいしか特徴的な意思表示もないということではあるんだろうが。

まどかがもしそれほど自分の力不足を感じ誰かの役に立ちたいと思うのならば
魔法少女になるかどうかの選択にはもっと観念的に悩み或いは即座に飛びつき
さやかの活躍を聞くにあたっては己の力不足や覚悟のなさに憤って切歯扼腕するのではないかと思う。
クラスメイトや有能な父母に対するコンプレックスも見えるだろう。
この辺りについてさっぱりしているというか
自己の感情には基づいているんだろうが自己の理念に基づいた自己批判や葛藤がない
というのが視聴していて理解の難しかった所でもある。

以上の理由から思春期特有の漠然とした不安感はあれど
日々を大過なく過ごしていて自己の存在意義や根底に関わる悩みとは無縁
というのがまどかのキャラクターでそのあたりがFiSe的でもあるのではないかなと思う。。

>>492
創作上の特にT系キャラは常にその状況での最善手に近い動きをすることが求められやすいから
リアルなINTPに近いと思うキャラはそんなにいないな

「神のみぞ知るセカイ」は見てないからよう分からん
デスノートのLはNiのよく発達したISTPに見える

前書いたFate/ZeroのウェイバーはリアルINTPに近いと思った
あと最近観たSerial experiments lainの岩倉玲音(通常モード)はむしろINTP以外の候補が見当たらない

495名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/17(日) 10:43:15.08ID:pOp+cNIQ0
TV版しか知らないので劇場版情報は初めて確認したのだけれど、Wikiを見る限りでは

>「欲望と秩序では、どちらが大事と思うか」との問いに、まどかは戸惑いながらも「ルールを勝手に破るのはよくない」と答える
>まどかはほむらの異常な行動に困惑していた。

この二つだけでもISFPはありえないというか、J側の反応だと思うのだけど。

以前「よふかしのうた」はISFPっぽいと言ったのだけど、現代社会に押しつぶされそうなOLの人に対して
主人公は「どうしようもなくなったら吸血鬼にしてあげる」みたいなことを言って慰めてるんだけど、
こういうほうが実際のFiっぽいと思うよ。

それにそもそも
>彼女の非凡な素質は、元から彼女自身に備わっていたものではなく、ほむらが繰り返した時間遡行の副作用に由来することが終盤で明かされる
とあるので、まどか本体は決断力が無く割と無個性なんじゃないかと思う。

何度も言うけど「生活に問題が無ければ当たり前のように社会常識を守る」
というのがなぜFiということになるのかがずっとわからない。
「生活に問題が無ければ当たり前のように社会常識を無視しても結果が伴うので周囲がそれを許してしまう」
のが適応できているFiだと思うので、その状態を作り出すために手段を探すのがISFPだと思うのだけれども。

>>493
またメタな視点を言うと虚淵玄ってINFPの感覚があまり把握しきれてないんだと思う
何となくだけど虚淵氏本人はISTPなんじゃないかと思ってる
エントロピーについての説明がいまいち適切じゃなかったように見受けられるし
おそらく魔法少女の中だとESTP杏子が最も思い描きやすかったのではないかと
作中の魔法少女の中で突出してメンタル安定してるし
そんな中で捻りだしたINFPっぽい肉付けが何度も口にしている例の考えと最後の決断なのかと

話はズレるけどまどマギを表面上だけでなく物語としてしっかり評価しているのはTi持ちが多い印象
知り合いのNTPやISFJの人が物語の構成を高く評価している

497名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/17(日) 11:08:59.85ID:pOp+cNIQ0
>>496
断定は避けるけど、遠回しにずっと指摘してきたのは
「虚淵玄さんはPの価値観を認められないのでJによって強く動機づけする」
ということなのだけれども。
あと荒れそうなので深く言及したいとは思わないけど
>東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正について
>児童ポルノの取り締まり強化については賛成の立場をとっている
というあたりは永井豪さんと意見がハッキリ異なるので虚淵玄さんがPには思えない。

Serial experiments lainは知らないのだけど、
「玲音は何処にでも偏在しているもの、玲音はじっと見つめるもの、玲音は神様なんだよ」
というセリフがありますよね。
「神のみぞ知るセカイ」は(狭義の意味で)二次元世界の神なので。
そこに概念的な意味での自虐が入って「現実世界ではポンコツです」というところから物語がスタートする。
そこで美少女ゲームの情報パターンを無理やり現実に適用して現実を攻略していく、という話。

498名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/17(日) 11:20:30.06ID:pOp+cNIQ0
虚淵玄さんといえばアルドノア・ゼロの界塚伊奈帆こそISTPのN補正だと思う。
IxxPには無表情系とそうでないのが居るのだけれど、
特に「言葉にせずとも責任をしっかり取る」のが好きなのはISTP。
NPは「無責任が個性であり武器」だから。
界塚伊奈帆がずっと訓練機に乗り続けて状況を解決していくあたりは特にSeっぽい感じがする。
>デスノートのLはNiのよく発達したISTPに見える
というなら、伊奈帆の動画とかを確認して比較するのが良いのではないかと思うのだけれども。

>>496
具体的な分類はわからないが虚淵がINFP的でないというのは同意する
過去作を見てもSP的な話づくりが多い印象があるしな

まどマギを評価してるのがTiかどうかもわからないけど
確かに俺の友人でもISFJは非常に気に入ってたな

流れぶった切る
かぐや様は告らせたいの伊井野ミコってISTJじゃね?
演説とかすげえTeだし、典型的なISTJだった
ISFJとか診断されてたのはたまにSi-Fiループするからそう見えるんじゃないかと思った
人への接し方や悔しさを隠しきれず表情に出すのもISFJらしくない
ISFJならもっと人と仲良くなれたし、悔しさを隠すのも上手いと思うわ
ガバ診断ですまん

スレチになるけどやっぱ虚淵玄ISTPくさい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E6%B7%B5%E7%8E%84#%E4%BD%9C%E9%A2%A8

全然話変わるけど南方仁って何タイプだと思う?

503名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/17(日) 17:26:45.86ID:pOp+cNIQ0
>>500
これは憶測だけど、あまりにも両親がまともすぎて謎の我慢強さを獲得してしまった天然記念物的なESFJじゃないかな。
ごく普通の大人、ごく普通の親というのはそれなりに理不尽でそれなりに子悪党な部分があり、
それを誤魔化しても子はそういう大人のずるさを処世術として学習する。
でも伊井野ミコの両親は通常ちょっと考えられないくらいに正しい人物だったため、
ミコは親から「大人のずるさ、汚さ」を学習することができず、あんな感じになったと思われる。
作中で何度も指摘されてるけどやり方が強引で押しつけがましいし親は理不尽じゃなくともミコは理不尽なところがある。
「全員坊主はやりすぎ」という指摘への咄嗟の切り返しが坊主フェチとか無茶苦茶すぎてFっぽいと思う。

仮に親が会社に逆らえないブラック社畜だったりしたらミコはメンヘラかまってちゃんになってた気がする。

そういえば早坂愛はISTPなんじゃないかな。社会的な善悪を超越してる感じがするのでPだと思う。
謎のスパイアクションなんかは実にISTPっぽかった。

話は飛ぶけどイエスタデイをうたっての描写はけっこうリアル寄りなんじゃないかな。
セリフ回しが割と丁寧で細かいほうだと思う。
リクオはISTJ、ハルはESFP、榀子先生はISFJ、浪くんはESTJだと思う。

文字化けのところはしなこ先生ね。

>>501
読んだうえで>>497の発言をした。
育ちが良く小説家になる土壌がもとからあったから寛容なだけでPじゃないと思う。
あとJの人で本当は自分自身で決断できないので変身願望を持つ人は割と多い。
病弱じゃなかったとしても車や銃が好きになってたという気がする。
たぶんアメリカ映画とかアメコミのヒーローが好きなんだろうなっていう感じがものすごくする。
アメリカは文化的にPっぽいからその辺の影響を受けてそう。

Fate/Zeroの衛宮切嗣は「トリアージ」の問題でジレンマを抱えているのだけれど、
これは虚淵玄さん本人がずっと抱えてきたテーマだと考えるとたぶんわかりやすい。
まどかマギカでも結局そのあたりがテーマになっている。
社会的正義を対象にしたときに、自分も対象にしたうえでトリアージに一貫性を持たせられるのかどうか。
少なくともナチスドイツのアイヒマンは感情を排してトリアージに一貫性を持たせてしまった人だったけど、Pだとは思えない。

マイノリティ・リポートが気になっているんだけど、まだ観たことがないので比較ができない。

>>503
確かに早坂はTe圧ないからISTPかもな

まどかマギカの根本的なところについての私見。

社会的正義を順守するなら殺人犯は許されない存在であり死刑にならなければならない。
ところが殺人犯に対して死刑執行する人は行動だけ見れば大量殺人者である。
人殺しをすれば倫理観に影響を受けるのだから、それに慣れてしまえばサイコパスと変わらない。
だからいずれ死刑執行人も大量殺人犯として死刑にならなければならないが、
死刑執行人を殺す死刑執行人も仕事を続ければ大量殺人者である。
なので社会的正義に一貫性を持たせるならば、誰かが一人で全責任を背負って犯罪者を皆殺しにして
最後は切腹するというのがもっとも無関係な人間への被害が少なくなる方法であり、これが完全無欠の正義である。
日常生活を送っている普通の人々は当たり前の安全を手にすることができてスッキリする。

ということから忠臣蔵あたりと「まどかが概念存在として世界から消滅した理由」に共通点が浮かびあがる。
「すべてを殺して自分が死ぬのはカッコいい」という価値観。

ところが全責任を負って死刑執行者が切腹で責任を取っても世界は続いていくので、
やはりどうしても新たなる殺人犯を死刑にする執行人を任命しなければならなくなる。
これがジレンマ。

また、こういう価値観を反転させると一般人目線では
「魔王を殺した後の勇者はもはや無価値な存在であり恐怖の存在でしかない」
ということになり、そうやって都合よく利用され捨てられた勇者が社会に復讐を望んだり
「もう絶対に自分のためだけに生きていく」と利己的になったりするのが昨今の異世界なろう系などの流行。

そういう流れがあることを知りながらもむしろそういうのをカッコ悪いと思っていて
自分は正しさのために死ねるという作風にしてるのが虚淵玄さんの書くダークヒーローなんじゃないかなあ。

507名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/17(日) 19:36:12.11ID:pOp+cNIQ0
>>502
JIN-仁-は今まで存在を知らなかったので1話試し読みだけ読んでみたけど
余計なことを考えずに見たまんまを捉えるならエンパスはINFJ。
自分がやったことの将来への影響を考えて委縮してしまい刹那的な行動が取れないとしたら
それもINFJのよくある特徴。
加えて、内容はホント知らないけど、
もし、世のため人のため一歩高いところから俯瞰し政治的に効果のある振る舞いを
普段から意識していたとしたらINFJの可能性が限りなく高い。

ただしバタフライエフェクトの映画はINFJではない。

>>507
ありがとう
NFっぽいっていうかNFJって感じだなとは思ってたんだ

漫画家さん、またいつもの荒らしが鬼滅とパプワ?の記事に出現しました
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LはESTPかもね
とにかくSeが目立つからISTPどころかESTPって考えてみたが、そのタイプのイメージとかけ離れてて流石にないかと思ったよ
でもやっぱりそうな気がしてきた
とにかくキラを捕まえたい、証拠をこの目で見たい、そのために危険な事もやる、意外と合ってね?

>>510
Lはコミュ障だからE型はない
ESTPなら捜査本部と良い関係を築けてるわ
大体頭で考えることの方が多いからTi domだろ

512名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/18(月) 13:42:03.59ID:wuR447Hp0
ほとんど忘れているのでWikiを改めて見たけど、
「デスノートの登場人物で最も賢いのはL。漫画の設定上そうでなければいけないから」
という原作者の考えは実にJっぽいので、やはりPとして描けているとは思わない。

ただ、個人的には謎は解けた。
ENTP(パプテマス・シロッコ等)とINTJの徹底的に論理だてて慎重な性質を融合させた、
ってところだと思う。
ENTPだけならせっかちすぎる面と周りが行動するのを待って美味しいところだけ横取りして勝ち逃げする性質があるけど、
Lはそういうところは別にないと思うので。
INTJは誰も信じず徹底的に自分の手の内で解決したがる。行動的なのは他人を信じてないから。

513INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ c1b8-uRPb)2020/05/18(月) 13:44:25.96ID:j3yUWr8l0
>>509
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>>513
ありがとうございます

>>512
心理機能ある程度かじるとわかるけど
柔軟な思考力という意味ではTeよりTiのほうが軍配が上がるよ
それとSeとNiが機能してれば状況判断と有効な解決策を閃くのに強くなる
だからスマートな賢い人物に近くなりやすいのはTi-Fe軸とSe-Ni軸の組み合わせだと思う

夜神月をINFJ(Ni-Fe-Ti-Se)、LをISTP(Ti-Se-Ni-Fe)だとすると
たしかに頭脳戦が白熱しそうではある(お互い劣位機能まで発達している前提で)

後半の評価が低めなのはINTJニア(Ni-Te-Fi-Se)がLより緻密な思考に欠けていたのも一因かもしれん
月も後半は自分で動くより人任せにすることが多かったが、合理的に組織的に他者を動かすという点ではTeのほうが有利だろうし

516名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/18(月) 17:22:27.38ID:wuR447Hp0
>>515
心理機能を基準に考えて夜神月をINFJとして見ているなら心理機能の解釈自体に疑問がある。
自覚ありか無自覚かは置いておいてINFJは本物の霊能力者みたいな感性の持ち主。
第六感が強すぎると自分の生き方が能力によって左右される。
つまり、自分の影響力のことをあれこれ考えてしまって軽率な行動が取れず、鈍感な者達に好き勝手される。
理由はそれぞれ異なるけど「自分で決断できない」というのがJの特徴。

社会の法則に気づき、それに便乗しようとするのはENで、
利権のために夢中になることを熱量とか善意とか正義といった言葉に置き換えるのはTJ。

ニアのことはほとんど覚えてないけど>>512で言ったことをそのまま適用してENTP。
手柄横取りで隙があり、オマケに毒舌家ならENTPの可能性がさらに高まる。
メロが勝手に状況をかき回してくれるのでENTPなら後は火事場泥棒するだけで状況を有利に運べる。

ルパン三世がENTPなのは挑戦状を送り付けて警備を強化させて変装し潜り込むからで、
単独による実行力や責任能力が高いわけではない。

設定上の話だけしても、ニアとメロがキラに勝ったのはLのように一人ではなかったから。
なのでニアはINTJとして機能していたわけではない。

INFPおじへの住民の印象がここと荒らし分析スレでずいぶん異なる辺り
住民層丸っきり入れ替わってるんだろうなって思った
御法度だったデスノ診断も平然とやってるし今の住民件並みwikiから来てるん?

>>516
夜神月が利権のために夢中になるとか言ってる時点で頭おかしいわ
デスノちゃんと読んだのか?

>>518
突っ込むな無視しとけ
月の話なんて誰がやっても面倒なことになる

夜神月の診断を本スレでやるとかやめてほしい
やりたいならアニキャラ個別だかどこだかで夜神月診断スレ立ててそこでやってよ

俺長文INFP否定おじとか言われてんのか
主にジョセフをENFPだって言ってたのが問題みたいだけど
違うなら陰口叩くんじゃなくて理屈教えてくれりゃいいのに
まどかみたいに掘り下げてみたら定説が必ずしも正しいと断言できなくなることもあるだろ

俺のほうが根本的に認識違いしてる可能性もあるしそういった部分があれば指摘してもらえると助かる
って書いたしそのつもりなんだけどな

522名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/18(月) 19:21:45.10ID:wuR447Hp0
>>518
だからキラにみんな騙されるんだけど
>月も後半は自分で動くより人任せにすることが多かった
というのは漫画の流れがおかしかったというよりはENTJが熱意を失って本性が出たからだと思うのだけど……。
現実の人間のENTJの人を年単位で見てると最初と最後で真逆になってることよくあるよ。
この場合の利権は「デスノート」の所有権が最優先で自分の日常を顧みないということであって金のことじゃないから。

ENTJは大衆レベルではパッと見で人情味のある感じの良い人ばかりだけど、場合によっては「自分すら騙す」というのがENTJの真骨頂。
漫画やアニメの場合はそのまま描くと読者や視聴者にわかりづらいから誇張して「詐欺師です」ってマーキングしてるだけだし。

確かに荒れそうだから止めたほうがいいっぽいね。

523名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/18(月) 19:32:43.75ID:wuR447Hp0
荒れない程度に話を逸らすけどENTJとINFJの誤認は幽遊白書の仙水忍もそうだよ。
多重人格で心を読まれても本心がわからなかったあたりがENTJっぽい。
何より忍人格の初登場時に異常なまでに挨拶に固執したのは形式と熱量が由来のモラハラだし、
忍の動機がキラと同じ。
他人に付けられた傷が一つもないというのと人の不浄さに対して融通が利かなすぎる点、
徹底的に引っ込み思案で他人(格)任せなところはENTJの性質てんこもり。

あと戸愚呂弟はなんか歪んじゃったINFJ。ゴブリンスレイヤーと似たような文脈の人かな。

俺もちょっと突っかかってしまったが、夜神月の診断はここでは辞めろ

>>521
INFPもENFPも相手の行動を先読みするのが得意というか自分も先読み系だよ。
ただ、間違われていると思われても構わないので他者を誘導しないほうがINFP的で、
不確定なところをハッキリさせるために他人を誘導して勝率を上げるほうがENFP。
ENFPはトラブルメーカーだけど無責任で自分だけはまんまと逃亡する性質があり、
飛行機が墜落して生還するというのはものすごくENFPっぽい。
ただし実際のENFPの場合「なんかわからんけどトラブルに巻き込まれる」というより
自分がトラブルを起こしたということを隠し通してなかったことにするか被害者のように立ち回る。

いろいろ言ってるけど割と気に入ってる人にENFPの人が多いので悪意はないです。

>>500
他にも謎ポエムはFi感あるなと思う
人の思いは千差万別だから一概には言えないけれど、会長がFe auxでミコちゃんも同じだともう少し共感できる世界観というか表現をするのではという印象はある
みんなの意見(Fe)を集約するというよりは、正しい(Te)ということに拘りがあって人間関係も不器用に見える
ただISFJ診断する人もいるから、不健全状態でFeが鳴りを潜めてTiの独自の拘りや正義感が出ているとも考えられなくもないのかな?

続編決まって話題な犬夜叉はISFPってwikiにのってるけどどうだろう
基本強気で初対面の相手にも口悪かったりするからISFPじゃなさそうって思ったけど
なんだかんだ悩んだり内省するし優しい性格だしなー
フリしてるだけで実際はISFPなのか
犬夜叉はESTPってのも外国のサイトで見たけど
どっちだろ

>>525
先読みはSe-Niと、Ne-Siで様々にあるだろうけれど、もし人間の行動を読んだり誘導するのに長けるとするとFiではなくFeの印象が強い
他者を誘導したり操作しようとしてしまいがちな部分もFeの説明に上げられることがある
議論の端々でNeよりもNiの大きな枠組みで意味を捉える印象を持った
525さんはINFJの方が近そうには思えるけれど、PとJで全く迷いはない?
自己認識を疑ってしまって、もし不快になったら申し訳ない

529名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b0b-imz8)2020/05/19(火) 13:09:15.59ID:SocW9xY90
>>528
こういうこと言うと荒れるかもしれないけど心理機能の解釈の精度についてみんな疑わなすぎる感じがする。
歴史の勉強に例えると年号暗記して流れを無視してる死んだ学問みたいな印象がある。
自分のほうは反対で歴史の流れを見ていて年号を覚えていない感じ。
あるいは心理機能で星座占いでもやっているように見えるけど
MBTiはともかくエニアグラムに関してはそもそも占いっぽい何かのような気もする。

とりあえずジョセフジョースターはENFPで合ってると思うよ。
自分の先読みは後出しが嫌いだという理由で先に相手の行動を相手に伝えておいて
それについて相手が否定し反発するけど時間がたって相手が忘却するか余裕がなくなると
結局先に提示した通りの言動が出るから、ほら先に言っておいた通りだったでしょうという感じ。
ネットでもログが残っていてもそういう現象が起こるので誘導とはちょっと違うかな。
ENFPは誤魔化したり押し切ったりして得意な展開に持っていくよう他人を誘導するクセがあると思うよ。

INFJのエンパスは極端に言えば幽霊が見える系だから人混みが苦手な人が多いんじゃないかな。
でも基本的には「集団の内側の人」なので外に出たいとか逃げたいという欲求が強く真面目なのに奇抜になろうとする感じ。

自分は自称INFPだけどずっと外側っていう感じでどこの誰とも繋がっておらず輪に入れない。
自分のことを不真面目だと思っているのに真面目ぶって制限時間内に問題を解消しようとして時間切れで排斥されるのを繰り返すような。
で、自分にはすべてが欠けているから内面にブラックホールがあってそれを埋めようとしていたら
それがワームホールになって他人の行動のクセや依存パターンを判別できるようになったというか。
バックドアというかトップダウンというかそういう感じだとは思うけど。

漫画家さん、卍荒らしのID:CQEgzp2ONAをBANしてください

別の意味で鋭いところ突いていると思うけどそれは置いておいて犬夜叉はENFJじゃないかなあ。
半妖という設定なら自己肯定感が低く人間とも妖怪とも戦いたくないならISFP路線だけど
半端者の偽物という部分に引け目があって本当は良い子なのに捻くれちゃった男の子って感じがする。
母っぽい妖怪に為すすべなく取り込まれかけたあたりはENFJ文脈だと思う。
どろろリメイクアニメの多宝丸もENFJだったと思うよ。原作多宝丸はENTJのような気がするけど改変されたかな。
むしろ犬夜叉の兄の殺生丸のほうがESTPというかENTPというか。

というかもっとわかりやすい例としてINFJと同じ空間に居たら、しばらくして
「お前は皆のイメージを悪くする! お前のせいで皆が悲しい気持ちになって迷惑するんだ!」
「お前はこの世界に居てはいけない存在だ! 消えろ!」
と言われかねないのが自分という感じが昔からずっとしてる。

Ζガンダムは嫌いじゃないんだけどシロッコの思想も視点を変えれば意味のあるところもあると思うし、
TV版でカミーユがシロッコを全否定するシーンで、自分もこうやって排除される側なんだよなと思ったりして嫌な意味で印象に残った。
その頃はまだ十代だったけど、世界に嫌われてる感が昔から半端ない。

大人になったら就職できずホームレスになってのたれ死ぬイメージしかなく大人になるのがずっと怖くて泣いてたくらいだし、
自分みたいな社会にマイナスしかもたらさない存在がどうして会社に就職しなきゃいけないんだろうと思いながら
就職してもやっぱり嫌われ者みたいな。

まあINFJではないと思うよ。

533INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ c1b8-uRPb)2020/05/19(火) 15:49:42.80ID:l1BZPKwh0
>>530
BANしました

>>533
ありがとう

535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf44-7kcB)2020/05/19(火) 17:16:11.92ID:xn0B9TuN0
BANしてください。BANしました。
この流れ悪循環じゃない?
結局すぐ復活するし

卍荒らしが「仮面ライダー卍」という記事を作ったので削除してください

削除してくれてありがとうございます

>>531
犬夜叉どっちかといコミュ力低めだからENFJの診断は思い浮かばなかった
鬼滅の炭治郎みたいなのがENFJってイメージ
でも本質はENFJって可能性あるね
ISFPにしては自己肯定感高い気するし

確かに殺生丸のがESTPっぽいわ

539INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ c1b8-uRPb)2020/05/19(火) 20:28:26.81ID:l1BZPKwh0
>>537
他のメンバーの方がやってくれたようです

タイプはペルソナだったり不健全だったりバトル漫画的状態だったりするとタイプが同反反反に表面上見える事があるみたいだよ
同一心理機能のわけだけど
だからESTPがENFJに表面上見える事はある

>>539
そうですか
それでも感謝します!

>>540
何故そういうこと言いながら逆に解釈するのよ……。
ENFJに振舞ってるESTPじゃなくて表面上ESTPに強がって振舞ってるENFJって話をしてるんでしょうに。

正直まどかマギカの杏子に関してもTPとFJどっちに取るか怪しいと思ってるけど詳細忘れたから放置してたり。
Wikiを見る限りではFJっぽいんだけど。

TPがFJ反応しちゃった例として思いつくのは幽遊白書の浦飯幽助が一話冒頭で子どもかばって死んじゃったとことか
ヴィンランドサガのアシェラッドのわかりづらいツンデレ反応あたりだと自分は思ってるけど。

話は変わるけどコミックウォーカーで「女王陛下と呼ばないで」というなろう原作の漫画掲載されてるけど
主人公が「きれいなENFP」っぽくてちょうど今日の更新で他人を誘導したことに関して反省してる描写があるよと言ってみる。

>>540
貴重な情報ありがとうございます
枢木スザクESTP説はそれで説明されてましたね

改めてきちんと整理するけど
できないことを誤魔化すために反対の振る舞いをする場合と
できないことにコンプレックスがあり自らの性質と反対の目標を掲げる場合と
自分の思い通りに物事を進めるために本性と反対の振る舞いをする場合と
自分のやり方が通じないことで開き直ってしまって復讐したい感情も相まって露悪的に自分と反対へ暴走する場合があって
これらを表面的な心理機能で説明しようとしたって違いが判らなくなるし
全部対応しようとしたら「恣意的に解釈捻じ曲げてるんじゃないのか」と言われても誰もまともに証明できないだろうし
本当のことを言うと信用を失うから多くの人から信頼されたい人は型にはめて詳細を無視して権威ぶるんですよ?
これがたとえば宗教が時間とともに形骸化する理由あたりと共通する人間のサガ。

でもってさやかとあんこは露悪的な暴走をしたという点においてシンパシーを感じてるんじゃないの、と自分は思ってるので
どっちもFJじゃないかと思ってるんだけどね。

心理機能は不勉強だったけどNiとNeについて腑に落ちることがわかった。
Niは「〜すればいいのに」「〜すべき」という考え方で集合的無意識を指向しており
管理とか統制とか組織的行動が嫌いじゃないというか理想のために支配や束縛も辞さないので、
Niが理想を達成しようとするとある意味でディストピアに傾きやすく、INFJは特にそうなりやすい。

ENTJも第二機能がNiなので社会的秩序のために人間を効率よく駒のように運用する手法として
Ni、つまり道徳的な思想統制を利用するが、本当はモラルへの関心が薄く人間よりも物質的な富に興味がある、
といったところなのかな。
描写で「読者や視聴者を騙すために」本当の目的を伏せればフィクションではENTJをきれいなINFJのように描き切ることも容易で
その場合は人生経験が薄い読者や視聴者は騙されるしかない、ということなのだろうと思う。

Neは「この世界は自分のためのものではない」という感覚が強いらしいので、
「もし外界が〇〇だったら××する」という生き残るためのアイデアをコレクションする必要があり、
Ne的な閃きというのは世界を信じていないがゆえの生存戦略の蓄積という面があるのかもしれない。
そもそも世界に適合してないのだから自由を奪われると生存率が下がる恐怖があり、
自由が担保されている限りは他人が予測不能なことをしたときのために自分の側で対応する攻略法を数多くストックしておく、
というのがNe的なのだろうと思う。
まあ個人主義で無責任で身勝手で独断専行に見られやすいね。
別の言い方をすればNeは他人の迷惑を顧みずトラブルを起こすことはあるかもしれないが、
自分の願いをかなえるために直接他人を束縛したり管理したりといったことはしにくい。

自分がNeかNiかについては今までのログを見てとしか言えないかな。

ジョセフENFP説に対する反論というかESTP説の軽い補足
ジョセフはスペック高いからFeもNiも難なく発揮できる
この手のキャラはFi-Te軸orTi-Fe軸、Si-Ne軸orSe-Ni軸で見ていって
絞り込まれた4タイプのうちどれが近そうかで考察したほうがいいと思う

漫画家や芸術家はNiもそれなりに強いSP型が多いと思ってる

SP型もアイディア豊富なことあるの裏でNi働いてるからかもしれんね
じゃあNP型って…ということになるが

amaotyaはINTPの漫画家だが…

NP型は大抵は不遇のまま終わるけどごく1部とんでもないこと成し遂げるイメージ

エニア9はカメレオンのようにへえこらするばかりで自分がない 個性がないなw
Posted by 名無し(ID:VgunxXVgKw) 2020年05月20日(水) 16:03:11

上記のコメントはエニアタイプ9へのヘイトコメントなので削除してください

552INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ 63b8-oW4g)2020/05/20(水) 18:15:33.71ID:bKINH9Mi0
>>551
削除しました

>>552
ありがとうございます

554名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1a0b-f9m4)2020/05/20(水) 20:11:10.02ID:dFn1DLjS0
>>546
週刊少年サンデーで「龍と苺」っていう新連載が始まったんだけど、
ESTPのトラブルメーカーとか騙し討ちってこんなんだよ。
「大人しい子ばかりイジメてる奴がダサいから他人にやってることは自分がやられてもいいはずなので
 いきなり椅子で横からぶん殴ったらいじめっ子が怯えて泣き出して自分が悪い者扱いされてる
 わけがわからない。ただ本気のケンカがしたかっただけ」

555INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ 63b8-oW4g)2020/05/21(木) 00:10:57.18ID:ZUp4A4U80
ここ、本スレより軽い話題を扱った姉妹スレが出来ました
気軽に書き込んでいってください
キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1589984386/l50

なるほど。じゃあ今度こそ潮時かな。そっちに行くつもりないし。

先に紹介した「龍と苺」だけど、大人たちの反応やセリフがこのスレと共通すると言っておくよ。
やはりあなたは9w8でもINTPでもなかったね。

もう一つだけ言っておくけど「心理機能を真面目にやってる人達」ほど心理機能と人間がわからなくなってると思うよ。
大人になるって馬鹿になるってことなのかもしれないね。

ではさよなら。

犬夜叉はSP要素強い気がしてきた
目の前に起こったことを闇雲に処理してくけど、実は周りを観察してる感じとか
Eほど外交的じゃなく身内にしか心開かないからやっぱISFPかな
現実重視っぽいからNよりS
思考型な要素はないからTでもないと思うし

桔梗に対しても自分のせいで死んだとクヨクヨ気にしてるし
そのせいでかごめと桔梗ハッキリしない優柔不断なところとかISFPっぽいと思うんだけど
どうだろ

ボールルームへようこそ

*まとめ
**主要人物
|富士田 多々良|[[INFP]]|
|花岡 雫||
|兵藤 清春|[[INTJ]]|
|赤城 賀寿||
|赤城 真子|[[INFP]]|
|緋山 千夏|[[ESTJ]]|
**選手
|仙石 要|[[ESTP]]|
|釘宮 方美||
|井戸川 民絵||
|峰 吾郎||
|甲本 明|[[ENFP]]|
|本郷 千鶴||
|岩熊 善徳||
|美野 麗||
**小笠原ダンススタジオ
|円谷 環||
|番場 可憐||
|仁保 友親||
**富士田家
|富士田 鉄男||
**兵藤家
|兵藤 マリサ||
**その他
|鼻毛石 天平|[[ESFP]]|

交響詩篇エウレカセブン

*まとめ
**主要人物
|レントン・サーストン|[[ESFP]]|
|エウレカ|[[ISFP]]|
**ゲッコーステイト
|ホランド・ノヴァク|[[ENTJ]]|
|タルホ・ユーキ|[[ESFP]]|
|ハップ|[[ISFJ]]|
|ケンゴー|[[ISTJ]]|
|マシュー|[[ESFP]]|
|ヒルダ|[[ESFJ]]|
|ジェームズ・ダレン・エマーソン|[[ESFP]]|
|ギジェット|[[ENFP]]|
|ジョブス|[[ISTP]]|
|ウォズ|[[ENFP]]|
|ミーシャ|[[INFJ]]|
|ストナー|[[INTP]]|
|ゴンジイ|[[INFJ]]|
|カイル|[[ESTP]]|

あまり詳しく覚えてないがホランドってESTP辺りのイメージだったんだが
キャラ概要調べ直してみるとたしかにENTJっぽいな

前に俺ガイルの八幡がINFPというコメントがあって、「そんなわけないだろw」とスルーされてたが、八幡ってINTPにしてはFiが前面に出過ぎなんだよな
INTPにしては人に関心がありすぎるし、「本物が欲しい」とかINTPらしくないセリフを泣きながら言ってる
八幡の場合は「人に拒絶され続けて捻くれたINFP」なんじゃないかと思う

緋弾のアリア

*まとめ
**バスカービル
|遠山 キンジ|[[ISFJ]]|
|神崎・H・アリア|[[ENTJ]]|
|星伽 白雪|[[ISFJ]]|
|理子・峰・リュパン4世|[[ENTP]]|
|レキ|[[ISTP]]|
**東京武偵高校・生徒
|武藤 剛気|[[ESFP]]|
|不知火 亮|[[INFJ]]|
|平賀 文||
|中空知 美咲|[[ISFP]]|
|望月 萌|[[ESFJ]]|
|鏡高 菊代|[[ESTJ]]|
|島 苺||
|一石 雅斗|[[INTJ]]|
***下級生
|風魔 陽菜|[[ISTP]]|
|武藤 貴希|[[ESTP]]|
|宗宮 つぐみ|[[ISFJ]]|
***上級生・卒業生
|時任 ジュリア||
|成瀬 ゆかり|[[INFP]]|
**東京武偵高・教員
|高天原 ゆとり|[[INFJ]]|
|綴 梅子|[[ISTP]]|
|蘭豹|[[ESTP]]|
|矢常呂 イリン||
|南郷|[[ISTP]]|
|チャン・ウー||
|結城 ルリ||
|江戸川||
|緑松 武尊|[[ISFJ]]|
**イ・ウー
|シャーロック・ホームズ|[[INTP]]|
|ブラド|[[ESTP]]|
|パトラ|[[ENTJ]]|
|ジャンヌ・ダルク30世||
**星伽神社
|星伽 粉雪|[[ISTJ]]|
|星伽 風雪|[[ISTP]]|
|星伽 霧雪||
|星伽 華雪||

鬼滅の刃(エニアグラム)

*まとめ
**主要人物
|竈門 炭治郎|[[2w1]]|
|竈門 禰豆子|[[2w1]]|
**同期剣士
|我妻 善逸|[[6w7]]|
|嘴平 伊之助|[[7w8]]|
|不死川 玄弥|[[9w8]]|
|栗花落 カナヲ|[[6w5]]|
**鬼殺隊
***当主家
|産屋敷 耀哉|[[2w1]]|
***柱
|冨岡 義勇|[[5w6]]|
|胡蝶 しのぶ|[[8w7]]|
|煉獄 杏寿郎|[[3w2]]|
|宇髄 天元|[[8w9]]|
|時透 無一郎|[[5w6]]|
|甘露寺 蜜璃|[[7w6]]|
|伊黒 小芭内|[[5w6]]|
|不死川 実弥|[[7w8]]|
|悲鳴嶼 行冥|[[1w9]]|
***隊士
|胡蝶 カナエ|[[2w1]]|
|神崎 アオイ|[[6w5]]|
|後藤|[[6w7]]|
|前田 まさお|[[7w6]]|
**親族関係者
|継国 縁壱|[[9w1]]|
*鬼
**ボス
|鬼舞辻 無惨|[[3w4]]|
**十二鬼月
***上弦
|黒死牟/継国 巌勝|[[6w5]]|
|童磨|[[7w8]]|
|猗窩座||
|半天狗||
|玉壺||
|妓夫太郎|[[1w9]]|
|堕姫/梅|[[4w3]]|
**珠世一派
|珠世|[[1w2]]|

俺ガイル見たことないけど軽く概要調べた感じでは
キョンみたいな捻くれ高二病系主人公なのかな

ラノベ系でINTP主人公というと氷菓の奉太郎みたいな
頭使うところでは使うけどもっと淡々としているイメージ

INTPでも不健全だとFiめいた考え持つことありそうだしなぁ
やっぱTi-Fe軸かFi-Te軸どっちが近そうかで考えていったほうがええんちゃうか

俺も八幡はINFPだと思う

必ずしもF型だから人づきあいが上手くて優しいともいえず(特にFP)
逆にT型だから冷徹で人を思う気持ちがないとはいえないはずなんだよな
ジャイアンなんかはExTJやESTP扱いされること多いけど実はESFPのが近いのではないかとも思うし

ランウェイで笑って

*まとめ
**主要人物
|都村 育人|[[ISFJ]]|[[ISFP]]|
|藤戸 千雪|[[ENTJ]]|
|長谷川 心||
|綾野 遠||
**その他
|柳田 一||
|成岡 雫||

ミタマセキュ霊ティ

*まとめ
**主要登場人物
|御霊 浄 / ミタマ|[[INFP]]|
|羽瀬 玲奈|[[ESFP]]|
**背後霊
|解説のおじさん|[[ENTP]]|
|幽子||
**セキュ霊ティ
|黒須 奏也|[[ISTJ]]|
|テリー・ストライプ||
**その他
|サキ|[[ESTP]]|
|玲奈の母親|[[ESTJ]]|
|江戸一 コジメ||
|竹之内 ジャンカ|[[ESTP]]|

サムライ8 八丸伝

*まとめ
**主要人物
|八丸|[[ISFP]]|
|達麻||
|アン姫||
|骨河|[[ISTJ]]|
|竜|[[INFP]]|
**八丸の育った星の住民
|フルタ博士|[[INTJ]]|
|ナナシ|[[INFP]]|
**アタの仲間
|アタ|[[ENTJ]]|
|ニリ姫||
**その他
|不動明王|[[ESTP]]|

異世界おじさん

*まとめ
|おじさん / シバザキ|[[INFP]]|
|高丘 敬文|[[ISFP]]|
|ツンデレエルフ|[[ESTJ]]|
|メイベル=レイベール|[[INTP]]|
|アリシア=イーデルシア|[[ESFJ]]|
|藤宮 澄夏|[[ESTJ]]|
|藤宮 千秋|[[ESFP]]|
|沢江|[[ISFJ]]|

鬼滅の刃がまた卍荒らしに荒らされました
もう何度も卍荒らしに荒らされてるので「ID保有車のみ編集可能」に編集権限を変更してください

>>574 さん
編集権限を変更しました

>>575
ありがとうございます

ID:KPiFNXNyWAをBANしてください
卍荒らしです

578INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ 63b8-oW4g)2020/05/23(土) 13:59:29.77ID:6g5uL+iS0
>>577
BANしました

>>578
ありがとうございます

響 〜小説家になる方法〜

*まとめ
**主人公
|鮎喰 響|[[INTJ]]|
|花井 ふみ|[[ISFJ]]|
**北瀬戸高校
|祖父江 凛夏|[[ENFJ]]|
|椿 涼太郎|[[INFP]]|
|関口 花代子|[[ISFP]]|
|塩崎 隆也|[[ESFJ]]|
|柊 咲希|[[ISTP]]|
|宇佐見 典子|[[ESFP]]|
|由良 かなえ|[[ESFP]]|
|西嶋 嗣郎||
|安達 悠音||
|小池 望唯||
|黒島 智|[[ESTP]]|
|福沢|[[ESFJ]]|
|笹木||
|塚本 真希||

高嶺のハナさん

*まとめ
|高嶺 華|[[ESTJ]]|
|弱木 強|[[INFP]]|
|天井 イチゴ|[[ESFP]]|

修正

高嶺のハナさん

*まとめ
|高嶺 華|[[ESTJ]]|
|弱木 強|[[INFP]]|
|天井 苺|[[ESFP]]|

海外ではサスケがISFP3w4と言われ出したけどどう思う?
ボルトでの態度で解釈が変わってきてんのか?
別にINTJでも一度決めたFi的信念を貫くことでF型っぽい立場になり得ると思うんだが

極端なコミュ障タイプだとFかTか分かりにくい所はあるかもな
まとめwikiにもある例だと暗殺教室の奥田ちゃんはISTJの判定だが最後の最後で殺せんせー殺さない派に回って自己主張したりしてたしFかと思ってたが
F型でああいうコミュ障はないかもと言われたなあ

わたしの幸せな結婚

*まとめ
|斎森 美世|[[ISFJ]]|
|久堂 清霞|[[ENTJ]]|
|斎森 香耶|[[ESFP]]|
|辰石 幸次|[[ISTJ]]|
|ゆり江|[[ISFJ]]|

青のオーケストラ

*まとめ
**海幕高校オーケストラ部
***1年生
|青野 一|[[ISFP]]|
|秋音 律子|[[ESTJ]]|
|佐伯 直|[[INTJ]]|
|小桜 ハル|[[INFP]]|
|山田|[[ESFP]]|
|立花 静|[[ESTJ]]|
***2年生
|羽鳥 葉|[[ESTP]]|
|裾野 姫子|[[ISTJ]]|
|滝本 かよ|[[INFP]]|
***3年生
|原田 蒼|[[ENFJ]]|
|立石 真理|[[ISFJ]]|
|米沢 千佳|[[ESFJ]]|
|町井 美月|[[ENFP]]|
***大人たち
|武田先生|[[ESTP]]|
|鮎川 広明|[[ENTJ]]|
**その他
|青野 龍仁||

ボトムズのキリコはISTP
フルメタの相良宗介はISTJで合ってる?

ボトムズはスパロボやwiki等での知識でしか知らないが
フルメタの作者はキリコをモデルにして作ろうとしたらしいけど心理機能が全然違うのは面白いな

多分あってると思う
モデルにしても一文字違いはありがちだけど、J/Pだと心理機能全く異なるから
MBTI的観点から見ると確かに面白いよね

どっちも有名作品なのに記事作られてないんだよな

ひげを剃る。そして女子高生を拾う。

*まとめ
|吉田|[[ISFP]]|
|荻原 沙優|[[ISTP]]|
|後藤 愛依梨|[[ISFJ]]|
|三島 柚葉|[[ESFJ]]|
|神田 蒼||

妹さえいればいい。

*まとめ
**主要人物
|羽島 伊月|[[INFP]]|
|羽島 千尋|[[ISFJ]]|
|可児 那由多|[[ENFP]]|
|白川 京|[[ESFJ]]|
|不破 春斗|[[ISFP]]|
|恵那 刹那|[[ESFP]]|
|大野 アシュリー|[[ESTJ]]|
|三国山 蚕 / 絹恵||
**編集部
|土岐 健次郎|[[ISTJ]]|
|神戸 聖|[[ENTJ]]|
|山県 きらら|[[ISFJ]]|
**第15回GF文庫新人賞受賞者
|相生 初|[[ESTJ]]|
|柳ヶ瀬 慎|[[ISFP]]|
|笠松 青葉|[[INFP]]|
|木曽 義弘|[[INTJ]]|
|神坂 蒼真|[[ENTJ]]|
|加茂 正|[[INTP]]|
**アニメ『妹のすべて』
|垂井 宗典|[[ENTP]]|
|大島 勤|[[ESFP]]|
|ひるがの まさひこ|[[ISFP]]|
|山田 駆||
**その他
|海津 真騎那|[[ESTP]]|
|関ヶ原 幽|[[ENFP]]|
|三田洞さん||
|三田洞 彩音|[[ISFJ]]|

INFP、ISTJ、ISTPの違いがわからないんだけど
わたモテのゆりとかはINFPかISTPじゃないの?

個人的にはこんなイメージ

INFP(何もしない人、常にめんどくさいか帰りたいって言ってる)
ISTJ(堅物、洒落やギャグが通じない、委員長ぽい)
ISTP(ボッチ、基本無表情、意外にすぐキレる、キレたら人殴る)

>>568
INFPはあんなに頑張らないでしょ。

INFPは調停者とか平和を求める的なこと言われてるのにvipperとかなんJ民みたいな誰かを叩くことが好きな社会不適合者の巣窟に多いのが不思議

なんJにいるけど誰かを叩くスレばかりじゃないが
猛虎弁の緩い雰囲気で語る空気の読書部や自作PC部は情報交換できて面白い
自然災害時には地元スレが立つから近況報告したり励まし合ったりできる
ニュー速+だと強烈なこだわりある人がレッテル貼り合って地獄みたいになってることがあるけど
なんJだと中庸っぽくて落ち着いてることも多い
vipperは行ったこと無いが、スレによって住人や空気が違うのはなんJと同じなんじゃないか
まずその多いという話はどこから来たのかわからないし
もしいたとしてそういうINFPも不健全ならいるかもね、くらいなのでは

完全に偏見だけどステレオタイプななんJ民はISFPな印象
Se文化強そうだし

知らんけど友達のISFPもなんJだった

林修INTJもなんJ民

魔王学院の不適合者 〜史上最強の魔王の始祖、転生して子孫たちの学校へ通う〜

*まとめ
**主要人物
|アノス・ヴォルディゴード|[[ISFP]]|
|ミーシャ・ネクロン|[[INTP]]|[[INFP]]|[[ISTP]]|[[ISFP]]|
|サーシャ・ネクロン|[[ESTJ]]|
|レイ・グランズドリィ|[[ENFJ]]|
|ミサ・イリオローグ||
|エレオノール・ビアンカ||
**魔王学院
|エミリア・ルードウェル||
**ディルヘイドの人々
|イザベラ|[[ISFJ]]|
|グスタ|[[ESFP]]|
**精霊
|大精霊レノ||
**神族
|創造神ミリティア||

たとえばラストダンジョン前の村の少年が序盤の街で暮らすような物語

*まとめ
**主要人物
|ロイド・ベラドンナ|[[ISFJ]]|
|マリー / マリア・アザミ|[[ESFP]]|
|アルカ|[[ENTP]]|
**アザミ王国
***士官学校関係者
|セレン・ヘムアエン|[[ISFJ]]|
|リホ・フラビン|[[INTJ]]|
|アラン・トイン・リドカイン|[[ENTJ]]|
|メナ・キノン|[[ESFP]]|
|フィロ・キノン|[[ISFP]]|
|メルトファン・デキストロ|[[ESTJ]]|
|コリン・ストラーゼ|[[ENFP]]|
|クロム・モリブデン|[[INFJ]]|
***その他
|コバ・ミラン||
|キキョウ||
|スレオニン・トイン・リドカイン||
**コンロン村
|ピリド||
|ショウマ||
**ロクジョウ王国
***ロクジョウ魔術学園
|ロール・カルシフェ|[[ENTJ]]|
**魔王
|魔王アバドン||

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