0001INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (2段) (ワッチョイ 33b8-7qQN)2020/02/27(木) 21:33:16.11ID:TLkNTxzT0
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アニメなど創作作品の登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にユングのタイプ論や16タイプ診断(MBTIなど)を参考にしています。
アニメなど創作作品が好きな方、16タイプ診断(MBTI)など性格分析に興味のある方
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キャラクター性格診断スレまとめWiki
https://character-seikaku.memo.wiki/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そういえば似たような流れが
わたてんの花ちゃんでもあったね
花ちゃんもINTJとIXTPで割れて
結論が出ずにそのままだったと思う
個人的にはNi要素が全く見られないからINTJはない
ISTJにも見えない
Si要素もTe要素も見えない
小学生だから心理機能が未発達でゴリ押すのはいいけれど
主機能くらいはちゃんと説明してもらわないと納得できないよね
主機能すらも未発達で片付けるなら
何をもって判定してるの?と問い詰めたいレベルだし
>>777
なんかそういう雑な人の目の気にし方はETPっぽい気がすんね
ETP説はどうなの?I型という思い込みから診断が始まってるところあるかもしれない
ENTPとかどう? >>779
小5なら優勢機能くらい使いこなして補助も鱗片を見せるはずだけど
あの作品の子供キャラって年齢より幼く見えて、小2か3くらいの情緒だから優勢機能すら判定が難しいところあるよね
逆に小学生向け作品の小学生って年齢よりしっかりしてる事多いけど(主役や感情移入先として行動指針が求められるから まあITPに反対出るのはTi優勢に見えないからじゃないの?
NiやSiやTeが見えないって言って人の説は否定してるのは聞いたけど、自己の説であるITP説の優勢機能がTiだとかの説明は聞いてないんだけど
言葉を返すと主機能くらいはちゃんと説明してもらわないと納得できないよね
まあTiはあるかもしれないけど、優勢機能かと言うとどうなのかな?
どっちにしろTP説ならTiとSeとNeの考察がほしいところだけど
>>741
遅レスだけど
絵本「そらいろのまいにち」でぺんぎん?がすみっコを散らかした際にぺんぎんを叱っていたり、それが元で喧嘩をするなど、第二Teが働いているのかなと思った
ぬいぐるみは、第3のFiまで育っている描写なのかなと解釈した 花ちゃんが成長したらイレイナみたいな感じになる可能性
イレイナってこう自分の好奇心に忠実に動いてるようにも見えないんだよね
Ti domにしては社会に興味持ちすぎじゃない?
ENTPには消極的反対だね
Si劣勢に見えない
星屑の魔女の下での修行に耐えぬいたりだとか見ると地道な努力とかSiの価値観はそこそこ重んじてるように見える
まあENTPの可能性を感じるならまずは自分で考察してみるのはどうかな?こちらはENTP説は支持はしないけど
そちらが根拠を揃えて説得してくれるなら頭ごなしに否定するつもりはないよ
>>782
誤解を訂正しておきたいけどTi・Seの説明はしてたよ?
花ちゃんがIXTPはありえないって思い込みからスタートしている人がいて
その人を説得するのに失敗しただけの話じゃなかったかな
その人が挙げる非Ti要素も客観性に欠けてるように思うし
こちらが挙げるTi要素も否定はされてなかったと思う >>784
旅に出てることの目的そのものが
世界を知りたいという好奇心じゃないかな?
他にイレイナが旅をする目的とかはないと思う
社会に興味があるから非Ti-domというのは
やや説得力に欠けると思う
Ti-domが皆が皆社会を嫌う偏屈者ってわけでもないし
花ちゃんとイレイナが似てるというのはわかる >>785
なんか私がENTP説を支持してるように捉えてるようだけど、一度ゼロベースで考えることを進めただけかな
>>786
社会規範の軽視はFeないしTeの軽視であってTiの特徴ではないのでは?
確かにFeの弱いTPの論拠の一つにはなりうるけど、Ti自体の説明にはなってない 782は花ちゃんではなくイレイナの方の話で
イレイナの優勢機能とかの説明をしてない(劣勢機能の説明でした気になってる?)って話ね
>>788
>>789
イレイナの優勢機能について考察が薄いのは事実ではあるけど
かといってゼロベースで考え直すほど否定材料が揃ってるわけでもないよね
別に有力なタイプ説が出てるわけでもない
一応イレイナ非ITP説さんがwikiで述べたITPはこういうものだって話には
イレイナもそうじゃない?って説明をつけてたし
イレイナITPを否定したいのはなんとなく伝わってくるけど
なぜイレイナは非ITPなのか根拠がないよね
察するにITP否定派さんの中には
wikiでの言葉を借りるならITPのテンプレというやつがあり
そのテンプレとイレイナが食い違っているから
イレイナは非ITPという思い込みになっているんじゃないかな
その場合可能性は2つあるよね?
イレイナが本当に非ITPでない可能性と
そもそもITPのテンプレが間違っている可能性
イレイナ非ITP説に根拠が出せない以上
ITPのテンプレとやらが間違ってい可能性が高いんじゃないかな?一度テンプレは捨ててゼロベースで心理機能の原義からイレイナを見たほうがいいと思う
花ちゃんの話を先に持ち出したのはこちらだけど
やっぱりどっちがどっちの話だかこんがらがるね
なんか非Ti反論が来てるけど
どこのレスに対する反論なのかが
こちらがわからなくなってきてる
一旦花ちゃんの話はおいといたほうがよさそうだけどどうだろう?
イレイナの件の後に仕切りなおした方がいい気がする >>790
あのさあ、あなたが私とレスバしたいと思うのも勝手だし、自説が正しいと確信するのも勝手だけどさ
人の説は理由つけて否定しても、無意識なのか自己の説は詭弁と口八丁で批判をかわしてるだけで答えてないよね
自己の説を否定する相手を、ITP否定派さんと名付けて勝手に戦ってるようだけど
議論は舌戦の勝者を決める事ではなく真理の追求なの
今のところはあなたが優勢補助で否定したITJ説と同じくITP説も優勢補助の観点からは根拠ないよね
他のみんなはエスパーじゃないんだからあなたの確信は具体的に記述してくれないと無いのと同じなんだけど 私は必ずしもITP説を否定したいわけではなく、あなたは他人の説は根拠あって否定するものの
自己の説は根拠の説明がお粗末だから、証明にはならないよねって言いたいのと
私はあなたの確信は分からないから、説明をしない以上、根拠を言語化出来てないとみなして
ゼロベースで考えるのを進めた感じなんだけど
もしITP説をちゃんと一から説明できれば私は支持するよ
ごちうさのアニメ見てると千夜にFeユーザーみを感じてしまうんだが
他の主要キャラのタイプには異論ないけど千夜だけは再考の余地があると思う
候補としてはINFJあたり
まとめWikiみたんだけど
レイアースなかった……
>>791
まずは冷静になりなよ
何に怒ってるのかわからないけど
こちらは単に事実を指摘しただけでしょう
特にITP説の否定材料もないのに
ゼロベースで考えたら?とかENTPとかどう?なんて言われても困るよ
何の根拠もなく考え直せというのはさすがに無責任なんじゃない?
そちらが非ITP派を標榜してなくとも
人にITP説を考え直せという程度には
イレイナITPはないと思っているんでしょ?
なら人に再考させる前に
その根拠を客観的に言語化するべきじゃない?客観的に言語化できないならイレイナ非ITPは単なる自身の思い込みということを疑うべきでしょう
まあこちらがITPの根拠を出し渋っているのは事実だね
今回は持論を展開するより先にイレイナITPを否定する人がどういう理由で否定しているのかを聞きたかったからね
別にITP説と非ITP説のどちらが先に出てもいいでしょう
ITPに限らず他にイレイナの適切なタイプがあるならそちらを考察するのも構わない
人の考察がどうこういう前にまずは自分でイレイナの考察をしなよ 0796名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f90b-h6Tv)2020/10/30(金) 07:40:22.92ID:mM5fUkQH0
>>775ですが、改訂
殺人鬼 自分の美学を大事にしているのでISFP
処刑課師匠 割と柔軟性があるのでISTP >>795
論点そらして未知論証に持ち込んで対人論証されても困る。レスバと議論の区別ついてる?
まず、自分が正しい、否定するなら証拠を出せってところあるみたいねあなた
現状は従来あったITJ説を否定する論があり、それに対する反論はない
ITP説があるが説明不十分。現状は仮説に過ぎず、イレイナのタイプは不確定という状況なのでは?
仮説Aは証拠が誤りだったため、もう一方の仮説Bは証明されたと見なせる
ってのは未知論証の誤謬だよ というか他人は自分の思うように動かないものだよ
自分がITPの根拠を出し渋っておいて、ITPを否定する言説がほしいと思ったところで
実際はITP説の根拠は何?としか言われたかっただけ
後手からの一撃を与えるように、相手の論を言わせてから、主導権を取って相手の論を否定するする戦法を取ってるわけじゃないなら
素直に出し渋らず、ITP説の根拠を述べたら?一方的に自分の説を否定する根拠を客観的に言語化しろ言われても議論相手は現れないようだけど
私は、論理組み立てられないなら一から考えたら?→説の説明が出来てるようで根拠が抜けてない?→論証としておかしい
ってスタンスなので私にレスバ仕掛けても、レスバは議論じゃないよと言うだけで、あなたの都合よくイレイナITP説の否定する材料を集めはしないよ
>>797
こちらはレスバしたいとは思ってないよ
イレイナのタイプはどの説も根拠不十分
現状はそれで終わりでしょう
未知論証だの対人論法だのは的外れだよ
そもそもこちらはレスバや詭弁でイレイナITPをゴリ押ししているわけでもなし
そちらの勝手な思い込みでしょう
後手から主導権を取る戦法はまさに今そちらがやろうとしていることじゃない?
自分はENTP派じゃないイレイナITPを否定したいわけじゃないと立場を表明せず逃げ回ったり
こちらが何度自分でイレイナを考察するよう促しても論点ずらした議論で考察を出そうとしないのは
つまりそういうことじゃない?
花ちゃんのときの議論といい
むしろこちらはそういうことをやられてきた側だし
それで苦い思いをしてきてるから今回は待ちに徹してるんだけどね
そうでなくてもこれだけおおっぴらに議論に口出ししておいて自分は何派でもないから考察はしませんとかそろそろ通用しないんじゃない?
まあ考察を出さないのはまだいいけど
人にゼロベースで考えるよう要求するなら
その理由くらいは説明するべきじゃないの?
イレイナITPを主張をするのにも根拠は必要だけど
その否定をするのにも根拠は必要でしょう
「イレイナITP説をゼロベースで考え直せば?」という相手に対して
「なんで?イレイナ非ITPの理由でもあるの?」と問い返すことが
そんなに不思議なことかな? そもそもこちらは
お互いに考察を出しあって意見を提供し合う対等な議論がしたいだけなんだけどね
誰かの考察を一方的にダメ出しするだけの発展性のない議論じゃなくてね
だから人の考察がどうこうじゃなくて
まずは自分で考察してねと言ってるだけだし
こちらも真摯に対応してきたつもりなんだけど
それがレスバ狙い扱いされるなんて心外だし悲しいわ
対等な意見交換ってそんなに難しいことなのかな?
>>793
千夜Feはあるかも
でもNiかな?どちらかというと千夜は幼なじみとか実家とかを大切にしている描写が多いから
NiよりもSiみを感じる
ESFJもしくはISFJじゃないかな? >>793
ESFJ・ISFJ説を出しておいてなんだが
どうにも千夜XSFJはしっくりこないとこがあるね
Si・Feはあると思うけどSJ型にしては発想が自由すぎるかなと思う
ENTPの可能性はどうだろう?Si劣勢なのが難点だけど いろいろ考えたけど千夜はESFJかな
Feはご指摘の通り
実家や幼なじみ・身内を大切に思うSiと
変化を楽しみ自分のアイデアなどを重んじるNeが両立しているように思う
ココアとの会話もNeみ高いしね
>>799
これだけ言ってももITP説の話しないならもういいよ 千夜ESFJは現実的な判定だと思うし賛成
シャミ子と同じパターンに思えた
千夜からみてNeが主機能にあるココアは憧れでもあるのかなと
千夜は思い込み激しいっぽく見せる描写あるけど別にNiってわけでなさそうし
発想とか新しい事とかNeの方をよく見せてるから
FJだとしたらESFJの可能性が大きいと思う。個人的にはそれな気がする
NTPはSiとF機能両方ある的に可能性はかなり低いと思うし
F、Ne、Siを高水準で自然に使おうとしてるあたり選択肢としてはESFJとINFP
前はINFP説あったし劣勢機能で見るのもありなのかな?
Te劣勢にしては自然に知名度、経営とか売り上げの話を気にしてるし、INFP説はFiかFe以外でもそこが気になる点かな?
TJみたいな本気でもなさそうなのでEFPやFe-Ti軸的な気にし方に見える
それでFeって話とTe劣勢でもなさそうに見えるので私的にはESFJかな?
個人的にリゼESFJ説も疑問だ
彼女がTi劣勢に見えるかと言われると
リゼはESTJにしては柔和だからとかそんな理由でESFJに診断されてた気がする
初期に診断された作品はそんなもんっぽいけど
リゼのFeは代替くらいのポジションだな
ココアのNe dom感も分かりやすくて面白い(Si劣勢も目立ち気味だけど)
カウンセラータイプって世界に絶望して闇落ちしたら相当やばい存在になりそうな危うさない?
世界に絶望してってのはNi-Se軸全般ある気もする
どのタイプも闇落ちしたら相当やばいと思うけど、まあ創作だとINJが多いかも
海外のサイト見ると、外国人はP型をT型にしたがって日本人はJ型をT型にしたがる傾向がある気がする
なんか日本だとFP診断のTPをよく見かける
Ni-Se軸は不健全の結果が行動(Se)に現れるからね
Ne-Si軸はあまり行動に繋がらない分危険性が少ないのかも
>>815
Ne-Si軸の不健全は自分に向かうから、身体や日常生活に不具合が起きる
同じものを食べ続けたり、聞き続けたり、見続けたり、掃除洗濯入浴等しなくなったり
何か一つの研究なり趣味なりに没頭して食事を忘れたり
誰かが気づいたり手助けがないと抜け出すのに苦労しそうだなとは思う 0818忍者 (ワッチョイW 92e1-hhrK)2020/11/08(日) 11:40:38.10ID:7ys/UTES0
【痴人の愛】 原作:谷崎潤一郎
河合譲治 ISFJ
ナオミ ESTP(熊谷と親しくなる前:ISTP?)
浜田 ISFJ
熊谷政太郎 ESTP
※主要キャラはISFJとESTPのみなのが面白い。 譲治とナオミのMBTIの相性は、【リラックスする関係】でまずまずよく、基本的に両者居心地が良いが、悪い方向に行くと互いに怠けて堕落しやすい関係でもある。まさに、物語の通りである。
ということで、この診断に確信が持てる。
※※譲治に拾われた頃のナオミは、ISTPかもしれない。内向的な描写が多いため。これだと、二人のMBTIの相性は、【先生と生徒の関係】となる。譲治(先生)・ナオミ(生徒)である。あまりにも物語通りでこれも確信が持てる。
おおきく振りかぶっての女監督ってENTJ?ESTJ?どっち?
キャラ診断してて重大な事実に気付いてしまった
本当の意味でN型なキャラはかなり少ない
実世界での人口比率的にもS型の方が圧倒的に多いわけだから当然ではある
ドラマの話はありなんだろうか
まとめwikiにも書いたがここがまともに回ってるからこっちにも投下する
ドラマのTRICKを考察してみた。
かなり微妙かつ記憶が曖昧だから訂正や意見があったら聞きたい
山田奈緒子 INTP
上田次郎 ENTJ
矢部謙三 ESTP
山田里見 ENTJ
上田がETJはないと思う。Te優勢でもFi劣勢でもないかと
ENFPあたりな気がする
目立ちたがり屋なだけで上田のTeは代替辺りだと思う
遊戯王ARC-V
榊遊矢 INFP
柊柚子 ESFJ
権現坂昇 ESTJ
赤馬零児 INTJ
紫雲院素良 ENTP
黒咲隼 ISTJ
ユート INFJ
ユーゴ ESFP
ユーリ ENTP ってとこかな?
0824名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed92-Pj7A)2020/11/14(土) 18:54:32.83ID:xIANstLm0
羅小黒戦記
|シャオヘイ|[[ESFP]]|
|ムゲン|[[ISTJ]]|
|フーシー|[[ENFJ]]|
ムゲンが何百年も生きてるっぽいのに淡々と任務続けてるっぽい(Si)のすごいな、
自分ならできないなと思った(INTPの感想)
フーシーの使命感の裏には、何人もの消えていった仲間たちがいた(Fe)から
犠牲(Fi)を容認したんだろうなと思うと切ないな
典型的なINTPヒロイン
・佐々木(涼宮ハルヒシリーズ)
・風見一姫(グリザイアシリーズ)
・白(ノーゲーム・ノーライフ)
INTPのヒロインって「うむ」とか「ふむ」とか多用しがち
あとジト目で無感情がデフォ
うむ、ソフィーちゃんは全機能発達のINTPだと思う
あと9w1かと最初思ったけど、Siが十全に使えるだけで9w8っぽい気がする