現在話題のカーリングのルール改正について語るスレ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/23(木) 12:58:09.39

現在、世界カーリング連盟ではルール改正について話し合いが行われています。

①Thinking timeをエンドあたりの時間にする
②エキストラエンド廃止
③Tick sho（ウィック）t禁止

https://www.youtube.com/watch?v=3_-8QbzLy8c
緊急作戦会議～ズバリ！今話題のルール改正について話します～

なぜ変える必要があるのか？
視聴者サイドも意見を出しディスカッションするためのスレです。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/23(木) 13:09:54.75

個人的にはなぜ変更するのか懐疑的でしたが
動画を見てなるほどと思える部分もありました。

新ルールになったら
エンドあたりのThinking timeを守らなかったら即負けになっちゃうの？
とか
同点の場合DSCで決着はめちゃくちゃ反対です。
全員投げていって一番近く投げた選手がいるチームが勝ちとかなら
PKみたいに盛り上がりそうだけど

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/23(木) 13:15:24.20

市川がプライベートでは
「杏菜ちゃん」「桃里ちゃん」って呼んでいるのは意外だった。
中電時代も「さっちゃん」とか呼んでたのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/23(木) 13:32:16.43

ルール変更の骨子は

1) シンキングタイムを(１試合何分から）1エンドごとに何分に改正
・・・最初の5エンドまでは1エンドあたり4分、残りのエンドは4分15秒

2) ノーティックショットルール
・・・5ロックの間は　フリーガードゾーン内のセンターラインに触れてる石をセンターラインから動かしてはならない

3) ラウンドロビンでのエキストラエンドの廃止→引き分け時のシュートアウト導入
・・・勝ち点制に移行し　勝ち3p 引き分けシュートアウト勝ち2p シュートアウト負け1p

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/23(木) 22:02:08.18

1は反対
2はまあいい
3は反対勝ち点制でよいのなら引き分けだけでよい

個人的にはもう先攻後攻は交互に5回にすればいい思ってる

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/23(木) 23:21:36.23

よくある質問と答え
Q:センターラインに触れているかはどうやって判断するの？
A:両チームの合意が得られればいいのですが、合意が得られないない場合は審判に判断してもらうことになるでしょう。
　現在でもホッグラインやバックラインを越えているかについて審判が三角定規等で判定することがあるのでのでそれと同様かと。
　審判が介入する機会は少し増えることが予想されます。
Q:時間切れは負け？
A:現行のルールは時間切れは即負けです。しかし検討されているルールでは時間切れは即負けとはならず、
　そのエンドは残りのストーンを投球することができなくなるというものです。相手チームは時間がある限りは自分の残りのストーンを投げることができます。
　その後通常の方法で得点を決定します。
Q:ゆりかタイムはなくなるの？
A:減ることはほぼ確実でしょう。しかしセンターラインに触れてガードを置こうとしても置けないことも起こると思います。
　なのでセンター付近にあるセンターラインに触れていないストーンをウィックするシーンはルールが変わったとしてもなくならないと思います。
Q:センターラインに触れているストーンをレイズしてハウスの中に入れるのはあり？
A:レイズしてセンターラインに触れた状態でハウスの中に入れることは可でしょう。
　仮にこれを全体の2投目で行えば全体の4投目でハウス内にレイズしたストーンをテイクアウトすることも可能だと思われます。
　ただ、センター付近にガードとして自分のストーンが残ることになるのであまり後攻の得にはならない気がします。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/24(金) 18:53:51.16

エキストラになったらそれぞれが先攻後攻を一度ずつやって点差がつくまでやる。野球の延長に近いね
そうすれば大半は先攻が負けるという事が無くなって最後まで面白くなる。スチールされたらスチールするしか無くてプレッシャーかかるね

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/24(金) 19:16:51.34

>>7
一番問題になってるのはテレビ中継をやるときにエキストラのせいで延長オプションを持たなきゃいけないことなんだけどね
3時間以内で終われば日本選手権決勝の男女どちらかは総合テレビでできそうだし

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/24(金) 19:33:59.69

ルール改正の目的のうちのふたつは、
試合時間の短縮とテレビ局がCMを入れるタイミングを
作ることですね。日本では民放がカーリングの中継をやることは
考えられないが、海外では可能性があるのだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/25(土) 15:41:24.03

1エンド目後攻は後半6エンド目先攻にして。
余計なドロー時間も必要なくなるし、調子いいチームが後攻というアドバンテージもなくなる。
10エンドでなく8エンドでいいけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/27(月) 10:22:40.69

エンド当たりのThinkingTime切れたら、即負けってのは怖いなあ

盤面に残っている＋まだ投げていない　相手チームのストーンの数だけ点数が入る
とかなら理解できる

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/27(月) 12:18:43.73

>>11
即負けではない
>>6

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/27(月) 14:44:10.20

あまりにも複雑すぎるわ
ルール変更考えすぎて迷走してる感

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/27(月) 15:01:51.35

全てはカネ(＝放映権料)のためだからな
マイナースポーツの悲哀

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/27(月) 21:03:23.64

新情報が来た
https://worldcurling.org/2021/12/mtv-feedback/
来年の世界選手権はエキストラエンドはありでやる
残りの２つはさらに検討して１月に結論を出す

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/27(月) 22:32:33.18

>>6
Q:センターラインに触れているかはどうやって判断するの？
A:両チームの合意が得られればいいのですが、合意が得られないない場合は審判に判断してもらうことになるでしょう。
　現在でもホッグラインやバックラインを越えているかについて審判が三角定規等で判定することがあるのでのでそれと同様かと。
　審判が介入する機会は少し増えることが予想されます。
　

カーリングに審判はいないという基本的なことすら知らないでこんな長文書いてるのか

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/27(月) 22:49:34.95

>>16
日本選手権等の公式戦を念頭に書きました
しかしながら実際は審判がいない試合の方が多いというのも事実かと思います
その点はカバーしきれない回答となっていました

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/27(月) 23:42:37.59

カーリングのEEなんて大した問題じゃないと思うがね
野球、サッカーの延長、その他天候不良などによる遅延の方が時間かかるし

ティックショット禁止って何？勝ち逃げの何が悪いのか・・・
強いチームはスチールしまくりだろうな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/28(火) 05:27:23.67

8エンド制にすればいいだけの話なのになんでこんな複雑な事を試すんだろうか

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/28(火) 09:04:11.51

2022世界選手権のshootoutだけは大会前に中止して欲しい
3時間弱試合してきて結局ドロー1投で勝負決めるとか萎えすぎ
これだけは中止して欲しいマジで

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/28(火) 10:23:13.39

>>14
マーケティングリサーチが最悪の結果だったとかいうのだから変えるのはカネのためだけじゃないんだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/28(火) 13:45:12.00

エンドごとのシンキングタイムもブランクエンドを減らすという目的には意味ある方法だと思う
キーエンドでのシンキングタイムを確保するためにタイムアウトを今より回数を増やすとかエンドのシンキングタイムを30秒ぐらい延ばせるアディショナルタイムを1試合に何回かできたりすれば懸念には配慮できそう

時間切れへの対応も即負けではなくてもよい思うけど問題はそのエンドの処理かな？
相手が残り時間だけ残り石を投げるにすると時間があってもハウスの配置によって相手にアドバンテージがあるかわからない
あくまでも時間厳守で進めるなら時間切れになったらそのエンドは相手に3点とハンマーとか与えたらいいんじゃないか

考えどころのエンドにさえ配慮されれば38分でやってるんだから前半4分後半4分15秒でできるはず
後はアジャストできるか

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/28(火) 15:28:07.89

ブランクエンドを減らすなら後攻を3回連続したら強制的に先攻にするくらいの変更をしたらいいんじゃないかな
先後必ず交代はなんかカーリングとは違うゲームになりそうだから、今のルールとの折衷案

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/28(火) 15:30:59.54

エンド毎のシンキングタイムはWC見た限りはイマイチだったなあ
ゲームの盛り上げじゃなくて、確実にCMを入れるためのものだろうし
まあ放映権収入はとても大切ではあるけど
ラストのドロー戦といい、3年前に図らずもテストしてたWCのアーカイブをいま見直すのは意義あると思うぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/28(火) 19:34:39.64

試合時間とブランクエンドを減らすために8エンド制にする
ブランク減らすためには、MDみたいにエンド開始前に石を1つか2つ置いておく方法もある

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/28(火) 22:47:57.18

>>25
そもそもが8エンドにしない10エンドを維持するための改革なんだけどね

8エンドにしたら多少は減るかもしれないが1エンドはブランクみたいな試合は残るだろうね
ブランク減らすならMDのあらかじめ石置いて始めるよりブランクにしたら相手にハンマー移したら？

自分が見てる数少ないMDで意図的にブランクにしたの見たことないな
ウエイトミスって届かなかったりハウス抜けてくのはあったし当たるのが薄くてピールになってのブランクしか見ない

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/28(火) 23:31:45.74

ブランクなくしたいならブランクでも先攻後攻が変わるようにすればいいだけ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/29(水) 00:14:47.43

WC久しぶりに見たけど、時間との勝負って感じだなｗ
コーナーガード置いたり、石を溜める余裕などなくて(複雑な作戦を避けたい)
バックエンドはテイク中心って感じだった

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/29(水) 05:02:16.86

エキストラエンドなんてそんな時間かからんやろ
2時間以上見てPK戦みたいなゴミで勝敗決められたら興醒めだわ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/29(水) 06:17:09.42

5エンド終了後の休憩無くせばいいさ。飲み物くらいは飲みながらプレーしてもいいし

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/29(水) 11:14:02.97

1～5エンドはストーンごとにおやつの絵が貼ってあって、得点になった石のおやつが食べられる
得点が入らなかったチームは休憩時間おやつなし

**雪と氷の名無しさん** · 2021/12/29(水) 12:05:06.40

>>31
　
＞得点が入らなかったチームは休憩時間おやつなし
　

得点が入らなかったチームは得点したチームが休憩したりおやつ食べてる間に何をしてるんだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/01/05(水) 14:26:50.86

>>32
五月ちゃん「ペンペン｣ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
ちなみ「なんやそれ」
五月ちゃん「ペンギンさんのマネ」

**雪と氷の名無しさん** · 2022/01/07(金) 21:28:20.60

https://i.imgur.com/OygTF6V.jpg

**雪と氷の名無しさん** · 2022/01/22(土) 15:21:57.27

TAIYOU-SOLEIL
トンネルキャンプキラー
ブロック推奨

**雪と氷の名無しさん** · 2022/02/17(木) 18:27:21.36

３月４月の男子と女子の世界選手権では
ウィック禁止ゾーンルールのみを適用することになった
http://worldcurling.org/2022/02/no-tick-zone-rule-trial/
エンドごとのシンキングタイム制とラウンドロビンでのエキストラエンド廃止は
次の世界選手権では行われない
そちらも引き続き検討して10エンド制でどこかでやりたいということらしい
やはりウィック禁止ルールというのは誤解を招くと思う
日本語ではウィック禁止ゾーンルールと言うべきかなと
英語だとNo-Tick Zone rule

**雪と氷の名無しさん** · 2022/02/17(木) 18:32:22.66

カーリングが野球だとすると
カローリングいうのはソフトボールみたいなもんか？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/02/17(木) 18:49:18.31

ウィック禁止ゾーンルール？
だったらリードの1投目だけウィック禁止にしたほうが早いと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2022/02/17(木) 19:19:38.23

>>6
声明をみたところちょっと間違えているので訂正
Q:センターラインに触れているストーンをレイズしてハウスの中に入れるのはあり？
だめです。フリーガードゾーンにあるセンターラインにある相手の石を動かしていいのは
フリーガードゾーンにあるセンターライン上の範囲内だけです。
ですからセンターラインにふれているロングガードを
レイズしてセンターラインに触れているタイトガードにすることは可能ですが
ハウスに入っていないセンターライン上の石をハウスに入れることはできません

**雪と氷の名無しさん** · 2022/02/17(木) 19:28:42.82

センターラインに触れるようにドローするのはそこまで難しくないので
もっと範囲を絞った方がいいのではとか
投数についても議論があったとは思うが結局はそのままとなった
ただあくまで決まったのは世界選手権での試行であってルール改正がきまったわけではない
ウィック禁止ゾーンルール：
先攻セカンドの１投目まではウィック禁止ゾーン
（センターラインに触れているフリーガードゾーン上）の相手の石
をウィック禁止ゾーンから動かしてはいけない
（厳密には一度離れても静止したときに戻っていればよい）
動かした場合は投げた石を無効にしてすべて元の位置に戻す
言うまでもないがフリーガードゾーンルールも適用となる

**雪と氷の名無しさん** · 2022/02/19(土) 06:45:18.33

スイス人A「奥さまあの10Eみました？」
スイス人B「たったウイック2発で10E手も足も出なくなって」
スイス人A「ウイックはいけません」
スイス人B「SWEとGBRの11Eはどうだったんでしょう見たかったわ」

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/05(土) 13:46:08.43

ファイブロックはそのままでいいけど
「フリーガードゾーンにある石を打ち出してはいけない」ではなく
「全ての石を打ち出してはいけない」にすればよくね？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/05(土) 15:25:03.60

>>42
目的がよくわからないのだがそっちの方がわかりやすいという意味だとすると
たしかにそっちの方がわかりやすいが副作用もあるのでどうなるかだね
ウィック制限するよりはラストエンドやエキストラエンドのスチールが増えるのではという趣旨だとすると
わずかに増えるかもくらいでウィック制限の方が効果は大きいだろう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/05(土) 15:28:22.84

>>43
いや、全ての石を打ち出してはいけないってことにした方が石が溜まりやすいし高得点につながるだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/05(土) 17:21:21.54

そもそもウィック制限の趣旨は
同点ラストエンドやエキストラエンドに後攻有利過ぎるのを是正したいというのが大きかった
>>42の提案はそれを是正することにならないと私は言いたかった
通常のエンドについてはウィック制限より石がたまりやすく大量点につながるというのはそうかもね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/05(土) 17:34:08.58

ハウス内が複雑になりやすいとは言えるけど
エンドごとの得点は結局1～2点じゃないかなあ
ブランクエンドは減るだろうね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/05(土) 17:58:52.57

ノーティックルールは、カマーやレイズを相手のガードに引っかけてしまい、ガードがセンターラインから外れたケースでも適用されるよね。ウィックと区別つかないから。

今まではセンターガードが厚くなる展開になるが、ノーティックルールによりそれがなくなるから、言われてるほど石が溜まる展開にならないと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/05(土) 18:13:18.20

>>47
言われてるかな？？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/06(日) 08:18:17.71

ちょっと先行したら後半はウイックでスチール許さずなんて展開みて喜ぶのはどこかのアホオタくらいなものだ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/10(木) 19:26:11.54

センターラインから外れてるのもちょくちょくあるし、コーナーガードは
ウイックＯＫなんだよね。

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/10(木) 22:42:43.93

ノーティックルール導入の目的は後攻の得点率を下げて先攻のスチール率を上げること
それでも後攻有利は変わらないけどスチールは増えると思う

5ロックになってリードのティックショットの技術が上がったみたいにノーティックでもセカンドのセンターライン上のダブルテイクアウトする技術が上がればまたルールが変わるんじゃない？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/19(土) 00:54:53.35

ヅチュ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/19(土) 07:11:55.55

>>50
コーナーガードはウィック可です

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/29(火) 22:51:23.76

今回の世界選手権のノーティックゾーンルールで何が変わったのか？
女子４人制の試合の結果で比較しておきたい
まずラストエンド同点orエキストラエンドの勝敗
先攻勝、後攻勝、ブランク、(先攻勝率）の順
2021世界　4,12,1, (0.25)
五輪最終予選　0,6,0 (0.00)
五輪　　　　　2,5,0 (0.29)
2022世界　3,14,0 (0.18)

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/29(火) 23:45:34.42

2以上スチール 1スチールブランク後攻1点後攻2点後攻3点以上
2021世界 0.058 0.135 0.113 0.385 0.227 0.082
五輪終予選 0.107 0.163 0.086 0.334 0.222 0.089
北京五輪 0.086 0.136 0.080 0.389 0.218 0.091
2022世界 0.075 0.149 0.128 0.323 0.229 0.095

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/29(火) 23:49:28.66

ラストエンド１点ビハインド後攻の勝率と内訳
後攻勝率２点以上取って勝１点取ってEX勝１点取ってEX負スチール負
2021世界 0.71 5 0 1 1
五輪終予 - 0 0 0 0
北京五輪 0.43 1 2 2 2
2022世界 0.25 1 1 3 3

**雪と氷の名無しさん** · 2022/03/31(木) 18:50:43.92

むしろ第10エンドでの逆転の確率が減ってるな
男子も見た上で正式にどうするか決めるとは思うが、今のところWCFの思惑の逆になってるな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/04/02(土) 15:38:39.10

元々の狙いは、逆転を増やすことではなくて後攻有利の緩和のはず
基本的にウイックは１点or０点でOKな後攻の戦略だから、ノーチックで有利になるのはスチールしたい先攻のみ
後攻はセンターガードを置く戦略でもない限り得はしない

終盤に限らず、守備的後攻がセンターカマーをする際に、引っかかるのを恐れてロングやワイドになった結果、スチールやフォースになる展開は増えた印象
それでも、男子上位はすでにセカンドからダブルピールやガードからのダブルが決められるから効果は少ないと思う
ブランクで後攻継続するルール破棄しない限りブランクが増えるだけな気がする

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/05(木) 02:45:09.14

https://i.imgur.com/rJ0o1Qg.jpg

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:16:39.06

世界男子2022で採用さえたノーティックゾーンルールで何が変わったか？
とりあえず得点の分布の変化
2以上スチ１スチブランク１点フォース後攻２点取り後攻３点以上
世界2021 0.05 0.14 0.12 0.36 0.25 0.08
五輪終予選 0.06 0.16 0.13 0.35 0.22 0.07
北京五輪 0.05 0.11 0.15 0.38 0.23 0.08
世界2022 0.06 0.17 0.11 0.33 0.24 0.09

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:25:29.46

ラスト同点とエキストラエンドの後攻側勝率
世界2021 0.18 (3/17)
五輪終予選 0.00 (0/4)
北京五輪 0.13 (1/8)
世界2022 0.08 (1/13)
スチールの増加は確認できず
ただ探してみると後攻側１点リードのラストエンドではスチールが目立った
先攻側の勝ちにまでつながったのは１回だけだったが
ラストエンド後攻１点リードでの得点分布
後攻側得点　ブランク　スチール
世界2021 5 1 0
五輪終予選 1 1 0
北京五輪　8 1 0
世界2022 7 0 5

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:31:58.69

ラストエンド後攻側１点ビハインドの勝率と内訳
勝率 2得点上勝 1得点EX勝 1得点EX負スチール負
世界2021 0.55 4 2 2 3
五輪終予選 0.00 0 0 3 1
北京五輪 0.33 2 0 3 1
世界2022 0.57 4 0 1 2

**雪と氷の名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:46:03.71

男子にしても女子にしても
後攻１点が少し減っているように見える
その代わり後攻２点以上と先攻のスチールがどちらも増える感じか
ブランクは特に序盤はスキップの意思によるものが大きいので何とも言えない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/06/03(金) 23:02:34.58

時間かかりすぎるという事で総当たりじゃなくて2組に分けて上位2チームが勝ち上がりなんかになるかもね
ミックスは世界選手権ですでにやってるし

**雪と氷の名無しさん** · 2022/07/28(木) 23:05:19.98

https://i.imgur.com/1lqB6Bb.jpg