0015雪と氷の名無しさん2021/12/27(月) 21:03:23.64ID:DuJbix2q
0016雪と氷の名無しさん2021/12/27(月) 22:32:33.18ID:K/OqlHVt
>>6
Q:センターラインに触れているかはどうやって判断するの？
A:両チームの合意が得られればいいのですが、合意が得られないない場合は審判に判断してもらうことになるでしょう。
現在でもホッグラインやバックラインを越えているかについて審判が三角定規等で判定することがあるのでのでそれと同様かと。
審判が介入する機会は少し増えることが予想されます。
カーリングに審判はいないという基本的なことすら知らないでこんな長文書いてるのか >>16
日本選手権等の公式戦を念頭に書きました
しかしながら実際は審判がいない試合の方が多いというのも事実かと思います
その点はカバーしきれない回答となっていました カーリングのEEなんて大した問題じゃないと思うがね
野球、サッカーの延長、その他天候不良などによる遅延の方が時間かかるし
ティックショット禁止って何？勝ち逃げの何が悪いのか・・・
強いチームはスチールしまくりだろうな
8エンド制にすればいいだけの話なのになんでこんな複雑な事を試すんだろうか
2022世界選手権のshootoutだけは大会前に中止して欲しい
3時間弱試合してきて結局ドロー1投で勝負決めるとか萎えすぎ
これだけは中止して欲しいマジで
>>14
マーケティングリサーチが最悪の結果だったとかいうのだから変えるのはカネのためだけじゃないんだろ エンドごとのシンキングタイムもブランクエンドを減らすという目的には意味ある方法だと思う
キーエンドでのシンキングタイムを確保するためにタイムアウトを今より回数を増やすとかエンドのシンキングタイムを30秒ぐらい延ばせるアディショナルタイムを1試合に何回かできたりすれば懸念には配慮できそう
時間切れへの対応も即負けではなくてもよい思うけど問題はそのエンドの処理かな？
相手が残り時間だけ残り石を投げるにすると時間があってもハウスの配置によって相手にアドバンテージがあるかわからない
あくまでも時間厳守で進めるなら時間切れになったらそのエンドは相手に3点とハンマーとか与えたらいいんじゃないか
考えどころのエンドにさえ配慮されれば38分でやってるんだから前半4分後半4分15秒でできるはず
後はアジャストできるか
ブランクエンドを減らすなら後攻を3回連続したら強制的に先攻にするくらいの変更をしたらいいんじゃないかな
先後必ず交代はなんかカーリングとは違うゲームになりそうだから、今のルールとの折衷案
エンド毎のシンキングタイムはWC見た限りはイマイチだったなあ
ゲームの盛り上げじゃなくて、確実にCMを入れるためのものだろうし
まあ放映権収入はとても大切ではあるけど
ラストのドロー戦といい、3年前に図らずもテストしてたWCのアーカイブをいま見直すのは意義あると思うぞ
0025雪と氷の名無しさん2021/12/28(火) 19:34:39.64ID:G62KH85g
試合時間とブランクエンドを減らすために8エンド制にする
ブランク減らすためには、MDみたいにエンド開始前に石を1つか2つ置いておく方法もある
0026雪と氷の名無しさん2021/12/28(火) 22:47:57.18ID:z5rIpiLd
>>25
そもそもが8エンドにしない10エンドを維持するための改革なんだけどね
8エンドにしたら多少は減るかもしれないが1エンドはブランクみたいな試合は残るだろうね
ブランク減らすならMDのあらかじめ石置いて始めるよりブランクにしたら相手にハンマー移したら？
自分が見てる数少ないMDで意図的にブランクにしたの見たことないな
ウエイトミスって届かなかったりハウス抜けてくのはあったし当たるのが薄くてピールになってのブランクしか見ない 0027雪と氷の名無しさん2021/12/28(火) 23:31:45.74ID:TaJlRBOd
ブランクなくしたいならブランクでも先攻後攻が変わるようにすればいいだけ
WC久しぶりに見たけど、時間との勝負って感じだなｗ
コーナーガード置いたり、石を溜める余裕などなくて(複雑な作戦を避けたい)
バックエンドはテイク中心って感じだった
0029雪と氷の名無しさん2021/12/29(水) 05:02:16.86ID:HmLEuNFC
エキストラエンドなんてそんな時間かからんやろ
2時間以上見てPK戦みたいなゴミで勝敗決められたら興醒めだわ
5エンド終了後の休憩無くせばいいさ。飲み物くらいは飲みながらプレーしてもいいし
1～5エンドはストーンごとにおやつの絵が貼ってあって、得点になった石のおやつが食べられる
得点が入らなかったチームは休憩時間おやつなし
0032雪と氷の名無しさん2021/12/29(水) 12:05:06.40ID:pDdeYknL
>>31
＞得点が入らなかったチームは休憩時間おやつなし
得点が入らなかったチームは得点したチームが休憩したりおやつ食べてる間に何をしてるんだ？ >>32
五月ちゃん「ペンペン｣ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
ちなみ「なんやそれ」
五月ちゃん「ペンギンさんのマネ」 TAIYOU-SOLEIL
トンネルキャンプキラー
ブロック推奨
0036雪と氷の名無しさん2022/02/17(木) 18:27:21.36ID:+J0JkwJY
カーリングが野球だとすると
カローリングいうのはソフトボールみたいなもんか？
ウィック禁止ゾーンルール？
だったらリードの1投目だけウィック禁止にしたほうが早いと思う
0039雪と氷の名無しさん2022/02/17(木) 19:19:38.23ID:+J0JkwJY
>>6
声明をみたところちょっと間違えているので訂正
Q:センターラインに触れているストーンをレイズしてハウスの中に入れるのはあり？
だめです。フリーガードゾーンにあるセンターラインにある相手の石を動かしていいのは
フリーガードゾーンにあるセンターライン上の範囲内だけです。
ですからセンターラインにふれているロングガードを
レイズしてセンターラインに触れているタイトガードにすることは可能ですが
ハウスに入っていないセンターライン上の石をハウスに入れることはできません センターラインに触れるようにドローするのはそこまで難しくないので
もっと範囲を絞った方がいいのではとか
投数についても議論があったとは思うが結局はそのままとなった
ただあくまで決まったのは世界選手権での試行であってルール改正がきまったわけではない
ウィック禁止ゾーンルール：
先攻セカンドの１投目まではウィック禁止ゾーン
（センターラインに触れているフリーガードゾーン上）の相手の石
をウィック禁止ゾーンから動かしてはいけない
（厳密には一度離れても静止したときに戻っていればよい）
動かした場合は投げた石を無効にしてすべて元の位置に戻す
言うまでもないがフリーガードゾーンルールも適用となる
スイス人A「奥さまあの10Eみました？」
スイス人B「たったウイック2発で10E手も足も出なくなって」
スイス人A「ウイックはいけません」
スイス人B「SWEとGBRの11Eはどうだったんでしょう見たかったわ」
0042雪と氷の名無しさん2022/03/05(土) 13:46:08.43ID:xVeJmV4u
ファイブロックはそのままでいいけど
「フリーガードゾーンにある石を打ち出してはいけない」ではなく
「全ての石を打ち出してはいけない」にすればよくね？
>>42
目的がよくわからないのだがそっちの方がわかりやすいという意味だとすると
たしかにそっちの方がわかりやすいが副作用もあるのでどうなるかだね
ウィック制限するよりはラストエンドやエキストラエンドのスチールが増えるのではという趣旨だとすると
わずかに増えるかもくらいでウィック制限の方が効果は大きいだろう 0044雪と氷の名無しさん2022/03/05(土) 15:28:22.84ID:xVeJmV4u
>>43
いや、全ての石を打ち出してはいけないってことにした方が石が溜まりやすいし高得点につながるだろ そもそもウィック制限の趣旨は
同点ラストエンドやエキストラエンドに後攻有利過ぎるのを是正したいというのが大きかった
>>42の提案はそれを是正することにならないと私は言いたかった
通常のエンドについてはウィック制限より石がたまりやすく大量点につながるというのはそうかもね ハウス内が複雑になりやすいとは言えるけど
エンドごとの得点は結局1～2点じゃないかなあ
ブランクエンドは減るだろうね
ノーティックルールは、カマーやレイズを相手のガードに引っかけてしまい、ガードがセンターラインから外れたケースでも適用されるよね。ウィックと区別つかないから。
今まではセンターガードが厚くなる展開になるが、ノーティックルールによりそれがなくなるから、言われてるほど石が溜まる展開にならないと思う
ちょっと先行したら後半はウイックでスチール許さずなんて展開みて喜ぶのはどこかのアホオタくらいなものだ
0050雪と氷の名無しさん2022/03/10(木) 19:26:11.54ID:YNOxckcg
センターラインから外れてるのもちょくちょくあるし、コーナーガードは
ウイックＯＫなんだよね。
ノーティックルール導入の目的は後攻の得点率を下げて先攻のスチール率を上げること
それでも後攻有利は変わらないけどスチールは増えると思う
5ロックになってリードのティックショットの技術が上がったみたいにノーティックでもセカンドのセンターライン上のダブルテイクアウトする技術が上がればまたルールが変わるんじゃない？
0052雪と氷の名無しさん2022/03/19(土) 00:54:53.35ID:rGZZV3yZ
ヅチュ
0054雪と氷の名無しさん2022/03/29(火) 22:51:23.76ID:Q3PDl3zU
今回の世界選手権のノーティックゾーンルールで何が変わったのか？
女子４人制の試合の結果で比較しておきたい
まずラストエンド同点orエキストラエンドの勝敗
先攻勝、後攻勝、ブランク、(先攻勝率）の順
2021世界 4,12,1, (0.25)
五輪最終予選 0,6,0 (0.00)
五輪 2,5,0 (0.29)
2022世界 3,14,0 (0.18)
2以上スチール 1スチール ブランク 後攻1点 後攻2点 後攻3点以上
2021世界 0.058 0.135 0.113 0.385 0.227 0.082
五輪終予選 0.107 0.163 0.086 0.334 0.222 0.089
北京五輪 0.086 0.136 0.080 0.389 0.218 0.091
2022世界 0.075 0.149 0.128 0.323 0.229 0.095
ラストエンド１点ビハインド後攻の勝率と内訳
後攻勝率 ２点以上取って勝 １点取ってEX勝 １点取ってEX負 スチール負
2021世界 0.71 5 0 1 1
五輪終予 - 0 0 0 0
北京五輪 0.43 1 2 2 2
2022世界 0.25 1 1 3 3
むしろ第10エンドでの逆転の確率が減ってるな
男子も見た上で正式にどうするか決めるとは思うが、今のところWCFの思惑の逆になってるな
元々の狙いは、逆転を増やすことではなくて後攻有利の緩和のはず
基本的にウイックは１点or０点でOKな後攻の戦略だから、ノーチックで有利になるのはスチールしたい先攻のみ
後攻はセンターガードを置く戦略でもない限り得はしない
終盤に限らず、守備的後攻がセンターカマーをする際に、引っかかるのを恐れてロングやワイドになった結果、スチールやフォースになる展開は増えた印象
それでも、男子上位はすでにセカンドからダブルピールやガードからのダブルが決められるから効果は少ないと思う
ブランクで後攻継続するルール破棄しない限りブランクが増えるだけな気がする
世界男子2022で採用さえたノーティックゾーンルールで何が変わったか？
とりあえず得点の分布の変化
2以上スチ １スチ ブランク １点フォース 後攻２点取り 後攻３点以上
世界2021 0.05 0.14 0.12 0.36 0.25 0.08
五輪終予選 0.06 0.16 0.13 0.35 0.22 0.07
北京五輪 0.05 0.11 0.15 0.38 0.23 0.08
世界2022 0.06 0.17 0.11 0.33 0.24 0.09
ラスト同点とエキストラエンドの後攻側勝率
世界2021 0.18 (3/17)
五輪終予選 0.00 (0/4)
北京五輪 0.13 (1/8)
世界2022 0.08 (1/13)
スチールの増加は確認できず
ただ探してみると後攻側１点リードのラストエンドではスチールが目立った
先攻側の勝ちにまでつながったのは１回だけだったが
ラストエンド後攻１点リードでの得点分布
後攻側得点 ブランク スチール
世界2021 5 1 0
五輪終予選 1 1 0
北京五輪 8 1 0
世界2022 7 0 5
ラストエンド後攻側１点ビハインドの勝率と内訳
勝率 2得点上勝 1得点EX勝 1得点EX負 スチール負
世界2021 0.55 4 2 2 3
五輪終予選 0.00 0 0 3 1
北京五輪 0.33 2 0 3 1
世界2022 0.57 4 0 1 2
男子にしても女子にしても
後攻１点が少し減っているように見える
その代わり後攻２点以上と先攻のスチールがどちらも増える感じか
ブランクは特に序盤はスキップの意思によるものが大きいので何とも言えない
時間かかりすぎるという事で総当たりじゃなくて2組に分けて上位2チームが勝ち上がりなんかになるかもね
ミックスは世界選手権ですでにやってるし