東京都市計画道路放射第7号線 part2

**R774** · 2021/05/13(木) 01:33:54.97

間もなく開通予定の放射第7号線について語るスレです。

前スレ
東京都市計画道路放射第7号線
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1597238240/

関連スレ
【23区】東京都道路総合スレ 32【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1618917830/

**R774** · 2022/02/21(月) 09:57:40.88

引用符NGでスッキリ

**R774** · 2022/02/21(月) 09:59:12.41

嫌われものは嫌われていることに気づかない

**R774** · 2022/02/21(月) 10:43:14.16

>>949 これ偽物の投稿だ。税金納めてないだろ！！と言われたから実額が説得力あると思っただけ。

>>951
何億円何十億円?何百億円？もかけて作ったもの利用しなければ怠慢でしょ。
同じような道端の福泉通りのとこ既に部分開通させてる。
渋滞よりしたみち通り通行させる方が危険。しょせん袋小路路線だから渋滞もたかが知れてる。さらに二車線と二車線の道の交差。仮に渋滞したらそれだけしたみち通りの危険を除去したのでむしろ効果証明。
やっぱり開通させなかったら怠慢だわ。

**R774** · 2022/02/21(月) 10:52:36.13

>>954
同じような道端ではなく道幅だった

**R774** · 2022/02/21(月) 15:15:15.77

公共事業としての道路の利便性や必要性のため、道路整備に予定地の人たちは土地を明け渡す訳だけど、それでも明け渡さない人たちは、他の地域で整備された道路を利用しないのか？
今までそこで生活してきた生身の人達の土地や家屋の移転が済んだら、墓地は強制的に土地収用すべきだろう？　文句があるなら、あの世からかえってこい？

**R774** · 2022/02/21(月) 17:33:15.75

しかも正義マンの暴言wから墓地は固定資産税も払ってないことが再認識されたね
立ち退いた生身の人は何十年も累積すると大金払ってるのに
タダで住んでて死んだ人なのに退去は一番遅いw

**R774** · 2022/02/21(月) 23:03:47.41

>>952
それ、アンカー付もNGにならん？

**R774** · 2022/02/22(火) 00:23:00.99

chestnut 8、4月移転

**R774** · 2022/02/22(火) 16:20:36.71

>>943
>>私は固定資産税だけで50万超えてるけど。
更地なら5,000万程度、建物立ってれば3億程度の物件。
確かに道路通れば資産価値も上がるし、いろんな利用が出来るね。
道路横の土地だったらロードサイドで賃貸すればかなり期待できる。
これなら早く出てけって言いたくなるだろうね。

**R774** · 2022/02/22(火) 16:35:04.31

956や957のような暴言はやめた方が良いと思うけど。
宗教法人が非課税なのは嫌なら別枠で文句言うべき。
それに非課税、税制優遇は非営利ならNGOや公益財団法人、公益社団法人でもあるし。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/c05_1.pdf
結局自分にとって道路が利があるから寺の事情関係なく今すぐどけって話でしょ。

>>956
そもそも明け渡さないなんて言ってるの？
自治体が代替地用意してそれまでは動けなかったわけだし、普通に進んでるんじゃないの？
反対してる証拠は？
あるいは賛成している証拠がなければ何言っても構わないって思ってるの？

**R774** · 2022/02/22(火) 18:10:54.66

流石にお前無理があるぞ
他はもう道路出来てるのにそこだけ居座ってんだよ
協力的な所をそこだけ後回しにする訳ないだろ
アホか

**R774** · 2022/02/22(火) 18:20:48.09

>>960
放7の道路開通で儲かる？という設定？妄想wそして下げ。
墓は無税のコジ付けより酷い。そっちは事実だし。

**R774** · 2022/02/22(火) 18:46:56.77

墓地の収用は法的手続きが土地とは異なり、所有権だけでなく埋葬者の親族の了解が必要
供養塔（合併墓）とかあるとめんどくさい（墓地更改）

**R774** · 2022/02/22(火) 19:03:31.99

アパートとかも所有者だけで無くて賃貸人の立ち退き必要じゃない？高額な立ち退き料もあるし。めんどうでしょ。

**R774** · 2022/02/22(火) 19:56:16.38

>>965
賃貸の場合は更新の時に調整したりするんじゃないの？

>>964は法律の不備を改めない永田町の怠慢だな。

**R774** · 2022/02/22(火) 20:20:29.82

なんか意味不明だな関係者の人の泣き言？
それで結局あと何年なの？
数年なら待てるという人もいるんだけど

**R774** · 2022/02/22(火) 21:21:45.40

>>966
日本の法律は異常に借家人の居住権が強いよね。大家側から更新拒否出来ないし、爺さん引っ越さないし。生存権として保護されてる。
勝手に無縁墓で1年くらいで撤去できちゃう墓の方が楽なんじゃない?

**R774** · 2022/02/23(水) 09:14:27.87

お墓に眠るご先祖様は、国に従わない子孫のことをどう思っておられるのか。

**R774** · 2022/02/23(水) 10:00:00.88

>>967
正義マンは道路事務所の人かな？と思う時はある。泳がせてたけどw
少なくとも投稿スタイル(周期、長さ、文の特徴等)から慣れたチャンネラーでは無い、このために来てる感じ。

**R774** · 2022/02/23(水) 12:55:31.22

>>969
子孫を責める先祖があるとしたら墓所の存在を知りつつ放置してるケースだけでは
もう存在しない、墓所の存在を知らない系統しか残ってない、知的能力の問題で当事者になれない、むしろ普通にいるから逆に寺の意向に逆らえないというのを責める理屈はなかろう

**R774** · 2022/02/23(水) 18:16:15.73

>>967
泳がせてくれてありがとうw。泳がせないことも出来るんだね。
普通に各道路の開通状況を眺めてるだけのものだが、法律も実際の状況も知らずに寺に暴言はいている人たちにやめるべきではっていうのが趣旨なだけです。

普通に一般の家も連絡から実際の立ち退きに10年前後はかかるのに、寺は代替地が出来てから新規墓地の計画、檀家への説明、檀家もどのエリアが良いとか、移転したくないとか揉めるわけだからそれなりに時間がかかる。
多分寺は粛々と進めてると思う(反対する理由もないし)けど、それなのに
>>962
>>他はもう道路出来てるのにそこだけ居座ってんだよ
>>協力的な所をそこだけ後回しにする訳ないだろ
>>アホか
とか事情も知らないのに暴言だと思う(仮に反対してても言っていいわけじゃないが)。

>>963
>>放7の道路開通で儲かる？という設定？妄想wそして下げ。
>>墓は無税のコジ付けより酷い。そっちは事実だし。
これは963の土地の場所が分からないけど近隣なら大きい道路が出来れば利便性が上がって地価は上がる。
道路から30Mいないなら容積率は現在300%まで上がってる。
さらに土地がロードサイドなら賃貸収入がかなり期待出るのは当然。
宗教施設のそれにかかわる固定資産税がかからないのに不満ならそれは別途文句を言うべき。
本来は寺や神社等が潰れて墓が無くなったりするのを防ぐための趣旨ではあるけど。

>>969
>>お墓に眠るご先祖様は、国に従わない子孫のことをどう思っておられるのか。
こんなのも当事者が集まれば言い方ではずっとそこに居たいのに引っ越せなんて酷いって言われるとそう思うものだし。
多分ニュースでやれば墓サイドの意見が取り上げられて多くの視聴者はそう思うだろうし。

こういった事情無視、法律無視、自分だけの目線での暴言は良くないっていうだけです。

**R774** · 2022/02/23(水) 19:15:43.07

久々周辺歩いたけど、クリエイトは内装やってるなー。

いなげやの工期が5月開始なことを考えると、それまでにクリエイトは引越しするはずで、それに合わせて道路も一部開通、、、間に合うのか？

**R774** · 2022/02/23(水) 20:24:36.64

正義マンは、寺や放7反対運動の関係者、または全共闘世代とかのとにかく政府行政に反対の老人、赤い旗が好きな人、という感じもしたけど。
どうやらその方が正しそうだw

**R774** · 2022/02/23(水) 20:30:19.46

あと、正義マンが凄いのはこの状況で寺が反対であるという可能性を一切考え無いこと。
何か知っているのか？それとも愚かなのか？たぶん

**R774** · 2022/02/23(水) 23:47:40.87

>>975
975と同じで情報は何も知らない。
反対だろうと賛成だろうと暴言は良くないって言ってるだけ。

あと
>>970
>>少なくとも投稿スタイル(周期、長さ、文の特徴等)から慣れたチャンネラーでは無い、このために来てる感じ。
慣れたチャンネラーでは無いのは想像通りだけど、慣れたチャンネラーは暴言吐くものなの？
テラスハウスの木村花さんの事件や常磐道でのあおり運転傷害事件で同乗していた女だというデマの事件で叩いてた人たちが大変な目にあってるのを慣れたチャンネラーという人たちは知らないのかな？
上記事件の影響もあって今は弁護士にお金払えばIPアドレスからの特定は早いし、弁護士費用も裁判にするととても回収できないんだけど、裁判にすれば相手の個人名が出て今度は個人特定されたうえ、今までやってきたことが自分にかかってくる。
友人はもちろん会社や学校にばれれば人生上の大きな不利にもなりえる。
だから示談で結構なお金を要求されてもだいたい払わざるを得ないリスクがあるのに良く書けるなと思う。
寺がこの件で檀家が減って廃業になったり、自殺者が出てニュースソースになったら大変なことになるのに。

**R774** · 2022/02/24(木) 00:14:28.19

>>975
>>あと、正義マンが凄いのはこの状況で寺が反対であるという可能性を一切考え無いこと。
寺が反対するとしたら理由は何だと思う？
補償金は一切上がることはないし、代替地があればギリギリまで営業してた方が得とかの話もないし。
他がほとんど移転している以上、代執行対象にもなりえるし、代執行の場合はほとんどの補償金もなくなるからデメリットしかない。
なお、檀家の話は別ですよ。
お墓の権利はそれなりに強いから檀家の何割かが団結して反対したらかなり長引くかもしれない。
関係者じゃないから分からないけど、昔のままの墓で土葬で骨壺がないから移転したくないとかあるかもしれないし。
住居とかだと代執行の許可が下りるのは99%前後まで移転してからとかだけど、墓の場合はどうなんでしょうね。

以前から言うたびにぼろくそ言われるけど、寺の上に計画なんか立てるからだと思う。
ぼろくそ言う人は計画が神聖なものとでも思ってるのだろうか。
ほとんどの計画は何十年も前に密室でどんな口利きや賄賂が入ったか分からない計画。
そしてどんなに聞いてもルートの選定のプロセスは一切教えてもらえない。

**R774** · 2022/02/24(木) 09:17:21.17

暴言吐かれてるのは悪行院じゃなく状況分からず援護してるあなたなんだけど
文面から意図読み取るの苦手？
あなた周りの人と良くトラブるでしょ？

**R774** · 2022/02/24(木) 09:20:02.78

状況をわからず叩いてる人も問題でしょう

**R774** · 2022/02/24(木) 09:38:28.29

>>977
じゃあ何でミカン畑は反対した？ホワイトハウスは？正義マンの好きそうな成田空港は？

正義マンの嫌いな行政とコジれただけで反対になるのでは？

合理的な損得の理由が無さそうが反対なしの証拠になるわけ無い。反対する奴は代執行なんて先の損得まで考えてない。

あと、檀家が合理性無く反対してるのはあるかもでいいんだなw、悪行檀家w

**R774** · 2022/02/24(木) 09:52:41.79

>>976
チャンネラーは暴言だらけw
自分も今までバカとか唐突に税金0＝低収入とか暴言吐いてるじゃんw

あと、賢い人はスルー、そうで無い人は裁判とか言い出すw

**R774** · 2022/02/24(木) 11:40:34.09

>>じゃあ何でミカン畑は反対した？ホワイトハウスは？正義マンの好きそうな成田空港は？
ミカン畑自体知らないけど。
ホワイトハウスも詳細は知らないけど薬局の話だったよね？
違ったら以降の話は飛ばして、内容もこっちの想像なのでホントのことは当事者同士しか知らないけど。
散々書いているけど、個人経営の自営業者の場合、地元との付き合いで成り立っているか補償金払うから引っ越してって言っても言われても移転先では事業は無理なことが多い。
ここで努力不足とかみんながだからは別として、本人は補償金ではわりに合わないと思ってる。
同じような件では外環の時にICすぐのラブホが移転を渋ってたけど代替地はあり得ない。
外苑東の物件でも駅極近の物件が最後までいたけど、駅極近の物件なんか二度と手に入らないし、日々の収入は補償金ではとても割りに合わないから反対する。
外野はともかく当事者が移転したくないと思うのは理解できるし、移転するにしてもギリギリまで営業したいだろう。

成田空港は時代としか。
美濃部さんの時代の道路の建設停止に対しても文句言ってる人も多いけど、歴史を見ればあの頃は政治家や官僚と業者とかの癒着が酷くて、公害や人権を無視して利権や賄賂のための公共事業が多かったからでしょ。
光化学スモッグがいろんなところで発生して、交通事故も増えてる中、対策なしで自分の家の前に道路建設するって言われたら誰でも反対するんじゃない。
成田だって自分が近所に居たら普通に騒音で反対しますよね(最近の羽田の飛行ルートでも反対が起きたぐらいだし)。
ましてや賄賂や利権が当たり前の時期で説明もろくになければ大規模な反対運動になるのも当然かと(少しは自分で調べて)。

ただこう言ったことがあって今のPI(パブリックインボルブメント)や透明化につながっているわけで悪いことではないと思ってる。
いまだにごね得みたいなことを言う人いるけど、この当時は揉めるほどお金が増えてたみたいだけど、ごね得を増やせば結局ごねる人が増えるし、予算も増える。
だから今は一切補償金は増えないし、行政はただ待ってる。でも結局その方が収用は早くなった。

>>あと、檀家が合理性無く反対してるのはあるかもでいいんだなw、悪行檀家w
合理性なくとは言ってないすよね。
自分が愛着あるから移転したくないは普通の感情だと思うが。
>>悪行檀家
これが暴言だよね。特に相手が特定されてて自分が匿名なのは卑怯で見苦しいからやめてって言ってる。

>>あと、賢い人はスルー、そうで無い人は裁判とか言い出すw
匿名通しならね。この件は相手が特定されてるし、一般の感覚であればあなたが特定されてら滅茶苦茶叩かれると思う。

**R774** · 2022/02/24(木) 11:48:05.20

俺が墓の中の人だったら俺の眠るとこの上に道路の線引いて計画したクソ役人のガキを責めるね
おかげでまあ↑こんなに荒れちゃって…全員クソ役人の被害者じゃね？

**R774** · 2022/02/24(木) 12:08:32.88

ミカン畑まで読んだ。

**R774** · 2022/02/24(木) 12:13:37.23

>>982
長い。寺は反対の可能性はある、で良い？

>>983を見れば線引かれただけで動機になりそうだけど。

**R774** · 2022/02/24(木) 12:19:45.99

次スレです。

東京都市計画道路放射第7号線 part3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1645672714/

**R774** · 2022/02/25(金) 00:33:45.93

長文書いてる時点でまともな奴じゃないな
相手にしない方が良い

**R774** · 2022/02/25(金) 02:26:31.86

どっちみち練馬から所沢までつながるのは20年後
区議会議員も都議会議員も寺のことなんて何も気にしてない

**R774** · 2022/02/25(金) 09:41:37.12

>>985
>>長い。寺は反対の可能性はある、で良い？
良い。そこは当事者たちじゃないと本当のことは分からないし、あなたがどう思うかも自由。
暴言さえなければご随意に。

**R774** · 2022/02/25(金) 09:51:19.42

>>988
でも俺らは気になるわ。毎日影響ある人もいるでしょ。

**R774** · 2022/02/25(金) 09:53:27.75

暴言取り締まり警察？

**R774** · 2022/02/25(金) 16:12:27.33

寺まだ粘ってんのか

**R774** · 2022/02/26(土) 09:57:58.89

スゲー長文で気持ち悪いな。

**R774** · 2022/02/26(土) 10:37:47.94

たしか自分が立ち退かなかった恥ずかしい過去を正当化するために寺や農家を擁護してるんじゃなかったっけ？

**R774** · 2022/02/27(日) 15:10:46.92

>>991
普通に特定の人に対して匿名で誹謗中傷はみっともないって言ってるだけ。
どうしても言いたいなら止めようは無いけど。

>>994
特にそんなことは無い。
祖母のころにあったけど、普通に一部売却した。

**R774** · 2022/02/27(日) 19:03:18.46

赤い老人だろ

**R774** · 2022/02/27(日) 19:58:56.17

全共闘万歳！

**R774** · 2022/02/27(日) 20:14:51.93

998

**R774** · 2022/02/28(月) 10:12:12.23

赤は世界のごみ

**R774** · 2022/02/28(月) 10:49:44.71

寺の利益より道路の優先
個人より国家
全体主義
まさしく赤じゃないかw

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