【建設中】外環道東京区間について14【関越-東名】
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>>328
鶴ヶ島jctで関越と圏央道は繋がってるから。地図見てこいよ。 >>327
よくわかってるじゃん。
それなら、お前の「嫌だ」が公益より優先されるべき理由を示さなきゃ主張として完成しないことも理解できるだろ？ >>331
それが人の命より公益が優先されるとうことはないんだなあ >>332
そう主張したいなら、「嫌だ」じゃなくて、「危険だ」と書くべきだったな。
その上で、本当に危険なのかどうか、あるいは 近隣の渋滞のせいで救急搬送が遅れるのとどっちが問題かとか吟味して結論出すべきだろう。
まあ、「嫌だ」というのが主張の根拠にならないという俺の指摘は完全に認めてくれたみたいだから、これ以上は言わんけど。 >>331
振動に曝されたり壁にヒビが入ったり地面が陥没するかも知れないのに補償も説明も何もなし。
高速道路の大深度トンネルだからトンネル直上の住民が享受する利益はほぼなし。
これだけで地元住民が嫌がるには十分な理由だと思うよ。
さあ次はこういった弊害を無視してもなお大深度法を守り抜く理由たりうるその「公益」とやらを君が示す番だ。
大深度地下に反対の声を私的な感情扱いして賛成の声を「公益」と呼ぶからにはそれだけの理由があるんだよな？
まさか自分が1日も早く新しい高速をかっ飛ばしたいという私的な感情を公益と呼んでるわけじゃないよな？ 横浜北線とか都営新宿線とか住宅街の下を通ってるトンネルはいくつかあるのに
ここが問題になってるのは地質によるものなんかね
凍結工法でクリアできそうだがどうなんだろ 他の箇所も掘って来たんだから
ここだけの特殊事情があるんだろうね
てことはその事情を探し出して対策すれば問題なし
とっとと対策して掘り進めるんだ >>335
地盤も地籍も地質もむちゃくちゃな土地らしいし元々あった穴じゃないの
それが落ちた原因は工事だろうから関係ないとは言えないけど 大深度だからってボウリング調査とかしなくてもいい
ってわけではないだろうからね >>319
空洞はいずれも「沖積層粘性土」でトンネル沿いに発生してるてことは
工事の振動によって「圧密沈下」が促進されちゃった、とか？
http://geo-fujita.jp/qa/376.html
川沿いだから水が流れ出やすいことも影響してそうだなぁこれ 水周りで言えば石神井池や善福寺の辺りもやばそうだけど
工事再開してシールドマシンがその辺りに到達する頃には今回の対策が活きる筈だから
むしろ今のうちに犠牲者無しで問題が明るみに出たのは幸運なのかもしれない それにしても家を建てる時はちゃんと地盤調査するのにトンネル掘る時はしないのかね
今頃地下調べて空洞ありましたとかやってんのアホとしか思えないんだが >>334
なんで国民の代表が作った法律が目指す公益を、一市民が制定後にいちいち示さなきゃならんの？
改正をが主張する人以外、法律の目指す目的を問い直す必要なんてないだろ。
大深度法の１条読んでこいよ。 >>329
大泉から圏央道乗るには鶴ヶ島まで行かないと行けないのかよ 583 R774 2020/10/24(土) 16:13:56.44 ID:qeHkx3kg
今回はどのへんが陥没したんですか？
という初見の方へは
https://i.imgur.com/tRznszq.gif
このへんの地層てどうなってんの？
という初心者の方はこちら
https://i.imgur.com/nKpcXfg.gif
313 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/10/20(火) 10:15:57.56 ID:J7skPUQ60
>310
そんな初心者の方へは
https://i.imgur.com/Bk2nvA7.gif
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603136994/313 これから調布にエイトライナー作れば
調布近辺が崩壊して新しい道路作って外環作ればいんでねーね >>341
あのへんは台地を削っている浅い谷だから地質的にはまだマシでしょ
今回は国分寺崖線近辺で河岸段丘下の元低湿地というかなり特異な場所だし >>342
大深度地下なので浅いところには影響出ないから平気
って思い込んでいたのかな。
大深度地下が今後使えなくなる危険性があるので
きちんと原因究明と安全対策をやってくれと NEXCOの発表に図が出てるがトンネルに沿う形で長い穴空いてるんだな
明らかにトンネル工事が原因だわ いつ開いた穴なのかわからんもんなのかね？
トンネル沿いにしか調査してないならトンネルに沿った形で発見されても不思議ではない >>350
ボーリングしてる場所は>>319のに載ってる
今回のは⑧で見つけたっぽい
トンネルの近くしか掘ってないからもっと掘ってもらわないとわからないよな とりあえず原因がわかったみたいで何より
週明けからようやく工事再開できるかな？ >>354
アベレージ130くらい
マイボールもあるyo 大泉組の方のボーリングをやってさっくり中間報告出して2台だけ再開するくらいの手際は見せてもらいたいが >>356
マイボール持ってるならせめて150はいかないと 日本最大のシールドマシン、てのも影響してそうだよね
1台で片道3車線分でしょ？
そんなのが日がなずっと地表の住宅に影響出るような振動起こしてりゃ、地震で10数秒だけ揺れるのよりもずっと
軟弱地盤の水抜けが促進されるってのはありそうな気がしてる
シールドマシンはバックできないはずなので、マシンの改良を地下で直接行うなら
工事再開は年単位で後ろにずれ込むかもね >>361
当然孔がでかいほうが周囲に影響あるだろうね
そんなことわかった上で着手したと思ってたんだが
残念だけど工事再開のシナリオが全く見えない 穴埋めて終わり
補償は無し
完成すれば沿線住民は渋滞が減るんだから我慢しろ >>363
ここの住民はエイトライナーいらねー
環八乗らねー住民だし >>366
まあ、住宅が陥没して大騒ぎされるよりかは、まだ環八の方が風当たりが悪くなることはなかろう。
>>365
このまま完成しなかったら、今度は調布ICだけでなく、練馬でも暴動起きるで。 >>344
文面どおりだと
そうだけど？以外の答えは無いと思うが…
久喜白岡とかつくばでもいいが
遠回りでしょ？ >>367
暴動なんて起きないし縦しんばあったとしてもシカトすればいい >344
大泉から入間ICあたりへ直線ルートを作れば最短で圏央道に到達できる
けど、そのことと外環東京区間に何の関係が？ ホント高速も作れないゴミ観たいな区間だね
>>367
練馬インターは首都高と繋げてない時点で暴動する権利はないね
>>370
大泉から直線で圏央道のルートいいね ここが開通しないと今後首都機能がマヒする国家的事業
とは言え住民には賠償と安心は提供して工事は即再開するべき 即再開してほしい思いは共有しますが、すぐとはなかなかできずらい状況ですね。
もともと振動を与えれば液状化しやすい表面だけが固まった土地だということなんでしょうけど。
そういう土地だったことが判ればセメントミルクを流し込むなどの対策をしながら進めることもできるでしょう。
まずそのあたりを整備して着地点を見つけることにするのだと思います。 2020年11月22日（日) 及び 23日（月) 7時 時点
の現在位置は 前日と変わらず。
10月18日から全機掘削休止36日間になった >>319
そこ
古い地図見ると解るけど
高度成長期の窪地か谷地形を造成した所っぽいから
今となっては
投入した土砂がどんなのか判らないし
地盤改良剤混入して地固めする今と違って
経年変化で空洞化は多少有るだろうと思うよ >>349
>>350
どんなのかな
穴はだいぶ前からあったんだと思う
で
シールドマシンの掘削振動で支えが崩れたと想像してる
ボーリングがルート直上付近だけみたいだけど
造成したエリア一帯を調査してみたら… >>320
ドイツみたいに戦前から高速道路造ってればよかったのにな。
戦後の民主化してからやっても無理だわ。 こうしてる間にも設備のリース代とかガードマンとかムダな金がどんどん流出してんだよな
鹿島ＪＶは自業自得だが他の工区は税金で経費みてやるしかない
まず国土交通大臣とＮＥＸＣＯ社長と鹿島の社長は責任とって辞めろ >>381
しかし当時の日本人に高速道路の重要性が理解できたとは思わんな
ていうか道路自体そんなに重要だとは思ってなかっただろう
そんなカネがあるなら軍拡じゃーってなるのがオチ >>381
最初の衆議院選挙が1890年なのに戦後の民主化って 議会と官庁をどこかの僻地に移転すればいいのに
キャンベラやワシントンDCを見習って トンネル掘るところをあらかじめボーリングで調査しておいて
空間があるって住民に伝えておけばよかったのに
トンネル掘って「穴が空いた、前からありました、トンネル工事のせいではありません」
なんて通らんだろ ろくに調査せずに掘り進めたことがバレたから問題なんだろ
大深度だから大丈夫、ってみんなが甘く見てた結果や 事前にボーリング工事して空洞があるって住民に伝えていればよかったのに >>372
沿線住民がごねたせいで我々高速利用者が損害を被っているんだから住民に賠償させるべき
>>377
チャンコロは大嫌いだけどこれだけは羨ましい！
日本も是非見習うべき 土地を買って家を建ててる人が近所の道路の利便を慮らねばならない理由はない
使っちゃ駄目な土地なら売買できないようにしとけ >>390
外環は都市計画道路だからねえ
都市計画決定以後地下化決定前に買ってると正直スッキリ同情できず微妙
都市計画道路上だと.周りより土地価格は安いはずだし GOAL～～～4728～～～みど～～789～～がる～～361～～カラ～～556～～グリ～
損害賠償を約束して突き進むしかないだろう、四キロも掘って中止はありえない。
元々あった空洞に工事の振動が加わって巨大化表面化したのかね？ >>392
都内だと地価が下がるんだね
それは不思議だね >>385
あれは連邦制だからああなるのであって
日本で同じことしても別の東京ができるだけ >>392
都市計画決定＝万年計画が当たり前な状況が続けば「どうせできない」と高を括る
決定するだけで予算執行しないクソ財政を恒常的に続けてきた政治と、それを選んだ国民の自業自得 ここの土地が特殊だったんだろうね。大深度シールドなんてさんざんやってきてるけどこんな事故は初めてだし
日新1メートルとかなら問題ないんじゃない >>394
事業化されたら上がることもあるけど計画決定段階で事業化未定だと建築制限だけが強烈にかかるだけからね
地下階ダメ、３階以上はダメ（今は緩和されて３階までOK）、鉄筋コンクリート造はだめ、などなど
事業化されたら売らなくっちゃいけないし少しあるいは全部ならまだしも中途半端にかかっていると目も当てられない 四キロも掘って中止はありえないって、戦争やGoToをやめられないジャップの失敗の典型的パターンやん
サンクコストのなんとか >>395
もう一つ東京作ればええやん。いろいろ解決する。
かつて首都移転構想あったのに石原慎太郎が潰してしまった。 >>397
でも何のなぐさめにもならん
陥没、空洞があると言う事実は重い
さすがにこんなに相次げば、左巻きじゃなくとも騒ぎ始める
廃道待ったなし 逆に言えばユネスコ様に
感謝しないといけないんだよ
空洞の所に住んでるとね >>405
ならばシールドマシン旋回させて
地下ラウンドアバウトを作るか >>406
50年目ぐらいじゃない？
おっさんの俺のオカンの子供の頃から計画あったらしいぞ ノリノリので作った埼玉の気持ちも考えろよもうすぐ耐震工事だろ 2020年11月24日（火) 7時 時点
の現在位置は 前日と変わらず。
10月18日から全機掘削休止37日間になった 。
掘削などで影響が及ぶ範囲は通常トンネルの深さと同じ距離(45度)と見れば良いのでは。 >>401
もう一つ東京を作ったらそこが一極集中して今の東京が地方になるだけ
中央集権国家で分散は起こらない 国で一番条件がいい関東平野に議会官庁を置くのはもったいない
関東平野はそれだけで価値がある
議会官庁はそれだけで価値がある
議会官庁が関東平野から離れても関東平野が日本でもっとも栄えるのは間違いない 空洞や洞窟は硬い地盤にできるようなことを子供のころ図鑑で読んだ
練馬の土壌が悪いなら、元々そこに空洞があったという考えはおかしくならんか 土地の買収を進めていけば住民の世代交代などでいずれ取得できそうなもんだが無理なのかな >>416
成田空港の敷地内に点々と残ってる反対派の土地をどう説明するのかな
ペンションとか建てちゃってるじゃん >>414
だったら政権中枢が置かれる前から大都市になっとるわ
でも東京が大都市になったのは江戸幕府が置かれて以降 >>417
土木の専門家が原因不明と言ってる空洞が何だって？ >>418
普通の土地は相続人が普通に処分するが
成田みたいにシンボリックだと処分しないことを目的に売却・贈与・相続される ほぼトンネルに沿って長い空洞が見つかったのか
これはもう偶然では済まないな 進捗レスしかない日もざらにあった過疎スレがまさかこんな形で盛況になるとはなw 世田谷区内ではががるんもみどりんぐも問題なかった
調布特有の問題でしょ 補償はするとして工事は即再開 >>424
出来るわけないだろ
原因分かってないんだぞ 2車線でトンネル掘っておけばよかったのに
断面積も半分で済むし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
