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【事故】暫定2車線 対面通行 その4【多発】
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2021/04/10(土) 17:47:03.64ID:w3ba8sTP
ワイヤーロープは無かったことになってるのか？
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2021/04/12(月) 01:35:18.17ID:iK7YaBM1
田舎の高速は橋とトンネルだらけなのに、その区間にはワイヤーロープ設置できないという本末転倒さだしな
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2021/04/13(火) 16:58:13.56ID:MZa3muBz
磐越道も4車線化に向けて動き出していますから良いことです。
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2021/04/13(火) 17:04:29.17ID:MZa3muBz
新潟県内の高速道路で暫定2車線区間は全て下越です（上中越地方を通る予定の上沼道は暫定あるいは完成2車線ですが自動車専用道路）。JR以外の鉄道もないのも下越です。冷遇されています。
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2021/05/04(火) 04:41:50.19ID:8yr9GDj8
>>307
日本はギリシャとは違って自国通貨建て国債だから財政破綻なんかあり得ないんだよ。
糞財務省と糞自民党が嘘を吹聴してるだけ。
国債をじゃんじゃん刷って、それを日銀に買わせて円を発行すれば、全国民に毎月30万円のベーシックインカムと全国のインフラ整備が出来る。
藤井聡氏のMMT理論で検索してみ？
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2021/05/14(金) 23:51:28.14ID:gsN+bt8n
磐越道よりも日本海東北道の4車線化が必要です。
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2021/05/15(土) 03:08:03.08ID:sVz2okHt
日本は自民党のせいで衰退国になってしまったからなぁ
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2021/05/15(土) 04:54:16.00ID:yMNZ4UOh
>>331
本当にそうだよな！
今年の衆院選で政権与党が変わってくれないと…。
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2021/05/15(土) 11:51:03.26ID:73E7qWHU
目標が低い
財務省潰さん限り変わらん
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2021/05/15(土) 17:16:21.01ID:uhoB5GeJ
>>333
そうだ！財務省、自民党、経団連、電通、パソナ、NHKをぶっ潰さなければ日本は良くならない！
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2021/05/17(月) 16:20:14.35ID:91UblrJX
磐越道の4車線化とともに新潟会津間の高速バスを増便すべきです。
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2021/05/19(水) 18:00:22.09ID:pABLHELB
4車線化よりも外出自粛をずっと続ける方が手っ取り早い。
暫定区間がコロナ前と比べてスイスイで快適になったよ。
もはや4車線化は不要かも。
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2021/05/20(木) 03:40:06.28ID:rSMv7Uaq
あおり運転が法整備化されたのが大きい
あれ以来ひどい妨害を体験しなくなった。
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2021/05/20(木) 03:58:59.90ID:+BTIojtI
50キロでノロノロ走ってても煽られなくて最高
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2021/05/20(木) 14:43:54.58ID:Rh41Cqzd
>>338
暫定高速なら路肩や合流車線から追い越すわ。
その場合どうせ遅いならノロノロ走ってくれる方が追い越しやすくて助かる。
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2021/05/20(木) 14:49:14.74ID:Rh41Cqzd
>>337
>>338
追い越し車線ブロックは止めてくれ。
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2021/05/20(木) 21:03:35.09ID:rSMv7Uaq
>>340
生まれてから一度もしたことない。
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2021/05/21(金) 12:59:35.61ID:69hMFBRf
トンネルや橋梁部もワイヤー張るポール立てられる構造にしとくとか出来ないのかねえ
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2021/05/21(金) 13:02:05.13ID:RBS5bEs5
トンネルや橋はコンクリート舗装が通常だから
アスファルト区間しかワイヤーできないのじゃないのか
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2021/05/21(金) 14:48:06.68ID:kVQO1rtn
>>343
暫定2車線だと長大トンネルや橋梁はギリギリの幅で作るから無理
完成2車線なら余裕をもって広めに作るから中央分離帯を作れる
ということで唯一の解決方法は暫定2車線を4車線化すること
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2021/05/21(金) 14:57:58.58ID:ZJePv3f7
一応、直線の橋やトンネルは掘らなくても設置可能
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2021/05/21(金) 15:49:15.56ID:kVQO1rtn
>>346
構造物区間はただでさえ路肩縮小してるから場所がないでしょ。
0348R774
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2021/05/21(金) 15:51:10.25ID:ZJePv3f7
小さいのが付けられるんだよ。
ただ直線にしか使えなくて困ってるんだ
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2021/05/21(金) 16:22:15.87ID:2TxzHyA2
また鳥取西道路か
自専道に適さない地域性なんじゃないの？
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2021/05/21(金) 19:07:25.38ID:eunELiq1
トンネルにつけられるってのは例の長大橋トンネル用に開発してたやつ？
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2021/05/22(土) 16:54:25.34ID:9RatZwHX
トンネルとか橋梁は道路の下に空間あるからワイヤーポールの大きなアンカー打てないのよ
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2021/05/22(土) 21:17:15.39ID:1DRl+8Od
だからそうしなくていいやつ開発してたはずだけど数年音沙汰ない
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2021/05/27(木) 17:56:33.82ID:Hfklin+e
東海北陸道の福光ICから南砺SIC間は今年豪雪で通行止めになったので来年4車線化の事業化対象になると予想します。
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2021/05/27(木) 22:52:57.11ID:s0MMQIFc
ああいうのってインバートとかもセンターポールだのワイヤーロープ支柱だのに対応して造らなきゃならんのかね？
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2021/06/04(金) 19:26:02.47ID:Kbnvu0M7
ようやくできたのか
ある意味タイムリーだな
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2021/06/05(土) 07:14:17.04ID:HBEkEQNj
最初から分離帯ありの4車線作っときゃええの。
下道よりしょぼいから事故が起こるの。
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2021/06/05(土) 09:42:57.85ID:1mYpzfQi
>>357
本当は完成2車線で充分なのに見栄はって暫定4車線で設計施工するのが悪い。実際に地方路線はそうなりつつある。
幹線路線で1万台前後(ひどい所では2万台)の交通量が見込めるのに暫定4車線をずるずる続けているのは財務省と国交省の責任。
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2021/06/05(土) 10:16:56.88ID:kiTHwsTC
完成２車線だと追い越しができないから駄目だね。
トンネル連続区間は２車線、地上区間は４車線が一番安上がりかな
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2021/06/05(土) 11:06:17.56ID:1mYpzfQi
>>359
完成2車線で済むような田舎なのに80km/hで我慢できないの？
遅い車を追い越す目的なら付加車線作ればいいだけ。
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2021/06/05(土) 13:06:24.02ID:9+qMEqPt
公団時代の暫定2車線区間と同様にインターやSAPA、道の駅周辺さえ追越車線確保してくれれば大概の自専道は完成2車線でも良い
勿論新東名神、外環、圏央、東海環状、各都市高速辺りは複数車線必要だが
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2021/06/05(土) 19:47:27.71ID:x1xzxtlm
>>361
にも拘わらず、圏央道や東海環状道に暫定２車線が有る日本。
糞財務省のせいだな！
0364R774
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2021/06/09(水) 21:13:43.64ID:mT/ARtce
すまん資料4のことね
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2021/06/10(木) 04:12:50.85ID:KiK7PPj+
取り外しも簡単で優秀だな
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2021/06/10(木) 07:04:41.06ID:e2fUsAkM
もう全部コンクリ壁でいいじゃん(雪国を除く)
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2021/06/10(木) 09:19:54.99ID:63E84C7J
暫定2車線でコンクリ壁ってめっちゃ狭そう。
70km/hどころか60km/hに制限される疑惑。
0369R774
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2021/06/10(木) 09:47:51.24ID:sR9IyRR2
コンクリのほうがいいな
安心感があるし視覚的にせわしなくなさそう
0370R774
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2021/06/10(木) 09:55:27.85ID:KiK7PPj+
>>368
ちゃんと写真見た？
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2021/06/10(木) 10:44:07.66ID:sR9IyRR2
めっちゃ薄いコンクリート壁だぞ
ラインの幅しかないから15センチぐらいだと思う
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2021/06/11(金) 16:06:08.17ID:foHepxtr
1車線で70~80キロ規制のスピードの出せない高速はEVにとっては良いかも。
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2021/06/11(金) 19:51:29.22ID:xBE1TiQz
ガソリン車でも経済的速度は60km/hくらいだよ。そこから速くなるとどんどん効率が落ちる。
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2021/06/13(日) 09:28:36.75ID:FN6IA3qz
それ、40年前の車じゃね？
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2021/06/16(水) 12:37:32.11ID:EPbWpQeM
ちょっと気になってググってみたら70キロが1番燃費いいみたいだな
80キロでもデータ上ちょっと燃費落ちるけど誤差レベル

https://i.imgur.com/XSouLcb.png
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2021/06/16(水) 13:11:11.89ID:LCZkuJqx
プリウスPHV乗ってるけど高速では速度じゃなくて気温に燃費が左右される。
概ね15度を下回ると途端にガソリン食いに変わりやがる。

それはそれとして季節関係無く遅かろうが速かろうが燃費変わらん。
何でだろ。
遅い車に塞がれても燃費が良くなればそれはそれで良いのだが。
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2021/06/16(水) 15:58:28.57ID:e0KWArBV
燃費は車の性能ではなく空気抵抗で落ちる。
てことは、前に車がいると燃費が良くなる
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2021/06/16(水) 17:22:12.74ID:Iwkza12G
大型トラックの後ろについて走ると燃費良くなるってのあったな
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2021/06/17(木) 07:20:00.11ID:sQFYMwrr
4車線並みのスピードさせないなら燃費だけは良くないと困る。
遅いとただでさえ運転してて退屈で仕方がないし。
エンジン付いてるメリット無いから何れBEV買うわ。

空気抵抗の損失はエンジン車（ハイブリッドを含むかは知らん）であれば13.3％、EVで59.3％と聞いた。
エンジン車なら空気抵抗の影響は大した事無いのでは。
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2021/06/17(木) 12:35:13.00ID:XJ++UfXB
誤「4車線並みのスピードさせないなら燃費だけは良くないと困る。」
正「4車線並みのスピード出せないなら燃費だけは良くないと困る。」
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2021/06/29(火) 12:03:37.33ID:RazZ0wS5
有料化したら道路がもっと必要になるだけじゃない？
0383R774
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2021/06/29(火) 12:12:07.58ID:/fGRTAtS
実際有料化して４車線化する例が出てきてるからな
0384R774
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2021/06/29(火) 12:22:44.95ID:RazZ0wS5
有料化した場合は県が負担したお金は戻ってくるのか？
0385R774
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2021/06/29(火) 15:45:16.03ID:vc2DiNvS
A’もBも有料化？嫌だなあ。
0386R774
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2021/06/29(火) 17:08:36.73ID:/YNIatIa
2車線で有料のままが一番嫌だわ。
0387R774
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2021/06/29(火) 17:11:46.80ID:BIPj5UEq
有料なら4車線にしろよな
0388R774
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2021/06/29(火) 18:11:26.43ID:RazZ0wS5
県が負担してる道路で有料化は難しいんじゃないか。
もう１本国道を並行して整備するってこと？国道９号だと旧道が消滅してる場所もある
0389R774
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2021/06/30(水) 15:15:41.57ID:fquzx0eK
無料区間はICの形状が料金所の設置に適していない場合が多い。
改築するのか？
また余計なコスト掛かるね。
0390R774
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2021/06/30(水) 15:16:28.71ID:fquzx0eK
>>384
戻すべきとは思う。
0391R774
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2021/06/30(水) 15:31:59.29ID:UI28skMj
>>381
全国的に24.6円と29.52円に統合しているから無理だろう。激変緩和措置とか言いながらどんどん値上げして24.6円にされる未来しか見えない。
0392R774
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2021/07/01(木) 01:17:46.52ID:olROhWjf
>>391
料金プール制と一緒の会計にするとそうなる
安易に貧しい田舎の高速をフル料金にすると閑古鳥が飛ぶぞ
維持補修に絞った低料金で別会計にすべき
0393R774
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2021/07/01(木) 01:29:40.09ID:olROhWjf
>>389
しかも割とインターの間隔も割と狭めですしね
いま有料区間でETC専用化の動きがあるけど無料区間の有料化を見据えた動きと勘ぐってしまいますね
0394R774
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2021/07/01(木) 06:49:42.38ID:uAy3x+mB
ETC専用化した後なら首都高みたいに入口と出口のランプウェイにETCアンテナ設置すればいいだけだな
特に大工事は必要ない
0395R774
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2021/07/01(木) 07:19:53.58ID:CjnCCORA
京都のように公社は潰してネクスコ移管するか無料化でいい
0396R774
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2021/07/01(木) 09:36:29.44ID:oy8HC5CW
>>392
維持管理のための恒久有料化にすれば24.6円ですらなくなるんだけどね。こればかりは政治判断なので国交省だけでらどうしようもない。既に償還期間が2065年になってるからもういいだろと思うけど。いっそのこと無料化期限を99年後にでもするか？
0397R774
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2021/07/01(木) 09:52:51.45ID:RtnPFrSL
ターミナルチャージやめてくれ
近距離利用忌避に繋がるわ
0398R774
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2021/07/01(木) 10:06:35.95ID:oy8HC5CW
>>397
高速道路ナンバリングの他に国道番号が付いているバイパス道路でターミナルチャージや均一料金を取られるのはかなり納得いかない。極端な例だが、国道1号[E83]横浜新道は今井〜新保土ヶ谷(1.3km)で普通車320円。km単価は驚きの246円/km。
0399R774
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2021/07/01(木) 13:02:49.54ID:awrCDVBC
ターミナルチャージやめてほしいね。
もしくはターミナルチャージは１日１５０円で追加なしにして
0400R774
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2021/07/01(木) 16:01:21.40ID:uAy3x+mB
確かに
24時間で1回だけにしてほしい
そうすればもっと柔軟にルートを選択できるし休憩もSAPAにこだわらなくて済む
0402R774
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2021/07/01(木) 18:40:08.37ID:uAy3x+mB
迷惑をかけたと思うなら秋田県内の高速を4車線化推進してくれ
0403R774
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2021/07/01(木) 23:19:12.39ID:F4PobDKo
第５０回国土幹線道路部会　配付資料
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/road01_sg_000563.html

【資料5】高いサービス水準を維持するために必要な費用負担について
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001411430.pdf

気になる言及をいくらか抜粋すると

P.4
・高速交通サービスの直接の受益者である利用者に対し負担を求めることを
基本とすべき
・ただし、実際に料金を徴収するか否かについては、料金が交通量に与える
影響を考慮し、地域政策的な観点から決定する必要

P.5
更新により将来世代を含め長期にわたり構造物の使用が可能になることを踏
まえれば … 更新のために料金徴収を継続することについて将来世代の理解
が得られるのではないかと考えられることから、料金徴収期間の延長による
負担について検討すべき

P.7
：
・ただし、路線や区間毎に、並行する一般道路の有無など周辺ネットワーク
の状況や整備の経緯等が異なり、また、地域政策的な観点も重要であること
から、地域の意見を聴取した上で、利用交通に与える影響も含めて有料化に
ついて検討する必要
・無料区間と有料区間が交互に出現するような高速道路においては、全線に
おける統一した整理に向けて検討する必要また、都市部の無料の高速道路に
ついて、渋滞等の交通状況も踏まえつつ、料金収入を活用した機能強化も含
め、有料化に関する方向性について検討する必要
0404R774
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2021/07/01(木) 23:20:04.27ID:F4PobDKo
今回かなり深く切り込んできた印象
いよいよ議論が本格的になってきたか
ただ、有料化一辺倒でもなさそう
0405R774
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2021/07/02(金) 00:16:35.15ID:c6A7ePDk
>>402
名阪国道ルートは集中しちゃってるのか
奈良県がトラックだけ徴収案も出てるけど
0406R774
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2021/07/02(金) 12:29:54.48ID:NHcXXaBt
名阪国道はそんな単純な制度には出来ないかな。R163のトラックが増えたら京都府が怒るんじゃない？
西名阪との連続利用に誘導する制度にしないと
0407R774
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2021/07/02(金) 23:44:22.73ID:21BMGDmY
>>403
保土ヶ谷バイパスの有料化が指名されてるじゃないか。その前に国道16号現道を完全4車線化してからほざけ。
0408R774
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2021/07/03(土) 01:01:37.58ID:aMlQ/kDa
今の有料道路の無料化は無理そうだろうけど、かと言って一般道路の無条件有料化は難しいだろうね
0409R774
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2021/07/03(土) 02:09:14.77ID:6PdK5ier
山陰道と徳島南部道は有料化ありそう
0410R774
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2021/07/03(土) 10:51:55.54ID:glzAk7Ir
4車線にできないような僻地で有料化すると人件費が料金収入を上回りそうな気がしてならない
雇用という面ではマイナスじゃないだろうがそのお金は人ではなくコンクリートにつかうお金だ
0411R774
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2021/07/03(土) 12:20:02.67ID:5bitRddn
徳島南部道は多くの交通量が見込まれてる
国道は全国有数の交通量
末端は少ない､ 無料継続
事業の認可の関係で､ 通しで無料対面通行で建設中
0412R774
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2021/07/03(土) 13:10:38.28ID:aMlQ/kDa
有料化は無料有料が交互に来る道路と４車線化可能な場所に限られるかな
基本的に有料化しても都道府県にメリットがない
が４車線化費用捻出は理由付けになる

対して福井〜白鳥（岐阜）とか浜松〜飯田とか有料になって誰が通るんだって道路もある
0413R774
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2021/07/03(土) 13:33:29.72ID:jnJqf3wZ
>>410
いまは料金所も自動化が進んで集中リモート管制だよ。故障すると時間がかかるかフリーパスになる。
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2021/07/03(土) 13:41:58.00ID:slM8Xdor
>>412
大野までならそこそこ需要見込めるんだけどね･･･
0415R774
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2021/07/03(土) 13:45:55.63ID:8xeWtFPY
鳴門ー徳島ー阿南は国道が4車線以上あるのに対して徳島道&徳島南部道は2車線。南部道有料にしたら誰も乗らないでしょ

山陰道も米子道路と松江道路有料化したら利用者激減して現道が危険になる
むしろ浜田道千代田JCTに本線料金所設置して浜田道&江津道路、松江道&｢山陰自動車道｣区間、安来道路全て無料化すべき

他中部横断道の南区間や月山道路辺りが候補になるのかね
現道がアレな月山道路、保土ヶ谷バイパス、名阪国道は渋々乗るだろうけど有料化されて仕方ないと思える区間はどこ1つ無いな
0416R774
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2021/07/03(土) 13:46:25.41ID:Z6R144pv
ETC専用化と無人化した後の話だろうから人件費はかからないでしょう
0417R774
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2021/07/03(土) 13:59:19.47ID:jnJqf3wZ
>>415
横浜新道なんて勝手に横浜プールなんてものを作られた挙げ句、道路公団改組のドサクサで勝手に全国網へ組み込まれてしまった。(並行する国道1号現道は直轄区間ではない)
改良工事で100円→200円になったときは納得感あったが、なんの改良もなく一方的に全国料金均一化を通告されて勝手に激変緩和措置として均一320円(さらに値上げ予定)に値上げされたのはまったく意味不明。
0418R774
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2021/07/03(土) 14:10:57.39ID:8xeWtFPY
>>417
横浜プールと千葉プールは本来国道として造られて無料化が約束されていた区間だから今の扱いは理不尽よね
一度有料化(有料期間延長)されるとこうなってしまう悪しき例だから対象区間沿線住民は声を大にして反対すべきだろうね
0419R774
垢版 |
2021/07/03(土) 15:27:09.50ID:aMlQ/kDa
横浜プール、千葉プールの全国プール化はむしろ救済なんだがな
借金が多すぎて全国プールに入れないと破綻するところだった

ただ横浜プールっていう横浜新道のお荷物がいっぱいつくられたのはまさにその通りで理不尽
0420R774
垢版 |
2021/07/03(土) 16:53:20.00ID:nJpxpEia
>>418
国道バイパスを全国網に組み込んで実質恒久有料化と全国均一料金を押し付けるのはどう考えてもおかしい。
せめて並行する現道は全て国土交通省の直轄国道にして都市計画道路として整備を完遂することこ、料金も29.52円/km+150円ではなく維持管理有料道路並みに値下げすべき。
0421R774
垢版 |
2021/07/03(土) 16:59:17.90ID:nJpxpEia
>>419
横浜横須賀道路がいらない道路だとはまったく思わないけどね。まさに今日大雨による土砂崩れで朝比奈〜馬堀海岸が通行止めになっているけど、並行する国道16号は杉田付近から横須賀中央付近まで全滅。
本当は東京湾口道路まできちんと整備して千葉側の館山道まで繋げばいいのに、新しい道路は作りたくないなんて意味不明な言論がまかり通ったから三浦半島や熱海みたいな交通僻地が迂回路もなく孤立してしまう。
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