【事故】暫定2車線対面通行その4【多発】

**R774** · 2021/04/10(土) 14:34:02.11

相対速度140km/hでのすれ違い！　簡易なポールだけで仕切られた対面通行の高速道路は「死亡事故率」が高く危険だった
https://news.yahoo.co.jp/articles/c94303732c8b9a1092b35de09f69a9f025ad6430

**R774** · 2021/04/10(土) 17:47:03.64

ワイヤーロープは無かったことになってるのか？

**R774** · 2021/04/12(月) 01:35:18.17

田舎の高速は橋とトンネルだらけなのに、その区間にはワイヤーロープ設置できないという本末転倒さだしな

**R774** · 2021/04/13(火) 16:58:13.56

磐越道も4車線化に向けて動き出していますから良いことです。

**R774** · 2021/04/13(火) 17:04:29.17

新潟県内の高速道路で暫定2車線区間は全て下越です（上中越地方を通る予定の上沼道は暫定あるいは完成2車線ですが自動車専用道路）。JR以外の鉄道もないのも下越です。冷遇されています。

**R774** · 2021/04/14(水) 03:32:24.57

追突、センターポール越え対向車と衝突　３台絡む事故、北近畿豊岡道で４時間通行止め
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b1391b3461b4c1b2c5a63aaa061c67027df9d22

**R774** · 2021/04/20(火) 07:43:57.14

https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/jidounten/kentoiinkai/02/shiryou3.pdf

暫定２車線の
法定速度は６０制限
制限速度が７０制限

看板がない場合６０（該当する道路はないはずだが豆知識として）

**R774** · 2021/05/04(火) 04:41:50.19

>>307
日本はギリシャとは違って自国通貨建て国債だから財政破綻なんかあり得ないんだよ。
糞財務省と糞自民党が嘘を吹聴してるだけ。
国債をじゃんじゃん刷って、それを日銀に買わせて円を発行すれば、全国民に毎月30万円のベーシックインカムと全国のインフラ整備が出来る。
藤井聡氏のMMT理論で検索してみ？

**R774** · 2021/05/07(金) 23:25:30.93

高速道で対向車線にはみ出し大型トラックと正面衝突、８０代男性が死亡
https://news.yahoo.co.jp/articles/b219becd91fe4536382a854257ae7a69332b23a8

**R774** · 2021/05/14(金) 23:51:28.14

磐越道よりも日本海東北道の4車線化が必要です。

**R774** · 2021/05/15(土) 03:08:03.08

日本は自民党のせいで衰退国になってしまったからなぁ

**R774** · 2021/05/15(土) 04:54:16.00

>>331
本当にそうだよな！
今年の衆院選で政権与党が変わってくれないと…。

**R774** · 2021/05/15(土) 11:51:03.26

目標が低い
財務省潰さん限り変わらん

**R774** · 2021/05/15(土) 17:16:21.01

>>333
そうだ！財務省、自民党、経団連、電通、パソナ、NHKをぶっ潰さなければ日本は良くならない！

**R774** · 2021/05/17(月) 16:20:14.35

磐越道の4車線化とともに新潟会津間の高速バスを増便すべきです。

**R774** · 2021/05/19(水) 18:00:22.09

4車線化よりも外出自粛をずっと続ける方が手っ取り早い。
暫定区間がコロナ前と比べてスイスイで快適になったよ。
もはや4車線化は不要かも。

**R774** · 2021/05/20(木) 03:40:06.28

あおり運転が法整備化されたのが大きい
あれ以来ひどい妨害を体験しなくなった。

**R774** · 2021/05/20(木) 03:58:59.90

50キロでノロノロ走ってても煽られなくて最高

**R774** · 2021/05/20(木) 14:43:54.58

>>338
暫定高速なら路肩や合流車線から追い越すわ。
その場合どうせ遅いならノロノロ走ってくれる方が追い越しやすくて助かる。

**R774** · 2021/05/20(木) 14:49:14.74

>>337
>>338
追い越し車線ブロックは止めてくれ。

**R774** · 2021/05/20(木) 21:03:35.09

>>340
生まれてから一度もしたことない。

**R774** · 2021/05/21(金) 10:56:59.06

車線はみ出し…トンネル内で“正面衝突”
https://news.yahoo.co.jp/articles/2046bad3f82f0610a9f0959552703f153f3e622c

**R774** · 2021/05/21(金) 12:59:35.61

トンネルや橋梁部もワイヤー張るポール立てられる構造にしとくとか出来ないのかねえ

**R774** · 2021/05/21(金) 13:02:05.13

トンネルや橋はコンクリート舗装が通常だから
アスファルト区間しかワイヤーできないのじゃないのか

**R774** · 2021/05/21(金) 14:48:06.68

>>343
暫定2車線だと長大トンネルや橋梁はギリギリの幅で作るから無理
完成2車線なら余裕をもって広めに作るから中央分離帯を作れる
ということで唯一の解決方法は暫定2車線を4車線化すること

**R774** · 2021/05/21(金) 14:57:58.58

一応、直線の橋やトンネルは掘らなくても設置可能

**R774** · 2021/05/21(金) 15:49:15.56

>>346
構造物区間はただでさえ路肩縮小してるから場所がないでしょ。

**R774** · 2021/05/21(金) 15:51:10.25

小さいのが付けられるんだよ。
ただ直線にしか使えなくて困ってるんだ

**R774** · 2021/05/21(金) 16:22:15.87

また鳥取西道路か
自専道に適さない地域性なんじゃないの？

**R774** · 2021/05/21(金) 19:07:25.38

トンネルにつけられるってのは例の長大橋トンネル用に開発してたやつ？

**R774** · 2021/05/22(土) 16:54:25.34

トンネルとか橋梁は道路の下に空間あるからワイヤーポールの大きなアンカー打てないのよ

**R774** · 2021/05/22(土) 21:17:15.39

だからそうしなくていいやつ開発してたはずだけど数年音沙汰ない

**R774** · 2021/05/27(木) 17:56:33.82

東海北陸道の福光ICから南砺SIC間は今年豪雪で通行止めになったので来年4車線化の事業化対象になると予想します。

**R774** · 2021/05/27(木) 22:52:57.11

ああいうのってインバートとかもセンターポールだのワイヤーロープ支柱だのに対応して造らなきゃならんのかね？

**R774** · 2021/06/04(金) 19:10:46.91

高速道路の正面衝突事故防止対策に関する技術検討委員会（第５回）を開催
～長大橋梁／トンネル区間に関する選定技術の検証結果等について～
https://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_001457.html

**R774** · 2021/06/04(金) 19:26:02.47

ようやくできたのか
ある意味タイムリーだな

**R774** · 2021/06/05(土) 07:14:17.04

最初から分離帯ありの4車線作っときゃええの。
下道よりしょぼいから事故が起こるの。

**R774** · 2021/06/05(土) 09:42:57.85

>>357
本当は完成2車線で充分なのに見栄はって暫定4車線で設計施工するのが悪い。実際に地方路線はそうなりつつある。
幹線路線で1万台前後(ひどい所では2万台)の交通量が見込めるのに暫定4車線をずるずる続けているのは財務省と国交省の責任。

**R774** · 2021/06/05(土) 10:16:56.88

完成２車線だと追い越しができないから駄目だね。
トンネル連続区間は２車線、地上区間は４車線が一番安上がりかな

**R774** · 2021/06/05(土) 11:06:17.56

>>359
完成2車線で済むような田舎なのに80km/hで我慢できないの？
遅い車を追い越す目的なら付加車線作ればいいだけ。

**R774** · 2021/06/05(土) 13:06:24.02

公団時代の暫定2車線区間と同様にインターやSAPA、道の駅周辺さえ追越車線確保してくれれば大概の自専道は完成2車線でも良い
勿論新東名神、外環、圏央、東海環状、各都市高速辺りは複数車線必要だが

**R774** · 2021/06/05(土) 19:47:27.71

>>361
にも拘わらず、圏央道や東海環状道に暫定２車線が有る日本。
糞財務省のせいだな！

**R774** · 2021/06/09(水) 21:10:08.50

>>355のつづき？
資料見ると2つに絞られたっぽい

https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/front_accident/doc05.html

**R774** · 2021/06/09(水) 21:13:43.64

すまん資料4のことね

**R774** · 2021/06/09(水) 21:19:22.17

つづきというかその会議の資料
そのなかで検証結果
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/front_accident/pdf05/04.pdf

非常時の撤去時間からNo4のコンクリ壁タイプが有利か？

**R774** · 2021/06/10(木) 04:12:50.85

取り外しも簡単で優秀だな

**R774** · 2021/06/10(木) 07:04:41.06

もう全部コンクリ壁でいいじゃん(雪国を除く)

**R774** · 2021/06/10(木) 09:19:54.99

暫定2車線でコンクリ壁ってめっちゃ狭そう。
70km/hどころか60km/hに制限される疑惑。

**R774** · 2021/06/10(木) 09:47:51.24

コンクリのほうがいいな
安心感があるし視覚的にせわしなくなさそう

**R774** · 2021/06/10(木) 09:55:27.85

>>368
ちゃんと写真見た？

**R774** · 2021/06/10(木) 10:44:07.66

めっちゃ薄いコンクリート壁だぞ
ラインの幅しかないから15センチぐらいだと思う

**R774** · 2021/06/11(金) 16:06:08.17

1車線で70~80キロ規制のスピードの出せない高速はEVにとっては良いかも。

**R774** · 2021/06/11(金) 19:51:29.22

ガソリン車でも経済的速度は60km/hくらいだよ。そこから速くなるとどんどん効率が落ちる。

**R774** · 2021/06/13(日) 09:28:36.75

それ、40年前の車じゃね？

**R774** · 2021/06/16(水) 12:37:32.11

ちょっと気になってググってみたら70キロが1番燃費いいみたいだな
80キロでもデータ上ちょっと燃費落ちるけど誤差レベル

https://i.imgur.com/XSouLcb.png

**R774** · 2021/06/16(水) 13:11:11.89

プリウスPHV乗ってるけど高速では速度じゃなくて気温に燃費が左右される。
概ね15度を下回ると途端にガソリン食いに変わりやがる。

それはそれとして季節関係無く遅かろうが速かろうが燃費変わらん。
何でだろ。
遅い車に塞がれても燃費が良くなればそれはそれで良いのだが。

**R774** · 2021/06/16(水) 15:58:28.57

燃費は車の性能ではなく空気抵抗で落ちる。
てことは、前に車がいると燃費が良くなる

**R774** · 2021/06/16(水) 17:22:12.74

大型トラックの後ろについて走ると燃費良くなるってのあったな

**R774** · 2021/06/17(木) 07:20:00.11

4車線並みのスピードさせないなら燃費だけは良くないと困る。
遅いとただでさえ運転してて退屈で仕方がないし。
エンジン付いてるメリット無いから何れBEV買うわ。

空気抵抗の損失はエンジン車（ハイブリッドを含むかは知らん）であれば13.3％、EVで59.3％と聞いた。
エンジン車なら空気抵抗の影響は大した事無いのでは。

**R774** · 2021/06/17(木) 12:35:13.00

誤「4車線並みのスピードさせないなら燃費だけは良くないと困る。」
正「4車線並みのスピード出せないなら燃費だけは良くないと困る。」

**R774** · 2021/06/29(火) 08:16:24.95

https://news.yahoo.co.jp/articles/55d54e86031fe3cec3695011a0c62e7f59dd93a5

地方の４車線化で有料化ありそう
でももともと田舎は採算取れないから国が建設するって話だった
維持補修費用に限定するとかして標準のキロ単価を半分以下にしてもらわんと

**R774** · 2021/06/29(火) 12:03:37.33

有料化したら道路がもっと必要になるだけじゃない？

**R774** · 2021/06/29(火) 12:12:07.58

実際有料化して４車線化する例が出てきてるからな

**R774** · 2021/06/29(火) 12:22:44.95

有料化した場合は県が負担したお金は戻ってくるのか？

**R774** · 2021/06/29(火) 15:45:16.03

A’もBも有料化？嫌だなあ。

**R774** · 2021/06/29(火) 17:08:36.73

2車線で有料のままが一番嫌だわ。

**R774** · 2021/06/29(火) 17:11:46.80

有料なら4車線にしろよな

**R774** · 2021/06/29(火) 18:11:26.43

県が負担してる道路で有料化は難しいんじゃないか。
もう１本国道を並行して整備するってこと？国道９号だと旧道が消滅してる場所もある

**R774** · 2021/06/30(水) 15:15:41.57

無料区間はICの形状が料金所の設置に適していない場合が多い。
改築するのか？
また余計なコスト掛かるね。

**R774** · 2021/06/30(水) 15:16:28.71

>>384
戻すべきとは思う。

**R774** · 2021/06/30(水) 15:31:59.29

>>381
全国的に24.6円と29.52円に統合しているから無理だろう。激変緩和措置とか言いながらどんどん値上げして24.6円にされる未来しか見えない。

**R774** · 2021/07/01(木) 01:17:46.52

>>391
料金プール制と一緒の会計にするとそうなる
安易に貧しい田舎の高速をフル料金にすると閑古鳥が飛ぶぞ
維持補修に絞った低料金で別会計にすべき

**R774** · 2021/07/01(木) 01:29:40.09

>>389
しかも割とインターの間隔も割と狭めですしね
いま有料区間でETC専用化の動きがあるけど無料区間の有料化を見据えた動きと勘ぐってしまいますね

**R774** · 2021/07/01(木) 06:49:42.38

ETC専用化した後なら首都高みたいに入口と出口のランプウェイにETCアンテナ設置すればいいだけだな
特に大工事は必要ない

**R774** · 2021/07/01(木) 07:19:53.58

京都のように公社は潰してネクスコ移管するか無料化でいい

**R774** · 2021/07/01(木) 09:36:29.44

>>392
維持管理のための恒久有料化にすれば24.6円ですらなくなるんだけどね。こればかりは政治判断なので国交省だけでらどうしようもない。既に償還期間が2065年になってるからもういいだろと思うけど。いっそのこと無料化期限を99年後にでもするか？

**R774** · 2021/07/01(木) 09:52:51.45

ターミナルチャージやめてくれ
近距離利用忌避に繋がるわ

**R774** · 2021/07/01(木) 10:06:35.95

>>397
高速道路ナンバリングの他に国道番号が付いているバイパス道路でターミナルチャージや均一料金を取られるのはかなり納得いかない。極端な例だが、国道1号[E83]横浜新道は今井～新保土ヶ谷(1.3km)で普通車320円。km単価は驚きの246円/km。

**R774** · 2021/07/01(木) 13:02:49.54

ターミナルチャージやめてほしいね。
もしくはターミナルチャージは１日１５０円で追加なしにして

**R774** · 2021/07/01(木) 16:01:21.40

確かに
24時間で1回だけにしてほしい
そうすればもっと柔軟にルートを選択できるし休憩もSAPAにこだわらなくて済む

**R774** · 2021/07/01(木) 16:22:45.32

ワイヤーロープが秋田県知事を救った模様

https://www.sakigake.jp/news/article/20210629AK0004/?ref=rlt

**R774** · 2021/07/01(木) 18:40:08.37

迷惑をかけたと思うなら秋田県内の高速を4車線化推進してくれ

**R774** · 2021/07/01(木) 23:19:12.39

第５０回国土幹線道路部会　配付資料
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/road01_sg_000563.html

【資料5】高いサービス水準を維持するために必要な費用負担について
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001411430.pdf

気になる言及をいくらか抜粋すると

P.4
・高速交通サービスの直接の受益者である利用者に対し負担を求めることを
基本とすべき
・ただし、実際に料金を徴収するか否かについては、料金が交通量に与える
影響を考慮し、地域政策的な観点から決定する必要

P.5
更新により将来世代を含め長期にわたり構造物の使用が可能になることを踏
まえれば … 更新のために料金徴収を継続することについて将来世代の理解
が得られるのではないかと考えられることから、料金徴収期間の延長による
負担について検討すべき

P.7
：
・ただし、路線や区間毎に、並行する一般道路の有無など周辺ネットワーク
の状況や整備の経緯等が異なり、また、地域政策的な観点も重要であること
から、地域の意見を聴取した上で、利用交通に与える影響も含めて有料化に
ついて検討する必要
・無料区間と有料区間が交互に出現するような高速道路においては、全線に
おける統一した整理に向けて検討する必要また、都市部の無料の高速道路に
ついて、渋滞等の交通状況も踏まえつつ、料金収入を活用した機能強化も含
め、有料化に関する方向性について検討する必要

**R774** · 2021/07/01(木) 23:20:04.27

今回かなり深く切り込んできた印象
いよいよ議論が本格的になってきたか
ただ、有料化一辺倒でもなさそう

**R774** · 2021/07/02(金) 00:16:35.15

>>402
名阪国道ルートは集中しちゃってるのか
奈良県がトラックだけ徴収案も出てるけど

**R774** · 2021/07/02(金) 12:29:54.48

名阪国道はそんな単純な制度には出来ないかな。R163のトラックが増えたら京都府が怒るんじゃない？
西名阪との連続利用に誘導する制度にしないと

**R774** · 2021/07/02(金) 23:44:22.73

>>403
保土ヶ谷バイパスの有料化が指名されてるじゃないか。その前に国道16号現道を完全4車線化してからほざけ。

**R774** · 2021/07/03(土) 01:01:37.58

今の有料道路の無料化は無理そうだろうけど、かと言って一般道路の無条件有料化は難しいだろうね

**R774** · 2021/07/03(土) 02:09:14.77

山陰道と徳島南部道は有料化ありそう

**R774** · 2021/07/03(土) 10:51:55.54

4車線にできないような僻地で有料化すると人件費が料金収入を上回りそうな気がしてならない
雇用という面ではマイナスじゃないだろうがそのお金は人ではなくコンクリートにつかうお金だ

**R774** · 2021/07/03(土) 12:20:02.67

徳島南部道は多くの交通量が見込まれてる
国道は全国有数の交通量
末端は少ない､無料継続
事業の認可の関係で､通しで無料対面通行で建設中

**R774** · 2021/07/03(土) 13:10:38.28

有料化は無料有料が交互に来る道路と４車線化可能な場所に限られるかな
基本的に有料化しても都道府県にメリットがない
が４車線化費用捻出は理由付けになる

対して福井～白鳥（岐阜）とか浜松～飯田とか有料になって誰が通るんだって道路もある

**R774** · 2021/07/03(土) 13:33:29.72

>>410
いまは料金所も自動化が進んで集中リモート管制だよ。故障すると時間がかかるかフリーパスになる。

**R774** · 2021/07/03(土) 13:41:58.00

>>412
大野までならそこそこ需要見込めるんだけどね･･･

**R774** · 2021/07/03(土) 13:45:55.63

鳴門ー徳島ー阿南は国道が4車線以上あるのに対して徳島道&徳島南部道は2車線。南部道有料にしたら誰も乗らないでしょ

山陰道も米子道路と松江道路有料化したら利用者激減して現道が危険になる
むしろ浜田道千代田JCTに本線料金所設置して浜田道&江津道路、松江道&｢山陰自動車道｣区間、安来道路全て無料化すべき

他中部横断道の南区間や月山道路辺りが候補になるのかね
現道がアレな月山道路、保土ヶ谷バイパス、名阪国道は渋々乗るだろうけど有料化されて仕方ないと思える区間はどこ1つ無いな

**R774** · 2021/07/03(土) 13:46:25.41

ETC専用化と無人化した後の話だろうから人件費はかからないでしょう

**R774** · 2021/07/03(土) 13:59:19.47

>>415
横浜新道なんて勝手に横浜プールなんてものを作られた挙げ句、道路公団改組のドサクサで勝手に全国網へ組み込まれてしまった。(並行する国道1号現道は直轄区間ではない)
改良工事で100円→200円になったときは納得感あったが、なんの改良もなく一方的に全国料金均一化を通告されて勝手に激変緩和措置として均一320円(さらに値上げ予定)に値上げされたのはまったく意味不明。

**R774** · 2021/07/03(土) 14:10:57.39

>>417
横浜プールと千葉プールは本来国道として造られて無料化が約束されていた区間だから今の扱いは理不尽よね
一度有料化(有料期間延長)されるとこうなってしまう悪しき例だから対象区間沿線住民は声を大にして反対すべきだろうね

**R774** · 2021/07/03(土) 15:27:09.50

横浜プール、千葉プールの全国プール化はむしろ救済なんだがな
借金が多すぎて全国プールに入れないと破綻するところだった

ただ横浜プールっていう横浜新道のお荷物がいっぱいつくられたのはまさにその通りで理不尽

**R774** · 2021/07/03(土) 16:53:20.00

>>418
国道バイパスを全国網に組み込んで実質恒久有料化と全国均一料金を押し付けるのはどう考えてもおかしい。
せめて並行する現道は全て国土交通省の直轄国道にして都市計画道路として整備を完遂することこ、料金も29.52円/km+150円ではなく維持管理有料道路並みに値下げすべき。

**R774** · 2021/07/03(土) 16:59:17.90

>>419
横浜横須賀道路がいらない道路だとはまったく思わないけどね。まさに今日大雨による土砂崩れで朝比奈～馬堀海岸が通行止めになっているけど、並行する国道16号は杉田付近から横須賀中央付近まで全滅。
本当は東京湾口道路まできちんと整備して千葉側の館山道まで繋げばいいのに、新しい道路は作りたくないなんて意味不明な言論がまかり通ったから三浦半島や熱海みたいな交通僻地が迂回路もなく孤立してしまう。

**R774** · 2021/07/04(日) 00:19:26.03

交通僻地はどこも問題だね。

**R774** · 2021/07/04(日) 08:13:20.33

>>422
横須賀・三浦市を含む三浦半島一帯がずっと衰退しているのは行き止まりだからってこともあるからね
湾口道路があったら交通の流れも淀まないしいざというときの逃げ道もできる

**R774** · 2021/07/04(日) 15:27:46.83

>>423
三浦半島は首都圏に近いのにそうなんですか。
気候が良いでしょうから自専道一本整備すれば良い所になりそう。

**R774** · 2021/07/04(日) 17:38:24.55

単に坂だらけで住みづらいから

**R774** · 2021/07/04(日) 17:48:30.37

首都圏ってどの範囲だと思ってるんだよ

**R774** · 2021/07/04(日) 19:36:37.08

>>424
三浦半島に通じる道路は大きく3つ。
西海岸の国道134号、半島の尾根を貫通する横浜横須賀道路(E16/R16BP)、東海岸の国道16号。
国道16号は設計が古くトンネルが狭いので大型車が片側2車線の片側しか走れないほど。いつも交通集中していて、雨が降ると横須賀市街地が全滅する。
一般有料道路の横浜横須賀道路はかつて通行料金が高い道路として知られていたが、全国網の料金均一化で大都市近郊区間の29.52円/km+150円となり使いやすくなった。
並木支線(釜利谷～並木)と釜利谷JCT以南(佐原まで)は6車線化の準備工事が見られ(トンネルが広くて走りやすい)、湾岸道路構想がうかがえる。
尾根から平地に降りる道路が枝線として整備されていて、有料道路は北から逗葉新道、本町山中有料道路、三浦縦貫道路がある。その他にも一般道路多数。
国道134号は片側1車線で海岸沿いの区間は景色がいいが、逗子市街地や葉山市街地、囃子交差点～長井付近、引橋交差点付近でたびたび渋滞する。(ちなみに半島東南側の引場～野比付近も流れが悪い)

今回の横横土砂崩れで幹線交通を引き受ける道路がなくなったので、三浦半島が半孤立状態になった。

**R774** · 2021/07/04(日) 19:38:32.97

>>425
それは正しいが、三浦半島のなんか澱んだ空気感は半島行き止まりという地理条件が大きいだろ。鉄道の横須賀線と京急線も大雨でよく止まる。湾口道路ができると循環交通ができるので、かなりマシになると思う。

**R774** · 2021/07/05(月) 06:50:08.02

鉄道もそうだがそもそも何で大半を公金で建設した物の建設費を料金徴収で償還しようとしてんの？
そこからして変

**R774** · 2021/07/05(月) 12:30:53.99

俺もそう思う、だから４車線化やトンネルのほり直ししないところ以外無理

**R774** · 2021/07/05(月) 12:33:55.00

できそうなのは
安来道路を４車線化するため米子～出雲で有料化します
徳島南部道を４車線化しますので有料化します
東九州自動車道＆西九州自動車道
新直轄

あたりぐらいでは？

**R774** · 2021/07/05(月) 13:26:25.33

>>431
山陰は有料化したらほとんどR9現道に流れるんじゃないかな
徳島南部道も国道の方が車線多いのに有料ならわざわざ乗るかどうか
地方で有料化でも需要ありそうなのって既に決まってる佐世保エリアを除くと萬世大路回避で栗子トンネルくらいでは

**R774** · 2021/07/05(月) 14:56:05.56

栗子も積雪・凍結時以外は下道で困らんからなぁ
開通時に「栗子ハイウェイ」と愛称がつけられたくらいの道路なんだしｗ

**R774** · 2021/07/05(月) 15:32:14.35

有料にしたことで使われない道路になるならなんのために作ったんだって話

**R774** · 2021/07/05(月) 17:50:17.50

どーせ順次事業化で全線だと20年はかかるでしょ
全く気分だけど仮に5年で4車線化するなら有料でも考えてもいいよw

**R774** · 2021/07/05(月) 17:57:02.04

有料になっても4車線化しない可能性すらある

**R774** · 2021/07/09(金) 22:21:32.98

中央線は「ラバーポール」で区切り…片側1車線の高速道路トンネル内で車同士が衝突 1人死亡1人ケガ
https://news.yahoo.co.jp/articles/74fe1cb4737c9171df1dfb26567488c8f20efa8c

**R774** · 2021/07/11(日) 02:51:02.93

70しか出しちゃ駄目なら電気自動車で良いや。

**R774** · 2021/07/11(日) 16:35:51.46

紀勢自動車道の南紀田辺IC～すさみ南ICは有料化&4車線化はすべきだな
南紀白浜IC～すさみ南IC間でワイヤーロープ付けてるけどワイヤーロープどころじゃないだろ

特に南紀白浜IC～すさみ南ICは新宮・串本方面も大阪・田辺方面も渋滞が酷いしトンネルも多いから今すぐにでも有料化&4車線化は必須だよ

**R774** · 2021/07/11(日) 18:40:40.28

二階先生にお願いしなきゃ

**R774** · 2021/07/11(日) 19:01:22.62

>>431
紀勢自動車道を４車線化するため田辺～すさみ南、勢和多気～尾鷲北で有料化します

も追加で

**R774** · 2021/07/11(日) 19:36:17.43

紀勢自動車道はトンネルばかりだから4車線化はカネかかりすぎ、一番後回しに
なりそう。トンネル率全国一じゃないかな。

**R774** · 2021/07/11(日) 19:36:58.35

そういうことはループしてから言おうね？

**R774** · 2021/07/11(日) 19:54:12.24

二階先生が生きてるうちに4車線化しなきゃ

**R774** · 2021/07/13(火) 15:20:48.31

>>441
やるとしても白浜かな
設備そのままでできるし

**R774** · 2021/07/13(火) 21:04:19.82

>>445
和歌山区間なら南紀田辺IC～すさみ南ICまで全線だろ

すさみ辺りはトンネル多いからさっさと4車線化事業すべき

**R774** · 2021/07/13(火) 22:36:27.56

どうせ南海トラフで壊されるのに？

**R774** · 2021/07/14(水) 11:47:32.81

津波では壊されなくても、山体崩壊とかで壊れそう

**R774** · 2021/07/14(水) 12:04:58.80

よそ者からすれば紀勢自動車道は南海トラフが終わってからで良いのではと思う。
折角4車線化や全線開通しても直ぐに被災したら勿体ない。
三陸道や常磐道はそういう意味で良かったと思う。

**R774** · 2021/07/14(水) 12:32:34.00

無いものを0から造るよりは災害復旧の方がまだ早く工事が進むんじゃないの？
そもそもいつ来るかも分からん大地震に怯えて事業にブレーキやましてやストップかけるのは本末転倒

しかし紀伊半島そんなに高速需要あるんだな、今残ってる紀勢道(に並行するA'路線)の未開通区間ほとんど完成2車線の計画だと記憶してるけど容量大丈夫か？

**R774** · 2021/07/14(水) 12:46:38.32

技術士試験に暫定二車線の課題点と解決策を記述せよって問題が出題されてた

**R774** · 2021/07/14(水) 13:04:29.65

>>449
紀伊半島一周道路はほとんどが市街地の山側(新宮市内だけ例外かな)で大部分がトンネル構造だから、被災はしないはず。

**R774** · 2021/07/14(水) 13:49:31.92

>>452
一時避難場所としても役立ちそう。

**R774** · 2021/07/14(水) 23:10:04.52

>>449
逆逆。既に作ってあった物の方が圧倒的に役に立っていた
災害が予想される地域は当然それに備えた構造物にするんでおいそれと駄目にはならんし
よしんば被害くらってもすぐさま復旧できる

国も色々考えているのがわかるから一読すると良い

道路の耐災害性強化に向けた有識者会議
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/sdt/index.html

近年の主な災害で得られた教訓と課題
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/sdt/pdf01/04.pdf

**R774** · 2021/07/15(木) 02:37:53.46

すさみの交通量じゃ微妙
日置川以北はわからんが

**R774** · 2021/07/19(月) 12:43:06.11

高速道飛び出し防ぐ新技術　防護柵など試験設置へ
https://www.sankeibiz.jp/business/news/210701/bsa2107010543001-n1.htm

**R774** · 2021/07/19(月) 16:02:39.92

ようやくトンネル長大橋にも分離帯が設置されるのか

**R774** · 2021/07/19(月) 21:30:06.97

以前話題になってたやつだね。
下に固定できないからコンクリートブロックを連結してしまおうってアイデア

**R774** · 2021/07/19(月) 22:48:35.72

鉄の柵みたいなのと薄いコンクリート壁みたいなやつの2種類だな
どっちが優秀かな

**R774** · 2021/07/20(火) 10:17:24.42

絶対4車線化されないであろう暫定2車線区間はかわいそうだな。
概ね1万台以上の区間と主要なネットワークを構成する区間はセンターワイヤーでごまかさないでさっさと4車線化しろよ。

**R774** · 2021/07/20(火) 18:12:29.27

しまなみ海道は潰した２車線で歩道自転車道はしてるようにしてる区間もあるけど
どうするんだろうな。
歩道自転車道ぐらいの重量ぐらい外側に継ぎ足しても大丈夫そうだが

**R774** · 2021/07/20(火) 20:00:25.55

生口橋と伯方大島大橋か
ド素人のイメージだと歩道・自転車道を後付けしたら将来劣化した時に家のベランダが崩落するのと同じ事になりそうなんだけど大丈夫なのかな？
同じく歩道を後付けした京奈和道の新木津川橋と同じに見えて海と川の違いがあるので一筋縄にはいかないと思う

**R774** · 2021/07/20(火) 22:11:30.88

真面目にしまなみ海道の車道を全線4車線化するなら自歩道橋を別に架橋したらいいんじゃない？

**R774** · 2021/07/27(火) 01:23:14.69

第５１回国土幹線道路部会配付資料
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/road01_sg_000567.html

【資料３】中間答申(案)
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001416331.pdf

いくらか抜粋

P.24
３．高速道路のサービス水準を更に引き上げつつ、良好なインフラを持続的に利用するために必要な枠組みの構築
(５)現在無料となっている高速道路における維持管理等の負担の方向性
税金のみで整備された無料の高速道路についても … 維持管理等の費用については、高速道路の利用者による負担を求めることを基本とすべきである。
：
ただし … 地域政策的な観点も重要であり … 現在有料となっている高速道路と連続する区間を中心に、利用者負担を求めることについて慎重に検討する必要がある。その際、負担を求める場合には、料金水準についても合わせて検討する必要がある。
：
また、維持管理等の費用に料金収入を充てるとした場合においても、交通量が少ないため料金収入のみでは費用を賄うことができない路線・区間においては、利用者に対して適正な料金負担を求めつつ、不足する分については維持管理等の費用に税金を充てることも検討する必要がある。
：
さらに、無料区間と有料区間が交互に出現するような高速道路においては、有料区間を避ける利用者が無料区間と有料区間の境界で一般道路に流出するなどそのネットワークが有効に活用されていないこと … 全線にわたっての無料・有料に関する整理の統一について検討する必要がある。
：
加えて、都市部の無料の高速道路については … 有料化の方向性について検討すべきである。
：
なお、高速道路だけではなく、その他の国土幹線道路についても、 … 料金徴収技術の進歩も踏まえつつ、利用者負担を基本とする料金制度等を導入することも検討する必要がある。

P.32
４．速やかに実現すべき料金制度のあり方
(２)大都市圏料金
②管理主体の継ぎ目のない料金の実現(シンプルでシームレスな料金体系)
また、管理主体が異なる高速道路の境界などに設置されている本線料金所においては … その撤去を順次進め、シームレスな利用を実現すべきである。ただし、本線料金所の撤去のためには、現在、本線料金所が担っている役割を別の方法に代替させていく必要があることに留意すべきである。

**R774** · 2021/07/27(火) 01:28:23.90

要は
・無料区間は有料化を視野に
・維持管理部分を有料化
・ただし交通量への影響も考えながら
・不足する場合、税金投入
・高速道路以外の幹線道路も有料化を検討
・本線料金所はシステム開発を進め将来撤去
といった所か

どうもETCなりの料金徴収システムの進展がキーになりそう

**R774** · 2021/07/27(火) 04:26:24.46

保土ヶ谷バイパス
名阪国道
京奈和道大和郡山より南の4車線区間
加古川・姫路・太子竜野・姫路西各バイパス
仙台西道路

都市部の自専道と言ったらこの辺か？どれも今さら旧道通らせるにはアレな道ばかりだな
特に名阪国道は非名阪何とかしないと有料化無理だろ

**R774** · 2021/07/27(火) 08:39:01.62

第三京浜や横浜新道も本来ならとっくに償還してるんだから維持管理単価じゃないとおかしい

**R774** · 2021/07/27(火) 10:06:03.22

北陸道のトンネル連続区間が工事で久しぶりに対面通行になってたけど、中央分離帯がコンクリートブロックだったんだわ
安全なんだろうけど、当時より狭くなってて圧迫感がすごかった

**R774** · 2021/07/27(火) 15:59:22.80

新直轄は有料化できるだろうけど、
直轄は県が支払ったから国の財布ってわけには行かないんじゃないの

**R774** · 2021/07/27(火) 16:09:24.40

>>466
国道のバイパスとの区別つけるの難しくないか？
地元自治体は反対するだろうから夢物語だな

**R774** · 2021/07/27(火) 17:55:45.19

新直轄だって25%地元負担なんだけど

**R774** · 2021/07/27(火) 19:49:50.36

なら、25%割引すればいい

**R774** · 2021/07/27(火) 20:24:00.79

いやいや元々新直轄は不採算路線だから国、自治体がお金出したもの。
費用負担することで赤字たれ流し回避&利用促進を図るもの。
建築費まで遡って請求、負担はありえない

**R774** · 2021/07/27(火) 21:12:24.33

>>471
新直轄は国が地元自治体分も経由で払ってたかと思う
まあどっちにしてもすでにあるもので金を取るのはありえないが

**R774** · 2021/07/27(火) 21:28:06.28

建設費まで取るとは言ってなくね
維持費分だけの安めの料金を設定するのかもしれない

**R774** · 2021/07/27(火) 23:37:34.38

普通車10円/km（ETC2.0車はターミナルチャージなし）程度なら出していいかな。
とりあえず全国24.6円/kmと29.52円/kmに統一するんだーっていうアスペ的政策はやめれ。

**R774** · 2021/07/28(水) 03:29:04.18

>>476
ETC標準になるだろうから割引なし。
で、割引込みの現行比でざっくり1/2かー
高いわー

**R774** · 2021/07/28(水) 04:06:17.02

理論的にはわかるんだが、県の要請で有料化したり無料化したりできるような仕組みは難しいんだよ
特に市町村は国になんか義理がないから怒るだろ。それをなだめるには新しく道路を整備するしかなくなる

儲けようと思ってたのにむしろ必要予算が増えるってオチだと思うな

**R774** · 2021/07/28(水) 04:14:41.72

そこまで狙ってる可能性はあるけどね

**R774** · 2021/07/28(水) 06:50:27.34

横浜新道は210円から320円に値上げしたお詫び？に新道大坂上付近の線形改良、東俣野の右折車線整備、下り藤沢バイパス入口部分の2車線化、戸塚警察署交差点の立体化検討と色々やってくれてるのはわかるし効果も出てるんだが、肝心の平行部分（R16浜松町交差点～保土ヶ谷駅前～横浜新道終点/不動坂～戸塚駅前～新道大坂上）が横浜市管理区間だから微妙。。

**R774** · 2021/08/02(月) 19:04:19.67

これはなんよ
どういう意味よ

社会資本整備審議会道路分科会第２１回事業評価部会の開催
～道路事業における有料投資額の変更について有識者から意見を聴取します～
https://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_001476.html

**R774** · 2021/08/02(月) 20:40:21.97

償還期間を99年間延長するとか？

**R774** · 2021/08/03(火) 03:28:54.61

重み付けが変わるんだろうか？
有料のほうが高規格であり、災害時の復旧も早い。

**R774** · 2021/08/03(火) 04:24:25.27

トンネル掘ります。高架にします。４車線にします。橋をかけます。

まあなにかしらの理由がある場合は有料にできると思う。

**R774** · 2021/08/03(火) 12:59:25.91

伊豆湘南道路と武相幹線と横浜環状西側区間と東京横浜道路と湾口道路と第二湾岸をください。神奈川県民からのお願いです。

**R774** · 2021/08/12(木) 17:26:53.48

新直轄区間など無料化でSA・PAが省略されたり、暫定2車線で交通量が多くて交通事故などが多いのなら有料化した方が断然いいです。無料ならいいとは限りません。

**R774** · 2021/08/12(木) 17:36:42.69

鳥取道みたいに既存活用トンネルがあって超危険じゃね？ってところや月山道路みたいなありえない規格を組み込んじゃった道路は改修した方がいいと思う。

**R774** · 2021/08/12(木) 18:14:36.63

月山道路走ってみれば
ここに高速を諦めたのも無理もないと実感する

**R774** · 2021/08/12(木) 18:38:09.57

>>488
現地民じゃないから聞きたいけど利用料が少ないとか？
それとも難工事とか？
現道で十分とか？

**R774** · 2021/08/12(木) 19:10:33.12

山が深すぎる
飛騨トンネル並のトンネル掘れば作れる

**R774** · 2021/08/12(木) 23:24:14.19

日本海東北道と東北中央道の計画進捗をもう少し待ってから山形と酒田を繋ぐルートを考えた方が良かっただろうね
直接月山経由で無理に鶴岡を目指さずに山形ー新庄は並列区間で新庄から酒田に向かうべき(山形道と庄内道で分割)だったんだろうな

**R774** · 2021/08/13(金) 06:23:05.27

雪害防ぐためにトンネル掘っちまえ。
そういうのも場所によりあるんじゃない？

**R774** · 2021/08/13(金) 22:58:25.10

>>491
とはいえ月山経由が最短ではあるからねえ

**R774** · 2021/08/14(土) 11:21:27.32

キロポストで月山と湯殿山の間20.7kmとからしい
その間ほぼ全部山岳トンネル
東海北陸道の白川郷の前後を越える距離のトンネルになるな

**R774** · 2021/08/14(土) 13:15:04.46

そういうのを改良するのが今回のアレでは？
湧水がひどいとか火山地帯だから掘れないとかではないんでしょ

**R774** · 2021/08/14(土) 18:01:19.49

R289 三条-只見開通したら長大を掘る候補になりそう
ライバルの宇奈月-白馬や R439京柱より有力
もっとも新幹線の長大にはかなわない

**R774** · 2021/08/22(日) 10:22:15.90

頼りなさそうだけど意味があった！　最近ワイヤーロープ式の中央分離帯が増えているワケ

https://news.yahoo.co.jp/articles/1473ecbb6ea985d7e152de4eebae93d23c85a717

**R774** · 2021/09/09(木) 17:48:46.87

暫定の高速なんか使わずに一般道かっ飛ばす方が良いという事に気がついた。
高速代とガソリン代浮く。
わざわざ高速でチンタラ走ってる奴の経済観念はどうかしてると思う。
それに一般道の方がみんな運転上手い。
高速はバカや下手くそが溢れていてストレス溜まる。
この前も確認せずに車線変更する馬鹿に何度か遭遇して怖かった。
金払ってこんな目に合うのはコスパ悪すぎ。

**R774** · 2021/09/09(木) 18:03:02.93

そのとおりだ
頑張って下道走ってくれ

**R774** · 2021/09/10(金) 03:38:12.90

>>499
下道の方が楽。
高速と比べて路面も良いし平坦で快適。
例え坂でも軽快にスピードが出る。
もち市街地は安全の為に抑えるが。

暫定高速の方が色々有って大変。
それに高速では平坦でも何故かスピードが出にくく、車が苦しそうにしてる。
高速の方が車にとって楽と聞くが。
俺の車が変なのか。

**R774** · 2021/09/10(金) 04:38:32.49

お前が正しい。これからもそうしてくれ

**R774** · 2021/09/10(金) 07:34:57.05

>>500
同じ60～70km/hでも、下道なら(実態)構造速度に一致するから全然ストレス感じないし
40km/h前後のノロマがおればすぐに追い抜けるが、暫定高速ならポールとかのせいで抜けないし、
60㎞/h弱でも構造速度と大きく乖離するからかなりのストレスになる。有料なら尚更5倍増

**R774** · 2021/09/10(金) 07:37:22.12

対面2車線区間は、暫定3級や工事区間で80㎞/h、完成2車線や2級以上なら90㎞/hが適正

**R774** · 2021/09/10(金) 10:39:50.78

対面通行区間は滅多に渋滞しない
片側3車線区間は時間帯により渋滞する

下道は改良済なら安全に走れる
歩道の段差が無い道は危険性が上がる

周りに合わせて走れる人と
好き勝手に走るマイペース派とでは
選択が異なるわな

**R774** · 2021/09/10(金) 11:08:06.25

運転してて細かいことにストレス感じるようなやつは運転しないほうがいいよ

**R774** · 2021/09/10(金) 11:08:55.10

ワイヤーロープ付けたところは80km/h制限に上げて欲しい

**R774** · 2021/09/10(金) 13:57:15.67

実質８０ぐらい出てるでしょ

**R774** · 2021/09/10(金) 14:31:44.47

>>505
その「細かい」がどの程度かは分からんが、それを言うなら車無しで生活できるようにしていただきたいものだ。

**R774** · 2021/09/17(金) 10:37:14.50

ワイヤーロープも完璧ではなさそう

https://news.yahoo.co.jp/articles/3e99a65b14d7cae6fa511c72688fc18f5b3badcf

**R774** · 2021/09/17(金) 12:34:55.17

あくまで反対側に突破されるのを防ぐためだから問題ない。
ガードレールは衝突角度15度で強度を決めているから、
速度や方向次第では突破されることがある。

**R774** · 2021/09/17(金) 14:32:06.15

まぁこのくらいの規模の事故なら完成二車線で分離帯がある道路でも突破しそうな勢いだしねぇ

**R774** · 2021/09/17(金) 16:41:30.39

トレーラーなら仕方ないか

**R774** · 2021/10/07(木) 16:28:25.96

暫定2車線の高速道路区画柵の設置について　
～全国初、長大橋梁・トンネルにおける区画柵の試行設置を開始～
https://www.c-nexco.co.jp/corporate/pressroom/news_release/5256.html

**R774** · 2021/10/07(木) 17:26:48.10

なんかブロック型のほうがしっくりくるな
反対は見づらいし取り外しとか人でもかかりそう

**R774** · 2021/10/07(木) 18:51:23.53

安心感で言えばコンクリートブロックかな

**R774** · 2021/10/07(木) 20:45:53.79

まあ実験中なんだろう

**R774** · 2021/10/08(金) 12:09:29.34

NEXCO各社、暫定2車線のトンネルや長大橋梁へセンターパイプ・センターブロック試行設置。10月中旬から順次全国6か所へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/77c2a06a15c7b594eea645b7e5b3b45c2d5f5490

**R774** · 2021/10/08(金) 12:16:12.22

館山道富津中央IC～富館道富浦IC間で11月に夜間通行止め。暫定2車線区間にワイヤーロープ設置など
https://news.yahoo.co.jp/articles/01a7cc400be81b690f1456ddd373557e41cf4327

**R774** · 2021/10/08(金) 22:22:20.89

そこはさっさと4車線化しろよ

**R774** · 2021/10/08(金) 23:04:23.34

4車線化優先整備区間には指定されたけど順番としては後の方だと思うぞ