新潟県の道路★23

**R774** · 2020/02/21(金) 21:24:31.79

新潟県の道路について話しましょう。

前スレ
新潟県の道路★22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1562501373/

**R774** · 2020/04/14(火) 21:06:32.02

早っ
こんなに早いの初めてじゃね？

**R774** · 2020/04/14(火) 21:34:46.08

カモ知れないけど、少雪の年は大抵4月の第3週に開通するので、そんなビックリするほど早いというわけでは無い

**R774** · 2020/04/15(水) 18:34:05.60

R352って全通は6月？

**R774** · 2020/04/15(水) 20:26:41.94

>>304
例年なら６月末
ことしは１週くらいは早まるかも知れないけど

**R774** · 2020/04/16(木) 18:35:26.83

最近、引っ越しした知人がいる。
新しい住まいは、バイパスインターの近くで、
それだけで生活がとても便利になったと評価していた。

新潟ではバイパスインター≒駅みたいな感覚なんだね。

**R774** · 2020/04/17(金) 15:21:39.56

市ヶ谷
小金井
玉
どこだよ

**R774** · 2020/04/18(土) 09:59:01.28

新三国トンネル令和4年開通
ttps://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000773572.pdf

**R774** · 2020/04/18(土) 10:46:19.91

新潟区間は着々と線形改良してるけど群馬区間がどうしようもないよなあ

**R774** · 2020/04/18(土) 19:04:54.45

三俣防災が終わったら、神立と二居のヘアピンカーブも解消しなきゃな。
それでやっと群馬県境までマトモなレベルになるってカンジ。
高田川国管内のR１８、これからやるＲ８と同レベルにすべきかと。

**R774** · 2020/04/18(土) 19:21:34.17

二居の発電所跡があるからあのヘアピンは残しといて

**R774** · 2020/04/18(土) 19:33:20.67

残さないよ
あの辺りは全てバイパス化して放棄になる予定

**R774** · 2020/04/18(土) 20:18:39.20

>>312
そんな情報出ていたか？

**R774** · 2020/04/18(土) 20:53:19.37

ていうか関越を危険物積載車通れるようにする方が早い気がする

**R774** · 2020/04/18(土) 23:29:48.84

新潟側を線形改良しまくると新三国トンネル抜けて群馬側入った瞬間事故りそう

**R774** · 2020/04/19(日) 00:56:49.58

>>314
まぁ無理だね

>>315
高崎川国がどう出るかだね
新三国TN～猿ヶ京の区間、大規模改築するか・・・

**R774** · 2020/04/19(日) 06:41:27.27

そんなレベルで改築やるつもりあったなら新三国トンネル自体最初からもっと低い所で掘ってそう
今流行りの危険物積載者通行規制回避ギリギリの4.9kmのトンネル掘ってしまえば峠の標高だって200m位は下げられるしな
それをしないってのは上武道路諸々他の防災事業に取られて予算が無いのかなんなのか

**R774** · 2020/04/19(日) 08:05:41.22

上武道路を清水峠の下に掘って六日町までつなげちまえばいいのに

**R774** · 2020/04/19(日) 08:21:49.39

上武道路は草津方面へ向かう道だから新潟には行かないゾ

**R774** · 2020/04/19(日) 10:12:22.39

R291清水峠道路とR353四万峠？道路、もしR17の代わりにやるとしたら、どっちが簡単なのかな？

**R774** · 2020/04/19(日) 10:36:11.77

四万峠だろうな。
一応両側に現道あるし、高崎国道が設計に乗り出したって何年か前にプレス出てたぞ

**R774** · 2020/04/19(日) 12:58:35.43

えっR353三坂峠って直轄代行なん？

もっともR405も場所が場所なだけで野反湖の時点で峠は既に過ぎてるからなぁ
ひたすら川下りなんだがそこから先が余りにも急峻で進められないんだよなぁ

**R774** · 2020/04/19(日) 14:10:06.54

>>321
旧三国スキー場～四万川ダムが直線で７ｋｍだから、清水峠よりやりやすいかもね
中之条町内のR353バイパスも整備が進んでいるし、上信自動車道(吾妻東バイパス)の植栗・中之条ICに繋げるつもりだろう
そうなると三国以北～渋川以南は、R17沼田経由よりR353中之条経由の方が短くなりそう・・・
いずれにしてもチョーコクには、神立・三俣・二居の改築を真面目にやってほしい

**R774** · 2020/04/19(日) 16:57:55.97

R17も大事だけど、
北陸道＋R8の両方やられたら、
安房トンネルまでないわけでｗ

**R774** · 2020/04/21(火) 01:22:50.31

R17は三国越え含め新潟県内の運送事業者（新潟運輸や中越運送の様な地場大手含む）が都内近郊との往復で頻繁に使うから新潟県内は勿論群馬県内も改良は急務だね

**R774** · 2020/04/21(火) 06:37:59.60

まともな会社なら高速だが

**R774** · 2020/04/21(火) 06:56:58.88

原油0ドルだ！
でも新潟のレギュラー単価は隣県（除長野）よりたっかい

**R774** · 2020/04/21(火) 08:50:07.98

>>326
危険物積載車両は別

**R774** · 2020/04/21(火) 08:53:34.58

>>323
＞旧三国スキー場～四万川ダムが直線で７ｋｍ
途中に谷間もあるから、トンネル掘るにしても１本当たり５キロ未満にはできそうだな
でも明かり区間はスノーシェルターにした場合、どうなるんだろう？

**R774** · 2020/04/21(火) 15:24:43.90

ガソリンのレギュラー価格、８０円台にならないかなー

**R774** · 2020/04/21(火) 18:29:02.85

>>330
百円切ってもドライブ自粛、遠出させてもらえないので、あんま有り難みがないわ

**R774** · 2020/04/21(火) 22:13:34.87

軽油だと80円台のとこあるから助かる

**R774** · 2020/04/22(水) 05:34:38.12

俺の行く範囲で今安いのは、富山石川の北陸あたりと香川高知かな？
どちらも120円くらい

**R774** · 2020/04/22(水) 09:45:17.25

四万の所は７ｋｍくらいのトンネルなるでしょ。
スキー場～苗場は、現道活用でも良いと思うが、
まぁ新設するだろうな。スノージェットはいらん。

**R774** · 2020/04/22(水) 11:02:31.82

>>334
じゃあ危険物積載車両は通れないってことね

**R774** · 2020/04/22(水) 22:52:17.91

>>321
もしソース残ってたら、提示願います

**R774** · 2020/04/22(水) 23:41:41.91

鷹ノ巣～小国道路
の間はなぜ着手しないの？
あそこも明らかに脆弱区間だろ。
取付け部の二度手間を考えれば速やかに着工すべきだろ。

**R774** · 2020/04/22(水) 23:48:02.38

7kmのトンネルとか言ってるからどんなアホかと思ったら納得

**R774** · 2020/04/23(木) 06:13:41.62

R353をつなげようとしても、どうせ開通は20年くらい先じゃね？
君ら生きてる？

**R774** · 2020/04/23(木) 07:52:05.08

>>338
アホはお前だろ。地図も読めないのか？ｗ

**R774** · 2020/04/23(木) 09:12:36.67

でも関越トンネルに並行して上越国境にトンネル掘るなら、危険物積載車両が通れる５ｋｍ未満でないと事業化を正当化できないだろう

**R774** · 2020/04/23(木) 11:05:17.96

あーすまん。
グーグルアースみたら、４ｋｍ×２でいけそうだな。

**R774** · 2020/04/23(木) 11:21:44.98

標高差がなあ
三国スキー場跡あたりで標高1140mくらいなのに対し、群馬側終点の四万川ダムの堤体の標高が770m

**R774** · 2020/04/23(木) 12:55:13.88

>>343
単純計算で５～６%勾配か…しかも７～８キロ連続となるとキツいかも
登坂車線も必要となると、３車線断面のトンネルとなり、建設費が高くつきそう…

**R774** · 2020/04/23(木) 13:17:07.73

>>344
ＪＲ上越線のトンネルの様にループして高低差を稼ぐのはコスト掛かりすぎる？
都内の首都高のＪＣＴであったような

**R774** · 2020/04/23(木) 14:27:01.66

>>345
それだけのコストをかける価値はこの道路には無いだろう

**R774** · 2020/04/23(木) 15:14:59.97

現実的なのは、関越道の湯沢～水上・月夜野間に限り、大幅な料金引き下げ（Ｒ１７不通時は無料）をさせること。
これで危険物積載車両以外の大型車と、苗場や猿ヶ京など沿線に用事がない通過交通の殆どを関越に回せる。
とりあえず新三国トンネンは通るし、三俣防災もやるので底々良くなる訳で、できれば神立や二居のヘアピンカーブ、群馬側の急カーブも解消されたら御の字といったところだろう。

**R774** · 2020/04/23(木) 16:14:04.65

>>345
ループまでいかないが最近の道路だと福島のR289甲子道路がそれに近いかも

**R774** · 2020/04/23(木) 17:33:37.45

>>348
甲子道路にトンネルのループとかそれに近いのはない
地盤変形ですでに完成していたきびきたトンネルを一部区間放棄して少しカーブさせて掘り直したくらい

**R774** · 2020/04/23(木) 18:12:10.42

油坂峠道路だろ
せめて

**R774** · 2020/04/23(木) 19:05:39.94

北陸の県境越え酷道はどこも南側の高低差がすごいよな
特にヤバいのが楢峠

**R774** · 2020/04/24(金) 01:23:24.66

>>347
トンネルの維持費かかるのに大幅値引きは無理だろう
しかしせめて特別料金廃止して他区間と同じ通常料金に出来ないものかとは思う
>>346
関越通れない危険物積載車のスムーズな通行を確保する価値はない？

**R774** · 2020/04/24(金) 05:27:06.30

>>326
新潟運輸や中越運送でも新潟ではまともだと思うが。
日本郵便や佐川やヤマトのセンター定期なら高速使うだろうが、傭車だと間違いなく安い下請けだから下道特攻だろ。
西濃ですら三国越えしていたぞ。

さすがに圧雪時は湯沢～月夜野は高速だったと思うが。

**R774** · 2020/04/24(金) 06:47:58.74

新潟下越のガソリンはいつになったら安くなるのか
ボッタクリ価格で販売しまくってて客から相当文句言われてるはずなんだが

**R774** · 2020/04/24(金) 07:11:03.18

四万ダム手前でぐるっと回ってる所を周らずにトンネル。
四万ダムに注ぐ沢部分でアカリ区間、そしてトンネルで県境越え。
これでいけるやろ。

**R774** · 2020/04/24(金) 07:12:19.48

ところで関越TNはなぜ水上～一ノ倉沢の谷筋からのアプローチにしなかったんだ？

**R774** · 2020/04/24(金) 19:53:32.18

それでも5キロ超えそうだし一ノ倉沢まで高速で登るのが大変だからかね

**R774** · 2020/04/24(金) 21:27:27.42

一ノ倉の手前、勾配すごいしね

**R774** · 2020/04/24(金) 22:40:21.75

新津の県道7号線、山谷から滝谷あたりにバイパス道路（新津跨線橋の南側）、新津0番線商店街の南側から田家まで新津第一小学校の西側にもバイパス道路を整備すべきです。

**R774** · 2020/04/24(金) 22:46:16.70

しません

**R774** · 2020/04/24(金) 23:00:05.04

さすがに無茶苦茶言い過ぎ

**R774** · 2020/04/25(土) 07:08:23.27

無茶言っていいなら、どうせなら新津の本町栄通りから豊洲市場までバイパス作りましょう

**R774** · 2020/04/25(土) 11:19:08.23

>>324
本州を西に進む道は
北陸・R8
安房
R361（結構改良されて伊那～高山は大型観光バスOK）
R19.中央道ってところか

立山のアルペンルートを乗用車で通過した人はあのお方しかいないからなあ…
とはいえ立山アルペンルートの一般開放がもう不可能だから
R8の大幅改良に踏み切るわけですが

**R774** · 2020/04/25(土) 18:06:03.77

R8~安房峠までで道路作れそうなとこないしな
確実にトンネル長が5キロ超える

**R774** · 2020/04/25(土) 19:46:59.90

安房峠の南に野麦峠もあるぞ！

**R774** · 2020/04/26(日) 14:20:47.91

親不知の辺りって、国道８号、北陸道、旧北陸本線、北陸新幹線の４線が集中してるんだよな。

ここが大地震や津波など災害でやられたら、４つともダメになる訳で…

**R774** · 2020/04/26(日) 23:32:53.78

>>366
北陸新幹線は丈夫そうなイメージ

**R774** · 2020/04/27(月) 00:56:18.59

そこしか通す場所ないから仕方ない

**R774** · 2020/04/27(月) 08:50:39.00

>>367
津波の心配はなさそうだな
あるとしたらトンネルの崩壊か

**R774** · 2020/04/27(月) 10:43:26.66

大手だから高速、下請けだから下道とかは関係ないよ。
むしろ大手こそ経費削ってる。
トラックも大手はボロいしな。

**R774** · 2020/04/27(月) 19:15:21.65

ガチ戦争起きたら、
北アルプス～天竜川あたりで東西分断されるんだろうな。
分割統治されるた場合の境界もここか。

**R774** · 2020/05/02(土) 11:04:39.58

いざと言う時に、糸魚川～魚津のカーフェリーをいつでも設置できる体制にしないとな。
なんなら佐渡汽船を転用できる状態にしとくとかな。
そういや昔は能登半島の先っちょと航路があったみたいだが。

**R774** · 2020/05/02(土) 12:55:00.18

>>372
飯田（珠洲市）～小木航路が数年間あった
飯田～糸魚川とかもあったとか

県内では小木～柏崎、赤泊～新潟航路とかも実績はある

**R774** · 2020/05/02(土) 20:09:48.86

いやまて
地震によって佐渡と地続きになる可能性は顧慮しないのか？

**R774** · 2020/05/03(日) 21:07:10.22

角さんの念願が叶うのか！
いや上越国境を平らにするほうが先立ったか、アレは

**R774** · 2020/05/04(月) 08:06:49.66

今シーズン振り返るに、
もはや東京と変わらんレベルだったろ。
晴天続きで雪も降らない。暴風の日も多くなかった。
毎年これなら気象条件のハンデはクリアされたと考えられる。

**R774** · 2020/05/08(金) 17:52:48.72

バイパスの交通量、通常の7割り程度に戻ったな

**R774** · 2020/05/18(月) 17:58:15.39

どーいんそれ

**R774** · 2020/05/20(水) 09:40:34.10

R17浦佐バイパス
http://www.senmonshi.com/archive/02/02F5HK2F223STD.asp

**R774** · 2020/05/20(水) 18:20:07.90

116で大事なのは吉田の渋滞だろ
巻バイパスなんていらんかったんや

**R774** · 2020/05/20(水) 18:56:33.25

巻って結構新しい住宅あるけどなんであそこに住もうと思ったのか謎
バイパス沿いの西区東区に住んだ方がいいのに

**R774** · 2020/05/20(水) 19:28:07.16

地価

**R774** · 2020/05/20(水) 19:46:58.79

吉田の116っていつまで工事してんだよ
もう10年くらいやってないか？

**R774** · 2020/05/20(水) 20:22:33.87

>>383
今年度事業可ですが…

**R774** · 2020/05/20(水) 20:40:01.01

どーいんそれ！

**R774** · 2020/05/20(水) 21:07:38.01

>>381
地価もそうだし巻あたりだと吉田とか燕の方で働いてる人が多いんだよ

**R774** · 2020/05/20(水) 21:31:58.96

巻は旧116号沿いに適度な間隔でスーパーが並んでるからその点は住みやすそうな気がする。
それに駅もあるしインターも近いし一通り揃ってるよね。

**R774** · 2020/05/20(水) 22:36:34.77

巻に住んでることに疑問を持ったら水原とかもあり得ないって話しになるぞ
水原なんか3割新潟市に通勤するんだからな
要するに新潟市には住めない低所得が郊外に安普請の建売を買って住むのだよ

**R774** · 2020/05/20(水) 22:46:54.58

というか地元の人でしょ
まちなかの人が家建てるときに郊外とかありふれてる

**R774** · 2020/05/21(木) 03:35:49.60

>>370
湯沢～月夜野の三国越えだと大手も聞いたこと無い零細も下道走りまくってるな、定期の送料安い便だとそうなるんだろう
流石にトレーラーは殆ど見かけない

**R774** · 2020/05/21(木) 04:20:30.42

深夜に走ってると時々伴走車引き連れたトレーラーが走ってるな

**R774** · 2020/05/21(木) 06:48:24.22

三国って峠だけでなくその前後もかったるいからな
昔冗談で下走ったら新治の辺りの登りで鋼材積んだトレに延々20km/hで引っ張られた
あんなのが前にいたらはい終了になる

**R774** · 2020/05/24(日) 19:31:05.99

新潟県内の市町村でトンネルがないのって弥彦と聖籠と粟島浦くらいかね

**R774** · 2020/05/24(日) 19:42:31.18

五泉

**R774** · 2020/05/24(日) 19:44:06.11

燕

**R774** · 2020/05/24(日) 19:55:22.96

>>393
弥彦は弥彦公園トンネルと矢川放水路トンネルがあるね
前者は歩行者専用、後者は水路だが
燕も水路用の国上隧道があるだけで道路用はないと思う

**R774** · 2020/05/24(日) 19:59:28.03

>>394
五泉は一応門原トンネルがある

**R774** · 2020/05/24(日) 20:07:57.40

国道が全く通ってないのは今は弥彦村だけか

**R774** · 2020/05/24(日) 20:23:51.00

田上はあるかな？

**R774** · 2020/05/24(日) 20:31:30.50

田上ある。護摩堂ゆったり館と湯田上温泉の間に

**R774** · 2020/05/24(日) 20:32:28.25

田上のR403はほんと酷い