中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ7
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>>2
国土交通省に要望書出すといいよ。
まあ、土地がない時点で無理な話だけど。 というより交通量がしょぼ過ぎて
商業施設の採算が合わない 自費で造りな。
利用者からお金取りなさい‼️ 有料にしたところでトイレのみだろ
それぐらいの場所 沿線自治体に道の駅の誘致でも要望すればもしかすれば何とかなるかもよ
もう既に充足してるからどこもやらないと思うけど 山梨には「人口1８万の甲府にモノレール作れば儲かる」とか言ってる
超アタマいい経済人の寄り合いがあるらしいから
そこの賢人たちにSA経営を頼んでみたらいいんじゃないの 増穂PAと南部PA、あと佐久南があるし、足りなければETC2.0使えば 下部温泉早川で危うく本線のガード(強制的に出口へ誘導されるﾌﾞﾛｯｸ)にぶつかりそうになった。
心の奥底でさっさと開通せんかいって思ってたんだな、きっと…。 南部ICの先の線形がわからないぐらい何もしてないんだな。 富士川を渡る橋はだいぶ前からその姿をさらしてるけどね。
建設中の路線は橋ばっか早く着工するもんかな。トンネルや切通と異なり目につきやすいし。 今朝みたいに盆地霧がひどい時も見えづらい。
中断道建設区間は霧だったかしらんけど。 >>15
橋出来てるから、もうすぐか、と思いきや、南部ICすぐ先見て絶望。。 >>21
そう。
あそこ中野の交差点静岡寄りでR52アンダーパスするんだけど
掘削して山留してかなきゃならないでしょ。
アンダーパスの暗渠は出来てるけど結構大変そうだよ。
半年は掛かるんじゃないか。 今年開通なんて信じてる人は
ほとんど居ないのでは？
毎年本前に延期の会見するのが定例ですし とりあえず3月15日までの措置だからね
それ以降はこれからの状況次第
さすがに半年も止まることはないとは思うが でもコロナのお陰でインフルエンザが極端に減っているらしいw
意識変えるって重要なんだな 中断道みたいな不要不急の事業は後回しだから
新東名の日程挽回に人員持っていかれるだろうな >>35
そのまま先延ばしやろう＞新東名拡幅
早期開通の目的自体無くなること濃厚やし 東名や名神は数少ない黒字の高速なんだし
有象無象の事業は全て止めてでも最優先だろ >>32
道路工事と関係なくて恐縮だが、俺の勤務先の工場の組み立て現場も工程ストップしてほしいw
つか、マジで欠員補充ままならぬ(罹患地域からの帰国者一時隔離)から特定の人員に負担集中しまくり。 >>35
国交省が止めると言えば、都道府県市町村だけでなく
所轄のNEXCOやJRTTも止めろとなるだろう
農水省系の治山土地改良も止まるだろうし
日当制の作業員なんか無給になったりして >29
見たけど、去年の秋に更新された写真と１月の写真が全く変わってない所もあれば、新たに橋ができてたりするところもあるけど、
工事のやり方から見ると、一部を先に完成させる訳ではなくて、満遍なく仕上げていく方式なんだね。 南部ICの未着工部分は南部開通の時も3ヶ月くらい？で意外とすぐ形になったからまあ良しとして、トンネルはいつ貫通するんだよ 思ったよりも遅れてる感じ。
来年夏までにできればいい方かね。現実的には2021年度内完成を目指してそう。 コロナウイルスの補填で財源確保が必要になるし
地方の不要不急の工事は凍結されそう 東京オリンピックやめて金を回した方が良くないかね
オリンピックに執着してる意味が分からんよね
もっとやることがあるだろうに >>48
外環ならもろ関係あるけど、4年くらい前は「五輪に間に合うかも？」なんてニュースサイトで書かれてたわ。 【中部横断自動車道 トンネル貫通】
3/12(木)今年開通予定の中部横断道(南部IC～下部温泉早川IC)の下八木沢第一トンネルが貫通し、10本全てのトンネルが貫通しました。
引き続き、トンネルの覆工や橋梁上部、切土工事等安全に留意しながら進めていきます。
皆様のご理解、ご協力をお願いします。 やったぜ。
この先問題が起こらなければ年内開通ギリギリ間に合えそうだな
まぁおそらく発注者としては南部区間と同じく可能ならばお盆前、
それが無理になったら何とかして10-11月開通を狙ってるんだろうなぁ
ただソースだけ見つけられなかったんで、もしこのレス見てくれたら貼って？ 去年の今頃も、「いまさら延期とか言ってる奴は仕事が出来ない！」とか
吠えてる奴いたな
そのしばらく後に開通延期になったけど（笑） 年内完成予定だけど、ぎりぎり出来るか来年３月辺りに延期になるかの瀬戸際だね。
トンネル工事は貫通しても完成までは少し時間かかるし、橋もまだ出来てないところあるからとりあえず安全に進めてほしい。 >>62
＞トンネル工事は
身延から北のトンネルも開通してからそんなに年数経ってないのに、通行止めにして点検修理してるから、崩れて難航した身延のトンネルは慎重に確実に工事して欲しい 大して重要な道路でもないし、ボチボチでよいよ
県道使えば良いだけだし 本当に重要な事業は、あの手この手で進めるから
そんなもんだ
ID:3ZMeM41O
掛川住民こんなところまで工作活動ご苦労様 三陸沿岸の復興道路は来年度末には全通だとさ
金の投入量が半端ない わざわざICを出て、道の駅じゃなくて、本線上にSAとかPAが在ると良いんだけど 本線上に有ったら事故る。
日本に有るか？本線上にSAPA。 いろんなスレでSASA言ってるから
もう脳みそ壊れてるんだと思う。 >>66
復興の大義名分があると
赤字の利益誘導でも予算がつくし
マスコミや左派に批判もされにくい >>71
鉄道でも似たようなのがあったな
特急ひたち（品川駅or野駅と仙台駅を福島の浜通り（いわき・双葉・相馬）経由）も
例え乗客が少ない時間でも10両を走らせるという大盤振る舞い
（並行してる東北新幹線との需要バランスは負けてるが） >>73
JR線に限れば内陸に移設して、跡地や被災駅はBRT路線（若干の区間は線路跡に専用道路整備）
宮城と岩手の三陸エリアで数箇所ある
私鉄や第3セク系は本数がヤバい ま、それよりも、南部IC北の橋がまだなのは最近貫通したトンネルの完全開通（トンネルの穴としては計画の大きさに
広げるまで）待ち？なんじゃいかと思ってるが >>75
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000769578.pdf
コレによると、宮沢川橋、塩ノ沢川橋、帯金橋、大久保沢川橋、不動沢川橋などの橋もまだ橋を架けてる途中。厳密に言うとまだつながってない状態。
下八木沢第一トンネルはこれから覆工工事に入るから完成までは最短でも３～５ヶ月程度はかかるんじゃないかな。
上記の橋を考えると今年の開通はかなり難しいと思えちゃう。
現場を考えると安全第一でお願いしたい。 工事の遅れ具合を見る限り、再延期は既定路線だな
2021年のGWか夏休みって所だろう そうなんだよなー
身延山まで開通してるとだいぶ楽
南部までじゃ富沢までとそんなに変わりがない 県道9，10号使えば時間変わらんよ
中断道で地元軽トラや
ダンプに前塞がれたら終了だし ほんとそれ
センターにポールあるから前が糞遅くてもついていくしかない
県道なら対向車が居なければ前が遅くても捲れる
ストレス貯まらないのは県道 地元の高齢者や、ケチりたい砂利屋のダンプをパージできるから
全線有料にすべきだな
財務省も有料化していく方針らしいから、早くやってほしい
時間をカネで買えないと高速を作る意味が無い >>83
調子こいてイエローカットしてこれ見よがしとばかりに捕まってそう 中断道で速度超過で捕まってる奴の方が多いぞ
特に殆ど無人でガラガラの有料区間 >>84
そうそう。
乞食同然が無料で享受するなんて甘すぎる。 >>86
もし片側２車線だったら、跳ばし放題だな。 道路なんて飛ばすためにあるもんずらに…。
樹海の139号とか飛ばしまくりだぞ。
この前運悪くポリ公につかまってた車あったけど。 山梨県警は丑三つ時でも52号でレーダーネズミ捕りやってたし、20号では日の出ころでも白バイ張ってるからね 深夜でもバリバリ物流走ってる天下の二桁国道でならやっててもおかしくはないが質悪いなぁ
137の一宮御坂からの登りのも定番だけど、どうしてもオービス収入ほとんど無いから稼ぐの大変なのはわかるが、やな奴らだ
そのうち中部横断道にもオービス南北各1ヶ所くらい置いたりでもし始めるんだろうか 本来それっておもくそ用途外なんだけどなぁ、各警察の中ではどんな屁理屈で正当化させてるんだろ
というか退避設備も立派じゃない横断道で移動オービス構えるとか普通に危ないしやるもんかね？
もっとも新東名も110km/h試行時に固定オービス増やしたし本気ならやらんことも無いとは思うよ
もしかすると新山梨環状とか延伸時には固定付けてきたりするんじゃない？ 最新の移動オービスはネズミ取りのレーダーと変わらんサイズだし
路側帯に置いても大した危険はない 最近はネズミ捕り代わりに運用してるね
青切符でもお呼び出しがあるらしい 首都高東京港トンネル内でも実施中
http://jump.5ch.net/?https://option.tokyo/2020/03/20/57116/
こんな狭い場所でも設置出来ますのでいつでも、何処でも実施出来ますので速度注意です
因みに箱根新道の登り勾配でも実施した事が有るので"登り勾配でも注意してください 警察の見解だと反則行為の警察の現認をもとに後日呼び出し有効って言ってるけど反則行為を見つけてもその場では放置してるの道義上いいのかな どこでやってもいいけど、高速上でやるのは危険行為だと思う（PAはOK) >>97
拡大解釈で「警察の現認」を「警察が運用してる機器での現認」って解釈なんだろうね。 ネズミ捕りの機械がオービスに変わっただけさ
元から機械で測定してて後日呼び出しだった ネズミ捕りだと制止の警察官を振り切って逃げる車とか
あわやひき逃げみたいなシーンも見たことあるし
移動オービスのほうが安全で良いんじゃないの
逃げたもん勝ちの不公平さもないし >>102
＞移動式オービス
に360度カメラ追加 山梨の白バイも編成の数が少ないから 南部署管轄は 遠いからいかない >>101
＞ネズミ捕りだと制止の警察官を振り切って
その先にもレーダー、さらにその先にもレーダーの三段構えで捕まってたバイクのにいちゃんが怒り狂ってたのを目撃したことある しばらく52号線は通らなかったのだけど、万沢地区と西行峠の間にあったファミマが潰れてたんだな。
ドラッグストアが潰れてＧＳも２件とも潰れた。
横断道の影響？ 峡南の52号は元々閑古鳥だし
中断道があろうが無かろうが時間の問題でしょ
身延のローソンも潰れたし ドライブイン相又峡だってずいぶん前に廃業したもんね 相又峡ドライブインを潰したのはコンビニと道の駅だから
相又峡黄金期はR52沿にコンビニなんてデイリーストアが少しあるだけだったし筍もまだなかった >>108
私をスキーに連れてっての頃は真夜中によくお世話になりました 相又峡って潰れてからまだ15年くらいだろ
俺が高校生の頃はまだあって合宿帰りのバスとかで寄ったぞ
隣のボウリング場の方は廃墟マニアには受けるだろうな 30台半ば子供の頃はスキーに行く時に寄ってたな
親に夜行運転で連れてかれるから大体店は開いてない時間帯トイレと自販機使ったくらい
自分で免許取った時には潰れてたな 南部のデイリーくらいしかそもそもあの辺は無かった
最初に潰れたけど 何気に「相又峡ドライブイン」の土地は売りに出てるからな。
以前調べたときは１億6千万で売りに出てたけど、今調べたら「相談に乗ります」だってよ。
誰か買ってくれ。ここでオフ会しようぜ。キャンプ場とかにしてもおもしろそうだし。
http://nanbutochi.sakura.ne.jp/detail.html >>75-80
本線上にSAとかPAが備えて欲しい >>117
圏央道スレ
517 R774 2020/03/26(木) 20:17:42.68 ID:mo/V21yh
>>507>>508
トイレ休憩だけじゃなくて、海老名や談合坂みたいなSAが欲しい
なあ、お前早くコロナで死ねよ >>116
ヤマヒル……((((；ﾟДﾟ))))))) >>122
全然進まないんじゃない？
ペンションのオーナーとか反対しているみたい？
清里なんてバブルが弾けて、腐りかけているリゾート地なんだから、高速道路を繋げて観光客を呼び込む事をしたらいいと思うけどね。 中央道より北は進むとか進まない以前に、ルートも決まって無いし
そもそも事業化されてないから、作るか否かも決まってない >>122
何も進んでないし、この間の台風での河川敷の
工事が忙しい。今の国道をうまく強化したほうがいい。
そんなに反対運動の看板は見たことないですね 現道活用で済ませようとしてるけど、現道活用なら要らなくね？ってなって現在迷走中 まあ長野には中央道がつながってるから別にいらないよね
上田とか佐久とか用が無いし ５２も１４１も良く通るけど、高速がどうしても必要って程酷い道でもない
要は沿線経済への利益誘導だろうけど、
今は千曲川の復興バブルで潤ってるからね 下部温泉早川ICは長い
短い名称のIC名に出来ない？ >>125
双葉～新清水は一部区間の4車線化は必要であると思ってるが（主に追い越しのため）、
長坂～八千穂高原（終点は佐久小諸）間はいらんやろ（ほぼ流通目的？）
※現状は南アルプスIC付近1.2ｋm程度と増穂ICと南部IC付近のみ
>>127
上田佐久民を敵に回したな
熱狂的な真田ファンに注意 ８回目の死亡事故らしいな
警察の捜査も入るだろうし
開通遅延は確定的だな 令和2年3月28日（土）9時10分頃、中部横断自動車道（富沢～六郷）の建設現場において、トンネル内の高所で、防水シートの施工作業を行う際に、防水シート用のモルタルの一部が塊で落下し、塊が作業員にあたる事故が発生しました。
その後、同日12時24分、搬送先の病院にて作業員1名の死亡が確認されました。 ちょっと多すぎだろ やっぱり急ピッチ工事の三陸道ですら大して事故起きとらんぞ
>>127
佐久平の発展は目ざましいがね
ルート帯を1km幅まで絞って今更中止はそうないだろうがな そしたら今までの議論何だったんだって話だ 長野県は今までのルート以上に時間を要するって答えてる。
つまりどれだけ早くても２０３９年。２倍時間がかかったら２０６０年
俺らが使うことはない道路 >>138
後、数年もしたら年間100万人単位で人口が減って、2030年待たずに人口が1億2000万割るレベルなのに、いざ建設ってタイミングになったら言葉は悪いが、「沿線の集落は消滅しました」ってなりそうなレベルだよね。 >>138>>139
早く造ってくれ、長坂～八千穂高原間
俺様が生きている間にさ 2060年。。70代直前か、、、確かに生きていられるかわからないな。 2060年の佐久とか限界集落だろうし、高速なんかいらんでしょ 2060年までには南海トラフ地震も発生しているだろうし、東京・名古屋・大阪への一極集中が終了して都市が平準化しているかもよ。 佐久の辺りはとっくに開通してるのにいらんとかいわれてもｗ 田舎に道路付けても、ストロー効果で
ヒトモノカネの流出が増えるだけなんだよな 個人の主観にしかならんけど、いなかもんの俺が都心に出ればならんのはよっぽど就職先がない場合、くらいしかない。
保育園にこどもをぶち込めんで困ってるとか騒ぐバカは田舎に来い、と言いたいところだが、おとうちゃんの職場から遠のくならやっぱ無理がある。
今まで地方に雇用を誘導する方策もあったけど企業は派遣社員を回すくらいが関の山でその派遣社員たちはそこへの定住も難しかった。
これからはテレワーク(笑)
ええ、俺はそうやって地方の工場へ勤務しとります。(別の意味でのテレワーク) 追記
このスレには関係ないし、俺にもほとんど関係ないけど御坂に新しいトンネル掘る計画あるみたいね。
そういうのが拡充されれば地方の通勤もやりやすくなるかもね。
そういえば俺が就職活動の時に面接に行った企業は中断道沿線にあったわ。
そこへ勤務してたらこの道路の利便性も上がったかも。(無料区間ならなおさら) 御坂のとんねも30年後とかだからほとんど恩恵受けられないけれどあそこがさらに下にトンネルなら今でも走りやすいのにほとんど普通の道とかわらんくなるな
信号ないぶん快適度は高速道路に近い 巨大なダム建設ですら誰も死なないのに単なる高速道路建設でどうしてこんなに死ぬのかね
日蓮の祟りか は？
黒四のトンネル掘削でどんだけ犠牲者出したと思ってんだ >>151
某国で某国が請け負ったダム建設と一緒にしちゃいけんよw
…って逆かすまん。 いやいや久遠寺行ったとき山の上から建設中の高速見て
あれできたら参拝しやすくなりますねーなんて言ってたもんだぞ >>149
考えてみればR137はトンネル手前どちら側も急カーブ組み込んでの登りで標高稼いでるから
トンネルの標高下げても言うほど長くならないんだなぁとふと思った スレチだけど
中部横断道がそれにあたるかどうかは別として、山梨県内から国中への交通網は拡充しておいて損は無いんだよな 佐久のあたりの新幹線のくぐり方を見ると、4車線化なんかする気全く無いんだと感じるな
本来ならあそこは新幹線の上をオーバーパスだろ
なんだよあの線形は 何か面白いよねあの付近
速度上げて車の性能試したくなる しかも今時高さ制限だからな
そりゃ造ると縦断がとんでもないことにだとか新幹線開通後に跨線橋造れないだとかってのはまぁわかるんだが、
そのへん東海ほどうるさくないはずだしなんというか
役所的には市街地のR141が4車線だし問題無いだろ的な考えなんだろうなぁ実際そうでもないんだけども 佐久小諸から八千穂高原まで走ったけど高速の上を跨ぐ道路の橋の造りが2車線用にしか造られてないね
仮に4車線にすると跨道橋もかけ直さないといけなくなるからあれはずっと対面だろね 開通済み区間の交通量が1日2千とか3千台程度だからな
四車線になるにはゼロが一つ足りない 全線つながるまで道路を作らないってことはないと思うが、４車線にするぐらいなら国道への格下げしてもおかしくない 中断道の是非で揉めてたあたりは
道路なんか作ってる場合じゃないからな
水害復興で土建はバブルらしいけど
野菜農家も中国人労働者頼みだから
コロナ騒動でかなり苦しいようだ >>165
別にはやらんでもこのスレで意味が通じればそれでよいと思う。
他で使ったら駄目だろうけど。 中部を横断するという意味を残して略すと
中断道が一番的確だと思うけど
中横道だと中央道と発音が被るし 中断道厨は静岡県スレの藤枝バイパスに親を殺されたマンと同じ匂いがする >>168
会社に入って最初の教育は省略してはいけない、学生を卒業しなさい、だった >>162
4車線化は追い越し専用でエエやろ
南アルプスIC北1.2kmと南部IC辺りは用意済み（前者は供用開始済み）
（新清水～富沢IC南1kmの用地確保済み部分は需要次第？） >>168
東北方面だと変な名称の高速道路多いよね。
日本海東北道→羽越道じゃ駄目なの？
東北中央道→東北じゃあ確かに中央になるけど山形道の名称奪って統合せいやっておもう。
あと、東海北陸は略すと東北…駄目だ。海陸とか言ったらさらにわけわからんし。 >>172
東北中央道→奥羽道
東海北陸道→越美道
で良い 半年ぶりに通った
譲り合い車線あるし、南部や清水区間は四車線になるかもね
しかし制限速度+10kmで走ってたら後ろに数珠繋ぎになった、みんな山梨警察怖くないのかな？ 静岡～山梨間って今年度中に開通するの？
フォッサマグナ脆すぎつーか恐すぎ 地図に
あまりの地質の脆さに日本の土木技術が敗退
とか書かれた場所よりはマシ >>176
お隣（三遠南信自動車道）の方の青崩峠か 航空写真でみても山頂の方も砂みたいに見える箇所あるからな青崩峠は 青崩は中央構造線の巨大断層帯(今は活動していない)の真上だからねぇ
地中は破砕帯の巣だろね
R152の走る遠山谷が異常に真っすぐなのも崩れやすい破砕帯に沿って
谷が形成されたのが理由だとか 青崩峠を避けようとしてもっと地盤の悪いところに行っちゃって
やっぱ青崩峠につくるって計画性ないよな 計画性な崩落と予算の追加を繰り返してるのは
中断道も同じだけどね トンネルが駄目なら橋架けろと
断層帯横断陸橋とかあってもよかろ
下が水でなければ橋ではないという決まりはない！ >>175
富沢～増穂迄は無料にしなくて良かったな
有料で本線上にSAとかPAが増えたらいい 先週仕事で通ったけど、コロナか死亡事故か、理由は知らんけど
全く工事が進んでる雰囲気が無かった
不要不急の道路だし、今年はコロナの影響と言っとけば
再々々（？）延期しても誰も文句言わんだろうけど だいたい一般道から見える場所なんてもう床板と舗装くらいしか残ってないからそりゃあな
そうなったら遠目じゃもうわからんだろ そこまで来たらもう下から見える場所に車両だって止めないしな 橋は出来てるようだから、南部の北側、富士川の左岸まで繋がればだいぶ楽になるんだけどね >>188
南部インター降りた先の構造物は
まだ影も形もないがな 富沢で乗り降りして、52の対岸の県道使えば良いだけの話 >>185
新しくできた東横インがやたら目立つよな >>197
高さ300mのグズグズ崩壊斜面が高速の両側にそそり立つ・・・国内高速道路の最恐区間間違いなしだなｗ 下部温泉早川から身延山まで暫定供用すれば対岸の県道通って富沢から中断道。
南部から身延山までのトンネル工事が難航していると聞いたが違う？ トンネル崩落
法面も崩落
死亡事故が多発して工事ストップ
複合要因でしょう >>199
違う
崩落や変形繰り返してこないだやっと最後に貫通したのが下部温泉早川のすぐ南の下八木沢第一TN ゼネコンも工事の停止を始めたし
今年は開通延期の言い訳を用意しなくて済むな いやいや、開通とかいうより
まずコロナ対策
人の移動自体が危険な以上しばらく放置だろ ただ、大型トラック等物流関係は止められないからなぁ
それに、交通インフラはメンテナンスもあるからNEXCO東中西各グループ会社とその協力会社等・
新直轄方式区間は国交省及びその指定を受けている会社（国道も）
5/6頃まで一切工事をしないだけであって、その後は、国や都道府県の発表次第だろ
鉄道だって同じ、在宅勤務（テレワークやオンライン会議）じゃ仕事できない行職種も多いから動かさざるを得ないし
鉄道貨物も同様 52号や141号のレベルだと
国の機能に大して影響ないし
不要不急カテゴリになる >>205
東名高速だって、100m程度の補修工事を左の壁、路肩、左車線、右車線、中央分離帯に分けて、数kmを1車線にしてダラダラ1ヶ月を5回かけるから不要不急カテゴリなんだろうな
GW明けからの予備工事やめてくれないかな 東名みたいな国の根幹の路線は、通行止めの影響が甚大だから
小分けにして工事するしか無いだろ こんなんだから日本は交通インフラ後進国とレッテルを貼るやつが現れるわけだ
(youtubeでググるとわかる) 同じ所を5回小出しにしないで、数キロ1車線にするなら左半分、右半分の二回で2～3km位をまとめてやってほしいわ 若いころにさんざん公害をまき散らしておきながら、リタイヤしたら環境を叫ぶ。
若いころにバブルでさんざんやっておきながら、無駄遣いを叫ぶ。
老害。 >>206
そりゃ通過する立場からしたらやたらクソ長い規制区間のたった100mそこらでしか作業してないようにしか見えんだろうが、
その規制区間の範囲内でたった100m程度の工事地点が散在している場合は一気に通しで規制かけるし、
規制したり解除したりまた規制したり解除したりを小間切れに繰り返すと渋滞はともかく事故の誘発にもなる。
短区間で一気に抜き去りたいバカがアクセルべた踏みで中央分離帯と濃厚なディープキスする可能性も高い。 南部区間全通すれば精進湖線を使うトラックとかあっちに流れるかな？
朝の通勤で精進湖線にトラックが走ってるとその後ろを通るのがかなり苦痛。
そいつら赤池の交差点で静岡方面に行くやつ大石。 むしろ赤池交差点で河口湖方面に向かう車なんて殆どいなそう
国中と河口湖吉田へ行き来するなら御坂みち使った方がいいだろうし 御坂道はほんとストレスかからずに行けるからいいよな 朝の通勤で遠回りの峠道営業トラックが使うらしい
燃費走行うるさいのに >>214
不定期で抜き打ち速度取締りしてる事があるからなぁ！ >>215
まさか、顧客に距離別運賃提示するためにわざと遠回りしてるとか？ 昨日の朝７時過ぎに、開通直後以来に久しぶりに、新東名経由で富沢まで走行した。
対向車線は何台かとすれ違ったけど、俺の方は前にも後ろにもクルマが全く無かった。 コロナ騒動が起こる前から、そんなもんだよ
無料区間すら閑古鳥 自分が利用するときは意外といるもんだなと思っていたけれど。コロナ前だけどね。 事故後、工事が止まったみたいな話を読んだけど、工事は再開したの？ >>186
確かにそうだな、本線上にSAとかPAが欲しい 半月前に通った時は止まったままだったね
今は知らん 偽暫定２車線だよな。拡幅が物理的に不可能
拡幅の余地残すと金がもったいないだけか まだ途切れてる区間があるとはいえ
1日3000台しか走ってなからな >>229
追い越し区間はあと4区間ほしい（双葉～新清水と長坂～小諸にそれぞれ2区間ずつ）
（今あるのは南アルプスIC北1.5km弱と増穂IC～富士川本線料金所のみ） >>230
新清水JCTから一つ目のトンネル（両河内スマートIC予定地）までの数キロは橋以外４車線の土地は確保されてるからありえるかもね。
トンネル区間は別に掘る必要があるから余程じゃないと難しいかな。 ノンビリ野郎対策に追い越し区間は必須
山梨長野側にも用意すべし >>231
＞新清水JCTから一つ目のトンネル
すでに追い越し車線できてて3月に譲ったよ
Google mapでも確認出来た >>231
両河内スマートICはインターNo.は0-1に
なるの？ 未だにこの道路に「中部横断」の名が付いてるのに違和感あるわあ
中部縦貫とはかけ離れた位置なんだし、東信甲駿道で良かったんじゃね？ 山梨の反対運動のプラカードはすごいですね
環境に悪い思うけどね 山梨で反対がひどかったのは中央道の時もリニアの時も八代の辺。
いまはリニアでは地下しか通らん静岡が騒いでるけど。
こいつらマジで迷惑。 八代ってどこよ？とみたら八代英太さんの所？
リニアで水枯れしたのがこの辺りだっけ？ >>245
長坂～八千穂高原間も清里の別荘民や特殊思想団体がしつこいがな
141号が大災害で詰んだ（＝長期通行止め）になった際は限られた県道・市道が
パンク（渋滞多発）しかねんし
52号もお互いの迂回路になる（但し双葉～六郷・新清水～富沢は有料）
>>246
今で言う笛吹市内の地区名 >>248
長坂JCT～八千穂高原は永遠に結ばれないのか？ 新山梨環状の北部区間も反対運動がひどい
いつになったらできるのか >>250
かいてらす近く（甲府の甲斐善光寺の北側エリア）にあった反対看板
10年前にその看板を初めて見たが5年前ぐらいには無くなってた
それ以前に、東部区間が中央道の甲府南IC付近は基礎の柱しか出来てなかった
国道20号付近は最近ソチラに行けてないので不明
高速道路ネットワーク網は鉄道と同等に必要（もちろん建設や供用中も環境配慮は欠かせないが）
環状道路と中部横断自動車道の関係は西部区間が当該自動車道なだけ
北側区間は国道20号から始まり中央道の甲斐IC（仮称）経由で山梨英和大学北側の桜井までの区間のこと スレチだけれど小瀬のとこらへんはもうちょっとでできそうだよね >>252
ここみると2021年度には小瀬までの1期工事が終わりそう
https://www.pref.yamanashi.jp/kanjo/sintyoku4.html
ここができると横断道通って静岡に行くの速くなるので期待してる(無理矢理スレに絡める 環状道路⇒中部横断道の経路ってめんどくさくない？とか勝手に思ってしまった。
有料部分を通るという想定を全くしてなかったという…。
それに、環状道路の高架区間がブツ切れなのと南アルプスI.Cの出入り口が信号になってることがマイナス要素。 >>257
しかもIC出口側の信号は感応式であって左折矢印はない
（交差側が右折矢印点灯時＆全部の歩行者信号が赤の時に左折現示できそうなものだが） 清里の、高規格道路説明会をしているけど 無理ですね
バブルときは 清里ところは 小海線の踏切があって 渋滞していたね（今はない）
清里駅から道の駅経由と 消防署の間を改良してほしい。 >>253>>255
ふえふき
も読めない奴が居るとは、びっくり >>259
清里区間が出来なければ県道28号の裏道の生活道路とかをかっ飛ばすだけなんで、佐久から野辺山まで出来てくれればいいや R141に並行する、たかねの湯の前を通ってセブンイレブン迄の道は、大型車を抜くために良く使う。
横断道が出来れば大型車はそっちに流れて、一般道は空いて環境改善になるんだけどねぇ >>263
そう、それ
既存の開通済み区間でいうと甲西工業団地から出入りする大型車は増穂ICか南アルプスIC利用が多い
北杜市も散らばって入るものの精密部品メーカーの工場も多い（東隣の韮崎市も同様）
（長野諏訪方面にEPSON等一般向け精密機器メーカーが多いのもその影響？ そろそろ国土交通省 関東地方整備局の工事状況写真更新されないのかね？
いつもは年３回ぐらい更新で４、５月には更新されるんだけど中部横断の工事状況どうなんだろう >>260,261
そもそも253のネタで読める方がおかしいやとしか思わん。
あ、俺は一応知ってるけど。だいぶ前にテレビに出てきた女子アナか何かだっけ？ >>265
甲駿間は車でよく往来してるけど
ぜんぜん進んでないから
報告するネタが無いんじゃないの
お盆前には開通再延期の発表があると思う >>267
そうだよね
今年に入ってからも事故が起きてるし、コロナもあって工事中断してたみたいだから半年ぐらい開通延期はあり得るかもね
そうなると開通は来年夏辺りかな
南部IC～身延山ICだけでも先行開通してくれれば使いやすいんだけど ここまで作ってあと未通ってことはないから、気長に待つよ
現状県道通れば大してタイムロスなしで乗り継げるからな 長坂以北は環境評価すら終わってないし
このまま立ち消えだろうな >>271
厄介な連中が逝くのを待ってるだけ。だから急ぐこともないというスタンス。
ただ八千穂高原から清里までは自分が使えるうちにできてほしい。
30年も待ったら60歳になっちまう。 >>272
柳生博みたいな都心部から移住してる爺や婆が、いつまでも喧しいんだろうね 地元の土着民も相当数が反対してるんだよね
対面式で追い越しもできない低速道路より
141の改良の方が妥当って層も多い 俺は前から八千穂から真西へルート変更して
茅野や諏訪南あたりの中央道に繋げれば良いと思ってる。
それだと名古屋方面から佐久軽井沢へのアクセスがかなり良くなる。 >>275
そのルートだともろに八ヶ岳山系を通ることになるから無理だと思うぞ
メルヘン街道沿いに高速作るにしても国立公園内だし、標高差がある上に火山帯だから地盤的にトンネルも難しいと思う この際、野辺山の天文台を別のところに移してそこを通してしまう方が安くて早かったりしないかな? >>277
移す必要はないけど
普通にあっちから飯盛山にトンネル掘ったほうがいいだろうな
山梨側は八ヶ岳山麓ではないし >>273
当の柳生博氏やその家族たちは中部横断自動車道建設についての意見が聞きたいが、
メディアは1社も訊きに行ってない？（リモート取材か電話取材ぐらいできるのに） 「移住者が反対してるから道路利権が回ってこないんだ」という
仮想敵とロジックを正当化するためでは？
実際は地元民も相当数が反対してるんだけどね
だいたい、あの辺は中央道のインターも近いし
彼ら自身は道が途切れてても困らんし 野辺山の国道は気づいたら100km/h出ていて、信号で止まるときに制動距離が長くて焦った。
そうとなれば高速の意味も確かに薄れる。
南部の国道52号の状況とは大違いっぽい。 >>282
おい国道に面してる小学校の通学路なんだから絶対に飛ばすなよ 農産物輸送トラックと100馬力超級の大型トラクターが行き交うのに加えて
軽トラや軽自動車に技能実習生の徒歩や自転車もあって割とカオスだよね >>282
高速道路を作って通過交通と生活交通を分離させてほしい。
現に、それだけ速度を出しているドライバーは信号が黄色に変わってもアクセル踏み込むだろう。
歩行者の立場からすれば怖い。 >>276
冬季閉鎖になるR299にトンネル掘る予定すらないんだから
需要や工事難易度は推して知るべし、って感じだよな 富沢ＩＣ～新清水ＪＣＴ、また工事で通行止めなんだな。 >>282
こういうやつがいるから高速作らないといけないんだよ 東名と中央道を繋げば大目標は達成
他の区間は難航するなら中止で良い >>292
お前は出来立ても利用するなよ
使ったら死刑に処する 中央道より北は要らんな
長野道あるし
半端な高速より141の舗装を綺麗にした方が
地元民も喜ぶんじゃない そんな訳ねーだろ。
あそこのR141は地域柄、トラクターに軽トラ、
観光の遅い車、歩道には子供や観光客、
それに混ざって大型トラックと乗用車が
今でも結構な速度で通過してるんだ。
市場坂の登りも殺伐としてるし
長野県側だけでも早く作って欲しいよ いらないのにまだまだ計画は消滅しそうにないし
計画が無くなるまでは毎日毎日ストレス溜まる人生ですねwww 静岡から軽井沢行きのバスが出るかもしれんのだぞ。
…いや、出るとも思えんけど。
あっても支那畜を静岡空港に卸してそっから清里軽井沢行きのバスを出すくらいか。 >>301
松本空港からも出せ！って声が少数ながら有り得そう
横断道、長坂～八千穂間（小諸～長坂全線）開通頑張れ！ 八千穂から野辺山までが道路も狭くて地味にいやだな
あとは長坂から清里高原道路までの区間もなんとかしてほしい １４１なんていつ走ってもガラガラだし、需要無いでしょ
52号もだけど >>309
それなら尚更国道の迂回路なきゃダメなんだけどね >>302
松本空港って国際便あるっけ？
静岡なら上海往復で利用したことあるけど。
中部横断道を使って車で静岡空港まで乗り付けて駐車場も無料だったし、割と便利だった。
南部区間全通すればもっと便利に！ 142和田山沿いに出来たほうが色々便利そう
名古屋方面から岡谷JCTで直進して東御あたりにつながればすげえ嬉しい 松本空港は国内線オンリー
国際線ターミナルを増築する計画があるようだけど
コロナでご破算じゃないの >>314
関西・中京と北関東の最短路だから
物流を考えるとそっちの方がいいのは確かだけどな >>317
ググ地図で名古屋から東北道宇都宮以北のルート検索すると
岡谷で下りてR142使うルートが最速で表示されるくらいだからなｗ
とは言っても今更とんでもない金かけて高速通すだけの経済効果があるかといえば、
まあ無いわなぁ ２５４でいいやん
というか関東にメリットがないものは
後回しになるのは仕方が無いかと コロナ後は何もかもリモートだし、地方に新たな事業化は無いだろうな しかし、この道路すごいよな。アップダウンはあるけど線形が良いから踏めるわ。
曲線だけなら新東名と同じ規格か？
深夜だと甲府のイオンタウンから静岡南署まで1時間ちょっとだね。 違うよ
甲府のイオンタウンまで手錠と銃弾の買い出しだよ 今年はコロナのせいにすれば、何でもいい訳が付くからね。
南部ＩＣの北側の工事が１ｍｍも進んでなかったし
延期するのはコロナの前から分かってたよ
by沿線民 やっぱりね
残事業費が300億くらいなのに151億しか予算付いてなかったから変だと思った 今年に入って月1ペースで死亡事故を起こして
工事が中断してたからね
中断道の名前通りの迷走ぶりだ この道路、山梨はインフラ後進国という理由で
新直轄なのに、ほぼ全額が国費
コロナで国の税収が壊滅的に減るから
工事止まるんじゃない 死亡事故8回って上の方で書いてあるけど、本当にどんなやり方で工事してるんだ 母ちゃんが「なんでトンネルばっかにしたのかしら。山を削って道路を造ればいいのに。」って言ってた。 もう予定組まないほうがいいレベルでしくじってるな
完成次第開通じゃんもう あまりにも殺しすぎたのでもう工事を急ぐことは無理です >>344
静岡が品川甲府間の早期開通とか言ってるからそれはない >>343
無理ですよ
現地行ってみれば分かるけど、南部ＩＣのすぐ北側
富士川を越えるあたりの構造物が手付かず放置だからね
毎年のように小出しで延期してるけど、あと２～３年は掛かるんじゃない >>346
中部横断の工事って狭いエリアでやってるよね
新東名とかだと全体的に工事して完成させられるところは先にでも終わらせる感じなのに
まあ、金のかけ方の問題なんだろうな 長坂JCT～八千穂高原の間を建設した方がいいんだけど >>350
ググってみたら地元におおよその計画コースの調整会議はやってるみたいだから
別に放置してるわけでもないだろ。予算つき次第着工だと思うよ。
まあしかし1㎞ルート案でも清里あたりは派手にぐねってるね。安価に高度稼ぐためには
仕方ないんだろうけど。 >>350
不要不急の塊
新東名開通のほうが数百倍重要
だから中断道って言われるんだよ 甲府～長野は中央道～長野道～上信越で繋がっていて
たとえ完成しても近道にならない
需要の掘り起こしが期待できない 中断道は環境評価すら終わってないから
予算だの着工だの議論する以前の問題
このまま立ち消えでしょう >>353
長野盆地に行くには豊科まで北上して姨捨の峠を通ってだから
遠回り感が結構有るよ。 >>353
そりゃ今現在できる範囲で真っ直ぐつながってるところなんだから
本当の直線にでもしない限りは
新たな需要があるわけないだろ ミッシングリンクのまま放置するわけがないのでご安心を。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200718-00000002-at_s-l22
中部横断道開通、2021年夏ごろに 山梨・下部温泉早川IC―南部IC間遅れ
中部横断道は、長野県小諸市と静岡市清水区を結ぶ全長132キロの高速道路。途中、山梨県の中央自動車道を経由する。
延期は残念だけど、中部横断自動車道が出来たらますますループが捗るね。
楽しみだ。 ループって安い料金って意味？無料区間だから関係ないけど
高速をただただ走り回りたいという意味ならそう >>358
残念ながら間の無料区間前後に料金所があるので、ループは不可 新東名みたいな周回走行のメッカは
ＥＴＣの通信やカメラで監視してるから、バカなことは辞めた方が良いよ 抑揚のない高速をグルグル回って何が楽しいのかね
暇で羨ましいよ >>358
無料区間のある高速道路
更には本線上にSAとかPAが無くて、下に降りて道の駅で休まなきゃならない。
>363の人の言う通り >>364
本線からPAへの誘導路と大差ないところに道の駅がある分には構わないと思うんだけどね。
その辺もう少し柔軟に整備して欲しいとは思うわ。一度国道本線に出ないと駄目ってのはどうもね。 南部の道の駅は、先々は連絡路
でPA風に使えるだろ
工事止まってるから、何年後かは知らんけど >>366
確かにあそこが終点であるうちは直結路完成させても使われないね >>365
仰る通りです。
>>366
連絡路が出来ても、一旦本線から降りるから面倒 途中で休憩するほどの距離でも無いし
増穂の便所があれば十分 >>370
お前は増穂だけ使えば良い
他の場所でトイレはするなよ
使用したら死刑 あんな田舎の閑散道路に専用の休憩施設作っても
テナントの経営が成り立たんしな 全線開通できないなら
今のうちにワイヤーロープ全線に張っておいてほしい。 本線上の休憩施設は要らないけど、全線ワイヤロープは賛成
すでに正面衝突の事故も起きてるしね 東九州道みたいに敷居あってもよかったぐらいだ。それぐらい４車線化が遠い >>330
そっちはそっちで確かに早く通してほしいと思う。 須走の方が圧倒的に需要が多いから、向こう優先で良い 優先も何も普通に進めてるのに全然すすまないだけだぞ
別に予算が足りなくて進んでないとかそういうことではに 須走はよくとおるからみるけれど、いつも工事してるし着々とは進んでる感じはするね
だからといって、こっちが要らないわけではない 中断道の遅延が日経で記事になってたけど
今さら工法を変更したりゴタ付いてるようだな 飛騨トンネルや安房トンネルみたいな史上稀に見る難工事なの？
…いや、気合を入れてないだけだな。予算とか重要性とかそういうこと。 >>393
両方だな
外環:地下に片側3車線とジャンクション造るのが相当大変
この道:地形と地質が酷いので崩落との戦い ここまで事故や工期の延長が繰り返されると
請け負い業者の仕事レベルが低いんじゃないの？
って思ってしまうわ 環状道路は順調だしやはり難工事なんでしょ
安房峠とか八箇峠なんかでも事故は起きてるし 半年以上停まってるシールドトンネルがある工事を順調とは呼ばないと思うよ
コンクリ剥離とかあったし雑な工事してるんじゃないかと感じるのは順当
実際どうなのかわからないけどね トンネルは全て貫通したけど、未だに切り土区間を削ってるから時間掛かるね このタイミングで工法変更がニュースになってる時点で
甲駿間の開通はまだ数年かかるな >>358
ループ目的なら遅延気味の中断道より須走道路&新東名御殿場供用開始の方が早く実現するのでは？ >>350
長野・山梨県が早期事業化(着工)求めるなら野辺山で区切って長野・山梨県道路公社が事業主体になって有料道路として運営しても採算性有るんじゃね？
まぁ、長野・山梨県は国土交通省に集るしかない貧乏自治体なんだろうか(笑) 山梨側ががごたごたしてるだけで
長野側は揉めてるわけじゃないしなあ 長野県は縦貫道、三遠南信道、糸魚川道、松本～佐久とやること多いしな
前向きだけどど順番待ち >>402
清里高原有料道路というのがありましてね．．．。 >>403
山梨はインフラ後進地域だと
お上の資料にも書いてあるんだけど
個人的には結構な蔑称に思える インフラ系は政治家の力もあるのかね？
昭和辺りまでなら山梨は強い政治家いた記憶があるけど、長野は今も昔も記憶が無いな 山梨は一昔前は金丸一族がいた（親族からとある県道の大通りが金丸家の自宅があった場所に合わせて造られたと言う噂を聞いたが、詳細や真相は不明）が、
地元局テレビ山梨を始めとするメディア幹部のみになり
一時期は輿石氏（かつての民主党の幹部だった人）が強かったが、政界を引退してからは保守自民系がパワーを強めつつある。
今の山梨県知事も自民推薦の人 横断道は後回しと言うか山梨が煮え切らなすぎて(妨害受けすぎて？)進められないだけでしょ
現に八千穂まではさして障害も無く開通したわけで、変に先行して造るとルートの擦り付けも面倒になるし、
尤も市場坂を緩勾配で登り切った上に川上村アクセス用のICも設置できるようなルートなんて自然と限られてはくるだろうしね
というか雁坂で大赤ぶっこいてる山梨県道路公社に新しく有料道路なんて作る余裕あるものなのか？
清里高原がなんで大赤こいてたのかもう忘れたわけじゃあるまいだろうに 清里の別荘民が反対してるのと単純に山梨側にやる気がないんだろうな
佐久方面なんて山梨にしてみれば興味ないんだろう まあそれならそれで長野は中部縦貫道の方着手するからな。あっちはあっちで必要だし。 >>417
直接の優先度は無いけど、県が力を入れてるか後回しにしてるかはあると思う
県の金だけで作れるレベルなら良いけど、中部横断とか中部縦貫レベルになると国からいかに金を引っ張ってくるかが焦点になるし、それをするのは地元政治家が根回ししたり中央省庁にお願いしに行くなんてのはよくある話
ホームページなんかでも「○○道路早期実現のため△△大臣に要望書を手渡しました」とか写真付きで載ってるぐらいだから 首長の大臣詣では行列になってるから、特に効果無いよ
事業のB/C比や、渋滞損失時間で優先度は機械的に決まる
あと、三陸道みたいに被災したようなところは
復興特需で最優先になるね 中部縦貫は今年大雨の被害を多少なり受けてるから
影響はあるかもな 三陸道はすごい速さで繋がったしな
とはいえ、この先数年は税収が壊滅的だから
不要不急な事業は凍結だろうな 受益者は静岡なんだから、静岡も費用負担せよとか
山梨は後ろ向きな事ばっか言ってるからな すでにほぼ100％国が出してるって新聞で見た覚えがあるが 実質国費なら、全線有料にしてほしいわ
細切れの無料区間はデメリットの方が大きい 無料区間は地元の軽トラとかが入ってくるから
全線有料で良いよ >>413
道路公社は雁坂の無料化で解散が決まってる
スバルラインは県直轄か富士急あたりに委託になるんじゃないか？ 南部IC－身延ICだけでも今年中に開通してくれないかなぁ。
そしたら、県道一本で下部温泉早川ICと繋がるし。
今のままでは遠回りでメンドクサイし時間がかかりすぎる。 >>430
南部インターすぐ北のルート上に神社があるからなあ。まだまだと言う感じがするよ 富沢icは橋渡ればすぐ県道10号だしね
土地勘のある通過層は
南部ICなんか誰も使わない >>430
お前が命をかけて掘ってくれば
誰も邪魔なんかしてないから >>433
ルート上じゃないぞ、
南部ICからは例の神社から田舎道分距離をとって道の駅沿いを角に更に北東に方向を変え、
国道52号の下を谷底工事（アンダーパス構造？）にして潜り、富士川を超えて、JR身延駅東側の
山エリア内の問題の難工事トンネル群に至る
ストビュー見ると例の神社へは問題なく参拝できるようになってる（歩行者・自転車以下限定だが） >>434
対岸の道の存在は知ってるが富沢で降りて対岸と、南部で降りて52号だったらさすがに後者の方が早いだろ？途中に目的地があるならともかく >>438
下部温泉早川ICまでの道のり試したがほぼ一緒
身延橋から対岸ね 自分は52号から下部使うなら先の中富まで行っちゃう 県道８１３もあるんだけど、どのルートも時間は同じだね。
前に遅い車がいる場合はこっちを使ったほうが早い。 長野側も八千穂高原という山奥の村で途切れてるし（八千穂高原ICが国道299号直結なぶんまだマシ）、
観光スポットや自然の恵みを活かした工場、集落までは微妙な遠さ
長坂～八千穂高原 も早い着工と完成を望みたい 長坂以北はこのまま立ち消えだろ
環境評価すら進んでない 長野県はゆっくりやると言ってるよ。やらないことはないがゆっくり >>442
県道８１３はもう少し道幅を広くしてくれれば抜け道で使いやすいんだけどね 進まなくてもいいから小海まで早く着工しろ
朝地味に混むんじゃい 地元へのアンケートでも、R１４１の改良で十分って意見が多いからな >>450
その大半は大都会からの移住者・別荘民だろうな
長年住んでる人は高速道路歓迎だって山梨の地元メディアが報じてた気がする
辺に公表しまくると、目くじらを立てて発狂する連中が煩いからあえて大進歩するまでは
公表しないようにしてるのでは？と思うが 中部横断道の計画がありながら
なんで清里高原有料道路なんて中途半端な道路作ったんだろうね 地方の細切れの一般有料道路は
先々は高速道路網に繋がることを
当て込んで作ってるケースが多い
採算なんてロクに考えてないし
バブル弾けて負の遺産に >>452
時期によっては渋滞する国道141号のバイパス
将来的に中部横断道の一部としの計画もあるとか >>454
別に作ろうとしてるからなんで？ってことじゃない？ >>452
長坂以北の基本計画が出たのは長野五輪の頃で
ちょうど清里の有料道路が開通した頃
なので中断道の計画の方が後出し >>453
インフラ整備に採算とか頭沸いてんのか？ 今は道路事業とて、採算の説明が付かないと事業化されないよ それは採算じゃなくて費用対効果
この効果(便益)は走行時間短縮・走行経費減少・交通事故減少からなるけどいずれも便益の受給者は通過交通であって事業主体ではない 日本のB/Cは問題点だらけ。
便益は「走行時間短縮」「走行経費減少」「交通事故減少」の3項目だけしかないことになっている。
海外では「防災・減災効果」「機能地方分散化効果」などもっと多くの項目で計算したり、貨幣価値換算が難しいものでも考慮している。
日本の場合は「採算性＞公共の福祉」という構図が強い。まずはB/Cを見直さないといけない。
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/archives/254 >>458
清里高原有料道路に関してはあながち間違ってない 特定地域への便益を
公共の福祉とは言うのは無理がある 災害ｶﾞｰなんてのは日本中の田舎が訴えてるから
数字で優先度付けされるだけの話
もっとも、三陸道みたいに
実際に被災したところへの利益誘導は最優先だし
今の流れだと、東北の次は九州
甲信越には当分回ってこない >>463
まぁ、どうでもいいけれど、
どう考えたって日本のB/Cはおかしいだろ？ >>465
防災対策はb/c使わずに予算付くからどのみち同じこと 防災対策も、守れる受益者が多い所だったり
経済的価値の大きい所が優先
費用対効果を考えるのは、当たり前の話 道路の機能はヒトモノカネの移動だから
機能に絞って評価する今の形が公平
何でもかんでも便益に組み込んでたら
歯止めがなくなって、お手盛り試算が横行する
今でも怪しいんだし 単に公共事業を削るためだけに「便益」を過剰に少なく見積もるようなお手盛り試算が横行しているのが今なんじゃないでしょうか？ 損も計上してないから不正確さが高いだけで
何かしらの目的があるとまでは言えない >>462
清里高原道路を中断道に編入して開通するといい 清里も大昔でありましたけど、反対で行き詰りましたね
かなり集会はしていますけど 難しいですね 今の国道を改良するしかないと思います。県や国はお金はありませんよ 金丸先生が、健在なら 工事が進んだもかしれない。
山梨の国会議員は 誰だけ？ 民主2人自民3人かな？去年一人お亡くなりになったので
長崎知事が横断道の県負担を下げたり誰かは忘れたけど環状道を国施行にしてたからやろうと思えばできなくはないはず 国はリニアを中止してＪＲ東海から3兆円返してもらうべき。
で、その金を使って４車線化しようぜ。 >>379
３兆円あれば中央自動車道の最初に検討した南アルプス突っ切るルートで建設できそう 中央道の当初ルートだったらそこまで地下水流出しないだろ >>484
事業化されてないし、無理
このまま立ち消えじゃないの >>483
水問題より静岡の井川辺りとか海抜1500メートル付近を通ることになるから勾配や冬の凍結、積雪の方が問題になる
それこそ全てスノーシェッドで覆って路面にはロードヒーティング入れても勾配は渋滞や事故の原因になるし山奥過ぎて迂回路も作れないのが問題になる >>484
つくらないってことはないだろうけど、免許返納するほうが先 >>488
ここにいる全員
なんなら骨になって来世に行ってる >>485、487、489
喧しい、ボケ
八千穂高原～長坂JCTは必要不可欠な路線 >>491
おじいちゃん、一緒に来世で開通祝いましょうね この道の本質は、中央道と東名の連絡路だからね
中央道より北は世間もあまり興味ない 新直轄になるような道は
受益者が少ないし、偏るからな
中断道の場合、すでに長野道があるし
マクロ的に見ればネットワークは完成済み
地元以外は関心無さそう >>494
長野側は小諸～八千穂高原まで作っちゃってる中途半端な状態
もう長坂までつなげれば良い >>495
このまま残せばいいよ
適当にこの先崩落の為通行止めの看板付けとけ
なんなら落ちたら死ぬまで付けよう >>493
関東大震災が起きたら、回避する重要路線 本当に東名が麻痺するような大地震が起きたら
こんな高架とトンネルだらけの道は
危なっかしくて通れないんじゃないの
まだ新品に近いトンネルなのに
コンクリ落下で緊急工事やってる有様だし このエリアが直接被害を被った際の迂回路というよりは南関東で大震災が起きると
神奈川県内の交通が輻輳するからそれを補う意味合いじゃないかな？ >>500
北側もだが
北関東道と繋がり、東京都内を回避するルート >>503
圏央道と須走御殿場バイパスで充分な希ガス 甲府環状～西関東連絡道～花園IC
これを自動車専用道路で整備出来たら良かったのにと思う。
まあ雁坂TN抜けたすぐの秩父で高規格道路なんぞ
そもそもが無理だったんだろうけど。 >>506
今年度中に開通予定
中断道は来年度まで延期が決まってるので
須走ルートが先につながる >>495
未着工区間がラストワンマイルなら分かるが
34kmもあって、全体の6割だからな
141の現道整備案に切り替えるのが
妥当な落としどころ 県内区間はルートの絞り込みを進めてる訳だし。
それが根拠にはならないと言うんだな。
んじゃ整備しないって主張も根拠無いな >>515
つうかその｢絶対｣に突っ掛かる理由ってなんなん？
その理由絶対教えて欲しいわw
いつか開通したら絶対利用するって予定でもあんの？ 双葉～増穂の殆どは下に国道52号（甲西道路）バイパスが通ってるしな
（バイパスじゃない方は県道42号に降格して旧道化）
141号側には周辺を含めても土地に余裕はなさそう（グーグルの衛星写真を見て） ルート案絞ったところで
事業採算の数字が作れないでしょ >>510
ありがと
今年度中ってだいたい3月のイメージだからまだけっこうあるね そもそも141は流れが悪くないし
便益の数字が思うように盛れないんだよな
赤字だと事業化できないから
どんなお手盛り試算が出て来るか
興味はあるけど 事務屋の能力を侮ってはいけないw
モリモリに盛り込んで数字をきっちり作ってくるから まぁ、まずは市場坂部分だけでも開通できれば良いかな。
清里～須玉は年寄りが多いから下道沿道での事故リスクは高まりそうだけれど。 地元もあまり欲してないような道路
無理に作らんで良いよ
土建は水害の復興で十分忙しいし それより、富沢-六郷間の4車線化をするべき。
一見空いてるように見えるけど、今は南部-下部温泉が繋がってないから下道ユーザーが使ってないだけ。
繋がったら遅いトラックが絶対無料区間に入ってくる。 4車線化は、需要が1日2万台超えてこないと、まな板にも上がらんよ
ちなみに今の中断道は2千台 >>529
追い越し区間はもう２～３箇所ほしいところ（清水～小諸の全区間内で）
今の所南アルプスIC北2キロ弱の区間と富士川本線料金所手前（南進した場合）の僅かな区間ぐらい
小諸～八千穂高原間に追い越し区間はあったっけ？
小諸側の料金所付近は追い越し用というより南行は合流に余裕を持たせるため、北行は上田長野方面に行くか、
軽井沢群馬方面に行くかの分岐の選択準備区間と認識している >>528
お前だけ
交通量増えてから言え、ルンペン 今の交通量は5500台。全線開通すれば12000は確実に超えると思う。
利便性が知れ渡ったら20000なんてあっという間だよ。何せ東名、新東名、中央自動車道を連絡してる道路だからね。
ttps://www.c-nexco.co.jp/images/news/4564/419e34ecd0d1ae39a4bafaa6cf6f6008.pdf ミッシングリンクのまま放置することが一番無駄なんだよな。 >>530
一区間だけ追い越しあったと思うけど、すぐ下道になって詰まるから変わらん。
市場坂でぶち抜くしかないし 佐久南と佐久臼田の間に追い越しあるけど、何百メートルも並んでる状況で一台でも前に出て、
追い越し区間終わりのところで無理矢理戻る奴は何がしたいのだろうか まあ「信号のない快適なバイパス」と思っているとしか思えないようなチンタラ軽トラもいるからなあ >>532
開通直後のご祝儀相場の数字は
あまり意味ないよ >>532
首都圏から遠いし、東名～中央連結は
いち早く富士五湖がやる
そっちのほうが距離も短い
どう考えても20000は噴飯レベル
12000も行かない
何が片側2車線だよ
追い越し可能区間を所々置いておけば十分 >>526
そもそも、法定速度70km/hだし
県道と大して時間差無いからな
清水側から富沢まで、時々乗るけど
飛ばしてる奴がパトカーに捕まってるよ 県道と変わらないってやつ、一体どんな運転してんだ? 深夜とかなら60キロ巡航はできる
但し、敵は車でも人でも取り締まりでもなく
動物な
すっ飛ばしてぶつけそうになっても、
動物はむしろこっちに向かってくる奴もおる 近くを通られる方、もしくはお住まいの方、工事は進んでる感じですか？
GWも盆も親から帰ってくるなって言われて様子を見に行けない 盆に南部ICで降りたけど
北側はぜんぜん進んで無かったね ここが繋がれば15分は早くなるから甲府静岡間はキッチリ１時間になるよな。 >>548
ただ甲府の中心部から高速への脱出がちょっとな。そこがマシになればもっと早くなるのに。 環状線から甲府南に行くのが時間的には早そうだけどね そんなに面倒くさいわけじゃないから八代か一宮まで行きそう 甲府中央スマート（仮）ができれば
南アルプスICからそっち使うだろう >>553
環状線が井戸？あたりまでいくと一宮が良さそうだね 甲府中心から静岡行くにしてもその逆にしても
南アルプスICで降りて環状から平和通りとかやね 平和通りは作りがクソすぎる。右折レーンが狭すぎて意味がなかったり、片側二車線あっても右車線が右折強制でムダだったり。
拡幅するか荒川の土手に４車線のバイパスでも作ったほうがいい。 甲府から高速ならアルプス通り一択だろ
楽々白根から高速へ トンネルばかりじゃなくて、橋脚区間にすべきだったのでは？
もしくは切り通し。 中断道のあたりは、ほとんど雪降らないよ
それが須走ルートに対する唯一の利点 そりゃ普段はあまり降らないけど6年前みたいな大雪来たらねえ 今の高速は中央道の頃と違って極力集落は避けるからトンネルが多くなるんだよ
増穂から六郷の辺りなんかわかりやすい 農地がなくなると農家も住めなくなる
無駄な対立はしたくないんだよ。土地を自ら志願して供出するわけではあるまい 公共工事は買取にしろ代替地にしろ
好条件が引き出せるからね
土地に立木一本植えときゃ
木の思い出料まで上乗せされる(笑)
うちの近所の道路工事で立ち退いた人は
みんなホクホク顔だったよ 仮にだが、1日10000台超えたら、有料化するべき
無料化だから利用してるんであって、台数増えてきたなら、有料高速と同じ料金にしてみればいい。有料化したら、1日1000台もいかないんじゃないか？
そもそも、無料高速なんだから、片側2車線は贅沢すぎる
有料高速でも、片側1車線の場所があり、前に遅い車があると高速の意味をなしてない場所があるんだから 恒久2車線が既定路線だよ
当初計画からの予算の膨張が始めから判ってたら
いまの二車線すら事業化されてないレベル
確保してある拡幅用地に、電気設備かな？
恒久的な建造物も建ってるしな >>569
「高速」の意味って、「高い速度が出せる」ことは副次的なもので、
「信号や一時停止がなく止まらずに走り続けられる」ことが主だぞ
制限速度40km/hの東京高速道路ですら高速道路を名乗っていられる理由はそこ ここで切通しがー地上区間増やせがーとか言ってる連中は山がみんな公有地だと思ってるんだろうか >>571
その定義だと川の東岸の県道も
ノンストップだし高速道路だな その定義は不十分
指定された出入り口以外から侵入できないも必要要素 距離と平均速度で計算すれば
開通してなくても分かる 新東名の新清水から富沢も遠回りだし
52号と時間変わらないな
東京方面から使う奴は居ないんじゃない 下道と変わらんって理屈は思ってても声に出して言ったらダメさよ
A地点からB地点までの行程で下道と変わらない理屈って
中部横断道南部区間全通後には存在しない。 下道派は開通後も下道使っていただければありがたいけどな >>581
やめてくれ
木曽高速と呼ばれてるR19の事知ってるか？ >>582
トラックだらけが嫌なら三州街道使えばいいじゃん そういう事を言ってるんじゃねー
トラックが一般道を飛ばすんじゃねえよ危ない R52でノロいトラックには何度も前塞がれたけど飛ばしてるトラックには遭ったことないなぁ 中断道も無料区間で
紅葉マークの軽トラに前塞がれるだろ R52は勾配もカーブも眠たくなる程度だし
トラックはかなり飛ばしてる
鈍いのは砂利屋のダンプくらい あの道走る低速車はなかなかどかないし切符だけ切られないように気をつけてな 久しぶりに南部の道の駅に寄ったけど
ヤバイほど工事が進んでないな 八千穂高原～長坂JCTは需要ありますので、早期開通させてあげて 甲府の昭和通りから静岡の流通通りまで下道だと3時間弱。高速で1時間30分。
移動時間が変わらないって何処の事を言ってるんだ？ 県道10号を中部横断道できても早いって言って使うかな 深夜なら県道10号は高速といい勝負できる
ただし、事故責任な 県道9、10号は追い越し禁止区間もほとんど無いしな 多少遅いのがいてもより早く楽に目的地に着く、つまり移動なら高速
遅いのがいても割と早くいなくなり、周囲の景色や町並みも楽しめる、つまりドライブなら下道
それでいいでしょ >>597
本当に必要不可欠ですよね
関東大震災や富士山大噴火した時の迂回路になるから 震災後、道路利権がほしい地域で
「迂回路」ってワードが流行ったからな
今で言う「分断」みたいな感じで
あまりに皆んな連呼しすぎて
今はもう流行遅れだけど ※かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称された日本最古のサイダー『養老サイダー』復刻 はＮＥＸＣＯ中日本提案の事業です
在名古屋米国領事館首席領事
@USConsNagoya
当館創立100周年を祝おうと100年前の名古屋のカフェを再現！戦前の東海地方では、ソフトドリンクなら養老サイダー、ビールならカブトビールというのが常識。戦後に姿を消したが地域活性化の一環として復刻された両銘柄の瓶に、1937年の名古屋万博の記念灰皿を揃え、初代領事が飲み歩く気分を味わったグラスで乾杯
午前9:00 · 2020年9月13日·Hootsuite Inc.
https://twitter.com/USConsNagoya/status/1304932972328517632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 迂回も何も、大災害が起こったら
高速道路は行政が召し上げて占有するから
一般車両は通行できない 中断道も山を削って通した区間は
動物くらい出るだろ >>611
お前の人生が終わりで良い
高速道路は必要 >>618
北部区間開通しろおじさん＝SAPAくれおじさん 北部区間なんて、受益者の地元すら反対多数だからな
道路オタクは別荘族が反対してるとレッテル貼りたがるけど
別荘族は世論を形成できるほどの人口じゃないし(笑) うーん、地元住民は賛成派が多いように感じてる。
ただ住民の会とか言って住民じゃない人が集会してる。
中部横断道反対、信州から９条、安倍政治にサヨウナラ
多分全部同じ人たちなんじゃないかな？
そういう人たちなんでしょ。 環境評価すら頓挫してる不採算路線は
地元の意見など関係なく凍結されると思うよ
この先、税収も壊滅的だし >>619-627
中断道なのか？
早く八千穂高原～長坂繋げろ >>624
信州って9条信者多いよね、、、立民杉尾のポスターもいっぱい見るし アンケート結果を見る限り
長坂以北の不要論は山梨県側のほうが根強い
たぶん彼らは太平洋は見たいけど
日本海に興味はない 君は太平洋を見たか、僕も太平洋が見たい
まあ日本海見るだけなら松本糸魚川道路つくってくれた方がいい どちらかと言うと
君は太平洋を見たか、僕はグンマーを見たい
だな >>633
長野道だと更埴までやで、
更埴から先は上信越自動車道となる
それよりも中部縦貫自動車道は横断道以上に進捗が遅いんだよな >>636
途中のトンネル、崩落どころか水蒸気爆発起こしてルート変更とか三遠南信並にキツいルート
生きてる間に全線開通はない >>638
しかもあそこに高速が本当に欲しいのは岐阜で、長野はそんなでもないからな
下道を改良して終わりだろ
横断道北側なんて更にアレで、山梨はなくても困らないし長野も絶対必要ってわけでもない
作りたがってるのは地元の一部と道路族、土建屋くらいじゃね？ 土建屋も千曲川の復興で忙しいし
道路やってる暇ないらしいよ 千曲川の復興やってる業者と横断道エリアの道路工事してる業者は別だけどな
下請ってなら知らんけどな どっちみち一般からは見えないから考える意味の無い所だ 「八田スマートインターを作れ」なんていう動きがあるんだね
南アルプス市旧八田村地区に設置して、旧芦安村まで真っ直ぐ西に延びる道路もセットで
要らんだろ >>643
白根ICから近すぎるよね
現状可能性の高い富沢IC～新清水JCT間の1箇所で良いでしょ
まだ未着工の長坂～八千穂高原にどの数のICが設けられるか不明だし >>643
そもそも白根インターはイレギュラーだからな。
しんちゃんゴリ押しだろ? 笛吹ライン→増穂IC
新山梨環状(東)→南アルプスIC
アルプス通り→白根IC
美術館通り→八田スマートIC
新山梨環状(北)→中央道甲斐IC
っていう具合に甲府から見て綺麗に放射線状に繋げようってことでもあるようだ 釜無川を渡る橋梁の最寄りで、甲府市内側と連絡が取りやすい所に全部ICを作ると言うことなら、まあ
八田スマートインターはありなんだろうな。 韮崎辺りの20号から中部横断道使うのは意外とめんどいってのはあるな 佐久小諸から結構な頻度で使うんだけど
暫定2車線じゃなくて事実上完成2車線だよね
準備工事なんて皆無だし簡単に拡幅できる構造になってないからね 佐久から八千穂高原にかけて中部横断道走ったけどあれは確かに完成2車線だな
高速の上を通る一般道の橋が2車線分しか確保されていない
仮に4車線にしようとすると橋をかけ直さないといけなくなるからな 拡幅するほど需要があるなら
そもそも新直轄方式にならない 仮に車線増設となっても1箇所２～３ｋｍ程度の追い越し区間程度だろうな
南アルプスIC北はかつて増穂ICが終点だった頃に料金所だった跡地を有効利用しただけのようだが なんか南部インターから富士川橋梁の間んとこ全然工事してねー感じだな。1キロにも満たない区間だが。
2021開業も大丈夫かね？ >>653
南部まで開通してから
ほとんど進んでないように見える
再延期が既定路線じゃないの 問題の例のトンネルで時間かかってんだろ
安全に貫通できなければ富士川の両岸の工事が進められ難いんでしょ >>655
トンネルは全部貫通してるけどそこに繋がる橋脚工事をまだしてたり、切り土区間の工事が地盤の関係で工法変更になって遅れてるとかあるみたい
一応計画的には来年夏頃開通予定だから普通に考えれば南部IC辺りの工事は年明け辺りから始まるはずだけど、来年４月過ぎて工事がないようなら延期決定だろうね
下手に南部IC辺りの工事終わらせちゃうと南部IC～身延山ICを先行開通させろって言われるからあえて工事してなかったりして 継ぎはぎで開通させるくらいなら一気に全通でよくないか >>656
あの状況で年明けから着手して
夏に間に合ったら
土木史に残る快挙だと思う >>650
一般道路の橋は仮橋でも通行止めでもすれば良いが、北陸新幹線のアンダーも、あれどうするんだろう >>659
隣に幅広い桁の部分あるから、4車線化するならそっちにコース移動するかも。 >>659
ケチって下潜ってると思うんで
万が一に4車線化するならオーバーパスにするかと >>659-661
4車線化するときは、オーバーパスに変更するかもしれない（一般道路、新幹線）
ストビューで見たところ、5%と極端な急勾配になってるから、コスト削減で取りま平面交差にしてるらしい
新幹線の橋脚も、元からアンダーパスにするなら4車線分の幅員確保したり角度設ける >>662
そうだね、だから4車線にすることは実質的には無いだろうという判断で現状になってるんだな 確かに線形が不自然にずれてるけれど、橋桁仕様になっている部分は横にスーパーマーケット建っちゃったね
首都が松代に移ってくるぐらいになったら4車線化するかもな アンダーパスの両側に橋桁構造があるけど、どういう計画だったんだろう あそこは何度か通過したがフツーの自専で高速道路の規格じゃないな 建設中の下八木沢第一トンネルに長さ188m、幅50cmのヘコミ
さらにひび割れも
コンクリートを全て剥がし改めて工事へ
開通延期の恐れも
＠山梨放送 これか
まあ今更何も思わんけど
来年夏ごろの山梨－静岡間の全面開通を目指して下部温泉早川インターチェンジ（ＩＣ、山梨県身延町）－南部ＩＣ（同県南部町）間で工事が進められている中部横断自動車道でトンネルに不具合が確認されたと、国土交通省が１８日発表した。施工不良とみられる。開通時期に影響する可能性もある。
甲府河川国道事務所によると、下八木沢第１トンネル（身延町）の内壁コンクリートで長さ１８８メートルにわたってくぼみが発見され、必要なコンクリートの厚さが最大５・１センチ不足。ひび割れも見つかった。準大手ゼネコンのフジタが施工した。
開通時期への影響について同事務所は「今後の調査次第」とした。山梨－静岡間の全面開通の時期は当初計画の平成２９年度から３度延期されている。
山梨県の長崎幸太郎知事は「これ以上遅らせることは決して容認できない。国に全力で取り組むよう求める」とコメント。静岡県の川勝平太知事は産経新聞の取材に「安全第一で進めてほしい」と語った。 笹子トンネル崩落を思い出した
開通前からやめてくれよ 川勝は完成させたくないだけな
全部の工事に対しても同じ
基地害だから コンクリの型が歪んでたせいって山日には書いてあったけどそんなこと起きるんだね >>https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000791787.pdf
>>覆工コンクリートの内空に凹みが縦断方向に約188メートルにわたって確認され･･･
内空に凹みってことはコンクリがしっかり流れ込まないうちに固まったのかね？
コンクリートバイブレーターとか使って空洞ができないようにするはずだけど、作業ミスなのか、地圧によるトンネル自体の変形によるものかそれによってもこれからの作業が違って来るだろうから時間が掛かりそうだね
それにしても188メートルってトンネルの長さ考えたら約半分にヒビが入ってるんだから怖いな >>679
片道しか無いのが残念だけどな。帰りは国道出るしかない。 >>680
そこから北の横断道が未開通だもの、開通せんとただの行き止まりになるだけ
（身延山IC北のトンネルが足引っ張ってる状態が発生>>674&>>677） 中断道は、南部の先の放置状態からして
どうせ延期だと予想してました 全長400mのトンネルで188m不具合って
ほぼやり直しやん トンネル崩壊に遭いたくないな 恐いよ
やり直しが正解 掘る＞コンクリ吹付け＞ロックボルト打つ＞型枠組む＞コンクリ打設(その間に型枠歪む)＞外してビックリ
って流れだとして、型枠が歪んだ原因が設計や施工の不良なら修正は比較的簡単だけど、
ロックボルトが効いてなくて地圧で・・・とかだと下手したら地盤強化からやり直しに。 >>686
型枠の歪みが原因なら188メートルってのがちょっと気になるよね
現場管理ができてないって事になっちゃうし、数カ所とか数メートルってならまだわかるけど188メートルって長さはちょっと･･･ セントルが何らかの影響で歪んでしまって、
そのまま打設繰り返したんじゃないのけ? ちょっとぐぐってみたら、1スパン10mくらいで型枠を移動しながら打設していくみたいだから
>>688の言う通り変形に気が付かずにそのまま続けて工事してしまったんだろね。
まあ地山の変形とかじゃないならそれで良し(いや良くないけどｗ） しれっと身延山IC～南部ICだけ先行開通しそうな予感
（身延山エリアの観光対策として） トンネルじゃなくて、切り通しで良かったんじゃ(´・ω・`) >>390
南部道の駅の北が放置されてるから
残念ながら可能性ゼロ >>691
切通しは土地収用が要るだろう？あと地盤脆い所切り通すとアンカーだのぶちまくならきゃならんから
コンサルでの設計も高くつくし結局コストかかりまくる しかもアンカーは出来る会社も少ない
そうまでしてアンカーやっても数十年で山が動き出すから維持コストもすごいぜ
70-80年代の道路整備が今になって構造物にひずみ出まくってるのはそういう部分が大きい >>692
南部ICから富士川第一橋までは盛り土だし、距離もないから本気でやり出せば半年もかからずできる
南部IC～身延山ICの先行開通や「夏頃開通予定」って言葉通りなら年明けには着工すると思うよ 南部インターから富士川の橋の間って
52号を跨ぐと思うんだけど
土手だけで繋げられるのか？ >>695
52号の下を通すのだがすでに5年以上前に函渠トンネルが出来上がってるよ。 県道の交通量が増えないように敢えて南部で止めてるのかなと思った 確かに暫定とはいえ県道をメインルートにするのは避けたいんだろうね 最近、県道は舗装しなおして綺麗にしたばかりなのにもったいない。 >>701
コロナで財政悪化してんのに、不要不急すぎる場所
お前PASA馬鹿と同類な
やりたいならお前が金出せ その区間は登板車線作らないといけないから
かなり金がかかりそうだね >>702
お前低能な感じだな。
お前がPA SA馬鹿と同類だろ？ 財政が悪化しているので投資しない！インフレ社会万歳。 日本は道路の距離は短いけどトンネルや橋が多いから
すでに海外の3倍ぐらい維持費がかかってる まだ財政悪化とかいう捏造カスゴミのフェイクに扇動されるバカいるんだな。 北区間みたいな要らないものをしつこく造ろうと言うゴミ
こんなもんより外環や新東名さっさと造れ
なお、中央道～新東名はここまで造ったなら完成させてくれ わざわざ負担を増やす必要はない
北側区間なんて要らないだろ 中央道より北の中断区間は
そもそも事業化されてないからな
山梨県も太平洋しか興味なさそうだし
このまま自然消滅だろ 山梨県からならたとえ完成しても松本経由するほうが早いから 負担とかツケとかって言葉は反日議員とマスゴミのマジックワード。
扇動された輩が災害対策や医療費なんか無駄だ仕分けだって叫べば、
数十年に一度の危機で福祉・医療・子孫を確実に地域ごと
壊滅に追い込めるようになるからな。 数十年に一度の危機に備えるにしても
首都圏優先で良い
受益者の数が違う 十分優先されてるし、全集中しても今より何かが加速するかと言ったらそれはないわけで。 公共事業賛成派が欲しいのは新東名でしょ
中部横断道ではない >>717
そんなもん駆り出さなくても、優先順位すらない状態だから諦めろ
凝り固まりすぎだ
>>720
そっちならまだ理由づけ出来るからな
大和トンネル渋滞解消、保土ヶ谷バイパス渋滞緩和 横浜市民なので、ここで話題になるとは意外。
大和トンネル渋滞解消を目指した片側４車線化は間もなく終わる。
保土ヶ谷バイパスは町田立体と北西線の開通とでだいぶ緩和した。
新東名の御殿場以北もまぁ、３年後くらいまでに開通する見込み。
見込みがついてなさそうなのは16号相模原市内、246目黒と座間市東原界隈。
中央道では小仏。
これは確かに何とかしろと思う。
だからといって全国の公共事業を全停止させてやるような話ではない。
なので、中部横断道の完成を気長に待つ。
20年後、50歳前くらいに開通してくれればいい。 >>722
いや神奈川県が手を抜いてもらっても首都圏方面の交通がストップしちゃうし。
早急に246厚木秦野道路は作って欲しいし新東名東進のために武相幹線～横浜環状西側も欲しい。
それに中央道混雑回避のために作るはずの津久井広域道路はどうなったんだと突っ込みたい。
地元は緊急に必要なくても大域的には必要路線ってのは一杯ある。 中断道は大域的にみても
受益者が少な過ぎて必要ない 公共事業の利権を引張るために
百年に一度をダシにして煽る手はもう古いよ
その口上は全国皆が使ってるから
結局はコスパで判断 ミッシングリンクを形成しておいた上で必要ないって、それこそ無駄。
構造物を見れば環境破壊と思われるかもしれないが、日本の国土は地殻変動しやすい土地柄で土建会社さんの役割は大きい。
そして土建会社は利権っていうほど稼げてない。緊急対応が多く、夜間・総長もある。
ぬくぬくの暖房聞いた部屋から利権！と書き込まれて働く人々は気の毒だね。
それよりも高齢者利権を廃止するべき。
80歳超えて病気になったらお疲れさんでいいんじゃない？
早めにやった方が将来の負担が減る。 >>724
今更それ言ったところでなんの意味もないわけだが… インフラは作って終わりじゃいからな
地方では維持しきれない橋や道路の
撤去、放棄が始まっている
未成区間は141の現道活用が現実的な落としどころ 仮に作るとしても国道52号甲西道路（甲西バイパス）風構造でエエやろ
141号の急カーブを減らし、2階部分に横断道通せば良い
変に国道とを分けさせようとするのがあかん
バイパス国道141号が出来たら、現役の方は県道45号にでも降格移管すりゃOK
国辺りは意地でも作りたがってるだろうな（山梨県側は環状道路関係に集中したい時期） 現道活用は難しいだろうねぇ。
出てもらう人への補償だのかんだので。
とりあえず、R141が歩道なしの物流幹線兼ね通学路になっているから、それはそれで大掛かりになってしまう。 単純にそうなんだけれど、恣意的に工事させたくない連中もいるんですよ。
地域での説明会を阻止させたりするんだから。
お給金あるらしいから必死なんですよｗ >>732
お前は三遠南信道の状況知ってんのかよ？
現道活用は有効な手段だ >>733
自演いらない
建設不要
コロナ対策で終わり コロナは高齢化に偏ったバランスを是正するチャンス。 >>738
一番要らない人がこいつ
元旦から自演楽しいなあ 今は八千穂高原で止まってる横断道自体あの高さからして市場坂を自ら登り切ることを想定してるからな
八千穂だけを目指すならあんなに道路面の標高差は要らないし小海目指すにしても登り過ぎだ 中部横断道の工事に数回携わったことあるけど
設計が悪いのは当たり前として、発注者側の監督も相当悪いと思ったわ。
監督官は元より業務委託の現場技術員が最悪だった。請負者虐めて自サツに追い込むような奴がいたしね。 国交省なんてガチモノの技術者かただのめんどくさい奴らかどっちかしかいないだろ
委託だったら単純に何も知らないだけじゃね >>743
清里から大泉までは現道活用で良いのでさっさと八千穂から清里まで作ってほしい コロナと水害で、道路どころじゃないからな
建設推進の話も聞こえて来なくなった
実際、あれば使うけど無くても困らんレベル >>749
建設土木で雇用促進政策しようにも、今となっては外国人労働者しかまともに働けないからな 地方土建はだいぶパージ済みだから
無理に利権を作らなくても
既に仕事は充足してるからな 下請けなら上等だけど孫請け、ひ孫受けだらけなんだが >>751
それもそうだし、今更救済道路事業なんてやっても普通のサラリーマンが重機動かせるわけじゃないしな 世の中には施工管理専門の建設業者が多いから孫請けが出るの自体は仕方ないのさ
何億何十億の大きい土木工事だとどうやっても三次までは絶対出るぞ 頼むから八千穂の299とぶつかるところの信号手前にもつけてくれ
前にトラックいると曲がりきるまで見えなくて困る >>743-756
早く八千穂高原～長坂JCTを開通させて また通行止めにして点検だか工事するらしいが
この道路大丈夫か？ 大丈夫なわけがないｗ
設計者＆発注者の不手際を全て受注者の責任にしてるんだよ?
まともに工事が進むわけがないｗ 富沢ＩＣ～新清水ＪＣＴの区間も、地質的にヤバいんだっけ？ >>761
中部横断道の区間は地質的に安定してるところなんてあるのか？ってぐらいな場所だよ
富沢～新清水なら樽峠トンネルは難工事だったし、他の箇所も湧水、破砕帯、重金属、地圧とか土木系が嫌がることをすべて詰め込んだような道路だよ >>762
土木技術発展に貢献してそうだな
ただ、工事の難易度ははるかに三遠南信道のほうが上だが >>762
樽峠トンネル前後の明かり区間ってなんかすげえ秘境の様相呈してるよね。 身延あたりの中断道は土曜も工事をやり始めたし
かなり切羽詰まってるな
まあ、また延期だろうけど >>762
中断道の周りに建設残土か？
古墳みたいに積み上げてあるけど
重金属は大丈夫なのかね >>771
東九州道や東関東道で荒らしのひろちゃんだね >>762
あそこも厄介な地質なんだな……。
土木工事泣かせか。 三遠南信自動車道に比べれば恵まれてるよな。早く開通して欲しい。 おまいら中断道中断道って失礼な
中横道とお呼びなさい 略すなら中断道が適切だろ
横断道だと、どこを横断するのか不明 ✕ 住民が反対
○ 死にかけの老人が反対 反対してるのって山梨と長野の県境別荘民だけのイメージで、長野県民と中央道付近の山梨県民はそれほどでもないような気がするんだけどどうなの？
公式の計画書に基づく話し合いの報告書を読む限り、長野県民は畑とか現道へのアクセスルート、学校保育園などに配慮すればOKみたいな感じにも受けるんだけどね 反対以前に県が他の区間ほど乗り気じゃない
造らないとも思えないから多分こんな感じ
八千代高原～（事業化）～野辺山～（活用区間・信号あり）～清里～（事業化）～長坂 世界屈指の景観をブチ壊す「中部横断自動車道八ヶ岳南麓新ルート」に住民は大反対
高原を道路が分断する計画、採算の見込みも無く、利便性も低い。住民の8割が建設に反対している。
「長坂～八千穂間の事業費は2300億円…高速道路開通による時間短縮効果は微々たるもので、
交通量も少ない。採算がとれないことは確実だ。」 Aは地元住民の利便性を考えて作るようなものじゃなかろう 通行料無料の時点で採算を語るのは無意味だけどな
>>784
川上村は(村内通らないというのもあって)早く造ってくれと思ってそう 北杜市は中部横断自動車道建設において住民がこれだけ反対している事実を黙視しているのか マルチコピペにまんまと乗せられて恥ずかしくないかい？ 完成すれば一番利用したがるのが別荘族
ちょっと東京までお買い物とかね 「八ヶ岳南麓に高速道路は要らない」
じゃあ、中央道も要らないね。
須玉、長坂、小淵沢インター閉鎖しようぜ
多摩から来てる左翼別荘民涙目www 中断区間に住んでる層にしてみると
既存の中央道のインターが近いから
中断道が出来ても大してメリットが無い 地権者は最初から賛成なんて言わないよ
ギリギリまで反対の態度に見せる
実際掛かれば内心ラッキー 八千穂高原～長坂JCT間は開通させてくれ
中部横断道が本当に中断道になってしまう >>797
141経由で繋がってるんだし、十分だろ
三遠南信なんて、下道は本当に寸断されてるし こんな需要の見込めない利権事業より
通学路の歩道のほうが大事だからな 通学路は小中高校周辺1キロ圏内がやっとだぞ北杜市内では
141号BPになれば良い中部横断道八千穂以南は ＢＣ比なんて、便益は数字の根拠もなく盛りまくって
コストは安く見積もってるから、いい加減なもんだよ
予実績の乖離が出ても、民間みたいに検証や反省もないし 最近R158並走区間頑張ってるみたいだけど、もっと九頭竜とかスルーして全トンネルにした方が除雪費用かからないと思うレベル トンネルはダメだ、って言う勢力と
トンネルにした方がよかったのにって別路線の意見。
オモロイねぇ。 横断道も縦貫道もどっちも景観破壊・農地破壊で反対運動が起きてる >>797
そう、繋げて欲しいです。
>>798お前が消えろ いい加減にしろゴミクズ！！
30 R774 2020/04/12(日) 12:55:28.70 ID:Lb2ICVwB
首都高2号目黒線～第三京浜～海老名南に繋ぐのが理想的
155 R774 2020/04/29(水) 18:24:47.68 ID:NgogO3bY
首都高2号目黒線、第三京浜～新東名に繋げてくれ
183 R774 2020/05/05(火) 16:38:56.62 ID:rGJi3atF
新東名が、第三京浜や首都高2号目黒線と繋がれば楽
302 R774 2020/10/10(土) 16:42:33.60 ID:0n4iqpol
首都高２号目黒線～第三京浜～海老名南と繋いで新東名高速道路にしてください
420 R774 2020/11/09(月) 08:30:31.93 ID:lm7hgbJA
目黒線と第三京浜何とかして直結させることはできないのだろうか
そうすれば東名や渋谷線の渋滞も緩和されると思うし
799 R774 2020/12/31(木) 16:08:32.18 ID:tJzbz5lP
首都高目黒線と第三京浜、を海老名南に繋いで欲しい。新東名になる
>>814
お前至るところで荒らしてんのな
ゴミキモオタ 横断道はE52っていう番号が割り振られてるけど
長坂JCT以北は141号なのでE141でOKじゃね？と思ったら
すでにE52が割り当てられていた（ストリートビューで確認（上信越自動車道下り線側から
同上り線は古い標識の時の写真のままだった））
殆ど国交省新直轄方式区間でもE系列番号割り当てられるんだな もともと全線が二級のＲ１４１の予定だったし
Ｒ５２とＲ１４１は一体と見なせる
なので中断道はＥ５２で良いんじゃないの
１４１の区間は一部中断のままだろうし >>815
一々監視する自粛警察官
税金泥棒と同じ >>820
同じことばかり死ねよ
78 R774 2021/02/14(日) 18:15:14.39 ID:uJGb3LVL
>>71、72
首都高目黒線と第三京浜～海老名南に繋げれば起きなかった事故だ
>>78
死ねキチガイ
30 R774 2020/04/12(日) 12:55:28.70 ID:Lb2ICVwB
首都高2号目黒線～第三京浜～海老名南に繋ぐのが理想的
155 R774 2020/04/29(水) 18:24:47.68 ID:NgogO3bY
首都高2号目黒線、第三京浜～新東名に繋げてくれ
183 R774 2020/05/05(火) 16:38:56.62 ID:rGJi3atF
新東名が、第三京浜や首都高2号目黒線と繋がれば楽
302 R774 2020/10/10(土) 16:42:33.60 ID:0n4iqpol
首都高２号目黒線～第三京浜～海老名南と繋いで新東名高速道路にしてください
420 R774 2020/11/09(月) 08:30:31.93 ID:lm7hgbJA
目黒線と第三京浜何とかして直結させることはできないのだろうか
そうすれば東名や渋谷線の渋滞も緩和されると思うし
799 R774 2020/12/31(木) 16:08:32.18 ID:tJzbz5lP
首都高目黒線と第三京浜、を海老名南に繋いで欲しい。新東名になる
7 R774 2021/01/17(日) 16:42:17.86 ID:FBBR3MM0
首都高目黒線とか第三京浜と、海老名南を結んで欲しい >>819、821
ネットストーカー
気持ちわりい 全く新しい情報が出てこないね
トンネルの件はどうなってるんだろう、一度コンクリ剥がしてやり直しかね？
こっちも一向に更新しないし
https://www.ktr.mlit.go.jp/koufu/koufu00014.html >>820
同感
早く造るべき
関東大震災の迂回路になる >>825
死ね、同じことばかり書く池沼
海老名南馬鹿 >>825
だよね
>>826
同じことばかり書いてるのはお前だよ >>827
>またお前か
お前が金出せよ
死ね池沼 迂回路だの、代替ルートだの
判で押したように言ってれば土建の利権が毟れる時代は終わった
もう諦めろ >>832
これができたら
横断道はあせって作る必要がなくなったから
よかったのでは 中断道より、須走のほうが先に繋がる説が
ついに現実に(笑) 中断道は半端な無料区間のせいで使い難い
須走ルートは乗り継ぎ扱いにしてくれんかね
ETC2.0限定で良いので 圏央道に続いて東名と中央が繋がった
中部横断道はﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 南区間の早期完成を
北区間つくるぐらいなら北関東とつながる西関東連絡道路に金使ったほうがマシ まあ須走で東名中央がつながったので、今後は北区間の早期完成にシフトだな
山梨や諏訪から佐久軽井沢方面への最短ルートとして極めて重要だ 中断道はあまり需要無いし、須走ルートの4車線化優先でＯＫ >>843
極めてお前は無能
同じことしか言えないのかよ基地害 >>838
長野も新潟も中部だけど…
静岡から南関東を通らずに東北地方までなるべくまっすぐに
と言えば勘違いする人もいない >>841
そっちじゃねーw
秩父や埼玉に用はない
佐久や軽井沢に行きたいんだ >>848
第二の関東大震災に起きた時には重要な迂回路になるから、建設必至な路線 >>849
関東壊滅時に関東スルー出来る道路としちゃ中部横断～北関東道ってのはありだと思うんだが、
外枠から周囲にアクセス出来る道路としちゃもう1周内枠にも欲しいかなあ。
東富士五湖～雁坂～寄居～熊谷～下妻～石岡あたりで。中部横断だと関東にちょっと遠い。
まあ圏央道生きてるのなら不要に思えるんだろうけど､今の圏央道、東京壊滅したら東京
アクセスと東京迂回で多分オーバーフローする。 圏央道の内側壊滅みたいな事態になったら
無政府状態で漫画の世界の世紀末だから
移動の心配なんかする余裕無いわな >>852
中国や韓国じゃないんだから、ある程度の節制は保たれそうだけど。 まあ阪神淡路や東日本みたいに特定の箇所の高速・JR ・一般道全部ぶち切れみたいなのは滅多に無いとは思うが、
用心に超したことは無いので。 >>849
中途半端だな
埼玉壊滅したらダメだし、関東平野壊滅してたらまさにそこを避けないとダメでしょw
ていうか、西関東道路にしろ須走にしろ、なんで関東とつなぎたいんだよ
関東なんかどうでもいいって アクアラインってどっちに組み込まれてるんだろうか？ >>856
あれは複数の役割果たしてるから
どのようにも定義付けできる
千葉県内は圏央道の続きになってるから
圏央道の一部
神奈川県内はK6の続きになってから核都市道の一部
確実なのは国道409号の一部であるということ >>855
そうは言っても関東には日本の1/3が住んでるんで、
はっきりいって関西が壊滅しても日本は滅ぶまで行かないが
関東が壊滅したら日本が無くなるぞ >>859
そういうことが起きた時に救援しやすい体制を作っておくことも重要ですよね。 中断道は首都圏の救援に１ｍｍも役に立たんから
屁理屈は諦めろ 救援には役立たないけど、救援妨害する首都圏通過車両の迂回先には……まあ少しだけなるかな。 >>862
そもそも大災害が発生したら
高速や主な国道は行政が接収して独占利用できる決まり
邪魔な一般ドライバーは締め出せる まさか、須走道路に先を越されるとはな！
せめて三遠南信よりは先に開通してほしい >>851
だからそれは西側がどこ想定なんだよw
山梨県だけの話か 東北道～北関東～上信越～長野道～中央道～東名小牧
もしくは
東北道～磐越道～北陸道～上信越か東海北陸で名古屋方面 そうだな、ドライブなら中断道が面白いかな
天空走るみたいに超高架区間があると思ったら、光誘導有りのキレイなトンネルもある
前の車遅せーなー、とか思わない人なら楽しめる
昼間なら道の駅に寄って飯も食べられる
谷村PAはいかんせん狭すぎる >>855
お前がどうでもいい
>>861
お前も役立たずだから消えろ >>872
またお前か
また第三京浜に繋げろ書くのか？
後自分の意見に同意するの凄く臭いから止めろアホ 東富士五湖道路は割高な料金でも
８０００台くらい需要があったし
新東名とつながれば１万越えるのは確実
中断道より須走の４車線化を優先で >>874
それで御殿場がますます過疎るのか
通過だけになるから金も落とさなくなる
もう名鉄菜館やオーベルジュ○○に寄ることもないだろうな 「わざと不便にして人の流れを！」
こういう考えはだいたい失敗する。ー >>875
御殿場はアウトレット以外
すでに過疎ってるから
大勢に影響ないだろ >>874
いや、中断道も早く開通させるべき
関東大震災が又起きるし
佐久～長坂は必要不可欠なルート 長坂より北の中断道は、もはや建設推進すら誰も言わなくなったし
コロナのダメージで自然消滅でしょうね
千曲川の復興利権で潤ってるから、地元土建からの突き上げもないしね コロナのダメージで景気回復策でやるでしょうね。残念ながら。
既得権益とか利権って言葉が大嫌いな方々が多いけれど、ひがみにしか聞こえないからやめた方が良いよ。 千曲川の復興利権www
あれだけの洪水が起きたんだから対策するのは当然だろうに叩きたくって仕方ないんだなw あの辺でいちばん窮乏してるのは
外国人労働者が来なくなった野菜農家だから
すでに忙しい土建に余計な仕事は落とさんわな >>880
本当に中断道になってしまうから、必ず建設するでしょう？
清里や野辺山の高慢ちきな地主らが居過ぎだからルートを変えたり、計画している最中なんでしょう、今は。 普通に考えて中断区間は現道活用だろ
新たに高規格道作るほど車走ってない
環境評価すら終わってないから
141を整備するかどうかも不明だけど >>878
小山スマート出来たらだれも御殿場使わないだろ、PA周辺は大渋滞しそうだけど。 御殿場ＩＣはアウトレットの客だけで
本線の左端まで大渋滞してるぞ 東京からFSW行くには足柄SICで降りるほうが早い 年度末に入ったし延期発表があるならそろそろかな
とりあえず南部IC～身延山ICまで開通してくれればもう少し使いやすくなるのに 前回の延期はかなり直前になって発表されたし
今回もGW以降じゃないですか 幹部の人事異動が7月だか8月だから、その辺まで引っ張るんじゃね? >>892
本線上にSAとかPAを備えて欲しいですね。
態々ICを降りて、道の駅とか面倒だし >>895
実質南部PAの、道の駅なんぶがあるやんけ、、、
富沢ICも降りてすぐローソンあるからいらんでしょ 沼津は地元が勝手に揉めてたんじゃないのか
街が分断されるとかで 富沢インターは高低差がありすぎるのと急カーブて、大型トラックやトレーラーには不向きな気がする。 道の駅なんぶは一般道出ずに本線場から出入り出来るようになる予定だし普通のPAと変わらない
http://michinoeki-nanbu.com/access/index.html 南部下部間はいつまで経っても開通できないんじゃないかと思ったり
そもそものルート設定が失敗だったんじゃないかと思ったり
こんなことならトンネルを避けて富士川沿いを通せば良かったんだと思ったり
とにかく新東名と中央道の間の区間は早く全通させてくれ >>902
それより中央道と関越の間を結ぶ方を優先すべき >>907
今からでも遅くないので、南部下部の未開通区間はNEXCO中日本が
有料区間として富士川沿いの山を迂回する新ルートで建設して欲しい >>908
すでに作っちゃってるトンネルコースは静岡方面への上り線として使えそうだね
放棄はモッタイなさすぎるし >>904
面白いかどうかより
実際関東民には
そっちのほうが便利
だからでしょう
>>906
とっくの昔に
圏央道でつながってるし
そもそも
横断道には何の関係も無い >>908
仰る通りです
トンネル多過ぎてつまらない
富士川沿いを高架橋で造るべきだったね ここの住人は、リアルではどこに住んでんだ？
大半が山梨の盆地民じゃないのか? 中断道の唯一の機能は、東名と中央道の連絡
それも須走が繋がって、大した価値は無くなった >>915
長坂では無い
長野東部の佐久、小諸、上田、軽井沢 税金払ってるから、ある意味金出してることになるんじゃね？ >>910
横断道は長坂から佐久平が重要
そもそも静岡方面へは行く必要性ゼロ >>921
東京住み？
俺は山梨だが佐久までいくのに長坂まで回るのがなんか嫌で須玉から繋がって欲しかった 標高稼ぐなら長坂からのほうが楽ではあったんだけどね >>921
全線つながらないと意味が無い
という意見は聞くけど
さすがにそういう意見は今まで聞いたこと無いな
自分は北側は要らないという意見には
反対していた派なのだが
あほらしくなったので
客観的な根拠を示してほしいね 中断道は、東名と中央道を繋ぐ事が本質
どこを通過するという話は重要でない 八千穂高原まで造っちゃった以上、長坂までは繋げないとね
長坂～小諸佐久は1.5～3.5キロ程度の追い越し区間以外を上下各2～3箇所以外は
完成2車線（頑丈なワイヤーロープ型中央分離柵）でおｋ >>922
>>921ではないけれど、神奈川在住で実家が佐久小諸方面。
現在も須玉ICを使っています。確かに長坂の迂回感ありますよね。
ミッシングリンクと思われない程度の規格でR141を改良するならば良いかもしれない。
ただ、一般道改良案で大門ダム付近でループとかいうクソ内容だったんで、それじゃあね。。。
まずは南牧村の市場坂部分ができてくれたらなぁと思います。 須玉付近からだと高速道路の最大勾配クリアできなかったはず
須玉ICの標高約470m
長坂ICの標高約700m
長坂IC付近から甲斐小泉方面へ向かってJR小海線沿いを通すしか無理だろうな 中央道の須玉→長坂の登坂車線を繋げてくれれば、
須玉から中断道を分岐するよりは良いと思う >>921
>そもそも静岡方面へは行く必要性ゼロ
「そもそも」で言えば、中部横断道の東名～中央道区間は
国道52号のバイパス的な位置づけで、昔から建設促進運動もあって
それがようやく形になったということを知らないから
そういうことを言えるんだろうね
まあある意味では知らぬ者の怖さでもあるな そもそも山梨の物流は静岡に依存している割合が高い
以前52号が通行止めになった時
139がタンクローリーで大渋滞した 須玉と長坂、野辺山までの今の行程なら俺は長坂で降りる事多い。
須玉からのR141は坂でスピード出ない大型にイライラするし
かといって数ヶ所ある登坂車線は殺伐としてて嫌い。
特に長野ナンバーなんて清里手前の登坂で100km/hとか出しやがる
山梨県警はバンバン捕まえて欲しいわ 静岡県内の中断道では
時々パトカーが取締やってるし
これからは移動オービスをネズミ捕り代わりにして
取締りやるんじゃない
制限速度守ってる奴ほとんど居ないし
警察にとっちゃかなりの稼ぎになりそう >>931
山梨でも南部町、身延町辺りの人は甲府とか行くより静岡に買い物に来る人が多いよ
清水港の河岸の市とかの鮮魚屋だと明らかに魚屋か寿司職人みたいな人が買い付けに来てるのはよく見る
コロナ前だと平日の駐車場は山梨ナンバーが多かったよ 静岡から運んでいるガソリンが
山梨の方が安い
静岡ってところは値切らないから
飲食や衣料品等全て
静岡価格がまかり通る 山梨はガソリン安いイメージ無いんだがどの辺りが安いの？
甲府辺りはめちゃくちゃ高いけど
静岡空港のセルフは安かったな 最近は値上がりしてるが
普段はそこまで高いと思ったことはない 竜王BPがマシな感じだけど県外よりは高い。長野はもっと高い。 山梨から長野に少しでも入るとガソリン10円上がるイメージ
東京から山梨に入る時も10円上がるイメージ 静岡は一人当たりの県民所得が
ほぼ毎年、愛知と並んで同率２位だからな
田舎だけど、物価も比較的高い 地域最安みたいな店だと
ガソリンの粗利は1Lで７円くらいだから
来客の少ない田舎の店は
かなり高値で売らないと儲からない >>936
静岡のGSは国１や県道407号（通称南幹線）のような主要幹線でさえ、高いところと安いところが乱立してるよ
比較的安いのはエネオス（以前エッソだった店舗）のセルフは安いかな ２３区内みたいな、極端に地価が高いところ以外は
ガソリン安売りの限度は店舗の販売量で決まる
規制緩和される前は１Ｌあたり数十円の粗利が有ったけど
上にもコメントあるように、今はたったの数円
中断道の沿線みたいな田舎はガソリンスタンドが大量閉店して
ＥＶシフトが急速に進む ちょうど数日前に往復したけど、静岡は店を選べば134-136円くらい。
甲府は安いところで142-144円くらい。リッター8円くらい高いかな。 >>948
あの一番手間取ってる区間、何だかんだで結局ズルズルと開通が延期に
なっていきそうな嫌な感じになってきたな
マジで川沿いの地上をグルッと回るようなルートに変更できないものか 対面通行の無料区間を作る位なら
片側二車線の一般道バイパスで十分だよ
もみじ軽トラに前塞がれずに済むし >>950
南部IC～身延山ICまでは富士川西岸の川沿いを橋脚でつないだ方が安くすんだように感じるけど、
それ以降は集落の土地収用で揉めそう。
でもここまでトンネルを多くしなくても良かった気がする 山梨県は空き家率の全国チャンピオンだし
土地収用で揉める事も無いだろ 今更ルート変えるわけねえだろw
暫定２車線の道路作ってるだけなのにどんな一大事業だよ 北も南もブツ切りで、略称は中断道
もはやネタでやってるとしか思えない 北も南もブツ切りで、略称は中断道
もはやネタでやってるとしか思えない >>963
どこのだろう？
大手物流会社なのか、EC大手なのか、食品スーパー系なのか、家電orホームセンター系なのか、
何年か前に関越道沿いに大手運送会社らしき企業が運営する大型物流倉庫を造ってた記憶があるが、
ググっても、記憶に残るのは見つからず・・・ 例の不良品のトンネルはコンクリ剥がして
全部やり直すらしいね
秋までに終わらんだろ >>966
不具合発覚後の発表なんだから、流石に終わる見込みはあるんじゃね?
にわかに信じがたいがねｗ 不具合発覚が昨年の９月
不具合を公表するか、検討に３ヶ月
発表後に工事に着手
そして今に至る 川勝知事は２月の時点で、年内は掛かると読み切ってたな
俺はもっと遅れると予想してるけど 横断道開通→圏央道神奈川区間開通→新東名全線開通の順だな 新東名全線開通→→→→→外環東名まで開通
やらかしたからここが最後 八千穂高原～長坂JCTに反対している住民はJR小海線が中断道の所為で廃止に追い込まれてしまうのを危惧しているからなんだろうね >>965
964です。
なるほど ありがとm(_ _)m
本部を横浜の東扇島から静岡市の静岡駅近くに移転したから最寄りの拠点が必要だったのかね >>974
身延線沿線住民とは間逆な反応（違い）だな 身延線は中断道に関係なく、命運尽きただろ
もう以前のように新幹線で儲けられんし
リニア作っても赤字
後世の人は川勝に感謝することになる リニアはトンネル完成しても原発がなければ動かない
すでに積んでいるだよ 大半のビジネス出張はTeamsで代わりが効くとバレてしまったからな
もはや新幹線のドル箱時代も終わった >>974
反対してるのってほとんど別荘民って聞いたけど >>982
利権が欲しい一部の地元民が
垂れ流してるデマですよ
そもそも世論を形成できるほど
別荘民の頭数は多くないし いやいやほとんど別荘民で、調布とか世田谷から援軍が来てる。
正直きもいんだよ。 >>980
それをいうなら今のEVシフトも詰んでるんだよね 反対派が車を利用しないのなら多少は賛同してやるが
活動も車を使用している。自分たちの利用した道路の周辺住民に
どれだけ迷惑を掛けているのか
歩いて生活しなさい。電気や火、上下水道も一切使用しない
息もしてはいけないのか。二酸化炭素も吐くし
結局生きていてはいけないと言うことになるな 昔、北陸新幹線建設でルート上の軽井沢別荘民が立木トラスト運動を展開して
地価価格を底上げさせてた例もあるからねぇ
1km幅の想定ルート公示してきたから都市計画制定される前に土地を買い漁る人出てきそう そもそも賛成反対の以前に
事業採算でケッチン食らって事業化されないよ だいぶ昔に作ったB/C比の資料で、±０くらいの収支だったからね
沿線の人口も経済も当時より衰退してるから
もはや黒字のロジックは作れない
再評価喰らう前に事業化に持っていけなかったのが敗因 >>982-995
別荘民を追い出して、中断道にしないでください 懲りないね～。
B/C、ロジック、利権
同一人物なんだろうな。
事業化されない○○○○ B/C比どっかに出てるの？
国土交通省は2019年（令和元年）6月28日に、環境影響評価（アセスメント）の方法書を山梨・長野の両県に提出[13]。これを受けて県や自治体では、今後都市計画の決定と、環境影響評価に関する手続きが進められることになり、事業化前の最終関門となる新規事業採択時評価に向けて、大きく前進した。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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