★☆首都高を考える 68☆★
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日本の100年と、中国の5年が同じくらい。
中国は地下鉄20本を10年で開通させる。
日本はアセスだなんだので、鉄道1本開通に30〜50年かかる。
もう日本は終わった国だ。 土地がスムーズだったからね
杉並区世田谷区と横浜市青葉区とでは社会に対する考え方が全く違う K7は通過エリアが住宅地メインではなかったのもでかい。 >>9
中国は土地は政府のものだから自由にできる。だから日本と開発スピードが違うのはしょうがない。 >>12
だが、昔の日本は新幹線も着工から開通まで5年
首都高の主要部も、川を埋め立て、昔は5年で完成させた。
1964年の五輪は、1959年に決定して、5年間ですさまじい勢いで完成させた。
東京五輪は2013年に決まって、７年猶予があるが、
何も完成しなかった。 いずれにしても、日本は終わった。
昨日開業した北京大興空港も、
滑走路8本、1億人を収容できる。
これ、重要。ハブ拠点になるからね。
新宿、渋谷、池袋は、なんで発展したか。
鉄道のハブ拠点だったから。もともと駅の場所には何もなかった。
ハブ拠点は、用事のない人も、勝手に集まってくる。
そして、それがやがて街になる。
ハブ拠点が、中国、韓国、東南アジアへ奪われ、
日本の空港は、ローカル路線しか収容できなくなっている。 >>16
中国ってビザが必要だったり、国交を結んでない国も意外にあるから国際ハブになれるかね。自国だけでも移動需要はあるから
それなりに利用されるだろうが、国際的に利便性があるとは思えない。 >>19
あそことか第三都筑ICの辺りなんかは市街化調整区域だからどうしようもないよね
まあみなとみらいみたいなところとド田舎なところが共存してるのが横浜と言えば横浜だし そもそも日本が立地的に大陸の端っこで反対側海だからハブ拠点には不向きなんだよな。
ギリギリアメリカからならハブに出来なくは無い程度。それでも日本の需要があるから成立してるだけ。
日本の現状考えたら無理にハブにする必要も無いだろ。飛行機としてはスポークに徹して、
そこから鉄道などで国内にアクセスできる環境整えた方がよっぽどいいと思うけどな。 成田の二本目の滑走路が反対派の抵抗で何十年もできなかったり、羽田の空域が
横田管制で自由に使えなかったりする日本とは雲泥の差の中国。あの美的にも機能
的にも未来的なデザインを見せられたら圧倒されて、日本はダメダメって絶望する
しかない。 >>24
環境科学ガン無視時代ならではのぶっ飛んだ提言だな…w
これやったら諫早湾が可愛いレベルで東京湾全体の水産資源が死滅するな >>24
中国は実際にこのレベルの開発をするからな >>24
でもアクアラインだけは、本当に実現したな >>29
第二湾岸も東京湾口道路も計画にあるし、アクアラインもトンネルあと1本通せる余地あるんだよなあ。
実は割と>>24の計画に沿って動いてるんじゃ無いの？って気がしたり。 >>21
首都高速道路埼玉新都心線「(何言ってんだ…)」 >>24
こち亀で両津がぶっ壊した模型がこんな感じだったな >>24
そこまで埋め立てるんだったら、浦賀水道に堤防を作って東京湾全体干拓した方が
手っ取り早くて土地を大量に作れる気がする >>35
それやると海運がクッソめんどくさい事になるからなあ。なんだかんだで東京は海運あってこそだから。
その上で首都高、鉄道、飛行機全部のアクセスが近い事が理想。 上りだけって使いづらいよ
下りもなんとかモノレール避けて作ってくれ >>40
そんなこと言い出したら芝浦ジャンクションで羽田線上りからレインボーブリッジに行かせろって馬鹿が出てくる。 >>24
大友監督のAKIRAの東京とそっくりだなこれ >>39
同感。代替路はいくつかあるしね。
こんなのちまちま残すような小心じゃ、C1日本橋廃線なんかできないぜ。 ホントにそう。三井不が金出すならやってもいい。
空を広げたいとかワガママのために税金使うなよ。 ま、何らかの形で大規模更新は必要だけどね
大阪みたいにビルの中に首都高通せば安上がりだろうに この前の台風で、東京湾で風速40m超えたな。
箱船が無くて、良かったねぇ。 いちいちショボいものばっか作ってホルってるのが衰退国らしい >>39
湾岸線東行きから都心に向かうのにレインボーブリッジ1択は厳しいでしょ
大橋や箱崎経由は考えただけでゲンナリするし 羽田発想定なら、空港西という賢者の選択
あのキャパシティでメジャーになられても困るな あの渡り線ってもともと湾岸線西行きからC1外回り経由で3号や4号下りにいく需要が多かったはず
レインボーできて所期の目的はほぼ代替された
湾岸線東行きから芝浦経由C1に行く車はほとんどなかった（もともと横羽・羽田線でいく） 8号線を西に延ばせ！
10号線を西に延ばせ！
（ ´,_ゝ`） >>53
東京港トンネル側からグルっと回るランプも昔はあったしな。
レインボー以降トマソン化していたが。 >>49
誰がどのように責任を取るのかお聞かせ願いたい！ >>60
台風がしでかしたことであれば、それが何であれ、責任がどうこうという問題にはならんと思いますが…。なんせ台風のすることですから… そうそう
原発自爆させて放射能ばら蒔いても無罪放免ですし 北線+北西線ができたら、生麦、大黒経由で
1号線、湾岸線が死ぬんじゃね？
ただでさえ北線ができただけでも
渋滞多発で大変なのに
環状道路の宿命として、ボトルネックになる
生麦、大黒は渋滞必死だろうな
保土ヶ谷バイパスも町田立体完成で、
上と下で42000台程度のところに、26000台も交通量が増えて
保土ヶ谷バイパスがかなり渋滞するようになっているし
外環道できてもちょっと混雑緩和しなさそう >>65
そういうよそから流れてくる需要を捌く目的で第二湾岸が計画されているわけで、着工して欲しい所なんだが
まだ厳しいだろうなあ。三番瀬ガン無視で羽田空港〜浦安だけでも中央環状線あたりに車流せるから便利なんだが。 >>66
いずれにしても東京〜横浜間にもう1本何かしらの高速が必要な勢いだが、
新東名→泉JCT→横浜環状西側区間→港北JCT→東海JCT→第二湾岸線
という流れが良いかもしれないな。
横浜や川崎都心部を迂回させる交通の方が良いし。
このままだと横環南、横浜湘南道路ができると、
湾岸線もパンクしそう
保土ヶ谷バイパスじゃないが、便利になれば新規需要も増えそうだし
勿論、第三京浜→目黒線
国道357（高架化、未着工部分着手）
は整備するとして >>67
第三京浜と別に東京横浜道路が計画されてたり。図3-4の22番。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/gd6/cnt/f7148/documents/46635.pdf
繋がる先が外環らしいので、そのまま外環経由して第二湾岸に流れるのが多分構想。 その外環の大田区側が大師JCTに繋がりそうなんだよなあ
二車線に絞られるのはほぼ確実 増税の影響か渡り線通行止め解除の影響か分からんけど湾岸線東行きの辰巳先頭の渋滞減ってるな >>71
増税の影響だよ。
車で意味も無く徘徊する老人が減ったんだよ。 ガソリン200円にして欲しい
道路空いて快適になるよ
ガソリン税も値上げして！！ >>71
9月27日はメチャ混みだったけど、今週は一般道含めていつもの混雑は今のところ許容範囲内って感じで無し
今日は中華街を15:00過ぎに出て、板橋本町降り西川口で65分だった >>71
10月に入った途端にガラガラになってわろた
まぁ比較的10月は空いてる月だし
明日は金曜日からの雨予報だから試されるな 祝賀行事は海外から要人が来るから規制はある
ただアメリカなどは下級の人を出すから長時間にならない また台風で通行止め多発かな？
土曜日だから影響無いかな？ 浮島JCTの、湾岸線東・西からアクアラインの
例の場所は、間違いなく水没。 >>75
もともと月最後の平日は渋滞が激しい傾向がある
特に9月は年度上期の〆なので3月末、12月末並みに交通量が多い。
月初めは3月、12月以外は空いているね。今や日中にJARTIC真っ白も珍しくない。 >>85
いつもの年以上に10月に入って空いてる気がする
体感的にだけど、台数自体が少ない 違うよ。
ガソリンの値上げによって、徘徊老人ドライバーが減ったせいだよ。 違う
街の活気が激減してる
静か過ぎる
未だかつてこんなにも活気の無い時代はなかったと思う
流行りの音楽すらない時代とか >>89
スーパーの鮮魚売り場を盛り上げようとお魚天国でも流したら
カスラックが使用料を取りに来るんだもの。
流行りの音楽がなくなったのは、カスラックが仕事をしすぎだから。
今の時代だと、聞きたくない音楽を聴く機会ってなくなってるだろ。 1.不景気の前触れ
2.ガソリンの値上げ
3.消費税増税
4.おさかな天国のせい
結局空いてる原因はどれなの？ >>94
そりゃ会社違うんだからおいそれと通行止めするかもとか言えないだろ。 >>94
C1じゃなく東京高速道路のKK線
首都高とは別の会社だよ しっかし律義に8号線も書いてあるんだな。見逃しても大差ないのに。 >>95
>>96
よく見てなかった
八重洲線か、サンキュー >>98
KK線だな
しかしわざわざマップにする意味が分からないくらい綺麗に通行止めだなｗ >>102
> しかしわざわざマップにする意味が分からないくらい綺麗に通行止めだなｗ
「首都高全線」でいいのにね。 首都高は入口の閉鎖が始まった
こんかいは強風を受ける区間以外も通行止めにするということか たった今はどこも通行止めなくて、かつがらがらのようだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
