【23区】東京都道路総合スレ 26【多摩】
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都内の渋滞はタクシー減らせば無くなるよ
俺が昔北九州で族やってた頃からタクシー渋滞はどこも酷い 北九州は路電廃止、都市高速整備、モノレール導入、バスターミナル、空港開業による物流シフトといろいろやってきたから
タクシー対策だけでどうなったというものでもない気が 西武は池袋線ばかり注力してるよな
複複線、高架化、4線相互乗り入れ、新型車両の優先投入、駅前も沿線も道路もピカピカ
我が新宿線は昭和の大昔から全然進化してない
西武新宿駅の場所が使いにくいから見捨てられたのか >>438
西武柳沢の北口なんか見捨てられた感がすごい
駅前の悲しさでいえば西武界のチャンピオンではないだろうか 新宿線というけど新宿駅に乗り入れていなし
練馬も杉並も端っこを走っているから行政も池袋線やJR中央線を優先して後回しにされるし
まあ当然といえば当然かな
道路版的には外環も再開発の足枷になってた
バブルがあと10年続いてたら新宿線にも積極投資されたかもしれないけどな
もし東西線直通ができたり地下急行線ができてて新宿乗り入れてたら潜在能力高いと思うけどね 西武新宿線は利用者も多いし相当儲かってるはずなのにな・・
願わくは中央線も立川まで複複線化して
丸ノ内線は荻窪以西も青梅街道沿いに掘り進めて延伸してほしい >>439
西武柳沢(南口)は新宿線にしては珍しくでっかいロータリーがあって交通量もそんなになく送迎場所として優秀だと思う 23区内だと駐禁や路線バスとか気にせず
落ち着いてのんびり車で送迎できるロータリーのある駅ってどこだろ
葛西臨海公園はとりあえず浮かんだが用事が無い 丸ノ内線をそのまま青梅街道の下を掘り進めて田無まで延伸て欲しいな。荻窪以西の青梅街道が4車線になりそうだけど。 丸ノ内線は6両×18mだから輸送力は中央線や東西線とかの約半分
第三軌条だから最高速度も60km/hと遅い・・ >>447
第三軌条（直流750V）で160km/hで走る英国の電車（日立製）は有名
ようするに、第三軌条と最高速度60km/hは関係ない
丸の内線も現在600Vだが、これを750Vに昇圧する計画あり >>448
架線供給と第三軌条供給両対応の変態車両だが
第三軌条区間てイギリスでも速度制限なかったか？ >>438
昔の池袋線って3ドアの電車突っ込まれてた冷遇路線だったけどなぁ
新宿線は新宿云々もあるけど、駅前、駅周辺の道路整備が遅れて失敗した感じw >>451
池袋線は練馬駅、大泉学園駅、石神井公園駅あたりがうまくいってるよなあ
新宿線は、上石神井駅は外環待ちだし、田無駅前へのアクセスをなんとかすべきだった 放射7号線は、北園から柳瀬川越える間は、新小金井街道の二の舞になりそう。なんとなくダラダラ
走る道路になりそう。 大泉学園は羽田と成田行きのバスが無くなったから住人的には失敗
大量のバスが発着してるのに容量足りてない
とりあえず放射7号と補156が開通しないとなんとも言えんけど >>450
高速新線（架線；AC25kV）の最高速度は225km/h
在来線（第三軌条；DC750V）では全区間ではないだろうけど、一応最高速度は160km/h
まぁ、速度以前に、丸ノ内線の規格では、全然輸送量が足りないな。
それに、いま地下鉄作っても、地上部の道路を広げるような工事にはならないし。 放7/目白通りは西武池袋線に相当するんだろうけど、やっぱ4車線欲しいな。北園〜清瀬橋の区間。
川越街道と青梅街道の間の貴重な幹線道路なんだし。放7てか新東京所沢線とやらは片側1車線だし、所沢街道と同レベルの位置付けなのかな。
後ね、青梅街道の新宿〜青梅は国道411でいいよ。Google map見ても甲州と川越の間だけ不自然な国道空白域になっとるし。
滝山街道は付番からして都道30に降格で問題無い。交通量も重要性も青梅街道 〉〉滝山街道だし。 東京都より国のほうが貧乏なんだから
国道化は後退だよ。 国：都より金がない
都：多摩に使う金はない
結果：多摩は神奈川埼玉以下の貧弱道路行政 「三多摩格差の解消」を掲げた小池は嘘つきじゃないか？
多摩地区、特に北多摩地区の道路整備を積極的にやるべき！
混雑交差点の右折レーン整備をやるだけでも大きく改善するぜ！ >>459
毎日入間から立川へ4トンで通行するのだが、
（旧)青梅街道の瑞穂町区間の幅員の狭さに辟易するんだけど…
武蔵村山に入ったとたんやや広くなるのが市と町の格差を感じるｗ >>458
青梅街道、つまり都道5号新宿青梅線が今も尚国道化されない理由として、東京都という土地柄が関係していると思う。何かあれば都はおろか国からも援助が出やすいし。
都道5号新宿青梅線は、R246(旧東京沼津線)やR254(旧東京川越線)時代に1桁の整理番号を付帯されている道なんだし、国道に昇格しても不思議ではない都道。
多摩に使う金は無いという割には、東八道路や新滝山街道、尾根幹線等、地道にではあるが整備されていっている。
むしろ環八や補助幹線の惨状を見ても、23区の外れ杉並樹海に金掛けた方が良いと思う。 新大宮バイパススレによると、放射第35号線、歩道だけ全面開放するらしいが
車道は反対勢力によってまだまだ開通せず？ >>456
何が悲しいって、接続先の埼玉県道126号はしっかり4車線あるんだよな・・
通しで見ると、東京区部（4車線）多摩（2車線）埼玉（4車線）ってな具合で完成しても馬鹿にされる未来しかないっていう（泣 埼玉がオラ東京さ行きたいダとかいって4車線にしただけだろ。
多摩がそんなのに付き合わされる謂れはない。
むしろ4車線にした埼玉がバカにされる。 >>460
そもそも小池が選挙中に言ってた事は殆どウソだが・・
二階建て車両導入で満員電車ゼロとか
杉を斬り倒して花粉症ゼロにするとか
豊洲で意味もなく大騒ぎした挙げ句、築地撤退が遅れて
環状2号線も間に合わず、輸送計画はパーで晴海通りはパンク
オリンピック関連の車両基地として使う予定だった築地も使えず、遥々千葉から車両を運んでくる羽目に・・
経費削減で競技場の屋根減らして熱中症地獄 >>465
埼玉県道126号は4車線必須でしょ。とても2車線で捌ける交通量じゃないし。
今は東京へ行く為の道ではなく、所沢市街地を抜けるR463の迂回路としての役割も大きい。
126号が全通する前は、R463亀ヶ谷を先頭にズラーッと右折車が並んでたんだよ。
放7(新東京所沢線)が2車線で完成なら、都心への一般道に於けるアクセスは、R254か都道5号のが良さそう。どーせ放7は谷原でクソ詰りだし。 そもそも新東京所沢線/放7を4車線整備したら、谷原の渋滞が悲惨な事になりそうだな。
関越の車と放7の車が谷原に集束されるから。
外環が繋がれば、関越と放7が合流する手前で外環に幾らか分流できるから問題ないのかな。 >>371
都道４号の無人島より新宿寄り、拡幅のためにセットバックされてる感じだけど、
改良予定とかあるの？ R15上り環八手前で派手に自損やってたつくばナンバー
どうやったらあんなふうにガードレールにぶつかるのか意味不明
田舎ナンバーは地元の感覚で都内を走るなよ 連休の度にしょうもない事故で沢山の人が亡くなるな
会社や学校に隔離しとくのが一番安全 >>458
小池の婆って
選挙公約で区部と多摩との格差是正って言ってたのになんか実現したか？
とはいえ、
あん時の候補者の中じゃ、一番マシだったけれども 鳥越俊太郎が都知事になってたら2020オリンピックが日韓共催になってたな 笑 放5上水区間上り、タヌキが轢かれてた。
都内には1000頭ぐらいいるらしいし実際見たこともあるが、
轢かれた姿は珍しい。
しかし右側が樹木生い茂る状態でタヌキが轢かれてたら
もうパッと見どっかの田舎のバイパスだな。 ハクビシンならもっといるからな
ただ電線伝って行くから轢かれてるのは大体タヌキ 西東京市の伏見通り沿いで野良アライグマを見たのは驚いたな おまえらタヌキとかハクビシンとかアライグマとかよく区別できるな タヌキは、ネコよりもケツのデカいナスっぽい体形でいまいちドン臭い
アライグマもタヌキに近い体形だが、手を使うし立ち姿が違う
ハクビシンは、ネコをさらに細く低姿勢にした感じｗ 東京ゲートブリッジ近くの中央防波堤とか若州は
この時期巨大バッタが大量発生してる アナグマは都内で見たことねーなー
野良のタヌキ、ハクビシン、アライグマは見たことある >>479
今日の早朝の上りの死体の事ならハクビシンだよ。岩崎橋越えた辺りの右車線のやつ。 >>461
入間から立川に行くのに武蔵村山通るってどんなルート？ R16から新青梅街道へ左折（東進）して、三ツ木あたりを右折（南進）すれば立川じゃない？ >>486
大阪の埋め立て地も草ボーボーの空き地ばかりでバッタの採取場とか揶揄されてたな
万博やG20、庁舎移転で湾岸エリアも見直されつつある 青梅街道沿いに瑞穂まで鉄道が走ってれば、今ごろ瑞穂市になってただろうな。
八坂〜清水〜上北台〜武蔵村山〜三ツ木〜箱根ヶ崎
多摩モノレールが箱根ヶ崎まで延伸するからいいのか。 >>490
てか所沢周辺がゴミすぎて
R16→新青梅→適当に右折しか選択の余地無し
旧青梅なんか敢えて使う意味が無い 旧青梅は信号少なくて夜中空いてれば走って気分のいい田舎道 延伸が実現しても多摩モノレールは4両で遅いし運航本数も少ないからな・・
モノレール沿いの道路が綺麗になるのは良い あんまり話題にならないが、甲州街道の八王子南バイパスはいつできるんだ？？ スレチだけど上下分離方式で
西武線伸ばしてもらう方がいいわな武蔵村山 八王子南バイパスは出来るに越した事ないけども、もっと必要としてる道はある気がする。 放5上りの浅間橋の渋滞酷いな。放5の赤信号を馬鹿みたいに長くするなら、皆んなで区間通り飛ばしまくれば否が応でも信号管制変えそうw
今のままじゃあ、バイパス作った意味ないやん。浅間橋の信号制御考えた奴無能。 >>498
その遅い４両のヤツのせいで凋落した八王子とageた立川なんだけどね >>498
リニア中央新幹線に合わせて、相模原まで延伸して欲しい 東京西部は南北の移動が大変だよね
外環と圏央道の間にもう一本環状高速ほしい
メトロセブン、エイトライナーは絶対に必要だったのに・・ だから南北方向なんていらないんだって
エイトライナーなら荻窪辺りが副都心レベルで開発されない限り需要が足りなさすぎる 荻窪近隣は空き地がねーからなあ
原っぱ公園までいけばあるけど >>509
武蔵野線、南武線、横浜線は需要旺盛だぞ。
環八笹目の地下を利用して、二子玉川〜荻窪〜和光市に鉄道敷けば繁盛しそう。
都心を経由しなくて良いし。放射路線の相互補完の連絡線にもなる。
二子玉川、八幡山、高井戸、荻窪、井荻、練馬高野台、和光市と、接続路線が一駅毎にある様な区間だし。しかもこれらの駅は環八沿いにあるから接続もしやすい。
間違いなく黒字にはなる。
多摩モノレールがイマイチなのは、エイトライナーに比べて沿線住民が少ないし、そもそも遅すぎるでしょ。 >>511
だよな
モノレールは速度が遅過ぎるってだけだよな >>509
沿線だけで何百万人も住民もいるのに
いちいち新宿まで出ないと南北移動出来ないのは不便
便利な移動手段が出来れば新たな需要も生まれる >>512
てか普通に考えて、多摩モノレールと8ライナーでは需要が違い過ぎるでしょ。勿論8ライナーが上。
多摩モノレールは中央に拠点都市の立川があるけど、両端は微妙だし接続路線も少ない。
8ライナーは二子玉川〜和光市まで満遍なく安定した需要がある。 >>507
〉外環と圏央道の間にもう一本環状高速ほしい
核都市道路の計画があるけども、463〜新府中街道〜多摩沿線道路を全区間4車線化＋主要道路との立体交差化だけでだいぶ改善しそう。
せめて16号並の規格ならね。 環状鉄道を速くする必要はない。地下鉄や私鉄と同じ最高速度80〜90km/hで良い。
多摩モノレールは殆どの区間で50km/hも出さんからイライラする。東京モノレールは飛ばすのに。 メトロが計画しないのは南北方向が儲からないからでしょ。
立川のモノレールは土地買収費が安いからね。
住んでる人の気持ちはわかるけど需要は少ないよね。 核都市道路と一緒で需要が少ないから実現は厳しいかと。 >>520
メトロが計画しないんじゃなくて、そもそもエイトライナーはアヤフヤな構想でしかなく、具体的な都市計画そのものが無いから。
黒字化は確実だろうけど、環八の直下を掘る上に、地上の環八の歩道上に駅の出入口も設置しなければならない。
そうなると、地獄の渋滞の環八を長期に亘って交通規制しなくちゃならない。
作りたくても作れないんだよ。 山手トンネル建設中の山手通りなんて、至る所で車線規制してマトモに走れなかった。
山手通りの倍の交通量がある環八を、凡ゆる箇所で車線規制なんてやったら、どうなるか分かるよね。
高井戸や荻窪辺りで長期間1車線規制やったら死刑レベルだぞw >>524
モノレールなんてもっと無理でしょw
道路の中央にモノレールの支柱を立てる必要あるから、1車線モノレール用地に明け渡す。
環八の中の橋〜井荻トンネルは片側1車線になるね。
今まで車を利用していた人の半分はモノレールに転移するから心配いらないだろうな。 環七以西で南北の需要があるのは物流がメイン
人間の移動の需要はコスパ的に無理ゲー 人間も貨物も作れば需要はあると思うけど
関東地方はもう人が集中しすぎて難しいだろ >>526
武蔵野線は8両編成10分間隔の通勤列車で沢山の客を乗せてるけどな。
8ライナーの沿線人口を見れば、どのくらい客が乗るか容易に予想がつくと思うが。コスパは分からん。 南武線や武蔵野線なんかは貨物線の転用だったから可能だったんだろうしあの辺りは物流や工場関係の通勤需要が結構あるんじゃない？
環八だと沿線上には通勤先があんまりなさそう 山手線から武蔵野線までの間を沿線とするなら沿線人口は数百万であろうが、
それらの人口が実際使うためには南北の線を何本も引かなければならない。
実際にはエイトライナー一本だけとなると、その中間駅が乗降1日1万人居れば御の字程度であろうし
各沿線間の接続だって接続駅どうしや
接続駅と別沿線の接続駅以外駅の需要までは拾えるだろうが
接続駅以外どうしの行き来となると山手線や武蔵野線を使うのと変わらず
または運賃や速度の面で劣り建設するメリットがなくなる。 8ライナーそれなりに需要は有りそうだけど地盤的に嫌らしいエリアを掘り進むから工費掛かりすぎて黒字化無理じゃね
というか外環みたいに予算ジャブジャブ突っ込んでも償還期間長めならまだなんとかなりそうだけど鉄道敷設の優遇って渋いよね 外環は償還の終わってる東名や中央道などの支線あつかいだからな なにまたぞろエイトライナー？
いったい、練馬杉並世田谷から、エイトライナーに乗ってどこ行くんだよ？
毎日通勤する先ってニコタマか？ｗ
副都心すらロクに無いだろうが環八沿線にｗ 端的な例では、京急羽田線が品川横浜まで運べてる所に
蒲蒲線を作ることで他線への流出ポイントができてしまう
既存路線の事業者は反対だろう
事業者がどの放射路線とも別だと複数回の初乗りで高運賃問題が発生する
需要はあるだろう。羽田、二子玉川、吉祥寺に向かう路線だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
