【23区】東京都道路総合スレ 25【多摩】
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>>240
歩行者なら義務やから止まらないと駄目よ。 とはいえそれで自転車轢いたら
裁判所「でも自転車が日常的に横断歩道を使うの知ってるくせにブッちぎったんだろ？じゃお前も悪い」
ってなるだけなんだよなぁ。最高裁まで争っても。 おそらく過失割合とかが変わるんじゃないかな？
もちろん車の方が悪いのはデフォルトだけど。 要は車のマナーも自転車のマナーも悪い上に、無理な設計をした道路が多過ぎるからな。 極端だなと思うわ。
既存の甲州街道とか新青梅みたいに無理矢理4車線の道は改良しようとしないのに、調布保谷線みたいな4車線道路を新設する場合は、極端に広い環境施設帯(巨大な歩道)を設ける。
一定の基準(たとえば幅員24m4車線、幅員16m2車線みたいな)を造って、既存道路の改良と新規道路の建設をすればいいと思う。 >>245
無理矢理4車線区間は東八道路の両側が20号と繋がって交通量が減る効果が出るまで手をつけないだろうね >>245
これだけ市街地化が進んでしまったら拡張などは難しいからね〜。
そもそも建設計画当時の読み甘すぎなんだよね。
当時でももう欧米などに視察とか行ってるだろうに何見てきてんだって。 >>243
10-0 が 9-1 かせいぜい頑張って 8-2 になる程度。
当たれば死ぬかケガするのがわかりきってる相手が視界にいるのに
法律じゃこっちが優先じゃーは日本の司法では認めてもらえないんで。
司法が中世レベルだとバカにされる日本ではこれが現実。 >>237
自転車横断帯って最近どんどん撤去されてるよね
一応車道を走る自転車が混乱するからってことみたいだけど自転車が堂々と横断歩道を走って良いってことになる
まあ歩行者が優先なのは大前提だが 交差点にいる白バイは一時停止違反狙いとかでしょ
太田花き市場から環七に左折する流通センター手前とかよくやってる >>248
＞法律じゃこっちが優先じゃーは日本の司法では認めてもらえないんで。
バカか？当然だろ
車が止まらなくて良いってだけで相手を跳ねても良いとは誰も言っていない
行動の自由が他人の生きる権利を侵害することを容認することすらある欧米の何処かの国よりは遥かに進んでると思うよ と吠えたところで日本の司法は中世という世界的な評価は変わらんわけで
ていうか国内ですらそう思ってる奴が山ほどいるわけで >>251
法律より現状を優先するってことについて言ってるんだけど？
理解してる？ 道交法はさておき、日本の司法がガバガバなのは事実。 >>249
車道を走る自転車じゃなくて、条件付きで歩道の走行が許された自転車が混乱するので横断歩道の走行と信号も歩行者用でOKになった。
それに堂々と走っていい訳じゃない。
「横断歩道は歩行者の横断のための場所です。横断歩道上に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれのない場合は、自転車に乗ったまま通行できますが、歩行者の通行を妨げるおそれがある場合は、自転車から降りて押して横断するようにしてください。」
場所を借りてるんだから謙虚にです。 ていうか日頃はなかなか退かない地権者に対して欧米並の財産権制限を取り入れろ
とか言ってるくせに自分が都合の悪い歩行者自転車優先の話になるとコロッと変わるんだから節操ないわ ジャップだの中世だの行ってるチョンモメンが肝心の法律を知らなかったというオチには笑った
未だに抵抗してるのも居るけど 抵抗って俺のことかな？
実際に裁判になったらこうなるよ、と言ってるだけなんだけど。 なんかずっと、一人？浅くて余裕無い人がいるよね。
その前は道路整備と事故率の件だった。 >>257
そのチョンモメンより無知なのがお前だと思うが 余裕がなくて浅いってこういう奴のこと？
>>204
>>170 放射7号の北園〜調布保谷線(伏見通り)の区間は、幅員25mもあるんだな。
日野バイパスの4車線区間にも匹敵する幅員なのに環境アセスメントの柵で2車線。せめて調布保谷線までは4車線にして欲しかったな。 新座民だけど武蔵野線鉄塔の撤去のお知らせが入ってたわ
鉄塔は保谷朝霞線の進路の目印になってるけど進捗に何か関係あるのかな？ >>262
そういうのに脊髄反射するやつじゃね？
余裕がないから脊髄反射だし
脊髄反射だからサヨ認定みたいな薄っぺらいことしかいえない。 ていうか自転車なんておよそ交通法規など理解してない奴だらけなのに
優先意識丸出しでドヤ顔とか自動車学校前通い直せよって話だが。 >>176
こういう正義振りかざす奴って、鬱陶しいよな。正しいことは普通にやってろよ。
クルマの有無なく渡るって、優先だからってクルマが来てても無理やり横断歩道だからわたるってことか。
ただケンカ売って歩いてるようにしか見えねーぞ。アホか。 >>229
路上で白バイからﾋｭｩｩｩｳされたらひれ伏すかどもるしかできないくせに
ここういう場所ではお前みたいにクールぶったり
白バイの悪口をコソコソ書くことしかできない奴の方がよほど痛いが >>264
高圧線の武蔵野線は某小説で話題になったけど、あれ系統分断されたり撤去されたりしていて、道路は関係ないと思うよ >>267
ケンカ売ってようがなんだろうが、歩行者様が信号ない横断歩道に近づいたら停止しとけよ。 >>258
それはあなたの感想ですよね？
そういう判例あるの？ >>264
鉄塔武蔵野線って映画にもなったよね
耐用年数の問題なのかな？
地元民的にはちと寂しい >>267
そうだね。警察官がきちんと検挙して国庫を潤してくれれば良いだけだね クルマ止まったあと、明らかに動き始めたところに飛び込んでくるやついるからなぁ。
あと渡る素振りを見せず、歩行そのまま確認もせずに渡り始めるやつとかな。
渡る為に立ち止まってるならわかるが、歩行そのままは流石にわかんねーよ。 >>275
そういうのも含め、法規的にはすべて歩行者が正しい訳です。
つまり法規がおかしい >>275
>あと渡る素振りを見せず、歩行そのまま確認もせずに渡り始めるやつとかな。
>渡る為に立ち止まってるならわかるが、歩行そのままは流石にわかんねーよ。
横断歩道じゃないところでのことなら、お前さんの文句はその通りだが、
横断歩道に歩行者が近づいている時点で、横断の可能性が少しでもあることは予見できるだろ。
勘違いしてるかもしれないが、横断歩道の付近がよく見えないというのも、見えない歩行者が横断する可能性があるということで
減速の義務があるからな。 うん、明らかに横断歩道では歩行者優先だ。人を銃で脅して強盗してはいけないのと同様に明白。
ところで、海外で無防備な日本人がたまに強盗被害にあうのだが、自業自得という意見も出るね。
横断歩道でなりふり構わずに車に突っ込む歩行者も同じではないだろうか？
もちろん両方共に犯罪の被害者であることは明白だけどね。
そして俺はまだ強盗に遭ってないから（事故ってないから）と自慢する人もたまにいる。。。ほんと○○。 このスレでは歩行者優先に理解のある奴が多いが、言うだけならタダってことなんだろうな。
実際の路上じゃ車はまず止まらない現状から見るに。 >>283
辺境の道路スレに来る人達は道交法に関心がある人が多いから、止まると豪語する人はしっかり止まると思うよ。俺もちゃんと止まるし。 >>282
そうは言っても日本は法治国家だからね。法に文句があるなら歩行者ではなく国へ文句言わないと。
ちなみにマナーじゃなくて義務。良識ある大人なら横断歩道があれば歩行者の有無を確認する為に、減速して確認するのよ。路線バスはほぼ必ず止まるしタクドラや大型トラックの運ちゃんも大概止まる。
基本止まらないのは乗用車のドライバーなんだよね。
てかもうやめない？ >>283
>>284
横断歩道は歩行者優先である [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1459811919/
道交法守るのは当たり前だが、5ｃｈルールも守ろうぜ？
専用sれあるからそっちでやれ そろそろ止めろと言われつつ、、、
東京は日本一、歩行者のいる横断歩道でクルマが
止まる県(都道府県)なのは間違いない。 >>247
一人でも反対者がいれば道路はつくりませんって宣言した都知事がいたよな 短い期間で全てが変化していったあの時期にインフラ整備が止まったのは本当に取り返しがつかない損失だよな
美濃部都政はパヨクの悪政の代表例 >>290
道路に関してはその後の知事達もダメでしょ
なお石原は道路に関してはよかった >>246
甲州街道の高井戸〜日野橋と、新青梅の田無〜瑞穂は、せめて幅員22mにして欲しいわ。
新青梅は多摩モノレールのお陰で、上北台〜箱根ヶ崎は30mに拡幅するけど。 >>293
新青梅街道の幅員30mに拡幅してくれるのは嬉しいんだけど、モノレールができたら意味なくない？
モノレール直下も込みで40mくらいにしないと。
あるいはモノレールは諦めたか >>294
モノレール開通後の新青梅の車道幅員が片側8m。放5は7.5mだから全然イケる。
むしろ車道を広くしすぎると路駐馬鹿の温床になるから、交差点以外は切り詰めた方が良い。とは言っても現状より全然良くなるから心配ない。 路駐と言うか、トラックやらダンプの時間調整停車があるからなぁ >>296
向こうにも言い分あるんだろうけどほんとに迷惑だよね
取り締まれよと思うしそれを助長している現場にも指導入れるべきだと思うけど
東八も３車線のときはひどかったし未だに結構いるものな
東八が放射５号につながってからもいなくならなかったらシャレにならないな
流石に交通量増えたらやめるかな >>297
調布保谷はほぼ毎朝決まった場所に大型が停まってる
あとダンプが数台連なって停まってるのホント迷惑 もうどうせ止まって邪魔するくらいなら駐車スペース作ってやってその分運送屋から巻き上げてほしいわ
いちいち右に寄ったりするの本当にだるい コープだかパルシステムだかは、路駐して荷捌きするのが常態化しとるよね。 配送車の駐車スペースがない家や商店に配達する場合は商品代金に駐車料金上乗せするようにしたらいいんだよ
都心のコンビニなんか配送車が来るの100%わかってて駐車スペースが全くないって完全に路駐前提じゃん >>300
青梅街道の中野坂上〜四面道辺りまではマジでストレス溜まるよ。 >>303
ていうか日本が駐禁前提主義すぎるだけ。 >>307
道が狭いからね
欧州が道狭いといっても、旧市街地みたいな地域を除いて
路駐してても通れるし、歩道が確保されてるくらい道幅あるし >>310
日本は広くても駐車禁止だから。
狭いからしょうがない、は嘘。 田舎の交通量の少ない場所だと駐車禁止じゃない場所も多々あるよ。都市部で路駐へ厳しく当たるのは当然とも言える。 >>311
都心部だと交差点のすぐ近くだとか車が出入りする場所の近くだからという道路の幅とは関係ない理由で駐禁になってる場所も多い
パーキングメーターが設置されてるところは作動時間外は駐車可ってところも割とあったりする
よくみると意外と駐禁じゃない道路もあるよ（多くはないが） >>314
お前もいつも文句言ってる癖に良く言うわ笑 フランスの都会は歩道に片足乗り入れて駐車がデフォ
違反になるのは車道に両足のまま駐車してるとき >>315
宝町や東銀座あたりは日曜祝日は停め放題の裏道が多いね
早い者勝ちだから運の悪い人はあてにしちゃだめだが
二三人なら裏道に停めて、タダのバスで新日本橋あたりまでいって
あとは適当に電車やタクシーで移動 >>312
狭いなら「当然」、でも狭くなくても駐禁なんだから当然じゃない。 >>315
多くはない、つまり駐禁前提主義なわけで。 結構アホなドライバーが多いのか
通行の邪魔になるところに駐車する人が増えそうだから一律に駐禁ってなってるような気はする
カーブとか交差点とかで停めてどっか行くやついるし >>305
四面道過ぎても西荻あたりまでは路駐だらけだろ？ >>324
通るのは桃井で西荻は通ってないでしょ
それはそれとして路駐いるけれど路駐だらけというほどでもないかな
荻窪警察もあるし四面道までよりは少ないイメージ >>322
そういうアホドライバーにとってのトラップになるからむしろそういう場所は一律駐禁とはしないんじゃない？ >>322
一律駐禁にするから「どこ停めても違反ならどこ停めても一緒」という心理が働くんだよなぁ。
停めれる場所を停めれるようにしとけばドライバーもそういう場所を選ぶのに、警察ってホントあほ。
あと日本のパーキングメーター時間短すぎて使えない。
これも違法駐車常態化の原因になってるよ。 水元公園みたいに有料駐車場があるのに、「義務はない」「できる」っていうだけで標識のない一通の道路にずらっと停めちゃう車カス 標識がないんだったら別にいだろ。
別に一通は駐車禁止なんてルールはないんだし。
まあ標識ないとこはだいたい法定駐車禁止場所だが、
法ではなく感情で一通がどうとか言われてもなぁ。 第一種緊急輸送路は全面駐停車禁止がいいよ。その代わり他の道路は路駐ok。
第一種緊急輸送路は甲州街道と青梅街道、環八環七なら全区間だな。 片側二車線の割に交通量が少なくて路駐が多いところはいっそ一車線にして駐車帯や自転車道や右折のみならず左折レーンも完備にしたほうがいい
そういう道は無理な車線変更が多いし結局みんな右側走るから二車線の意味が無いんだよ 放7片側1車線で開通させといて、渋滞のメッカになったら恨むぞ。 阿佐ヶ谷とか西荻の駅前って再開発やんないのかね。
古い商店街ぶっ壊した方がいいよ。 >>337
阿佐ヶ谷駅の北東エリアは大きく変わるらしいが
学校や病院を入れ替えるとのこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
