【高速料金節約】　下道ドライブ派の人、集合！13

**R774** · 2018/11/17(土) 14:59:00.67

初代スレの1は防音壁に囲まれた高速道路より
下道で旅情を味わおうスレにしたかったみたいだが
快適国道マンセースレに・・・・・・。
まったり行きましょう。

前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1524062931/

**R774** · 2019/05/10(金) 15:09:42.69

別に早く着かなくてもいいんだよ、気分良く走りたいだけだな。人それぞれだろうけど。
信号が少ない、脇から出入りする車が少ない、景色が良い、適度なハンドル操作、対向車が少ない、あと何があるだろな。

**R774** · 2019/05/10(金) 19:37:27.88

>>343
定量的ってなに？
ちゃんと説明してみてよ

**R774** · 2019/05/10(金) 20:00:30.72

>>343
定量的っていうのは統計学などの科学的、数学的手法ってこと？
R27ルートと広域農道ルートを毎回正確に記録して、
そいつをカイ二乗検定なりなんなりに叩き込んだところで、
結果は「有意差なし」だと思うよ。
仮に「あり」だったとしても道路状況のバイアスがかかりすぎて、
信憑性ははなはだ疑問。

http://blog.livedoor.jp/aomori226/archives/52083238.html
ブロ玉ってサイトで、道路速度のセンサスを元に
ルート比較したサイトがあったけど、
センサスのデータの取り方を全く考慮してないおかげで、
例えば信号待ちの非常に長いルートで誤差が出まくり。
そして結論はグーグルマップの予測とほぼ近似。
こういうのをバカのひとつおぼえって言うんだろうね。
まぁ、手法としてはおもしろいし、個人的にはこのサイト楽しかったけど。

**R774** · 2019/05/11(土) 06:35:21.51

>>338
>たまたま経由した地域でたまたま快適走行できたルートを王道と断定するのはおかしい
この部分に関しては同意
地元で何回も走ってその道は混むって言ってるのに
たまたま快適走行できたよそ者がその道が一番早いと薦めてた事があった
地元民が走ってる道より時間かかってるにも関らず
そのこと指摘しても自分が正しいと聞き入れなかったよ

**R774** · 2019/05/11(土) 09:09:14.96

構ってやるなよ‥

**R774** · 2019/05/11(土) 09:33:27.07

日本中の外回りのリーマンに、王道幹線道路派と裏道すり抜け派がいてどちらが早いか50年以上議論されてきましたが結論には至っておりません。

**R774** · 2019/05/11(土) 09:56:12.91

日と時間によるとしか言えない

**R774** · 2019/05/11(土) 10:00:05.23

住宅地の道路の場合、裏道が早くならないように調整されてる。（裏道のほうが便利な場合　町内会→自治体→警察で話が行く）
ただ梅街道西街道レベルまで行くと走ることを想定してるかもしれん

**R774** · 2019/05/11(土) 10:06:18.17

裏道が本当に早ければ
まずは虎が群がってくるものだよ
例えば長浜・関ヶ原間のR365には裏道として伊吹広域農道があって
明らかに虎は農道を経由する
農道が王道化している

西街道はまだ新しいが
梅街道なんて既に歴史あるはずで
それでいて虎が群がらないんだからさ

伊吹広域農道みたいな標高差あるような道路でも虎が群がるのに
平坦な梅街道に虎が群がらないということだ
梅街道よりR27の方が早いということは
簡単に推察できるとは思いますけどね

**R774** · 2019/05/11(土) 11:12:21.89

ヒント:荷崩れ
なんか梅街道絶対通さないマンが生息してるな
もん構わんとこ

**R774** · 2019/05/11(土) 11:26:57.91

ナビに渋滞情報が即時反映する時代に不毛な話ししてるのはおじいちゃんたちなのか

**R774** · 2019/05/11(土) 13:06:09.30

>>352
＞裏道が本当に早ければ
＞まずは虎が群がってくるものだよ

＞伊吹広域農道みたいな標高差あるような道路でも虎が群がるのに
＞平坦な梅街道に虎が群がらないということだ
＞梅街道よりR27の方が早いということは
＞簡単に推察できるとは思いますけどね

確かに鋭い考察だね。

梅街道の終端のトンネルを掘って伸ばして、ショートカットしないと、梅街道が活きてこないね。

**R774** · 2019/05/11(土) 13:08:36.43

>>352
>例えば長浜・関ヶ原間のR365には裏道として伊吹広域農道があって
＞明らかに虎は農道を経由する
＞農道が王道化している

あの上り下りは燃費に悪影響なので、
夜間で空いてる時はR365を走るようにしている。

**R774** · 2019/05/11(土) 13:10:58.38

梅街道はせっかくの道路二重化が活きる用にしてほしいな。
トンネル掘れば、敦賀ー小浜間がかなりショートカットされる。

**R774** · 2019/05/11(土) 13:11:18.33

同じことかいてもーた。
すいません。

**R774** · 2019/05/11(土) 15:13:37.54

>>353
そうやねん、こいつ
梅街道、西街道、近江永原r286、綾部r1の話になると
絶対ふぁびよってくるねん。

**R774** · 2019/05/11(土) 19:02:11.39

>>352
伊吹は信号少ないし時間はかかるが走りやすいってだけで通るんだよ
最速で利用するんじゃない

**R774** · 2019/05/11(土) 22:34:16.04

>>360
伊吹広域農道の方が、R365より早いんじゃないの？

**R774** · 2019/05/11(土) 22:54:37.22

>>360
そいつな、アスペルガーだから仕方ないよ。
なぜそうなるのか、という推測が自分の思いつきにとらわれてしまって、違う可能性を考慮することができないのよ。
物事っていろんな面があって、折半とか折衷して総合的っていきたいとこだけど、そういう知能がないからそいつにはムリ。

**R774** · 2019/05/12(日) 09:18:54.44

>>361
深夜の365走ってみたらわかる

**R774** · 2019/05/12(日) 12:40:12.60

>>363
深夜はR365でも変わらないよね。

でも昼間は信号たくさんあるし、車も多いから、広域農道の方が良さげ。

人もほとんどいない山の中でのネズミ捕りには注意しないといけないけど。

**R774** · 2019/05/12(日) 16:28:20.77

>>362
＞違う可能性を考慮することができない
＞そういう知能がないからそいつにはムリ

その言葉はそっくり
あんたにもお返ししておくよ

表道と裏道
比較するのは困難
なぜなら比較対象は「もう一方の経路を進む（はずの）自分」だから
なのに裏道ばかり推す人が多数

もしも自分が裏道に回らず表道を通ってたらどうなってるか
そういうことを想像できない

で結局は
裏道の可能性を信じ過ぎて
裏道を飛ばしに飛ばし
いざ表道に戻ってきたら
表道で別れたはずの長距離トラックとまた遭遇する
ということです

**R774** · 2019/05/12(日) 19:10:34.44

もう一つ書きますと

伊吹広域農道は最速じゃないけど走りやすいから利用
梅街道は最速だから利用（R27はチンタラ走る下手くそが使えや）

って
ダブルスタンダードじゃないでしょうかね（はぁと）

**R774** · 2019/05/12(日) 19:37:43.26

なんで、こんなほんわかスレで喧嘩してるんだ。どうでもいいじゃん

**R774** · 2019/05/12(日) 19:48:41.21

>>365
病院行ってきたら？

**R774** · 2019/05/12(日) 22:23:40.33

道路によるとしか言えない。一般化できる話題じゃない

**R774** · 2019/05/12(日) 23:26:48.45

みんな障害者にやさしいんだな。感動したよ。

**R774** · 2019/05/13(月) 06:02:10.96

表道と裏道
当人が実走して判断するしかないね
>>369氏も言う様に道によるし
ただ確実に早い裏道は存在する

**R774** · 2019/05/13(月) 09:18:59.71

鳥取西道路開通おめ！

**R774** · 2019/05/13(月) 17:16:02.42

>>372
ほかにも、琴浦のパーキングにインター付いたり、多伎まで開通したりと。
琴浦パーキングから降りれたらポート赤碕すぐだし、そっから西の9号はカフェとかちょくちょく寄れるとこあって重宝するわ。
多伎まで開通して、朝山のダブルロータリー通らなくなるのがさみしいな。
おっとラウンドアバウトか、ロータリーって書くとアスペくんに怒られるわw

**R774** · 2019/05/13(月) 21:21:29.53

通ったらええがな
で、もういちど乗る

**R774** · 2019/05/14(火) 00:51:20.48

>>374
どうぞどうぞ

**R774** · 2019/05/21(火) 15:30:23.63

千葉県南房総市から下道で日光方面
行って宇都宮で一泊する予定なんだけど、栃木って朝からやってるスパセン
ないのかしら。この間高崎行ったときは湯都里って朝からやってるとこがあって便利だったわ。

**R774** · 2019/05/22(水) 20:48:56.00

高崎のゆとりはいいよね
早朝からやってて、市街地とICの間だし前橋方面もそんなに遠くない

**R774** · 2019/05/25(土) 11:31:00.80

青森南部まで下道往復して楽しかった(^^)v

**R774** · 2019/05/25(土) 20:50:26.70

>>378
岩手北部から？

**R774** · 2019/05/26(日) 00:14:13.11

東北って
いろんな選択肢あるよね

北アルプスみたいな通過手段皆無
みたいなところが少ないし

**R774** · 2019/05/26(日) 00:33:11.98

>>379
それ通勤やろ

**R774** · 2019/05/26(日) 09:31:01.58

R13とR7の間の道いっぱいある気がする

**R774** · 2019/05/26(日) 17:36:52.78

北海道は当然として、東北も道路がいい
中国四国九州と比較するともう全然
奥羽山脈なんてわりと越えるのは大変なはずだが、どこ通っても気持ちよくドライブできる

**R774** · 2019/05/26(日) 19:55:25.39

震災特需で焼け太り

**R774** · 2019/05/28(火) 09:43:18.82

北海道と九州の周囲はほぼ同じ距離だが
面積は北海道の約半分
人口は北海道の約2倍
道路の総延長は北海道の約2倍らしいね

**R774** · 2019/05/28(火) 16:15:02.45

https://i.imgur.com/RNzDyPA.jpg

**R774** · 2019/05/30(木) 21:21:54.15

東京～名古屋を何度か下道で走ってみてるんだが、
静岡県内の片道1車線区間(特に藤枝BP)とか神奈川県の246がいつも混んでてつらい
片道2000円くらいは有料道路課金してもいいんだが、やっぱ神奈川区間で高速使うのがコスパいいのかな？

**R774** · 2019/05/30(木) 21:33:14.41

>>387
厚木ー大井松田間は東名必須。

ただし、この区間の246走ったら、同じ深夜早朝でも以前より早くなってた。
たまたまなのかどうかはわからない。

**R774** · 2019/05/30(木) 21:52:13.47

>>388
【東京･横浜BP】国道246号第2車線【大和厚木BP】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1396210188/

222 名前:R774 [sage] :2019/05/06(月) 11:00:06.66 ID:rzu4sqn6
伊勢原市内の246、信号を調整した？
以前は深夜早朝でも、脇道から一台も出てこない赤信号だらけですげー時間かかってたけど、
久しぶりに通ったら、信号の連携や時間調整がよくなったのか、早く通過できた。

**R774** · 2019/05/30(木) 23:24:11.73

そのまま箱根を突っ切ってもいいんじゃないか？
課金2000円もOKなら、西湘BPからは全部使うもよし、小田厚行くもよし
オーソドックスに大井松田から乗るもよし、全部正解だと思うわ
もしくは解なし

**R774** · 2019/05/31(金) 02:46:10.49

外環千葉区間空いてるくせに信号連携悪すぎ

**R774** · 2019/05/31(金) 06:57:13.25

246は秦野付近がツラい

**R774** · 2019/05/31(金) 07:46:58.63

箱根のグネグネ悪路が面倒
246一択でしょ

**R774** · 2019/05/31(金) 09:48:27.13

箱根はこれでもかなり走りやすくなったけどね。夜に神奈川から静岡に行くなら夜景も綺麗だし。

**R774** · 2019/05/31(金) 13:24:59.13

>>387
課金2000円なら東京～大井松田
1000円なら第三京浜-横浜新道-西湘
平日昼なら一番早いと思う

**R774** · 2019/05/31(金) 14:24:20.28

新東名の秦野が出来たら大井松田から移行するかな？

**387** · 2019/05/31(金) 16:35:37.52

みんなありがとう
神奈川の有料道路網は全部使っても1000円程度なのか、視野外だったわ
面白そうだから使ってみるよ

**R774** · 2019/06/11(火) 22:52:39.35

福井のダムが竣工したということで見学に行った
行きは名神・北陸を深夜に走って目的地へ

名神の集中工事をすっかり忘れていたので、帰りはひたすら下道を走った。
夕方にあちらから名古屋方面を目指すとなると、大垣・岐阜・一宮の市街地をどうクリアするか問題だった
結局は木之元から関ヶ原まで一気にR365を走り、そして南下して木曽三川をどうクリアするかという問題で、r56、広域農道（もしくはr213）、
r8、r128、r65、r62と養老・海津・愛西・稲沢・春日井と走った
稲沢辺りで遭遇した夜のラッシュにちょっと戸惑ったかな

まぁ、愛知県に戻るとドライバーが真っ赤になって運転していることをつくづく感じられた

**R774** · 2019/06/11(火) 23:17:58.39

よーわからんけど愛知県のドライバーってなんであんなに殺伐としてるの？
初心者だろうがババアだろうが高齢者だろうがみんなイラついてるようにしか見えない

**R774** · 2019/06/11(火) 23:22:34.47

さすが行きたくない街ナンバー1だな

**R774** · 2019/06/11(火) 23:39:29.70

福岡の暴走老人みたいなのが隣にいるかもしれないと思うと
気軽にクルマが乗れんわな

**R774** · 2019/06/12(水) 00:21:14.53

自分以外キチやと思えというのが運転の鉄則

**R774** · 2019/06/12(水) 02:33:56.08

プリウスミサイルよりエスティマテポドンのほうが脅威だもんな、どっちも愛知に多そう

**R774** · 2019/06/17(月) 09:39:27.11

https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1190/522/amp.index.html

**R774** · 2019/06/30(日) 07:04:58.88

>>292
昔安房峠で工事信号があって25分待ちとかあったなあw

なんかここ最近岡山ー姫路の深夜の流れがすごく良くなった感(登り線)
妹尾から相生手前までノンストップってのがここ最近続く
前は備前とかや有年辺りで絶対止められたのに

**R774** · 2019/06/30(日) 18:02:27.45

そもそも峠は冬季通行止めだから
10分じゃなく半年違うわ

**R774** · 2019/06/30(日) 21:16:28.94

安房峠は走ってて悪くない。
風景は綺麗だし、高所だし、
時間があれば、観光がてらにいいところだよ。

**R774** · 2019/07/01(月) 03:18:41.93

松本方面のときは使ってもいいけど、平湯方面に向かうときはあそこで停車すると身の危険を感じるから使わない

**R774** · 2019/07/04(木) 00:00:45.72

>>407
安房は見晴らし悪くね？
野麦の方が景色良いし走りごたえあるだろ？

**R774** · 2019/07/19(金) 15:52:49.48

浜田→江津
下府からr50、那賀グリーン、千田農免、(そのまま道なり)和木農免で江津インター前。
千田農免の入り方が難、千田地区の看板が目印。
それか、県道トレースで有福、跡市でもよい。その2点間だけ細い。
この区間はバイパスになることは未来永劫ないので、迂回路は知っておいてもいいと思う。
それか、江津海側の産業道路か

**R774** · 2019/07/20(土) 01:40:55.11

>>410だからなんだカスボケ、●ねヴォケ

**R774** · 2019/07/20(土) 12:03:51.98

やめとけ
文章がなんか狂気じみてるからやばいやつかもしれん

**R774** · 2019/08/04(日) 06:18:10.27

今、ウイスキーを飲みながら今日のドライブコースを考えているんだけど、往復800キロの日帰りを考えてる。
高速道路？
そんなの通ってないよwww
一眠りしてアルコールを抜いて、午前9時に出発するかな。

**R774** · 2019/08/04(日) 07:24:59.94

眠るとアルコールが抜けるのに時間かかるけどな

**R774** · 2019/08/04(日) 07:29:11.61

夏休みらしいなあ

**R774** · 2019/08/04(日) 09:03:10.64

木曜昼に名阪国道から東名阪の料金ケチろうと思ってR23行ったら四日市で全然動かなくなって泣いたわ
諦めてみえ川越から高速上がったけどあのエリアってどこもこんな状況なんだろうか

**R774** · 2019/08/04(日) 10:16:35.53

>>416
名阪国道降りたら、すぐ脇道にそれて、広域農道を北上して、
鈴鹿IC脇から抜けていけば四日市の渋滞にはまらなくて済む。

**R774** · 2019/08/04(日) 10:19:51.82

どこに行きたかったの？行き先によるけど四日市は高速より海側は東西・南北どこもゲロ混み。

**R774** · 2019/08/04(日) 11:28:37.43

東京
奈良市内からr80と名阪国道通って来た

**R774** · 2019/08/04(日) 13:04:39.19

国道306号で良くないか？

**R774** · 2019/08/04(日) 13:08:08.25

>>413
あんまり釣れなくて残念だったね…

**R774** · 2019/08/04(日) 15:24:19.03

なら、名阪降りてシャープの横を通ってそのままフラワー、終点のミルク左折
r753,桜の駅横からr625,富田山城r64で北勢BP
あとはR23
名古屋をかわすのはR23しかないと思う

**R774** · 2019/08/04(日) 15:38:50.70

名古屋は下道しばりしてない限り避けたほうがいいね
特にみえ川越→名古屋南は痛いけど渋滞が嫌なら出すしかないよね
みえ川越→名港潮見　1140円
みえ川越→東海　　　　1240円
みえ川越→名古屋南　1370円
ちょっと手前で降りてもいいけどあんまり節約できた感じはしない

**419** · 2019/08/04(日) 20:58:20.73

ヒント：関東民
まぁ結局普通に高速使っとけってことなのよね

**R774** · 2019/08/04(日) 21:40:55.73

>>416
新名神できてちょっとはマシになるかと思ったけど相変わらず酷いんだな。

「名四高速」なんて呼んでた時代が懐かしいよ。

**R774** · 2019/08/04(日) 22:32:48.74

今でも時間帯によったら時速８０～１００キロで流れるよ

**R774** · 2019/08/04(日) 22:47:11.43

>>423
同じくらいの料金使うのなら
逆にみえ川越までを高速の方がいい

**R774** · 2019/08/04(日) 23:15:56.78

日本の高速料金は世界一高いからね。
日本人の所得は、ヨーロッパや米国よりずいぶん低くなってるのに。

スイスなんか、あの高所得なのに、
高速料金は１４か月分乗り放題でたったの４０フラン（４３００円）。
日本の高速料金の高さに驚く。

**R774** · 2019/08/04(日) 23:32:03.23

スイス小さいし高速道路の総延長も短そう

**R774** · 2019/08/05(月) 00:03:01.78

>>429
日本の６分の１の高速道路距離がある。

例えていえば、関東地方と中部地方が１年以上（１４か月間）乗り放題で
最初に前払いで４３００円。

こんな料金なら、長距離移動に下道を走る車やトラックはほとんどいなくなる。

**R774** · 2019/08/05(月) 02:46:29.55

海外は橋やトンネルがそこまで多くないでしょ
海外でも市街地に作ったら高くなるさ

**R774** · 2019/08/05(月) 05:44:23.88

スイスなら橋とトンネルの割合は日本以上じゃないんか？
国土全体が長野県と考えたら

**R774** · 2019/08/05(月) 09:48:37.52

東京から博多まで、大阪で一泊すれば余裕？

**R774** · 2019/08/05(月) 10:33:54.62

余裕
俺なら大阪で2泊できる

**R774** · 2019/08/05(月) 10:41:54.29

俺なら3泊だな

**R774** · 2019/08/05(月) 13:48:54.12

>>428
スイスの高速道路はナチスが戦時中に国民に無償労働させてつくったから既に国民は負担したあと

**R774** · 2019/08/05(月) 14:01:03.38

>>433
根性出て一日で移動しろよw

大阪からフェリーという手もあるな。

**R774** · 2019/08/05(月) 15:47:08.54

東京20時発、途中道の駅で寄り道しながら米子に次の日の夕方に着いた
で次の日は博多に夕方過ぎに着ける
勿論オール下道

**R774** · 2019/08/05(月) 17:57:10.36

>>433
余裕は余裕だが大阪通るのはどうだろう

**R774** · 2019/08/05(月) 19:57:47.44

グーグルマップで調べると、
東京から米子まで、下道で17時間。
高速なら9時間。

下道と高速でこんなに差があるんだな。

**R774** · 2019/08/05(月) 21:15:49.10

>>433
大阪起点なんだが
大阪→東京　10時間
大阪→博多　14時間
夜移動ですが

**R774** · 2019/08/05(月) 21:16:54.05

首都圏出るだけで3時間位は違うからな

**R774** · 2019/08/05(月) 21:24:26.90

>>439
夜だったらいいんでね？昼間に都市部は地獄だが