【外環道】東京外かく環状道路 14【国道298号】

**R774** · 2018/06/02(土) 01:54:57.48

東京外かく環状道路（外環）を構成する東京外環自動車道・一般国道298号・外環の2など、外環関連全般を語る総合スレです。

公式サイト
http://www.gaikando.jp

前スレ
【外環道】東京外かく環状道路 13【国道298号】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1492318768/

**R774** · 2021/12/11(土) 17:46:18.91

>>848
キャッシュレスが便利だとは全く思わない。

**R774** · 2021/12/11(土) 18:26:45.91

ならETCやめよーぜ

**R774** · 2021/12/11(土) 19:09:17.14

日本はキャッシュレス化が進まないよね

**R774** · 2021/12/11(土) 19:58:06.64

現金決済の方が早いし便利だし信用できる
煩雑でリスキーでしかも手数料ピンハネされるキャッシュレスなんて誰が使うかよ

**R774** · 2021/12/11(土) 20:46:01.89

こんなやつらがいるから日本が取り残されていくんだな

**R774** · 2021/12/11(土) 21:50:16.58

キャッシュレスと現金払いの料金所がキャッシュレスだけになったのは戸田が戸田が初だね

**R774** · 2021/12/11(土) 23:16:32.91

キャッシュレスが進んだ文化だとは全く思わんね
むしろ、物理的な財産を信頼して流通させられる方が進んでる文化だと思うよ
これからも臆することなく現金決済でやらせてもらいます

**R774** · 2021/12/12(日) 00:20:08.69

クレカ嫌ならＥＴＣパーソナルカードつくればいいだけの話

**R774** · 2021/12/12(日) 12:43:14.92

信念は大事だけど、突き通し過ぎると生きづらいからね。周りとうまくやっていくには妥協も必要。

**R774** · 2021/12/12(日) 14:49:45.69

こだわりが強過ぎると人生楽しめないって誰かが言ってた

**R774** · 2021/12/13(月) 12:09:23.62

ETC慣れたら料金所一般レーン渋滞なんて耐えられん
時間を金で買えとはよく言ったもんだ

**R774** · 2021/12/13(月) 18:32:31.97

>>861
金は有限だが、時間なら掃いて棄てる程(事実上)無限に有るからな、俺は。

**R774** · 2021/12/13(月) 18:34:20.68

金は尊いが時間はゴミだからな。
外環が全通するまで一瞬で時間が跳躍してしまえば良い。

**R774** · 2021/12/13(月) 19:37:33.86

昔、先行でETCが一部で始まった頃は料金所渋滞を尻目に
ノンストップのメリットヤバかった
ワイも10代だったから調子乗って周りの現金車蹴散らして走ってた

未だに現金車なんなん？

**R774** · 2021/12/13(月) 20:37:45.27

>>864
現金払いだと、いつ、何処から何処まで乗ったか明細に記録が残らなくて済むという最大のメリット。

**R774** · 2021/12/13(月) 23:34:24.38

都市伝説だと思ってたがそこまで嫁に監視されてる奴いるんだ
ご愁傷様

**R774** · 2021/12/14(火) 05:54:53.61

>>866
会社に監視される恐れもあるぞ？
外回り中にテキトーにサボる事もできない。世知辛い。
ETCやGPS、ケータイの無い時代なら外回り中にパチ屋や釣り堀でテキトーに時間潰せたよなww

**R774** · 2021/12/14(火) 10:05:26.59

つまり高速代をピンハネし放題ってことですね！

**R774** · 2021/12/14(火) 18:43:48.85

話に無理がありすぎて訳が分からなくなってるな

**R774** · 2021/12/16(木) 12:12:18.15

埼玉区間はスレ本来の話題は皆無だなw

**R774** · 2021/12/16(木) 12:35:05.76

埼玉ほど外環を知り尽くしてる都道府県はないからね

**R774** · 2021/12/18(土) 05:54:12.47

>>864
食料品の買い出しとか子供の送迎みたいな高速使わない生活の人にとっては
年に何回かしか決済しない料金のために端末と手数料に何千円も払うとか馬鹿らしいだろ。
そもそも、ただの決済手段なのに高額な初期投資が必要というのがおかしい。
民間の電子マネーで発行手数料○千円でーすなんてやったら競争に勝てないが、
競争排除のお上独占だからこういうアホみたいな詐取システムがまかり通る。

**R774** · 2021/12/18(土) 06:16:45.62

外環の2、松ノ木島から和光市駅辺りまで二車線化するって話題出てる？

**R774** · 2021/12/18(土) 06:51:44.09

>>873
それマジ？

**R774** · 2021/12/18(土) 09:19:38.33

そんなスペース無くね？

**R774** · 2021/12/18(土) 12:55:57.77

>>873
それをやらない代わりに外環道が片側3車線になってる。

**R774** · 2021/12/22(水) 19:38:23.15

>>874
植栽帯を削って自動運転バス専用車線を作る計画らしい。
ttp://www.city.wako.lg.jp/home/toshikiban/kotsu/_20228.html

**R774** · 2021/12/24(金) 12:33:12.27

和光市駅と新倉SAの連絡バスみたいな感じだな
てか、肝心の新倉SAの進捗はどうなってるんだ

**R774** · 2021/12/24(金) 14:33:10.85

>>878
外環のコンベアを撤去して、松ノ木島を立体化したあとじゃないかな。コンベアは外環を掘り終わったあとに大江戸線の光が丘→大泉学園の土砂も運搬するらしいから当分先になりそうな気がする。

**R774** · 2021/12/24(金) 17:52:50.42

>>879
松ノ木島ってどっちを立体化するんだ？オーバー？アンダー？

**R774** · 2021/12/24(金) 17:57:44.93

調布にも作れよすぐ作れるだろ

**R774** · 2021/12/25(土) 10:39:24.47

>>877
自動運転バス専用車線とか実質的には鉄道だな
こんなのを自動運転と称するから日本はイノベーションが進まない

**R774** · 2021/12/26(日) 17:25:32.92

なんか偉そう

**R774** · 2021/12/26(日) 18:42:52.38

>>882
道路の片側1車線だから、鉄道と言うよりは路面電車。
失敗してもバス専用レーンにすればいいけど、この道路は数年前から路線バスが走り始めたような場所。
PAから駅までは住宅地だけど、住民に使ってもらえるのかな？

**R774** · 2021/12/26(日) 20:17:04.67

>>842
クレカ作れない社会不適合者にはカメラでナンバーと運転者撮影して割り出して最大料金を課すに決まってるだろうが

**R774** · 2021/12/26(日) 22:23:07.88

>>882
専用線での実証実験も無いまま公道を走らせられるわけがない

**R774** · 2021/12/27(月) 05:37:34.31

>>885
作れないんじゃなくて「作りたくない」現金派なんだけどな。
てか、クレカ作れない奴ってどんな奴？社会不適合者とか言ってるから指名手配犯とか犯罪歴の在る奴？

なんにせよ、クレカ決済=忌々しい借金だからな。
俺に言わせりゃ借金は馬鹿や屑がする物。
俺は家も車も借金なんかしないで手に入れた。

**R774** · 2021/12/27(月) 10:13:19.96

>>887
料金所の渋滞がお前たちだったとはね

**R774** · 2021/12/27(月) 10:48:28.55

ネットショップで全て現金代引きしてるとしたら本物のアホ

**R774** · 2021/12/27(月) 11:30:24.54

二回払いは手数料かからないけどポイント貰えるね

**R774** · 2021/12/27(月) 12:42:55.08

他の価値観に寛容でない人なんか触るなよ

**R774** · 2021/12/30(木) 06:30:23.88

>>886
そんなこと言ってんのは日本だけだからどんどん取り残されてるんだよなあ

**R774** · 2021/12/30(木) 06:37:23.59

>>887が作らないのか作れないのかは知らんが
クレカ作れない奴は社会的には弱者なわけでその弱者に高額課金して喜ぶ低民度国が日本なんだよなあ
現金決済が手数料相応程度に高い国はあるが上限課金はそういう次元じゃない

**R774** · 2021/12/30(木) 13:37:32.25

クレカ作れない銀行口座作れないヤクザと同じだからな

**R774** · 2021/12/30(木) 17:37:07.40

>>894
じゃあヤクザは高速乗る時現金払いなんだ。

**R774** · 2021/12/30(木) 18:04:43.20

>>895
乗客みんなヤクザならそうなんじゃないかな

**R774** · 2021/12/31(金) 09:06:20.47

>>880
和光富士見バイパスがオーバー。下南畑と同じ。

**R774** · 2021/12/31(金) 09:50:42.62

上限課金は出口に係員置かなくて良いようにしてるだけ
もし数少ない現金車の為に全出口に係員置いたら今よりもっと高くなる

少し考えりゃ分かるだろ

**R774** · 2021/12/31(金) 17:56:57.15

>>897
地上と外環の高架の間にオーバーパスを造る高さを予め確保してたのか。
イメージとしては5号池袋線の高架と地上街路の間に後から増設した環八のオーバーパスみたいなものか。

**R774** · 2021/12/31(金) 22:37:50.63

なんでサンドラって頑なに追越車線走るんだろ
周りに誰もいないのに自分だけ追越車線走ってるアホもいる
警察も通行区分違反を真面目に取り締れば煽り運転も無くなるのに

**R774** · 2022/01/01(土) 15:00:03.04

追越キープのやつが悪いのは当然なんだが、そういう状況で煽ってるやつって左からは抜いてかないんだよな
どうせ相手は周りの状況なんて見てないんだから煽るだけ無駄なのに

**R774** · 2022/01/01(土) 16:05:33.00

首都高だと追い越し車線が………………

**R774** · 2022/01/01(土) 19:17:35.28

>>898
別にクレカ無くても安価に使えるシステムにすればいいじゃん
ユーザーの初期投資か軽いプリペイドのETCなんて世界中にいくらでもある
少し考えりゃわかるだろ

**R774** · 2022/01/01(土) 19:36:11.87

>>901
結局それよね
サンドラは周りを見ない見られない
すげー勢いで後ろから車迫ってきたの確認したら左によけるよね

**R774** · 2022/01/01(土) 19:39:49.85

>>901、>>904
道路交通法は別にして、ドライバーの心理とすれば追い越し車線を走る方が楽だけどな

ICやSA,PAからの合流分流を気にしなくていい
飛ばさなくてもそこそこのスピードで走るのなら、
トラックやトレーラー等を追い越す機会が多いので追い越し車線が楽
そもそもリスクがある車線変更を頻繁にしたくない

制限速度+15㎞程度で走る車からすれば、
それ以上で走る車は明らかにスピード違反で検挙対象なので、
そもそも相手にしなくてよいともいえるとか考えていそう

**R774** · 2022/01/01(土) 22:40:57.46

>>905
片側3車線なら追越車線を走らなくて済むな。
分流合流も通行区分帯違反も気にしなくて済む楽な第二走行車線を走れるからな。
というか本来高速道路は片側3車線以上がデフォだと思うが…。ケチな日本には少ないんだよな。

**R774** · 2022/01/01(土) 22:45:30.45

1日のうちさんぶんのいちは道路ガラガラだからね計算高いよね

**R774** · 2022/01/01(土) 23:17:34.13

>>906
道交法が追い越し車線への居座りを禁止しているので
仕方がなく車線変更しながら走っているが、
3車線区間の真ん中なんて一番走りたくないな

左右どちらからも車線変更してくる可能性があるのでリスクが高いし

たまに第2走行車線と追い越し車線から
同時に真ん中の第1走行車線に入ろうとして事故になりそうなの目撃するし

けちけちせずに一番左側と一番右側を走れるようにしてほしいと思う
法律はともかく物理的にも高速で走るものが離れて走った方が安全だし

**R774** · 2022/01/01(土) 23:20:33.41

>>905
片側3車線なら>>906も書いてるのを真ん中車線でやってくれたら良いんだが、それを2車線しかない道路でやるのは迷惑かつ違反という認識を持ってほしいわなあ

**R774** · 2022/01/01(土) 23:21:35.13

>>901
左から追越し？
覆面とかいたら通行区分違反で検挙されるぞ？
いかにも発想がサンドラ

左側追越しやってるのもほとんどサンドラ
平日はまず見ないね

**R774** · 2022/01/01(土) 23:27:31.26

>>901、>>910
一定数いるじゃない
左から抜いていくとか、明らかに逮捕されるスピード出す奴

そういうのがいてもどうしようもないし
かえってそういうのがお巡りさんホイホイになって
覆面がいるかどうかの判断に使えるから便利な面もあるわけで

田舎の高速ならともかく、都市部なら、
3車線区間の追い越し車線を走っていても、
なかなか走行車線に戻れないし、
後ろから速いの来ても前が詰まっていたり走行車線が塞がっていれば、
わざわざ走行車線に割り込んだり、
検挙されるまでスピード上げて逃げて走行車線に入りまではしないからね

**R774** · 2022/01/02(日) 01:39:47.36

>>910
そんなん知ってるわ
煽ってる時点で違反上等ってことなんだから、煽るくらいなら左からさっさと抜けば良いって話

**R774** · 2022/01/02(日) 06:55:27.82

新型コロナウイルス感染拡大防止の為、グループ行動をましょう。一人行動をお願い致します。

マスクは、新型コロナウィルス感染が収まっても、ゴールデンウィーク明けまで、マスクをしてください。

路上飲食は、やめましょう。

70歳以上は、車の運転をしないでください。
列車かバスかタクシーをご利用ください。

70歳以上は、石油、ガス暖房の使用をやめてください。電気暖房かエアコン暖房を使ってください。

**R774** · 2022/01/02(日) 14:18:21.59

>>910
まぁ実際にはよほどオラオラな抜き方じゃないと捕まらないけどな
スピード違反と同じで捕まるしきい値は警察のブラックボックスの中だ

**R774** · 2022/01/30(日) 08:13:56.79

関連スレ　

【建設中】外環道東京区間について21【関越-東名】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1637647708/l50

【C3】外環道千葉区間について11【R298】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1545746939/l50

【ﾙｰﾄ未定】東京外環道・東名以南について1【詳細未定】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1344008532/l50

東京外環＆圏央道　その34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1380295573/l50

**R774** · 2022/02/08(火) 20:56:10.87

外回りの松戸のトンネルの入り口付近の事故多すぎね？
ほとんどが追突で次に5件は起きてるだろ
トンネル内渋滞の喚起掲示板をつけるなりしないと無理かな？

**R774** · 2022/02/10(木) 21:42:25.52

千葉区間は、何処もあんなに土地を広く確保したのにIC出入り口等々位置や構造(設計)が馬鹿丸出しな場所ばかり
この時代、いまだに歩道橋とかもうアホ
開通して四年だけど、どの歩道橋も渡ってる人間１人も見たことないわ
真下に横断歩道あるのに
通学自動的のためとかいう詭弁

**R774** · 2022/02/10(木) 21:43:34.20

通学児童のためとか

**R774** · 2022/02/10(木) 22:33:38.86

通学児童も横着して横断歩道渡ってそうw

**R774** · 2022/02/15(火) 13:43:13.63

外環道の戸田西・戸田東ICがETC専用に。
4月1日0時から
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1388354.html

NEXCO東日本は、東京外環自動車道（C3）の戸田西IC（入口）と戸田東IC（入口）を4月1日0時からETC専用料金所として運用する。
ETC車載器を搭載していない車両では利用できない。

**R774** · 2022/03/17(木) 07:37:32.45

今朝も外環サイタマ区間すげー混んでるな
早く3車線化しないとヤバくね？

**R774** · 2022/03/17(木) 12:25:40.01

簡単に拡幅できる訳ねーだろアホ

**R774** · 2022/03/17(木) 17:26:16.60

>>922
堀割の千葉区間よりは3車線化しやすいだろ？

**R774** · 2022/03/17(木) 18:51:27.31

埼玉区間って下道の側道こそ有れど高架三車線分の幅員はあるの？
鉄道の高架とか日照権の関係で高架の北側は用地買収しても側道なんか作ってるけど

**R774** · 2022/03/17(木) 21:11:13.44

R298本線と側道の間に環境施設帯も有るから高架3車線大丈夫じゃね？

**R774** · 2022/03/17(木) 21:29:33.22

物理的には可能でも法的な問題で難しそう
外環は道路法上は東北縦貫道・常磐道・東関東道で高速自動車国道だから勝手に車線の増減ができない(整備計画の変更手続きが必要)

2015年に高速自動車国道法が改正されて暫定2車線・4車線を完成形にする整備計画変更には国幹会議の開催が必要なくなったけどそれ以外は依然として国幹会議での議決が必要

で、国幹会議は10年以上開かれてなくて新設の高速も全部高速自動車国道になる新直轄ではなく一般国道扱いのA'路線で作ってる(国幹会議の開催自体を国交省が避けてる)

**R774** · 2022/03/18(金) 08:12:03.37

埼玉区間なんて路側帯なくして１車線の幅を首都高と同じ狭いサイズにしたら出来ないか？

**R774** · 2022/03/18(金) 08:26:34.05

>>927
トラブル停車で追突

**R774** · 2022/03/18(金) 19:10:51.52

>>927
それこそ法的な問題で厳しそう。外環は首都高などではなく仮にも高速自動車国道なのだから。

**R774** · 2022/03/24(木) 17:11:11.48

なんで交差点の前に出口ランプつくるの？
渋滞の原因だろボケ

**R774** · 2022/03/28(月) 00:50:36.11

川口西はいつもそれで混んでる

でもその信号で曲がる車も多い

**R774** · 2022/04/15(金) 23:22:21.57

国道298号の国道398号連絡道路高架橋が閉鎖されてるとはつゆしらず死ぬ思いした。前を自動二輪がちんたら走ってたので臨時案内板読めなかった。

**R774** · 2022/04/16(土) 02:35:27.43

は？

**R774** · 2022/04/16(土) 03:26:01.47

国道398号（こくどう398ごう）は、宮城県石巻市から登米市を経由して、秋田県由利本荘市に至る一般国道である。

**R774** · 2022/05/04(水) 15:23:47.91

外環道に接続の新路線「東埼玉道路専用部」いよいよ工事開始
一般部も延伸開通めど
https://trafficnews.jp/post/118169

**R774** · 2022/05/05(木) 09:44:56.09

>>935
足立区の保木間とか北千住駅付近の４号には繋げないんだな

**R774** · 2022/05/14(土) 01:33:51.00

やっとか
一般部も早く新4号まで繋げてくれ

**R774** · 2022/05/14(土) 08:47:38.37

>>921
既存の道路の上にもう1層建設して4車線化してほしいわ

**R774** · 2022/05/14(土) 10:53:51.46

>>938
美女木をもう一層増やす気か

**R774** · 2022/05/14(土) 18:13:22.36

早く地下を掘ってくれ

**R774** · 2022/05/14(土) 22:32:05.35

平日の昼間に美女木で外環から首都高入るところの渋滞は何とかならんの？
そろそろ平面交差限界じゃね？

**R774** · 2022/05/15(日) 00:12:38.88

>>941
あの近辺は埼玉で１番の交通量だから仕方ないね

**R774** · 2022/05/15(日) 19:33:29.64

平日仕事で草加から木更津に行くけど
朝の外環千葉区間外回り渋滞はもうどうしようもないな
千葉に用がある埼玉県民と北関東民が大挙して押し寄せてる
こいつらは元々首都高経由だったのに完全に外環にシフトしたな

外環千葉区間全通前の古典ルートの八潮南→首都高→アクア→姉崎

の方が速くてワロタ

**R774** · 2022/05/16(月) 08:56:36.14

一体何本高速を作れば渋滞が無くなるのか

**R774** · 2022/05/16(月) 16:23:23.63

駅や道路を作ると人口が増えるので
北海道に首都圏の人口を2000万人ぐらい移動させることで道路を作らなくて住む

**R774** · 2022/05/16(月) 18:56:40.06

北海道には2000万都市圏を作れる平野があるのか？

**R774** · 2022/05/16(月) 21:16:57.00

十勝と石狩だけで関東平野と変わらん

**R774** · 2022/05/17(火) 12:21:10.77

デッカイドウは韓国と変わらん大きさだよ北方領土はいらんよあると赤字だよ

**R774** · 2022/05/21(土) 20:45:44.79

>>945
その理屈は何スレか前に論破されただろう

**R774** · 2022/05/21(土) 22:01:34.36

>>949
三郷市見てごらん

**R774** · 2022/05/22(日) 18:25:41.94

>>949
外環近辺の埼玉県の人工は増えてるぜ