【外環道】東京外かく環状道路 14【国道298号】

**R774** · 2018/06/02(土) 01:54:57.48

東京外かく環状道路（外環）を構成する東京外環自動車道・一般国道298号・外環の2など、外環関連全般を語る総合スレです。

公式サイト
http://www.gaikando.jp

前スレ
【外環道】東京外かく環状道路 13【国道298号】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1492318768/

**R774** · 2020/07/27(月) 23:06:08.07

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jste/4/1/4_B_21/_pdf/-char/ja
これ見ると、交通量が多い区間は>>708のような内側付加、外側絞込のほうが分散し、処理能力が高いようなこと書いてあるな。

**R774** · 2020/07/27(月) 23:15:49.17

恐らくこういう事だと思う。
理想と思われがちな内側付加→内側絞込み（最右車線増、最右車線絞込）は
絞り込まれる事から結局誰も使わずに無意味な状態になるが、
>>708のような小仏方式（内側付加→外側絞り）は強制的に右ズレ（車線シフト）が発生することから
積極的に右へシフトする車とシフトしない空気読めない車の割合が分散化する為、付加車線が友好的に使われ、
分散の恩恵で左車線の絞込み合流もやりやすくなるという優れもの。

**R774** · 2020/07/28(火) 05:28:10.04

第一車線通る車は車線変更したくないから通るわけだしな。

**R774** · 2020/07/28(火) 07:55:05.08

アメリカとか昔から追越車線側が増えて走行車線側が減る
日本はあえて今の方式かと思ったら、ただ何も考えてなかったってことか？

**R774** · 2020/07/28(火) 15:18:54.05

>>722
> 絞り込まれる事から結局誰も使わずに無意味な状態になるが、
そうではなくて、絞り込まれる個所で、
追い越し車線＋第２走行車線の車が
第２走行車線に集中し、渋滞が発生しやすいから。

前提として、交通量が多い時は、
第１走行車線の交通量が一番少ない

**R774** · 2020/07/28(火) 19:28:18.30

いい改良だけど、内回りは結局美女木～和光まで3車線化しないことにはどうにもならないな
今は工事中だからどのみち2車線だけど

**R774** · 2020/07/28(火) 19:44:54.12

>>724
そうだと思う。特に日本の車線運用/制御は遅れてる。日本がマトモに車線運用を実情に合わせてきたのってここ十年くらいでしょ。
もう一つがドライバーの問題かな。
>>708の改良前の和光北ICの車線が増えるにも関わらず左ズレしない車が多すぎた。最終的に右車線減少するのだから猶更左ヘズレるべきだ（これは案内と車線制御が悪いので改良後はマトモだが）

**R774** · 2020/07/28(火) 21:04:25.04

>>726
それをやるためには橋がネックなんだけど、拡幅するにも両脇が国道なのでどうしようもない

**R774** · 2020/07/29(水) 12:52:26.41

どいつもこいつも左にズレるという意識がないのは関越の花園や坂戸で実証済みな気もする…
なんで中央道上野原で出来たことを関越でできないのかと思った

**R774** · 2020/07/29(水) 12:55:57.79

>>728
現在の橋の両側に歩道を追加して、歩道を国道の車道に転換して
国道の1車線を外環の1車線増加分に転用

と妄想してみる。
吊り橋で歩道を足すことなんて簡単にできるとは思えないけど。

**R774** · 2020/07/29(水) 13:43:51.04

国道に2車線もいらんよな
結局その先で1つになるし、スピード違反が減って国庫金が減収になる以外デメリット無い気がする

**R774** · 2020/07/29(水) 17:07:40.95

>>729
それはあるな。高速でも一般道でも。
高速だと改良前外環、関越東北常磐上り前橋IC、宇都宮、水戸で左車線増えるのにズレないおかしな人。
3車線高速で例えば左車線規制だから、ひとつ右へズレればいいのに延々と真ん中を走る迷惑車。
一般道なら246上り三茶陸橋降りたとこの左ズレ、六本木通り上りの高樹町陸橋降りたところの左ズレ。
車線制御がおかしいのがいけないが、慣れてるドライバーは円滑さを考慮してズレる

**R774** · 2020/07/29(水) 17:09:32.17

724R7742020/07/26(日) 21:19:56.84ID:ni9MPBFn
3車線時代の東八も酷かったな。
左車線は路駐、右車線はロング右折車線。真ん中に交通集中してかえって最悪だった。
246も用賀～池尻あたりまで、その最悪な3車線なので直してほしい。
東八もこの方式で直した。
246や青梅街道上り柳沢～北裏間も直してほしい。
分かりやすい説明https://www.youtube.com/watch?v=kU9yBrDx17w

**R774** · 2020/09/21(月) 13:00:00.52

https://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
いつのまにかオープンハウスのお知らせが出てた

**R774** · 2020/10/15(木) 13:06:25.06

【川口市】大きな黒煙が上がる。2020年10月14日、東京外環自動車道・川口西IC付近で車両火災が発生した模様です
https://kawaguchi.goguynet.jp/2020/10/14/kawagutinisiicsyaryoukasai1014_m/

**R774** · 2020/10/20(火) 13:25:48.16

トンネル工事って難しいなぁ

**R774** · 2020/10/25(日) 21:33:24.28

http://i.imgur.com/SqrMNBi.jpg

**R774** · 2020/11/09(月) 18:50:42.92

行きも帰りも車両火災で大渋滞

**R774** · 2020/11/21(土) 06:14:18.00

エイトライナーメトロセブン作った方が良かったね

**R774** · 2020/11/21(土) 10:18:34.37

外環できて環八が空いたらバスで良いかもね。エイトライナー

**R774** · 2020/11/21(土) 12:53:33.34

例えば、地下鉄南北線が開通して、道路が空いたなんて話は聞いたことがないんだけど。

あるいは、山手線とか武蔵野線で、もしこの路線がなかったらとなりの乗客が自家用車を使って移動するだろうかとか、想像したらわかりそうなもんだけど。

**R774** · 2020/11/21(土) 13:59:47.59

今は想像を絶する時代だからね
周り近所シェア増えてきてるね

**R774** · 2020/11/21(土) 14:04:39.16

>>741
戦後から都内の人口増え続けてる時点で道路が空くことはあるのかな？

**R774** · 2020/11/21(土) 14:36:57.71

>>743
「あく」じゃなくて「すく」ね。
念のため。

で、主要幹線が開通したら普通周辺の交通は改善するだろ。そのための事業なんだから。
で、南北線周辺の交通が改善した、道路がすいた実績はあるのかね？
南北線周辺の道路使ってるわけでもないから、実際空いたなら教えてほしい。

**R774** · 2020/11/21(土) 15:31:18.54

>>744
夜は空いてるよ

**R774** · 2020/11/21(土) 17:22:42.38

1990 平成02年 1185万5563人

2020年07月02日　総務局令和2年6月1日現在

令和2年6月1日現在1399万9568人

**R774** · 2020/11/21(土) 17:56:02.42

>>745
いや、開通前との比較の話なんだけど。。。

**R774** · 2020/11/21(土) 20:22:25.03

>>747
よく通らない人の意見聞いてもね

**R774** · 2020/12/28(月) 00:20:40.86

外環、どうなっちまうんだろうなぁ・・・・

**R774** · 2020/12/28(月) 08:27:11.34

埼玉からジョージまで30分で行けるドライヴコース消えたね

**R774** · 2021/01/03(日) 09:34:22.08

練馬杉並世田谷調布川崎近辺の
ゴミ住民がギャアーギャアー言ってるんだな

**R774** · 2021/01/06(水) 13:42:38.00

平成以降の道路は何かと半地下や地下でやだな。使い勝手悪いし、
なんとなく、コソコソと地下に逃げてインフラ整備してるようでおかしい。
インフラという優先度高い事業なのだから堂々と交渉して堂々と高架で建設してほしい

**R774** · 2021/01/06(水) 14:29:06.74

>>752
お前んちは水道も空中配管なのか？

**R774** · 2021/01/06(水) 14:49:53.48

>>753
はい。中古マンションの6階に住んでるので

**R774** · 2021/01/11(月) 12:44:50.39

高架高架言う奴は隠れ反対派だよ
高架でやるなら向こう数十年は実現不可能なんだから
この手の輩は推進派のフリして実現しない方向に誘導してるだけ
もしガチで高架推進を言ってるならただのバカ

**R774** · 2021/01/11(月) 13:29:44.91

>>755
ただの冗談だろ。
誘導なんてできないんだから。
こういうのがアスペなんかな？

**R774** · 2021/01/11(月) 15:41:53.23

そのできないこと必死こいてるんだからバカなんだよ
もし冗談で言ってるんだとしたら面白いと思ってる時点でバカ
どっちにしろバカだな

**R774** · 2021/01/11(月) 16:03:37.37

>>757
高架化に必死こいてるやつなんているか？
高架化に必死こいて噛みついてる奴は確かにいるけど。

**R774** · 2021/01/11(月) 16:19:29.03

定期的に高架でやれって書いてるバカいるだろ
お前は目が付いてないのか？
それとも書いてあることを理解する脳がないとか？

**R774** · 2021/01/11(月) 16:24:12.59

>>759
それを同一人物だと確信した理由が知りたい。
ニュー速の関連スレなんかじゃジェットストリームアタックみたいに複数人が同じネタ書いてたけど。
ネタは地底人とか怪獣とか防空壕とかいろいろあったけど、全部何度も書かれてたよ。

ここの書き込みが自分以外全て同じ人間の書き込みに見えるならちょっと病気を疑った方がいいかも。

**R774** · 2021/01/11(月) 16:36:11.26

こう言うバカは香川ゲーム規制条例の賛成パブコメは全部別人とか言うんだろうな

**R774** · 2021/01/11(月) 16:38:02.02

>>761
？
いわないけど？
なんでそう思ったのか論理的に説明してみて？

**R774** · 2021/01/11(月) 16:53:37.26

必死で高架化高架化言うバカをバカ呼ばわりしたら
別のバカは必死のカウンター繰り出してきた
何が気に入らないんだこいつ

**R774** · 2021/01/11(月) 16:55:36.59

>>763
絶対回答できないマン。
まあ、結論が誤ってる論理展開を説明させられるのは恥だもんな。
分かるよ。

**R774** · 2021/01/11(月) 16:57:26.83

今さら高架なんて非現実論を言うクルクルパーが何人もいると思ってるなら
そいつも同程度にクルクルパーだわ。

**R774** · 2021/01/11(月) 17:01:16.10

やっぱ高架化バカは大深度バカと同一だったか
文体一緒だからどうせそうだろうと思ってたがバレてないと思ってそうでおめでたいな

**R774** · 2021/01/11(月) 17:06:04.40

>>766
俺は高架化なんてありえないって書いてるよ？
誰と勘違いしてるのか知らんけど、自演疑うまえに同一IDの発言を同一人物として扱ってほしいな。
もう自分でも何と戦ってるか分かんなくなっちゃったの？

**R774** · 2021/01/11(月) 17:19:01.27

バカ呼ばわりした後に「ただの冗談だろ」と謎の弁護に走ったバカなら知ってるが
ID:36nj7LkOが高架化なんてありえないなどと書いたレスは見ないなぁ
もう必死すぎて自分が何書いた把握できなくなっているようだ

**R774** · 2021/01/11(月) 17:22:44.11

>>768
「誘導なんてできない」をどう解釈したの？
高架化なんてありえないという解釈以外になんかある？

**R774** · 2021/01/11(月) 17:30:44.28

絶対そういいだすと思ったわ
バカがここでどんだけマウントごっこしても調査・対策後に工事再開するからどうでもいい
死ぬまで言ってろ

**R774** · 2021/01/11(月) 17:49:58.68

>>770
？？
調査後工事再開するのは俺の予想と一緒だな。
まあ、みんな同じ予想してるけど。

絶対回答できないマンはやはり回答せずに去っていくようで、今日も気分がいいな。

**R774** · 2021/01/11(月) 17:52:12.81

・大深度法はヤバい！（という論法でネガキャン）
・もう高架にしろ！（という暴論で進捗困難な方法に誘導）

これを言う奴は「〇〇マン」で勝利宣言する奴と同一。
今や５ちゃんの発信力はゴミなのにツイとかじゃフォロワーがいないから
こうして５ちゃんで暴れるしかないんだろうｗ

**R774** · 2021/01/11(月) 18:23:13.14

高架高架言う隠れ反対派（のお仲間）が進退窮まって
「調査後工事再開する」という不本意な文言を涙に震えながら書き込んだと思うと哀れだな
まぁ三日もすりゃ忘れてまたステルス反対工作しだすんだろうけどよ

**R774** · 2021/01/11(月) 19:32:58.08

>>772
大深度マンも文調同じだからな。
大深度マン＝高架マン＝回答マン。

**R774** · 2021/01/12(火) 04:37:22.94

お前らストレス溜まってるなあ
時代は空爆だよ
簡単に道路作れるぞ

**R774** · 2021/01/13(水) 08:34:47.32

実際空爆されてガラポンできる状態になった結果が今なんだけどな

**R774** · 2021/01/13(水) 08:51:19.85

空爆空爆言う奴は隠れ反対派だよ
空爆でやるなら向こう数十年は実現不可能なんだから
この手の輩は推進派のフリして実現しない方向に誘導してるだけ
もしガチで空爆推進を言ってるならただのバカ

**R774** · 2021/01/13(水) 12:27:07.40

>>755の二番煎じでちっとも面白くないが
高架厨は空爆しろってのと同レベルの詭弁ということはよくわかった

**R774** · 2021/01/13(水) 12:31:42.02

×詭弁
○ネタ

本気だと思ってるなら、病院いきなよ。
これはお前のためを思っての忠告だぞ。

**R774** · 2021/01/13(水) 17:32:10.98

ネタってのは面白いやつのことをいうんじゃないの？

**R774** · 2021/01/13(水) 18:40:42.54

>>780
そこ？
面白くないならなんていうの？
詭弁ではないことは確かだし、そこさえはっきりしてたら釣りでも煽りでも何でもいいよ。

**R774** · 2021/01/13(水) 20:52:25.02

>>780
ガチだったけどクスクスれたから「ネ、ネタに決まってんだろ！」
ていうパターンだろ

**R774** · 2021/01/13(水) 23:56:31.90

一つ良かったこととしてはズブズブの地盤上に建物があったものを、今回の事故きっかけでNEXCOが補強してくれること。
わーわー言っておかないとアレだけど、なんだかんだありがたいよね。

**R774** · 2021/01/14(木) 08:36:02.72

もう高架しかない！（高架なら実質頓挫だ）
↓
（ﾌﾟｰｸｽｸｽwww）
↓
い、いまのはネタだ！

**R774** · 2021/01/14(木) 08:53:25.70

もう空爆しかない！（空爆なら実質頓挫だ）
↓
（ﾌﾟｰｸｽｸｽwww）
↓
い、いまのはネタだ！

と書かない程度に高架に実現性があると思ってる時点でバカ。
バカだから相手が自分よりものを知ってる可能性に考えが及ばないんだろうな。

**R774** · 2021/01/14(木) 11:54:23.88

必死だな
よほどクスクスされたのが悔しかったらしい

**R774** · 2021/01/14(木) 12:28:31.78

ガチだから何度も高架高架書き込むんだろ
ネタなら一回滑ればそこでやめる
こっちはそうでもないがもう一個の方はちょいちょい高架厨が湧く

**R774** · 2021/01/14(木) 17:51:36.95

でも高架じゃないと外環作れないよ

**R774** · 2021/01/14(木) 17:57:56.03

いや、大深度で作れるよ。
差止請求させずに進めるには地元民にお菓子ばらまかなきゃならんけど。

地裁の定年間近のダメ裁判官に当たると原発ですらとりあえず止めちゃったりするから、まだ開通してないトンネルなんて余裕で差止認められちゃうし、要注意だな。

**R774** · 2021/01/14(木) 17:59:11.44

オウム返しとかスクリプト回してますと言わんばかりの馬鹿反応だな

**R774** · 2021/01/14(木) 18:10:04.04

無理だよ大泉から世田谷まで陥没しちゃうよ

**R774** · 2021/01/14(木) 18:20:49.54

>>791
陥没したらもれなく一億円献上する取り決めしとけば、住民も陥没をまた望むようになるし文句も言わないし、反対派も消えるよ。

**R774** · 2021/01/14(木) 18:38:38.97

陥没した所に高架作ればいんじゃないかな？
下はスーパーマーケットとか店揃えて

**R774** · 2021/01/14(木) 22:04:48.30

TSUTAYA頼む

**R774** · 2021/01/15(金) 07:21:13.63

新たな空洞発見w
外環はもう終わりだね

**R774** · 2021/01/15(金) 10:16:29.75

高架警察のみなさん！
>>793が性懲りもなくなんか書いてるから、いつものようにマジレスお願いします！

**R774** · 2021/01/16(土) 09:36:55.72

また空洞が見つかったのか
3年は遅れそう

**R774** · 2021/01/16(土) 10:07:38.52

空洞あれば掘る手間が省けるしとっとと進めろ
沿線住民は散々ごねて迷惑掛けたんだから追放しろ

**R774** · 2021/01/16(土) 10:14:52.13

追放追放言う奴は隠れ反対派だよ
追放でやるなら向こう数十年は実現不可能なんだから
この手の輩は推進派のフリして実現しない方向に誘導してるだけ
もしガチで追放推進を言ってるならただのバカ

**R774** · 2021/01/16(土) 11:40:32.32

もうさ、専用スレでやれよ馬鹿ども

【建設中】外環道東京区間について15【関越-東名】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1608537729/

**R774** · 2021/01/16(土) 12:46:31.40

もともとゆるーい地盤だったところに家が建っていて、後になって空洞が見つかった。
それをNEXCOが補償し、補強までしてくれるってのは、住んでいる人からすればラッキーだね

**R774** · 2021/01/16(土) 12:53:03.78

>>801
どういう原理で地下16メートルに空洞ができるの？
もちろん地下水位以下だし、入間川はもちろん野川や多摩川の川底より低いのに土砂が勝手に高いところに流れていったとか？

**R774** · 2021/01/16(土) 14:12:59.32

>>800
そっちでも嫌がられるだけだろ
ていうか道路板なんだから反対工作なんてどのスレでもお呼びじゃない
ブログにでも書いてろって話

**R774** · 2021/01/16(土) 14:27:52.55

>>800
あっちこっちえーとこ
好きするのワシ好きですね

**R774** · 2021/01/16(土) 14:29:29.22

まあでも近くで地震あったらそんなとこ液状化必至よ
家が斜めって建て直しするならNEXCOに押しつけられる方がまだまし

**R774** · 2021/01/16(土) 14:50:14.55

ついでに練馬杉並世田谷も
陥没ついでに壊しちゃえよ

**R774** · 2021/01/16(土) 16:33:44.38

サンクノセイダーと工作マンが直接対決するなら見てみたい

**R774** · 2021/01/16(土) 18:01:41.52

まぁーお前らが選んだんだろ
道路も交通も興味ないまっさらな女の娘の都知事をね

**R774** · 2021/01/16(土) 21:35:32.68

おいおい、緑ババァの対抗候補のメンツ、もう忘れたのか？一番マシなアホを選ぶ罰ゲームみたいな都知事選だったんだぞ。

**R774** · 2021/01/16(土) 22:59:47.51

マック赤坂都知事

**R774** · 2021/01/17(日) 09:36:21.78

三区馬鹿も停滞工作員も百合子は関係ないだろ
なんでここで百合子が出てくるんだよ支離滅裂すぎ

**R774** · 2021/01/17(日) 11:46:45.67

練馬は協力的なんじゃないの？

**R774** · 2021/01/17(日) 13:54:40.07

練馬区住民は
半世紀も止まってる練馬インターが見えないのか

**R774** · 2021/01/18(月) 12:11:31.94

>>811
おい、もうひとつのスレで一人しかいないはずの停滞工作員が大量に書き込んでるぞ。
いつもみたいに粘着して黙らせてこいよ。
さっさと行動しろよ、無能が。

**R774** · 2021/01/18(月) 12:23:45.58

ゆり子ねーちゃんは練馬市だろ

**R774** · 2021/01/18(月) 13:07:52.71

一人で大量に書き込んでます
って宣伝を過疎ってるこのスレでやっても意味ないっすよ。

**R774** · 2021/01/23(土) 00:10:26.79

大泉から東名まで40分かかるならいらない

**R774** · 2021/01/25(月) 09:19:20.24

222名無しさん＠恐縮です2021/01/25(月) 06:39:26.77ID:Lo1ylX6l0
吉田麻也、イタリア初ゴール！守っては無失点。サンプドリアの勝利に貢献
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210125-00407575-footballc-socc

【サッカー】セリエA第19節　吉田麻也(32）がセリエA初ゴール! サンプドリアは2発完封で連勝達成 [砂漠のマスカレード★]
1砂漠のマスカレード ★2021/01/25(月) 08:38:51.29ID:CAP_USER9
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611531531/

**R774** · 2021/03/05(金) 20:07:48.45

2年凍結ってまじか
この道路どれだけ重要なのか分かってんのか関係者は

**R774** · 2021/03/05(金) 20:22:02.82

>>819
地盤改良のステップが２年分加わっただけだろ。
やっと工事が動き出すぞ。