【日東道】日本海東北自動車道 part6

**R774** · 2018/03/31(土) 00:18:06.82

新潟市の新潟中央JCTから、秋田市の河辺JCTへ至る
日本海東北自動車道について語りましょう。

前スレ
【日東道】日本海東北自動車道 part5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1490339492/

**R774** · 2019/05/10(金) 21:10:03.37

>>735
月山道路は山形道とは無関係にR112バイパスとして整備されたので、
たとえ山形道が仙台－山形－新庄－酒田ルートだったとしてもコストダウンにはならない

月山道路を全く造らなければその分は節約できただろうが、
当然、内陸と庄内を最短距離で結ぶ現在の経済効果は期待できない

**R774** · 2019/05/10(金) 21:23:31.40

>>738
まず酒田になくて鶴岡にあるものを整理してみようか

庄内総合支庁
地裁鶴岡支部
NHK鶴岡支局　
ネクスコ支社工事事務所　
社会保険事務所

まだあるか？

**R774** · 2019/05/10(金) 21:42:02.23

いいからさっさと死ねよゴミ

**R774** · 2019/05/10(金) 22:07:36.04

肘折温泉に行くのに不便だから酒田辺りからズバッと行ける道作ってよ

**R774** · 2019/05/10(金) 23:27:39.79

おしんは酒田が大都会だと認識していた^_^

**R774** · 2019/05/11(土) 01:48:48.26

>>738
酒田は昭和の真ん中頃まで商工業が県内随一の規模を誇っていたんだけどな
産業構造の変化で衰退してしまった

**R774** · 2019/05/11(土) 02:16:05.94

ホンマ？ゴルフ^_^

**R774** · 2019/05/11(土) 06:45:38.82

好きなだけ雑談すればいいよ
ソースなしは痴呆老人のうわ言くらいにしか思わないから

**R774** · 2019/05/11(土) 13:58:11.79

>>745
多分商業は人口の多い山形が上だっただろう
工業は県内一だったはず
現在は米沢、東根、鶴岡より下

産業構造の変化というか、
行政が産学と連携して熱心にやってきたところが上がってきた印象だな

**R774** · 2019/05/11(土) 15:10:44.07

東北中央道スレのスレ主「俺のスレでやらないだけマシ」

**R774** · 2019/05/11(土) 17:21:31.78

豊栄SAはいつまでトイレだけにして置くのか？
SAならレストラン、インフォメーション、GSを揃えて欲しい

**R774** · 2019/05/11(土) 17:23:31.68

いらねーよ
すぐ潰れるわ

**R774** · 2019/05/11(土) 17:31:58.02

>>751
お前が要らない

**R774** · 2019/05/11(土) 18:15:20.73

豊栄は採算取れないだろうな
北陸道から新潟越えて山形にそのまま行く車が多ければなんとかなるけどあまりいないでしょ
新潟で乗り降りする車の方が明らかに多いから下道で十分足りてしまう
その後の無料区間だって下道に降りられるという理由でわざわざ作られる見込みがないし
せいぜい朝日まほろばインターが開通して道の駅とフルアクセス出来るようになるかどうかというくらいか

**R774** · 2019/05/11(土) 18:16:45.81

ちなみに理想的なのは三陸道の三滝堂だと思う
インターと道の駅が一体になってるし、道の駅にはファミマが入ってる
まああそこは下りる車ほとんどいないと思うけど作りとしては本当に理想的

**R774** · 2019/05/11(土) 19:34:57.74

>>748
酒田市はもっと有力企業を誘致できていれば良かったんだけどね
花王石鹸は大昔からあるとして80年代以降はセイコーエプソンぐらいかな

**R774** · 2019/05/11(土) 20:31:51.24

豊栄にも道の駅作ったら？
どっちからも入れるようにするのが最近の流行りでしょ
有料区間だと南相馬鹿島SAみたいな

**R774** · 2019/05/11(土) 21:47:06.62

豊栄なんか田舎には道の駅なんて相応しくないよ
イラネイラネ

**R774** · 2019/05/11(土) 22:08:15.60

よく考えたら道の駅豊栄既にあったわ

**R774** · 2019/05/12(日) 00:12:41.27

十勝平原SAなんて自販機しかないよ。

**R774** · 2019/05/12(日) 01:02:33.15

>>738
酒田飽海地区と鶴岡田川地区では話される方言すらも微妙に違うからな
同じ庄内という文化圏とはいえ

**R774** · 2019/05/12(日) 15:04:42.49

酒田36人衆　でググれ

**R774** · 2019/05/12(日) 16:25:03.32

日本海東北道は長い
羽越道で良いのです

**R774** · 2019/05/12(日) 16:39:13.48

むしろ羽越線こそ日本海東北ラインで良いのです

**R774** · 2019/05/12(日) 19:23:12.59

なのです

**R774** · 2019/05/12(日) 19:37:31.68

鶴岡はかって大泉庄や大宝寺の名称で呼ばれていて古くから武家が支配する土地だったもんなぁ

**R774** · 2019/05/12(日) 21:54:18.95

羽越道で良いの

**R774** · 2019/05/12(日) 23:28:27.80

>>765
武家というか、鶴岡には酒田のような港もなく今で言うド田舎だったというのが正解

酒井氏が庄内に移封されてきたとき、庄内には亀ヶ崎、鶴ヶ岡の二城があり、
どちらを居城とするかという選択に迫られた。

その時すでに大きな街で城も大きかった亀ヶ崎(酒田)に、という声が圧倒的だったが、
藩士たちが繁華な街の贅沢な風に染まってしまうことを恐れて、
現在の鶴岡が居城に決まったと言われる。

**R774** · 2019/05/13(月) 06:46:31.02

>>767
歴史にif云うのはアレだけどさ
もし亀ヶ崎城が居城に決まり藩庁も置かれたらその後の鶴岡はほとんど人口規模も伸びなかっただろうな
ヘタすると余目藤島レベルだったかも？

**R774** · 2019/05/13(月) 07:03:12.02

>>768
代わりに酒田は30万都市として県内一の人口を誇り、
いなほは1時間に1本。
庄内空港はとっくの昔に完成して、羽田便は1日5便。大阪便も定着。
今ごろは、羽越新幹線の槌音が響いていたかもなw

**R774** · 2019/05/13(月) 08:35:20.33

例え郡山市規模にはなれなくても米子市のようにもっと地域の拠点となれる都市だったはず

**R774** · 2019/05/13(月) 10:09:41.91

>>769
日東道は４車線ですでに全通してただろう。
も追加で。

**R774** · 2019/05/13(月) 14:53:55.66

>>768
山形県の一部にはならず
秋田亀田藩や本荘藩や矢島藩や新庄藩などとともに酒田県になっていた

**R774** · 2019/05/13(月) 17:25:17.49

義光がいん居城として整備した鶴岡城のほうが大きかったぞ

**R774** · 2019/05/13(月) 19:34:22.16

豊栄SAに売店やレストランなどがある普通並のエリアにそろそろして欲しい

**R774** · 2019/05/13(月) 19:48:28.70

需要無いだろ

**R774** · 2019/05/13(月) 21:18:04.97

>>774
んであんたは使うの？

**R774** · 2019/05/14(火) 05:06:12.20

>>767
あの亀ヶ崎城が立派な城郭だったというのは現代の感覚だとイマイチ想像しにくいんだよな
公園や荘内神社が立地した鶴ケ岡城と比べて保存状態が悪すぎるのもあるけど

**R774** · 2019/05/14(火) 19:12:11.73

某サイトによると鶴ヶ岡城は350m×320m、亀ヶ崎城は450m×500mとのこと
酒井氏が入部する前の鶴ヶ岡城はさらにみすぼらしかったはず

ちなみに大規模城郭で知られる山形城は1500m×2000m
酒井氏は本当は山形城に行きたかったそうだ

**R774** · 2019/05/14(火) 19:17:04.92

で、日東道となんの関係が？
城の中に通すんか？

**R774** · 2019/05/14(火) 20:59:00.14

羽越道でいいの

**R774** · 2019/05/14(火) 21:44:00.27

>>769
羽越線高速化にも本腰を入れて取り組まれていただろうな

>>778
かっての酒田は城郭遺構の価値にまるで理解がない土地柄だったし
東高校の拡張で水堀を埋めたり破壊された

**R774** · 2019/05/14(火) 22:28:42.81

庄内の命運を大きく左右したのは、庄内藩の藩庁をどこに置くかという問題と、
統合山形県の県庁をどこに置くかという問題が発生した時だな

鶴岡・酒田が双子都市でも県庁さえ庄内にもってこれれば、
前橋と高崎、富山と高岡のようにどちらもそれなりの規模の都市になっていたはずだが

**R774** · 2019/05/15(水) 13:29:45.41

10万都市が二つあっても20万都市一つに敵わない

**R774** · 2019/05/15(水) 17:02:39.44

>>775>>776
お前らは出来ても使うなよ
使うなら殺す

**R774** · 2019/05/15(水) 18:46:36.00

通報しました

**R774** · 2019/05/15(水) 19:02:33.76

羽越道でいい

**R774** · 2019/05/15(水) 19:08:25.51

>>785

人の意見を潰し、難癖付けて、死ねや殺すって相手が言えば通報すれば良い気になっているひきこもりニートガキ

**R774** · 2019/05/15(水) 19:58:22.64

>>778
鶴岡城もだが羽州随一の名城とも名高い出羽山形霞ヶ城にせよ天守閣が建てられなかったのはイマイチ感あるよな

**R774** · 2019/05/15(水) 20:06:59.61

いでは道

**R774** · 2019/05/15(水) 21:19:05.64

>>787
言葉使いが悪いと育ちがバレますよ？

**R774** · 2019/05/15(水) 21:35:08.14

>>782
もしかしたら福島県でいう郡山市と福島市の関係と同じでうまく政経分離して共存共栄していたかもね

**R774** · 2019/05/15(水) 21:36:12.09

えっ
霞城の御三階櫓って知らないの
弘前城と同じく、これが天守閣相当だったのよ

**R774** · 2019/05/15(水) 23:35:34.59

徳川政権成立後に築城改修されたお城って天守閣ないのが多いよね
仙台の青葉城だって建てられていない

**R774** · 2019/05/16(木) 06:41:23.23

そりゃ､砦としての機能が必要がないからね

**R774** · 2019/05/16(木) 08:00:06.72

>>792
へぇ知らなかった
霞城公園の復元事業やってるけど櫓も再建してくれたらいい名所になりそうだねぇ

**R774** · 2019/05/16(木) 11:54:55.28

文化財にしていされているから詳しい設計図等が出てこないと復元にならず、文化庁の許可が出ないのよ

**R774** · 2019/05/16(木) 13:01:14.34

出羽庄内藩は有名だけど松山藩の方はほとんど知られてないのは残念だな
せっかく松嶺城の大手門だって現存しているのに

>>796
すると昭和の頃と違って上山城みたいな資料を無視したオナニー天守閣を立てるのはムリってことかな

**R774** · 2019/05/16(木) 20:40:13.23

文化財に指定されていないとセーフ
あとはわかるな

**R774** · 2019/05/16(木) 21:02:29.29

沿線の名城といえば新発田城も小さな城だが石垣が立派じゃないか？あれは見ごたえあるぜ

**R774** · 2019/05/17(金) 09:49:28.82

上山城や横手城は観光目的とはいえ史実でありもしなかったシロモノをﾄﾞｶｰﾝと建ててしまったのがな…

**R774** · 2019/05/17(金) 11:56:42.81

そういう意味では城下町は城が無いのがデフォだな
たとえ史実に沿った建物を建てたとしても、今の時代では冗談か、一種の呪いに近い
昔ここに城があったんだ、と訪れた人に想いをめぐらせるような残し方が一番良い

**R774** · 2019/05/17(金) 13:02:44.74

2人か2人格しかいないなここ
文章に特徴ありすぎ
精神科をオススメする

**R774** · 2019/05/17(金) 14:10:51.06

>>801
白石城や白河小峰城のように木造で精巧に復元するのだったらありだと思う
文化財的な価値もあるしな

**R774** · 2019/05/17(金) 15:13:23.93

全部キチガイの自演だよ

**R774** · 2019/05/17(金) 19:34:04.96

城の話まだやるの？

**R774** · 2019/05/17(金) 20:34:18.33

かっての新潟湊に至っては酒田湊と違って城郭すらない町だったらしいな

**R774** · 2019/05/18(土) 09:22:14.12

越後平野はあれだけ広いが、昔は湿地であまり米が取れなかったらしいからな
だから庄内よりも由緒正しい金沢は、成り上がりの新潟が気に入らない

**R774** · 2019/05/18(土) 09:28:15.39

成り上がってもいないだろう
ど田舎過疎地だよ新潟は

**R774** · 2019/05/18(土) 10:26:14.20

安土桃山時代までは庄内平野南部すらも広大な荒地だよ
最上氏が北盾大堰を開削してようやく開発が進んだ

**R774** · 2019/05/18(土) 12:24:33.01

庄内地域の概況
https://www.pref.yamagata.jp/ou/sogoshicho/shonai/337001/gaikyo.html

>平安時代の末期、赤川流域一帯は大泉荘と呼ばれ、後白河法皇の所有する荘園でした。

**R774** · 2019/05/18(土) 12:25:15.91

東北中央道スレでやらないだけマシだって現スレの1が言ってた

**R774** · 2019/05/18(土) 13:17:04.22

このスレは放置で

**R774** · 2019/05/18(土) 13:18:20.04

>>810
庄内という地名の由来もまた歴史ロマンを感じるよね。それにしても遊佐という名称は随分と古くからあるんだな。

**R774** · 2019/05/18(土) 14:54:40.11

でも庄内地方ってさ
山形の最上や米沢の伊達のような有力大名いないせいか歴史ファンには人気ないんだよな

**R774** · 2019/05/18(土) 19:28:28.79

最上が人気？

**R774** · 2019/05/18(土) 20:32:48.16

>>815
どっちかといえば最上氏は不人気
伊達の咬ませ犬的存在

**R774** · 2019/05/18(土) 20:51:01.42

歴史ファンによく知られているのは、
最上義光は娘・駒姫を秀吉の甥・秀次に側室として差し出し、
処女のまま秀吉に惨殺されたことだな

**R774** · 2019/05/18(土) 23:28:08.09

>>817
秀次事件は桃山時代でも最大級の悲劇だよな
連座で子女も一斉に処刑されてしまったし
間違いなくあれも後に豊臣政権が支持を失ってしまう遠因の一つだろう

**R774** · 2019/05/19(日) 11:49:39.82

出羽庄内の土着大名である大宝寺(武藤)氏がいるけど知名度は相当低いよね。

**R774** · 2019/05/21(火) 07:11:03.46

武藤氏は江戸時代迎える前に秀吉の怒りに触れて取り潰しだからなぁ

**R774** · 2019/05/22(水) 00:46:23.47

これはよい歴史スレ

**R774** · 2019/05/22(水) 12:35:41.81

庄内どころか由利郡までも含めた広大なエリアを治めた最上領だが、もし明治まで続いていたなら山形の文化はどうなったんだかね？

**R774** · 2019/05/22(水) 15:22:51.51

そりゃ山形市は間違いなく発展していただろうな。
奥羽における金沢みたいな存在だろうよ。

**R774** · 2019/05/22(水) 20:02:50.39

最上義光が家康に近付いたのは正解だったが、
むしろそのために家督相続に問題が起こったようだ
領地も自分の技量以上に広くなりすぎれば家臣団の統制も難しくなる

伊達政宗は100万石やるといわれて62万石しか貰えなかったが、
むしろその方が領地経営は丁寧になり伊達家は幕末まで続いた

**R774** · 2019/05/22(水) 22:33:23.26

山形県から置賜が抜けて由利郡が入り
米沢と会津で一つの県になっていたかも

**R774** · 2019/05/23(木) 00:42:22.72

中国地方における広島岡山のように仙台山形で双頭体制じゃね？
東北新幹線のルートだってどうなったやら

**R774** · 2019/05/23(木) 17:43:25.43

最上氏が回易されず大藩として明治まで続いていた場合間違いなく山形市は栄えていただろうけども
酒田鶴岡などの庄内地方がどうなっていたかは興味深いな

**R774** · 2019/05/23(木) 19:19:32.82

鶴岡は酒井氏が来なければ廃れていただろうな
酒田は庄内の中心都市として今よりも栄えていたと思う

**R774** · 2019/05/23(木) 20:19:40.27

たしかに酒田は山形藩の外港としても大いに栄えただろう
郡山クラスになれたかも？
半面庄内独自の文化が育まれず庄内弁すら存在しなかったかもよ

**R774** · 2019/05/24(金) 00:37:57.64

>>828
鶴岡は下手すると余目レベル
地名は大泉町ないし大宝寺町

一方の米沢市は現実よりも規模の大きな都市となり現在の福島県の県北地域を含めた置賜県を形成していた可能性すら考えられる

**R774** · 2019/05/24(金) 09:10:56.14

酒田みなと－遊佐比子、来年度までに開通　日東道の5.5キロ区間
https://smart.yamagata-np.jp/news/201905/24/kj_2019052400468.php?par1=&;par2=&par3=&par4=&par5=&par6=
ようやく遊佐町に高速開通

**R774** · 2019/05/24(金) 09:29:18.80

いや仙台山形の東北二強体制だったとしても東北新幹線も東北道のルート的には史実と変わらなさそう
どうしても近代化の過程で仙台に置いていかれる面ある

**R774** · 2019/05/24(金) 12:44:48.47

地の利が全て
九州も結局大きな港がない内陸の熊本は発展しなかった。

**R774** · 2019/05/24(金) 14:06:54.32

>>831
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
やっぱり先行開通か

**R774** · 2019/05/24(金) 15:17:16.79

とはいえ最上氏が続いたifの東北だと現実ほど仙台への一極集中は起きないだろうから都市規模的には

仙台７０万人(旧泉市存続を仮定)
山形４０万人
こんなもんじゃね？

**R774** · 2019/05/24(金) 15:55:31.45

山形の県庁所在地が鶴岡だったら、
新潟～青森のラインもっと発展したのに。

**R774** · 2019/05/24(金) 17:28:44.22

>>836
めっちゃ根暗そう

**R774** · 2019/05/24(金) 17:46:05.39

h ttps://www.pref.yamagata.jp/sangyo/kanko/plan/7110011kankoshasuchosa.html
町村別観光者数（延数) 平成29年度 (単位：千人)

鶴岡市　6,328.3
山形市　5,690.9
寒河江市　3,592.0
遊佐町　3,250.6

**R774** · 2019/05/24(金) 18:44:38.16

開通予定のニュースが来ても一向に話題を変えないキチガイ荒らし