【23区】東京都道路総合スレ 20 【多摩】

**R774** · 2018/01/30(火) 00:40:13.04

東京都の道路事情について語るスレです。

前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 19 【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1508508728/

**R774** · 2018/05/17(木) 22:29:58.39

日野バイパスと東八道路の間はとりあえずクネクネ道路でも繋げてから邪魔な家を排除するのかな？調布保谷線みたいに
道路工事計画より後に建てたんじゃねえかって家がちらほらある

**R774** · 2018/05/17(木) 22:36:47.26

八王子南バイパス計画上の館町は道路を作る前提で区画整理してあるように見えるんだけど、トンネル掘るの？何があった？

**R774** · 2018/05/18(金) 00:42:32.61

>>864
そういうのって建築許可出るの？リノベ住宅じゃないの？

どっちでも邪魔だし、ダンプ突っ込ませたい衝動は変わらないけど

**R774** · 2018/05/18(金) 01:03:09.15

>>866
都市計画決定のみなら建築制限はかかるものの建設可能
事業化後だと原則禁止

**R774** · 2018/05/18(金) 09:01:33.42

>>865
翔陽高校まではトンネル、湯田川の手前で一度地上に出て、ゆりのき台団地手前でまたトンネルになるらしいですよ

**R774** · 2018/05/18(金) 10:40:44.19

八王子～豊田間の橋はいつできるんだろ、卸売場の先の浅川

**R774** · 2018/05/18(金) 12:05:12.51

>>865
トンネルを掘るんですよｗ

**R774** · 2018/05/18(金) 21:26:18.88

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/05/18(金) 22:51:40.09

>>865
外環みたいに大深度地下じゃないから用地は抑えておく必要があったんじゃない？

**R774** · 2018/05/19(土) 01:53:02.83

都市計画道路がある場合、原則として用地を確保あるいは都市計画道路をつくることになります。

館町ゆりのき台は区画整理時に既に都市計画道路が存在したため、用地を確保した状態です。
なお、ゆりのき台開始時にあった都市計画道路は現在の八王子南バイパスのルートではなく、長沼方面に抜けるものでした。
都市計画変更され八王子南バイパスとして事業化しています。

都市計画道路用地が不自然に確保されていたり、中途半端に整備されていた場合、たいていは区画整理されたと見ていいかもしれません。
道路事業として整備する場合、端点は街道なり切りのいいところまで繋げますので。

**R774** · 2018/05/19(土) 12:05:49.24

明治維新直後に武蔵国の土地を区画整理しておくべきだった

**R774** · 2018/05/19(土) 12:13:52.30

>>873
だから早く開通してほしいよな
何で開通しないんだろう、って話

本気でやる気がないのかな、と

**R774** · 2018/05/19(土) 19:00:45.92

日本の都市計画がグダグダな原因の一つにGHQの農地改革で地主の土地が細分化してひまっていうのもあるんだよね
大地主が生きてれば少ない人数との交渉で一括で大規模な土地を取得できて、そこに計画的な都市を築くことも可能だったわけで

**R774** · 2018/05/19(土) 21:14:51.42

別に関係ないよ。
人口の増加に対して開発が追いつかなかったが
経済優先でまともな開発をせずにとにかく人を集めたから。

**R774** · 2018/05/19(土) 21:20:20.48

戦争で焼け野原になった都内や地方都市の中心街は
戦後三国人が厚顔無恥に居座ってそのまま既得権を勝ち取ったところが少なくない
土地台帳も権利書も登記簿も燃えたり紛失したり偽造されたりして
ただで土地を乗っ取って不動産業やパチンコ、旅館、食堂、水商売などで財をなした三国人は全国で数千人いるという

**R774** · 2018/05/19(土) 21:22:58.39

関東大震災による急激なスプロール現象は都合が悪いので無視します

**R774** · 2018/05/19(土) 22:19:40.29

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/05/19(土) 22:54:08.35

ゆりのき台のトンネルとやらはどんな感じなの

**R774** · 2018/05/20(日) 00:05:37.76

一般道はともかく、高速道路の計画も、相変わらず住宅が密集してからやってるから余計に費用と時間がかさむ。

**R774** · 2018/05/20(日) 00:12:13.75

>>879
なおグリーンベルト計画も無視します

**R774** · 2018/05/20(日) 00:30:36.35

農地を小作農に分け与えたのが間違いだった

**R774** · 2018/05/20(日) 00:38:08.57

日本の農業が零細になった原因でもあるし農地改革って知れば知るほどゴミだよな

**R774** · 2018/05/20(日) 06:44:45.99

戦前の地主がそれだけ阿漕なことやってたということです。

**R774** · 2018/05/20(日) 08:36:07.09

戦後の人口爆増で宅地需要が高まった。
農地開放なんかしなくてもどの道細分化されてたさ。

**R774** · 2018/05/20(日) 08:52:39.20

北多摩地域の国道空白域に国道を指定して欲しい感じなのだが

**R774** · 2018/05/20(日) 08:57:26.28

>>857
計画が決まったら
道路予定地の土地所有者は直ちに所有権を都に引き渡さないと刑罰を科せられる法律を作ってください
必要なら憲法改正してでも

**R774** · 2018/05/20(日) 10:27:56.08

なんか勝手な事言ってるが、ずっと住んでた家がどかされるってことだぞ、

うちは土地も家もあったけど、
換地を指定してくれるわけでもなかった、

借地借家法すら成立しない可能性もあったわけで
それだとただ追い出されるだけだぞ

**R774** · 2018/05/20(日) 10:28:09.58

>>888
どの道を国道昇格にすりゃいいんだ？

**R774** · 2018/05/20(日) 10:33:15.95

>>891
大和～町田～府中～所沢の県道都道をR467にするとか、
青梅街道を国道指定にするとか

**R774** · 2018/05/20(日) 11:35:15.82

>>890
支那の属国になるということだね
あそこなら日常茶飯事

**R774** · 2018/05/20(日) 11:39:38.13

甲州街道ですら、都は「私に管理させてください！」って言ってるのに、都道が国道化するわけない。

**R774** · 2018/05/20(日) 11:42:47.07

都民は国道より都道が格上と思っている

**R774** · 2018/05/20(日) 12:26:47.66

バイクに乗ってると甲州街道よりも青梅街道の方がホコリっぽくて顔が汚れる
国道の方が清掃とかしっかりしてるのかな？

**R774** · 2018/05/20(日) 15:30:08.38

>>889
それぐらいやらないと早くならないね
どんなにいい計画でも実行出来なきゃ何もならないよ

**R774** · 2018/05/20(日) 15:39:54.41

農地改革は中国に比べたらマシな気がした

**R774** · 2018/05/20(日) 23:01:59.58

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/05/21(月) 07:07:21.58

道路面積・道路延長の大部分を占める区画道路は地主の100%負担で作ってるわけで
国や地方自治体の担当となる幹線道路が出来ないのは国や地方自治体の責任。
幹線道路は用地にかかる人、かからない人がいてかかる人にだけ負担がかかるのは公平性に問題があるから
公共機関が皆から徴収する税金によって作られる。

用地にかからない負担しない者が罰すべしなどと言っても誰も聴かない。
自ら範を垂れて用地にかかるかからないに関わらず自分の土地を寄付すれば聴く人も出るかも知らないぞ。

**R774** · 2018/05/21(月) 07:15:16.53

日本語怪しい

**R774** · 2018/05/21(月) 07:19:25.77

>>896
舗装が古くてよく削れてるとか？

**R774** · 2018/05/21(月) 08:41:26.65

昨日、ホワイトハウス前を通ったが、前まで庭や玄関にたくさん置いてあった花がなくなってたんだけど、いよいよ観念したか？

**R774** · 2018/05/21(月) 11:36:24.38

ゴーヤとアサガオに換えるんじゃね？

**R774** · 2018/05/21(月) 12:15:01.86

>>896
停止→加速が多いと排ガスが増える。
混む道ほどそうなる。
車線数は甲州＞青梅。

**R774** · 2018/05/21(月) 12:53:01.18

>>903
観念というより納得出来るような補償金をもらえたとか？

**R774** · 2018/05/21(月) 14:31:22.82

>>903-904

東京都の場合こんな感じ

・土地の基準価は毎年改定される。
・建物は、同じものを今建てた場合いくら掛かるかをベースに築年数によって減価。
但し、どんなに古くても20%分は補償される。
・移動可能な物品は移設費用、移動できない物品は金銭保証。
・譲渡契約をしたら、概ね半年を目安に更地化する。3ヶ月単位で延長申請可
・解体費用、廃棄費用は支払われるので、自分で業者を選定して更地化
・更地化が完了したら残金が支払われる。
・収用された土地は東京都が仮舗装の上、緑フェンスや白ガードで不法占有を防止

つまり、契約して金貰っても半年～1年程度は普通に居られるので
解体までに片付けをして引っ越す。いまそんな状態なのでは？

**R774** · 2018/05/21(月) 21:01:45.35

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/05/22(火) 08:26:20.87

>>906
粘って補償金増額は無いよ。
行政代執行ちらつかされたんじゃね？

**R774** · 2018/05/22(火) 17:45:21.16

花置いてあったけど。減った感じはしなかったけどどうなんだろ？

**R774** · 2018/05/22(火) 21:07:03.98

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/05/22(火) 22:24:36.50

東京駅北1．2キロを地下化＝日本橋景観改善へルート案―首都高

5/22(火) 18:44配信

時事通信

　国土交通省、東京都、首都高速道路会社は22日、国の重要文化財・日本橋（東京都中央区）の上を通る首都高速道路の地下化計画を話し合う検討会で、東京駅北の神田橋ジャンクション（JCT）から江戸橋JCTまでの約1．2キロを地下化するルート案を示した。

　夏までに全体事業費や費用分担などを詰め、2020年東京五輪・パラリンピック後の着工を目指す。

　当初は竹橋JCTと江戸橋JCTの間の約2．9キロの地下化を想定していたが、再開発を終えた地域を除き、対象区間を短縮した。神田橋JCTから一石橋付近までの約500メートルは既存の八重洲線のトンネルを活用しコストを縮減。一石橋付近で八重洲線と分岐させ、江戸橋JCTまでを新たに地下化する。汐留方面に向かう利用者を八重洲線に誘導することで江戸橋JCTの渋滞も軽減できると見込む。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180522-00000109-jij-pol

**R774** · 2018/05/23(水) 06:34:41.01

江戸橋ジャンクション廃止なら
上野線両側から行けるように変えるのかな
元々の構造が欠陥だもんな

**R774** · 2018/05/23(水) 07:03:43.65

https://s.response.jp/article/2018/05/22/309973.html?from=tprt

これ見ると江戸橋jctは竹橋方面の行き来できなくして、
八重洲線に全部ふるみたいだけど

**R774** · 2018/05/23(水) 09:47:50.68

これC1が一周できなくなるってこと？
八重洲線いまのキャパシティじゃ飽和するし、
丸の内から新橋の一般道区間を取り込まないと一回りできない構造になるってことやんね？

このまま走れそうには到底思えない話だね

**R774** · 2018/05/23(水) 09:54:36.71

せめて、宝町あたりから内回り側に片側一車線ずつに寄せて外回りぶっ壊して地下への取付部分作ります、
工事期間中は混むから八重洲線回りも適宜使ってね！とかいうなら話もわかるが、、

**R774** · 2018/05/23(水) 10:43:17.17

調布保谷線の青山が撤去されても、歩道の整備が進むだけで４車線の整備は進まない。
すぐにホワイトハウスが控えているから、車線規制は同じ状況でのこされる。　結局
渋滞はそのまま残るわけ。　

**R774** · 2018/05/23(水) 10:49:50.83

>>917
そんなことを言っていたら全く進まない。

フタは少しずつはずしていく、確実に、一つずつ、ただそれだけ

**R774** · 2018/05/23(水) 11:16:06.11

野崎八幡っていうほど渋滞してない気がするのだが。
調布の電通大横、2車線になってるところをどうにかしてほしいよ。

**R774** · 2018/05/23(水) 12:36:32.15

野崎八幡が渋滞するっていうよりは、野崎八幡以北の
暫定片側1車線区間が全体的にノロノロなんだよね

**R774** · 2018/05/23(水) 12:47:00.94

ノロノロでいいじゃないか、ゆっくり行こうぜ。
効率だけを求める社会はギスギスして生きにくい。
アベノミクスの収益至上主義によって人々の心から余裕が消えてしまってる。

**R774** · 2018/05/23(水) 13:58:00.37

ここでいう「ノロノロ」ってゆっくり行くってことじゃないからな
ゆっくりしか進めない、だから全然違う
運転しない奴にはこの違いが分からん

**R774** · 2018/05/23(水) 13:59:20.90

しかもわざわざアベノミクス批判を付け加えたせいでお里が知れるという

**R774** · 2018/05/23(水) 14:14:53.99

>>918
さすがにそれは気が長過ぎ

**R774** · 2018/05/23(水) 17:17:25.94

>>921
逆逆
長く続いたデフレ不況によって人々の心から余裕が消えてしまったんだよ

というか無駄を省けの大合唱でみんな自分らの余裕削ってきたわけでな

**R774** · 2018/05/23(水) 18:20:52.84

東八が全通するまえに野崎八幡前のアンダーパス作ってしまえばいいのに。
交通量が増えてから工事するから大渋滞

**R774** · 2018/05/23(水) 20:22:49.80

側道作る余裕あんのかね

**R774** · 2018/05/23(水) 21:21:16.20

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/05/24(木) 00:20:10.93

>>927
そのために中央分離帯広かったり幅は広くなってるよ。
両側に自転車レーン出来てスペース取られたけど、どうにか出来そうな幅まだあるし。

**R774** · 2018/05/24(木) 06:06:29.93

36メートルじゃあ立体は無理。
今じゃあ42メートルぐらいはないと。
立体化なら再拡幅が必要。

**R774** · 2018/05/24(木) 14:13:21.39

>>930
新小岩方式は？

**R774** · 2018/05/24(木) 18:11:10.45

東八の新小金井街道と国分寺街道のとこ、ほんの少しだけ街路樹を無くして、左折専用レーン設置して欲しい。

自転車レーンも無いし、充分土地もあるし。

**R774** · 2018/05/24(木) 21:14:15.57

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/05/25(金) 00:47:30.43

野崎八幡の東側の横断信号必要なくね。

**R774** · 2018/05/25(金) 06:34:42.36

お前にとってはすべての横断信号は必要ないだろうな

**R774** · 2018/05/25(金) 20:52:58.17

じゃあ横断歩道だらけにする必要あるな

**R774** · 2018/05/25(金) 21:04:09.93

放射7号、早くしてよ

**R774** · 2018/05/25(金) 21:11:33.64

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/05/25(金) 21:32:37.97

伏見通り保谷第一小前の手押し信号、通学路だから仕方ないにしても待ち時間長すぎ
しかも夜間手押し信号だから人通りの無い日中無駄に待たされる

**R774** · 2018/05/25(金) 22:02:50.65

手押し信号とか横断信号とか珍しい表現が続くな・・・

**R774** · 2018/05/26(土) 21:15:43.90

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/05/27(日) 11:19:40.93

(新目白通りがあって、なんで新目黒通りは無いんだろうなぁ)

**R774** · 2018/05/27(日) 11:20:55.74

野崎八幡角の青山、完全閉店セール

**R774** · 2018/05/27(日) 12:16:15.31

>>943
あとはホワイトハウスだな

**R774** · 2018/05/27(日) 21:06:32.65

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/05/27(日) 21:27:30.43

信号なんて何個あってもいいし野崎の横断歩道なんか無くしたところで
すぐ近くに交差点の信号があるんだから意味ない。
そんなことより赤青が千鳥式で切り替わるのがクソ。
山手通とか舐めてんのかアレ。
中落合2から初台まで4キロ半で7回も赤に捕まったぞ。アホらしい。

**R774** · 2018/05/27(日) 22:09:11.29

山手通りは高低差を利用して立体にできそうな交差点がいくつもある。初期の段階でそれをつくらなかったのは残念だ。

**R774** · 2018/05/27(日) 22:32:13.33

以前ならともかく今は地下に首都高のトンネルあるせいで簡単に基礎打てないからね
まぁあくまで信号が嫌だってなら環六じゃなくて環七走った方がいいんじゃないの

**R774** · 2018/05/27(日) 23:07:34.44

要町は有楽町線の建設時にアンダーパスが建設されていたけど、
中央環状線の設計変更（内回りの地下化）でわざわざ壊したんだよ。

上落合二丁目もアンダーパスができたらよかったな。
東西線の建設時はここはどうしたんだろう？

中野坂上は丸ノ内線は浅いところにあるだろうし、
アンダーパスは作れただろうな。

清水橋はオーバーパスだといいかんじ。

みんな夢物語になっちゃった。

**R774** · 2018/05/27(日) 23:26:31.54

本当どこもかしこも信号の制御がクソなところばっかりだよね
ウチの近くも都道じゃないけど4キロあまりの区間で制限速度（40km/h）で走ると8箇所程ある信号全部に引っ掛かって60以上出せばギリギリ突破できるような通りがある
よく信号の制御が悪いときの言い訳で「わざと引っ掛かるようにしてスピードを落とさせて安全を図る」とかいうけど完全に逆効果でしかないわ

**R774** · 2018/05/28(月) 10:41:38.44

恵泉裏通り（主要生活道路106号線）ってどうにかならないのでしょうか？

**R774** · 2018/05/28(月) 14:33:15.69

東京都で優秀な信号制御は16号と甲州街道の日野橋～国立インター入口くらいしかない。

**R774** · 2018/05/28(月) 17:19:25.65

>>952
は？
16号内回り堂方上から左入橋まで、下手すると全部の信号に止められるぞ？

**R774** · 2018/05/28(月) 17:39:36.87

>>953
たしかに信号の繋がり悪かった。

限定的だけど、

東京環状の横田基地の第二ゲート以北
日野バイパスの国立インター入口～万願寺
甲州街道の上石原～日野橋
新青梅街道の野口橋～北原

この辺は中々良い気がする。

そう考えると、東京都の信号制御は本当に酷いな。

**R774** · 2018/05/28(月) 17:41:25.66

信号制御なんて時間帯によっても変わるのに適当な批評だな。

**R774** · 2018/05/28(月) 17:41:46.99

伏見通り下りの下保谷二丁目交差点の三車線解禁まだですかねー
ラッシュ時の渋滞のひどさが踏切あった時とどっこいだぞ

**R774** · 2018/05/28(月) 20:09:14.44

>>954
>>955
時間帯に依らず無能な制御だらけだろ

特に、環七や環八等の大通りに交差する片側1車線の都道は無能の極み
誰もいない歩行者信号をわざわざ赤に変えて渋滞の先頭をずらして何の意味があるのか

尾竹橋通りとか糞みたいだぞ

**R774** · 2018/05/28(月) 20:55:15.17

>>955
どっちの方向に合わせて制御してるかにもよるしな

**R774** · 2018/05/28(月) 21:04:09.42

>>950
「ぶっ飛ばして赤になる前に通過してしまおうぜ！」効果も勿論だが、
別の道に入ってから「よしこっちで取り戻したるわ！」効果もある。
例えば山手通りから甲州街道に入ったらアンダーオーバーが続くので飛ばす飛ばす。

あと、止まっては発車、止まっては発車を繰り返すのはストレスの原因になり
ストレスは注意力を低下させるので、本来事故を起こさない人に事故を起こさせる
という効果もある。

でも警察は脳みそまで筋肉でできてるのでそんなことまで頭が回らない。
千鳥信号にすればスピード落ちて事故減るんじゃね？みたいな浅知恵が関の山。

**R774** · 2018/05/28(月) 21:04:56.43

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/05/28(月) 22:14:57.07

>>943
一週間後には新装開店だろ？

**R774** · 2018/05/28(月) 23:31:34.71

>>951
あそこは1軒残ってるのが確信パヨクだからどうにもならないね
強権発動するしかないけど、今の区長じゃ....

**R774** · 2018/05/29(火) 00:17:14.14

今見たら事業着手昭和41年なんだね、脱力