【23区】東京都道路総合スレ 20 【多摩】

**R774** · 2018/01/30(火) 00:40:13.04

東京都の道路事情について語るスレです。

前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 19 【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1508508728/

**R774** · 2018/04/05(木) 09:01:11.32

>>453
瑞穂町北部も元々埼玉県元狭山村

>>510
水道局は昭島などは独立しているが。

**R774** · 2018/04/05(木) 09:44:46.25

>>516
「奥多摩湖、多摩川、山梨県にある水源林」も多摩地区に引き取ってもらうんじゃないの？
水源は握られるが23区は多摩川荒川江戸川の出口を握ってる

**R774** · 2018/04/05(木) 10:53:33.73

妄想で町をあげるとかいらないとか何が楽しいの
マジで気持ち悪い
シムシティやってろ

**R774** · 2018/04/05(木) 14:05:30.65

>>514
あの区間南からも北からも4車線区間になって道幅も広がってペース上がるから捕り放題なんだと思うよw
近所なんであそこまで戻って来たらもう急がないんだが制限速度ちょいくらいだといつも煽られ気味

**R774** · 2018/04/05(木) 18:31:24.12

>>520
ここにいる何割かの自分に関係無い道路の進捗まで楽しめるヤツはシムシティ好きだと思う

**R774** · 2018/04/05(木) 19:36:25.66

>>501
水道止めたるで

**R774** · 2018/04/05(木) 21:21:49.08

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/04/05(木) 22:48:20.26

>>523
やれるものならやってみ！
水利権と言うものを勉強してみな！
多摩地区が独立すれば、東京都に水利権のある多摩川には一切手が触れられなくなるんだぞ！

**R774** · 2018/04/05(木) 23:46:28.97

>>525
独立したらそういった権利も分割される。
多摩川からの取水はほとんど多摩に行ってるんだから
多摩川の水利権は多摩県のものになる。

**R774** · 2018/04/06(金) 01:34:59.49

金の力で多摩川と利根川は東京都になります。

**R774** · 2018/04/06(金) 01:53:51.34

>>525
東京が多摩を編入したのは、多摩が持つ多摩川という水利権を得るためという目的もあった。
多摩を編入して水利権を得た後、水利権だけ自分のところに保留して多摩を捨てるなんてことが許されるはずがない。

千葉県を併合して成田空港が東京都のものになった後、
再度千葉県を分離させて「成田の管理権は東京のものだから、分離した千葉は一切口出し無用」なんてことはできない。

**R774** · 2018/04/06(金) 02:45:55.87

23区上げするヤツは、たいがい最近上京した田舎者だから相手にしなくていいよ
小学校で玉川兄弟とか習ってないだろ？

**R774** · 2018/04/06(金) 02:53:59.24

>>529
俺の小学校の社会科見学は羽村の玉川上水取水堰だったわ

**R774** · 2018/04/06(金) 08:24:16.33

多摩川の水利権は昔から東京府ではなく東京市にあったんだが・・・

多摩は自由民権運動が盛んな場所で神奈川県が手を焼いて東京府に押し付けた感じだな

自由民権運動なんて言うとカッコイイ響きだが今でいうと人権893なんだがね

**R774** · 2018/04/06(金) 09:10:03.90

>>531
そんなことは関係ない。
現在、東京都の水道事業は一部の除く多摩も含めた範囲で給水している。
多摩県の範囲を東京都から給水しなくなるなら、多摩県への給水のための施設は
多摩県に移管となる。

**R774** · 2018/04/06(金) 09:33:59.13

>>532
ただし武蔵野市、昭島市、羽村市、檜原村は独自水道事業

**R774** · 2018/04/06(金) 09:51:17.41

実際問題多摩川がなくても区部はたいして困らない、今は荒川水系、利根川水系が主体だし。

水利権なんてどうでもいいけど、東京市の継承財産は東京都にある。

神奈川県の芦ノ湖が神奈川県の水にはならず、静岡県の水に使われる。

仮に都から多摩が独立しても社会的影響を考えれば多摩には移管されずに都に残ると思うよ、それだけ多摩は重要な場所ではない。

群馬県のダムを見てみれば都に対する配分を見れば一目瞭然。

**R774** · 2018/04/06(金) 10:30:22.39

水の話はどっか別なとこでやってくれ

**R774** · 2018/04/06(金) 10:55:00.56

赤羽、王子あたりの都市計画道路は進捗どんなでしょうか？

**R774** · 2018/04/06(金) 11:13:31.31

>>536
このブログお勧め
https://blog.goo.ne.jp/shichi-jon

**R774** · 2018/04/06(金) 13:05:35.17

>>537

なるほど、見てみるわ。サンキュー

**R774** · 2018/04/06(金) 14:44:26.55

先日開通した池袋2から山手通りマツエツまでの区間、地図で見ると山手線に
かかる跨線橋に将来つなげる計画のように見える。六つ又陸橋より池袋駅側に
かかっている跨線橋は線路渡ってラブホテル街の手前でグニャっと池袋北口に
曲げさせられているが、これを直線で延ばすとちょうど新しい道路につながる。

**R774** · 2018/04/06(金) 14:55:54.27

「市民の皆様」が東京都に喧嘩を吹っかけているの巻https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1517240413/539-n
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000030731.pdf

**R774** · 2018/04/06(金) 14:57:40.51

ストビューで現況確認しようと見てみたらちょうど跨線橋の下のHOTEL AREASからカップルが出てきてるところが写ってて笑えた

**R774** · 2018/04/06(金) 16:09:35.45

よくお前ら多摩県とか下らないこと妄想で言ってられるな
ガキの喧嘩でもあるまいし

**R774** · 2018/04/06(金) 18:08:02.15

>>534
分割するんだから元がどうとかは関係ない。

多摩県となる地域のための行政サービスのための財産は
多摩県のものになる。

**R774** · 2018/04/06(金) 18:36:11.64

>>540　
これは酷いな

**R774** · 2018/04/06(金) 19:49:12.28

>>540
都市計画後に引っ越してきた住民が、いけしゃあしゃあと自然を守れとか、道路はいらないとか、必要性から説明しろとか喚いてるんだよな。
まずはお前の家を取り壊せ、と。

**R774** · 2018/04/06(金) 21:26:01.22

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/04/06(金) 21:39:59.86

>>529
これ？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g214109429#enlargeimg

**R774** · 2018/04/06(金) 21:40:36.84

パール兄弟

**R774** · 2018/04/06(金) 22:18:59.10

さすが小金井
しょうがねいな

**R774** · 2018/04/06(金) 22:45:31.90

Kから始まる市はなんかあるな

**R774** · 2018/04/06(金) 23:31:50.08

>>541
これ？

35.734237, 139.712728

**R774** · 2018/04/07(土) 08:02:58.99

>>540
酷いなこれ（呆
まず反対ありきで自分たちで意見交換拒否った上に、前回は意見の交換が成立してないから今回が第1回だ訂正しろって……

**R774** · 2018/04/07(土) 08:06:09.40

>>540
どこかと思ったら小金井か
ゴミ処理場は嫌
道路は嫌嫌
多摩でも意識高い系武蔵野とは
偉い違いの乞食の町

**R774** · 2018/04/07(土) 09:53:58.14

軽自動車は地方税、そして三多摩は軽自動車が多い、するってえと・・・

**R774** · 2018/04/07(土) 22:08:24.63

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/04/07(土) 23:51:19.22

小金井の都道は全部市に移管して都の金落とさなければいい

**R774** · 2018/04/08(日) 07:54:16.91

>>556
喫煙者に呼び掛けて、小金井でたばこ買わせない様にとかもする？

**R774** · 2018/04/09(月) 09:27:35.07

小金井の見たけど、まー2040年の話なら確かに五日市の拡幅とかで間に合わね？とか少し思ったけど
東京でも人減るし

**R774** · 2018/04/09(月) 21:07:14.76

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/04/10(火) 01:08:32.77

人口が減るから道路いらないって座して死を待つだけって意味だよね。
国や地域の将来や未来も何も考えない見えない自己中の老いぼれがよく使うフレーズだけど。
低成長だからこそ必要な所に集中投資して成果をあげないといけないのに。

世田谷杉並練馬西東京の奴らってこんなボケばかりで呆れるわ。
自分たちの若い時は成長と投資の恩恵を得てたのにさ。

**R774** · 2018/04/10(火) 03:44:35.89

実際のところは金がないから作れないだけ。

**R774** · 2018/04/10(火) 04:43:05.53

計画道路がさっさと通らないから生活道路や通学路に自動車が流入していずれいらぬ事故を起こす
通行遠慮願いますの看板なんて無意味なんだよなぁ

**R774** · 2018/04/10(火) 05:12:02.08

あそこは連雀通りに沿っての拡幅でいいんだよ。

**R774** · 2018/04/10(火) 07:31:08.21

>>560
杉並は最近まともよ。
放5のために史跡べた付けの土地差し出すし
清掃工場も区内再建でいつぞやのゴミ戦争は過去のもの。
善福寺ではまだ煙たい輩が頑張ってるようだが。

**R774** · 2018/04/10(火) 09:22:46.40

>>560
あいつら自分が死ぬまでのこと、いかに勝ち逃げするかしか考えてないからな

**R774** · 2018/04/10(火) 09:38:53.62

「人口減るから道路要らない」は正論。東京にこれ以上道路は要らない。

**R774** · 2018/04/10(火) 09:57:05.87

自分の周りに道路が足りてるから言ってんの？
それとも一切道路使わない人？

**R774** · 2018/04/10(火) 10:00:07.09

仮に人口が2～3割減ったところで今の道路でも全く足りてないよ
理想をいうと幹線道路は少なくとも4車線は必要だろ

**R774** · 2018/04/10(火) 11:56:05.83

>>566は>>568によって論破されました

**R774** · 2018/04/10(火) 11:56:49.75

なお>>566は>>567にも論破されています

**R774** · 2018/04/10(火) 12:15:20.93

根本的に道路足りてないもんな
少子高齢化で車減るからいらないと言うところまで人口減るときは都市を維持できないレベル
逆にそのくらい減ると地区の集約化が図られるから道路作りやすいだろうな

とにかく今は移動に時間かかりすぎ
労働人口減って運送業が悲鳴あげてるときにそれってマイナスじゃないか
高齢化社会に必須のバス路線も思うように作れないし苦肉の策のコミュニティバスも危ない裏道をむりして走ってる

**R774** · 2018/04/10(火) 13:27:31.82

>>566
そう、必要なのは路面電車、そのためにも道路の拡幅は緊急（はやりの言葉でいえば喫緊）

**R774** · 2018/04/10(火) 16:13:17.72

東京はそもそも生活交通と通過交通が分けられていない。
幹線道路が機能していないから通過する人も生活道路を使って回避することになり危険。
機能的な道路作りをすすめることで安全という対価が得られると思うし、安全な街を形成することにもなると思う。
道路はいる・いらないというより整理する必要もあると思うな。
実際やっているつもりなんだろうけど、特性的に時間はかかるだろうし。。。

**R774** · 2018/04/10(火) 19:50:18.56

連雀と五日市の拡幅でええんちゃう？
俺、三鷹市民

たまに都市計画道路の全通基地外がいるが、それで経済は上昇しないよ
むしろ、周辺の整備したほうがいい

**R774** · 2018/04/10(火) 19:51:53.15

多摩の未来は、ヨコハマ買い出し紀行って漫画に描かれてるな
道なんか草木ぼうぼう

**R774** · 2018/04/10(火) 21:07:10.97

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/04/10(火) 22:21:15.63

俺を独裁者にしてくれたら計画的な都市を作ってやるのに

**R774** · 2018/04/10(火) 22:24:03.14

どこかの無人島に都市を作ってみては？

**R774** · 2018/04/10(火) 22:31:00.91

シムシティかな？

>>573
横浜や川崎も、まぁ総じて首都圏ではどこでも大して状況は変わらんしなぁ

**R774** · 2018/04/10(火) 23:39:20.60

＞むしろ、周辺の整備した方がいい

これが先のような気がする
そもそも大通りに出るまで時間がかかるから

**R774** · 2018/04/11(水) 01:30:09.77

都市計画道路に詳しいサイトある？

**R774** · 2018/04/11(水) 04:16:09.69

昔の計画の都市計画道路をなりふり構わず建設するのではなく、特に経済効果の高い区間のみに集中投資して欲しい。特に骨格幹線道路の強靭化をして欲しい。

放5や府中所沢線の早期開通や、東八道路の主要道路との交差点の立体化、新青梅街道の拡幅等。

小金井の都市計画道路に関しては、連雀通りの拡幅や左折レーン設置で事足りる事は明白なので、無理矢理作る必要は無いんじゃないかな。

**R774** · 2018/04/11(水) 07:27:15.65

はあ？

**R774** · 2018/04/11(水) 08:08:03.26

>>566
馬鹿かよ

**R774** · 2018/04/11(水) 09:11:04.51

八王子北西部幹線道路はほんと必要なのにな、都がやっと重い腰上げたらしいが、遅いわ

**R774** · 2018/04/11(水) 22:21:20.54

いや、もう末期でどうしようもないから筑波みたいに田舎に計画的な都市を作るしかない

**R774** · 2018/04/13(金) 20:10:39.29

>>582

東八・野崎八幡前は、以前は立体化のスペースが確保されていたが、
ロードバイクにもママチャリにも無視されてる中途半端な自転車道と
無意味に広い歩道になってしまいました。

**R774** · 2018/04/13(金) 23:39:32.16

東８は未完成区間が完成したら渋滞だらけになりそうな感じだよなぁ。
事前に立体交差を造っておけよーと思うよ。

信号で引っかかるからあまりスムーズに走れないし。
国立まで行くのにえらい時間かかるよ

**R774** · 2018/04/14(土) 02:57:56.72

R20の初台左折、交通量に対して信号が短すぎるクソ制御

**R774** · 2018/04/14(土) 11:44:38.41

山手通の中落合2→南長崎1、青になって発進しおよそ500mで赤になる。
山手通の上落合2→東中野駅前、青になって発進しおよそ450mで赤になる。
五日市街道の成田東3→コープ前、青になって発進しおよそ350mで赤になる。
五日市街道入口の五日市街道→青梅街道上り、右折分離信号に改悪したせいで
以前は右折できてたのに右折できなくなった車が右折レーンに入りきらなくなって
直進レーンまで塞いでる。

警察はクソ。マジでクソ。アホ。

**R774** · 2018/04/14(土) 12:49:53.55

東八は放射５号・日野バイパス接続だけじゃなく外環も控えてるし怖いよね

何で車線潰して自転車道作ったかな
しかも殆ど使われてないし

**R774** · 2018/04/14(土) 14:03:13.75

>>590
首都高使え

**R774** · 2018/04/14(土) 14:07:45.26

法律通りに車道通るとお前らが邪魔だの何だの言うだろ？
まあネットでそう吠えるだけならいいが現実世界でも
自転車の脇を威嚇してんの？って速度で通っていくだろ？
でも歩道は狭いので自転車が通ると危ないだろ？
だからああなるんだよ。お前らがオラオラ運転しなきゃあんなもんできてない。

なおせっかく作っても利用されないのは日本の役人がバカだから。
自転車はそれなりの速度で進むんだから歩道と同じ構造で作ったら
縁石でガタンゴトンなって忌避されるのはアホでもわかるのにああいう作り方。

**R774** · 2018/04/14(土) 14:09:53.43

>>592
クソとかアホとか言われてつい反応しちゃった警察関係の人？
はたまた思考停止して現実がクソでアホであることを理解できないタイプのお猿さん？

**R774** · 2018/04/14(土) 14:20:09.73

右折レーンは割とどこも整備されてるけど左折レーンは優先順位が低いのかどこも左折渋滞が目立つ

**R774** · 2018/04/14(土) 14:20:53.87

ランサーは自転車道あろうがなかろうが車道走るからな
だったら３車線で左車線邪魔されたほうがいい

**R774** · 2018/04/14(土) 15:38:24.85

歩行者もいないのに赤になる横断用信号機（夜間押ボタンとか）撤廃してくれ
普通の押しボタン式でいいやろ

**R774** · 2018/04/14(土) 17:25:54.70

>>592
現実は受け入れるべきだよ

**R774** · 2018/04/14(土) 17:39:59.63

>>597
ホントあれは資源の無駄遣い以外の何者でもない。

**R774** · 2018/04/14(土) 19:18:38.74

>>590
信号のタイミングは上下方向の流れもあるから仕方ないと思うが、
山手通りの早稲田通りとの交差点、双方向左折レーン作るだけで流れが格段に良くなるのに
だだっ広い交差点の歩道に駐輪場作ってるのが意味わからん。

**R774** · 2018/04/14(土) 19:30:11.33

うっ、…

**R774** · 2018/04/14(土) 20:29:37.20

練馬区の発表では放射７号線の完成は平成３４年度と発表しているが、東京都は事業主体で
あるにもかかわらず、しら～っと平成３０年３月（先月だよね）のまま。やる気の無さを感じ
ざるを得ない。　事業認可されたら後はどうでもいいのだろう。

**R774** · 2018/04/14(土) 20:45:18.56

おい、>>601をひき逃げしたのは誰だっ！？
だれがこんな酷いことをっ！！

**R774** · 2018/04/14(土) 21:30:35.93

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/04/14(土) 21:34:54.13

東八は車線増やすよりも、立体にしないと信号で止まることになるね。
今から立体造っても完成は５年先以上だと思うけど・・・。

**R774** · 2018/04/14(土) 21:59:43.74

>>593
ちゃんとルールとマナーを守ってくれれば自転車は車道走っててもそんな邪魔じゃないんだよな
ただ例えば路上駐車の車を追い越す為に右出てくるのは良いんだが後方確認しないでいきなり目の前に入ってくるから危ない
車でそんな運転してたら大ひんしゅくだし違反だよね
勿論自転車だって立派な道交法違反
あと車道の右側走ったり並走したりとかも立派な道交法違反なんだから厳しく取り締まって欲しい

**R774** · 2018/04/14(土) 22:52:12.03

>>602
東京都が可愛そうだ。3月29日に平成35年3月31日まで事業期間延長の告示がされてる。
サイトの更新怠ってるなら東京都の怠惰だが。

**R774** · 2018/04/15(日) 00:53:20.65

東八は信号もだけど、バス停に停車帯なくて左車線ふさぐし。中央分離帯狭いのにUターンレーンあるから
詰まってるのに並んで右車線塞がるし。右折レーン作れないとこも右折可にしてるとこあって
これまた右車線塞がれれるし、ほんと期待はずれのダメダメ欠陥道路だわ。

**R774** · 2018/04/15(日) 05:39:03.39

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**R774** · 2018/04/15(日) 12:25:18.46

>>600
「流れ」なんて車の量によって良い時もあれば悪い時もあるが、
「赤信号」は車の量にかかわらず停止させるので全然違う話。
別に>>590の場所なんて左折車のせいで右側まで滞ってるわけじゃないので
「流れ悪い」と感じるならそれは左折車ではなくいじわる信号のせい。

**R774** · 2018/04/15(日) 13:32:30.25

>>606
前方に路上駐車と自転車がいたら自転車が右に出るのは予知可能。
自転車のこういう行為は問題かも知らんが、
「いきなり目の前に入ってくる」ように見えるならお前の予知能力も問題。

**R774** · 2018/04/15(日) 14:51:26.64

>>608
東八も未完成期間が長いだけで古い設計だからなぁ。
バス停車スペースがなかったり、中途半端なUターンレーンが道を塞いだりする。

首都高地下の上を走っている山手通りのくらい新しい設計なら改善されているんだろうけど・・・。
無駄な歩道スペースを削ってそういうスペースを造ってほしいわ。

**R774** · 2018/04/15(日) 18:09:22.28

>>600
左折レーンじゃなくても歩行者の信号無視（点滅信号でも平気で渡りだしてチンタラ渡る）がなくなるだけでも
だいぶ違うような気がする

ってか、横断歩行者の問題で左折が混むとこ多いよな？

**R774** · 2018/04/15(日) 18:29:03.87

スマホ眺めながら横断歩道をボンヤリ渡る奴が増えた

**R774** · 2018/04/15(日) 21:17:52.81

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/04/15(日) 21:33:24.57

>>613
一方、信号レス横断歩道で歩行者無視する車がいるから>>597みたいなことにもなるわけで、
そういう車（大半が「こういい車」だが）がいなくなりゃこんな信号もないって言うね。

**R774** · 2018/04/15(日) 22:08:21.63

歩行者用信号の点滅終わって赤になるタイミングで渡り始める歩行者を想定して
歩行者の青の時間けっこう短くなってきてるよ　歩行者用信号が短くなったのは歩行者の自業自得よ。

【23区】 東京都道路総合スレ 20 【多摩】

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