【23区】東京都道路総合スレ 20 【多摩】

**R774** · 2018/01/30(火) 00:40:13.04

東京都の道路事情について語るスレです。

前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 19 【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1508508728/

**R774** · 2018/03/31(土) 18:10:34.79

>>476
あのフォントは安っぽいよね
ゆとり世代には好評らしい

**R774** · 2018/03/31(土) 21:43:02.38

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/03/31(土) 22:12:01.18

>>456
公選区長がいなかった時代ならともかく
今は一般市と特別区に行政としての格の差なんか無いよ。
ただし、市民感情に格の差があるのは否めない。
区市境付近なら不動産価格は区部の方が少々高いし。

**R774** · 2018/04/01(日) 00:09:21.40

>>472
記憶にあるのは、せいぜい水色とクリーム色の都バスだな

**R774** · 2018/04/01(日) 01:08:54.27

結局のところ29年度に完成した場所って延期で少ない？
うちの近くの放射5号は駄目でした
でも、その分これから１年以内に完成するとこが雪崩れのようにくるのかワクワクするぜ

**R774** · 2018/04/01(日) 07:51:55.26

>>479
少々どころではない都心3区や品川ナンバー地区の都心部と比べれば多摩地区なんてカス以下、多摩地区で23区に勝てるエリアは足立区や葛飾区などの足立ナンバーエリアだけだな
しかも多摩地区でもマトモ名場所は武蔵野、三鷹、調布、狛江とその近隣までだな

**R774** · 2018/04/01(日) 08:01:18.15

狛江は03だしね。

**R774** · 2018/04/01(日) 08:24:49.72

>>456
東京都における都制度区制度は東京府と東京市を合併して多摩地区は切り離す予定で、区域のみ都長官が直轄一体行政システムだったのでこんな形になっている。
戦後は知事公選になり、昭和50年あたりから区長も公選復活となり自治権も普通地方公共団体並にはなった。
財政など一部は都知事に留保されているが、各区連邦制のように事務もお金も配分されるので特に問題はないし、多摩地区のようにいつまでたっても道路出来ない、地区計画がおこなわれないってこともない。

区部と多摩地区の格差是正とか言っているけど、都から見ると多摩地区はお荷物的存在だね。

**R774** · 2018/04/01(日) 09:34:20.44

都民税吸い上げて山手線沿線しか金使わない東京都はゴミ。

**R774** · 2018/04/01(日) 09:51:25.47

だから三多摩は多摩県とか武蔵県とかにして独立した方が効率的効果的な行政運営が出来るのに

**R774** · 2018/04/01(日) 11:12:51.37

俺が車で仕事周っているうちに新しい道路がどんどん出来てほしいわ。
２９年度は確かに開通した道路が少なくて残念だったね。

**R774** · 2018/04/01(日) 13:06:33.29

>>482
「区市境付近なら」つってんのに都心3区や品川ナンバー地区の都心部とか
お前アスペなの？

**R774** · 2018/04/01(日) 18:12:17.33

>>475
今なら空飛ぶ車が実用化することを想定して高い建物は抑制すべき、とか位の発想じゃね？

**R774** · 2018/04/02(月) 09:12:29.86

>>477
安っぽいというか、ぱっと見での読みやすさで言えば圧倒的に公団フォントなんだよな。

**R774** · 2018/04/02(月) 14:09:53.95

新札が出る度に「おもちゃっぽい」と文句いう老人居るよね

**R774** · 2018/04/02(月) 19:03:14.88

>>490
高速度でより遠距離から内容が視認できるのはヒラギノって検証結果が出てるからね

ってもこれは新東名の設計速度に合わせた話で
既存の道路のものをワザワザ変えなくても良いのではと思うが

**R774** · 2018/04/02(月) 21:10:13.91

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/04/03(火) 00:35:46.38

橋本～左入の国道16号現道が都道に降格するのも時間の問題かな？

**R774** · 2018/04/03(火) 22:12:20.28

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/04/04(水) 14:09:38.38

今日の昼間は環7も環8もガラガラ
年度末1時間近くかかったとこに30分弱で行けてﾜﾛﾀ

**R774** · 2018/04/04(水) 15:28:06.65

２３区以外はすべて東京都から分離独立、多摩県とする
税収減って小池さんアタフタ

**R774** · 2018/04/04(水) 15:46:32.01

>>497
不採算部門が切り捨てられるからウハウハだと思うが

**R774** · 2018/04/04(水) 16:12:06.70

>>497
多摩地区がなくなっても税収は変わらんぞ！都の税収の多く23区、特に都心3区だからな！早く多摩県に独立してくれよ！

**R774** · 2018/04/04(水) 16:17:56.07

>>497
玉はお荷物、切り捨て大歓迎

**R774** · 2018/04/04(水) 16:17:57.39

>>497
是非とも多摩県として独立願います
いっそのこと古巣の神奈川県下に戻るのもいががでしょうか？
もし不足ならば一時期神奈川県だった杉並区、中野区と世田谷区の半分(千歳村・砧村)も一緒にどうぞ

東京都心部は困りませんので

**R774** · 2018/04/04(水) 16:23:54.94

>>501

呼び名が紛らわしいのでお断りします＠さいたま県

**R774** · 2018/04/04(水) 16:31:53.62

>>501
神奈川県「いやウチは勘弁してくださいっ！」

**R774** · 2018/04/04(水) 18:07:32.20

横浜府
小田原県
江ノ島共和国

**R774** · 2018/04/04(水) 18:15:18.57

三宿池尻から淡島通りまで結構進んだなぁ、あと1件だけっぽい

**R774** · 2018/04/04(水) 18:41:02.40

>>499
千代田区こそ自区内にゴミ処理場も作れないヘタレ。
水も電気も止めたら半日で白旗あげるよなw

**R774** · 2018/04/04(水) 19:23:12.07

>>506
大丈夫。千代田区には皆忖度してくれるから。

**R774** · 2018/04/04(水) 21:11:28.36

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/04/04(水) 21:27:32.10

天皇陛下を人質にするなんて酷いわね

**R774** · 2018/04/04(水) 21:45:00.42

>>506
東京23区は旧東京市域で一部事務組合を作って清掃事業は均一化されてるのだよ

水道局、下水道局や東京消防庁の業務は基本23区のみで多摩地区は委託になっている

多摩地区は弱い立場にあること忘れるなよ

**R774** · 2018/04/04(水) 23:38:06.42

>>510
インフラ握ってるのは多摩とか埼玉とかだよ。老人ホームすら都外に作る駄目自治体の23区は頭下げたほうがいいぞ

**R774** · 2018/04/05(木) 00:36:13.93

>>505
マジか。
楽しみだな。
淡島〜学芸大学まで繋がったらなぁ。

**R774** · 2018/04/05(木) 02:48:43.39

保谷朝霞線の27m4車線反対ポスターが新しくなってるけどどっから予算が出るんですかね

**R774** · 2018/04/05(木) 08:11:43.85

東八下りから武蔵境通りに左折する信号に反応が遅い車が多すぎ
ってかあそこわざわざ歩行者のみ横断可にするほど渡る人間もいないのに車が左折可の時間が短すぎる
あと、武蔵境通りってパトカーや白バイに捕まえられてる車が東八に比べて異常に多いのも謎

**R774** · 2018/04/05(木) 08:34:01.52

>>513
あれを都道24に貼るのは、反対派もバカだなと思った。

**R774** · 2018/04/05(木) 08:50:38.43

>>511
そんなことないぞ！
多摩地区の老人ホームなんて入所するのは負け組
奥多摩湖、多摩川、山梨県にある水源林は都にあるからな、多摩地区が独立しても全然問題ない

**R774** · 2018/04/05(木) 08:55:47.71

>>501
町田市だけもらってあとはいらない
地図上スッキリするんで

三多摩が都でお荷物なら神奈川でもお荷物になるんでw

**R774** · 2018/04/05(木) 09:01:11.32

>>453
瑞穂町北部も元々埼玉県元狭山村

>>510
水道局は昭島などは独立しているが。

**R774** · 2018/04/05(木) 09:44:46.25

>>516
「奥多摩湖、多摩川、山梨県にある水源林」も多摩地区に引き取ってもらうんじゃないの？
水源は握られるが23区は多摩川荒川江戸川の出口を握ってる

**R774** · 2018/04/05(木) 10:53:33.73

妄想で町をあげるとかいらないとか何が楽しいの
マジで気持ち悪い
シムシティやってろ

**R774** · 2018/04/05(木) 14:05:30.65

>>514
あの区間南からも北からも4車線区間になって道幅も広がってペース上がるから捕り放題なんだと思うよw
近所なんであそこまで戻って来たらもう急がないんだが制限速度ちょいくらいだといつも煽られ気味

**R774** · 2018/04/05(木) 18:31:24.12

>>520
ここにいる何割かの自分に関係無い道路の進捗まで楽しめるヤツはシムシティ好きだと思う

**R774** · 2018/04/05(木) 19:36:25.66

>>501
水道止めたるで

**R774** · 2018/04/05(木) 21:21:49.08

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/04/05(木) 22:48:20.26

>>523
やれるものならやってみ！
水利権と言うものを勉強してみな！
多摩地区が独立すれば、東京都に水利権のある多摩川には一切手が触れられなくなるんだぞ！

**R774** · 2018/04/05(木) 23:46:28.97

>>525
独立したらそういった権利も分割される。
多摩川からの取水はほとんど多摩に行ってるんだから
多摩川の水利権は多摩県のものになる。

**R774** · 2018/04/06(金) 01:34:59.49

金の力で多摩川と利根川は東京都になります。

**R774** · 2018/04/06(金) 01:53:51.34

>>525
東京が多摩を編入したのは、多摩が持つ多摩川という水利権を得るためという目的もあった。
多摩を編入して水利権を得た後、水利権だけ自分のところに保留して多摩を捨てるなんてことが許されるはずがない。

千葉県を併合して成田空港が東京都のものになった後、
再度千葉県を分離させて「成田の管理権は東京のものだから、分離した千葉は一切口出し無用」なんてことはできない。

**R774** · 2018/04/06(金) 02:45:55.87

23区上げするヤツは、たいがい最近上京した田舎者だから相手にしなくていいよ
小学校で玉川兄弟とか習ってないだろ？

**R774** · 2018/04/06(金) 02:53:59.24

>>529
俺の小学校の社会科見学は羽村の玉川上水取水堰だったわ

**R774** · 2018/04/06(金) 08:24:16.33

多摩川の水利権は昔から東京府ではなく東京市にあったんだが・・・

多摩は自由民権運動が盛んな場所で神奈川県が手を焼いて東京府に押し付けた感じだな

自由民権運動なんて言うとカッコイイ響きだが今でいうと人権893なんだがね

**R774** · 2018/04/06(金) 09:10:03.90

>>531
そんなことは関係ない。
現在、東京都の水道事業は一部の除く多摩も含めた範囲で給水している。
多摩県の範囲を東京都から給水しなくなるなら、多摩県への給水のための施設は
多摩県に移管となる。

**R774** · 2018/04/06(金) 09:33:59.13

>>532
ただし武蔵野市、昭島市、羽村市、檜原村は独自水道事業

**R774** · 2018/04/06(金) 09:51:17.41

実際問題多摩川がなくても区部はたいして困らない、今は荒川水系、利根川水系が主体だし。

水利権なんてどうでもいいけど、東京市の継承財産は東京都にある。

神奈川県の芦ノ湖が神奈川県の水にはならず、静岡県の水に使われる。

仮に都から多摩が独立しても社会的影響を考えれば多摩には移管されずに都に残ると思うよ、それだけ多摩は重要な場所ではない。

群馬県のダムを見てみれば都に対する配分を見れば一目瞭然。

**R774** · 2018/04/06(金) 10:30:22.39

水の話はどっか別なとこでやってくれ

**R774** · 2018/04/06(金) 10:55:00.56

赤羽、王子あたりの都市計画道路は進捗どんなでしょうか？

**R774** · 2018/04/06(金) 11:13:31.31

>>536
このブログお勧め
https://blog.goo.ne.jp/shichi-jon

**R774** · 2018/04/06(金) 13:05:35.17

>>537

なるほど、見てみるわ。サンキュー

**R774** · 2018/04/06(金) 14:44:26.55

先日開通した池袋2から山手通りマツエツまでの区間、地図で見ると山手線に
かかる跨線橋に将来つなげる計画のように見える。六つ又陸橋より池袋駅側に
かかっている跨線橋は線路渡ってラブホテル街の手前でグニャっと池袋北口に
曲げさせられているが、これを直線で延ばすとちょうど新しい道路につながる。

**R774** · 2018/04/06(金) 14:55:54.27

「市民の皆様」が東京都に喧嘩を吹っかけているの巻https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1517240413/539-n
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000030731.pdf

**R774** · 2018/04/06(金) 14:57:40.51

ストビューで現況確認しようと見てみたらちょうど跨線橋の下のHOTEL AREASからカップルが出てきてるところが写ってて笑えた

**R774** · 2018/04/06(金) 16:09:35.45

よくお前ら多摩県とか下らないこと妄想で言ってられるな
ガキの喧嘩でもあるまいし

**R774** · 2018/04/06(金) 18:08:02.15

>>534
分割するんだから元がどうとかは関係ない。

多摩県となる地域のための行政サービスのための財産は
多摩県のものになる。

**R774** · 2018/04/06(金) 18:36:11.64

>>540　
これは酷いな

**R774** · 2018/04/06(金) 19:49:12.28

>>540
都市計画後に引っ越してきた住民が、いけしゃあしゃあと自然を守れとか、道路はいらないとか、必要性から説明しろとか喚いてるんだよな。
まずはお前の家を取り壊せ、と。

**R774** · 2018/04/06(金) 21:26:01.22

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/04/06(金) 21:39:59.86

>>529
これ？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g214109429#enlargeimg

**R774** · 2018/04/06(金) 21:40:36.84

パール兄弟

**R774** · 2018/04/06(金) 22:18:59.10

さすが小金井
しょうがねいな

**R774** · 2018/04/06(金) 22:45:31.90

Kから始まる市はなんかあるな

**R774** · 2018/04/06(金) 23:31:50.08

>>541
これ？

35.734237, 139.712728

**R774** · 2018/04/07(土) 08:02:58.99

>>540
酷いなこれ（呆
まず反対ありきで自分たちで意見交換拒否った上に、前回は意見の交換が成立してないから今回が第1回だ訂正しろって……

**R774** · 2018/04/07(土) 08:06:09.40

>>540
どこかと思ったら小金井か
ゴミ処理場は嫌
道路は嫌嫌
多摩でも意識高い系武蔵野とは
偉い違いの乞食の町

**R774** · 2018/04/07(土) 09:53:58.14

軽自動車は地方税、そして三多摩は軽自動車が多い、するってえと・・・

**R774** · 2018/04/07(土) 22:08:24.63

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/04/07(土) 23:51:19.22

小金井の都道は全部市に移管して都の金落とさなければいい

**R774** · 2018/04/08(日) 07:54:16.91

>>556
喫煙者に呼び掛けて、小金井でたばこ買わせない様にとかもする？

**R774** · 2018/04/09(月) 09:27:35.07

小金井の見たけど、まー2040年の話なら確かに五日市の拡幅とかで間に合わね？とか少し思ったけど
東京でも人減るし

**R774** · 2018/04/09(月) 21:07:14.76

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/04/10(火) 01:08:32.77

人口が減るから道路いらないって座して死を待つだけって意味だよね。
国や地域の将来や未来も何も考えない見えない自己中の老いぼれがよく使うフレーズだけど。
低成長だからこそ必要な所に集中投資して成果をあげないといけないのに。

世田谷杉並練馬西東京の奴らってこんなボケばかりで呆れるわ。
自分たちの若い時は成長と投資の恩恵を得てたのにさ。

**R774** · 2018/04/10(火) 03:44:35.89

実際のところは金がないから作れないだけ。

**R774** · 2018/04/10(火) 04:43:05.53

計画道路がさっさと通らないから生活道路や通学路に自動車が流入していずれいらぬ事故を起こす
通行遠慮願いますの看板なんて無意味なんだよなぁ

**R774** · 2018/04/10(火) 05:12:02.08

あそこは連雀通りに沿っての拡幅でいいんだよ。

**R774** · 2018/04/10(火) 07:31:08.21

>>560
杉並は最近まともよ。
放5のために史跡べた付けの土地差し出すし
清掃工場も区内再建でいつぞやのゴミ戦争は過去のもの。
善福寺ではまだ煙たい輩が頑張ってるようだが。

**R774** · 2018/04/10(火) 09:22:46.40

>>560
あいつら自分が死ぬまでのこと、いかに勝ち逃げするかしか考えてないからな

**R774** · 2018/04/10(火) 09:38:53.62

「人口減るから道路要らない」は正論。東京にこれ以上道路は要らない。

**R774** · 2018/04/10(火) 09:57:05.87

自分の周りに道路が足りてるから言ってんの？
それとも一切道路使わない人？

**R774** · 2018/04/10(火) 10:00:07.09

仮に人口が2～3割減ったところで今の道路でも全く足りてないよ
理想をいうと幹線道路は少なくとも4車線は必要だろ

**R774** · 2018/04/10(火) 11:56:05.83

>>566は>>568によって論破されました

**R774** · 2018/04/10(火) 11:56:49.75

なお>>566は>>567にも論破されています

**R774** · 2018/04/10(火) 12:15:20.93

根本的に道路足りてないもんな
少子高齢化で車減るからいらないと言うところまで人口減るときは都市を維持できないレベル
逆にそのくらい減ると地区の集約化が図られるから道路作りやすいだろうな

とにかく今は移動に時間かかりすぎ
労働人口減って運送業が悲鳴あげてるときにそれってマイナスじゃないか
高齢化社会に必須のバス路線も思うように作れないし苦肉の策のコミュニティバスも危ない裏道をむりして走ってる

**R774** · 2018/04/10(火) 13:27:31.82

>>566
そう、必要なのは路面電車、そのためにも道路の拡幅は緊急（はやりの言葉でいえば喫緊）

**R774** · 2018/04/10(火) 16:13:17.72

東京はそもそも生活交通と通過交通が分けられていない。
幹線道路が機能していないから通過する人も生活道路を使って回避することになり危険。
機能的な道路作りをすすめることで安全という対価が得られると思うし、安全な街を形成することにもなると思う。
道路はいる・いらないというより整理する必要もあると思うな。
実際やっているつもりなんだろうけど、特性的に時間はかかるだろうし。。。

**R774** · 2018/04/10(火) 19:50:18.56

連雀と五日市の拡幅でええんちゃう？
俺、三鷹市民

たまに都市計画道路の全通基地外がいるが、それで経済は上昇しないよ
むしろ、周辺の整備したほうがいい

**R774** · 2018/04/10(火) 19:51:53.15

多摩の未来は、ヨコハマ買い出し紀行って漫画に描かれてるな
道なんか草木ぼうぼう

**R774** · 2018/04/10(火) 21:07:10.97

修羅の国トンキン