【23区】東京都道路総合スレ 20 【多摩】

**R774** · 2018/01/30(火) 00:40:13.04

東京都の道路事情について語るスレです。

前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 19 【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1508508728/

**R774** · 2018/03/02(金) 02:52:52.44

環状第4号線（夏目坂）の事業に着手します

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/02/28/05.html

**R774** · 2018/03/02(金) 05:01:37.83

西早稲田の左巻きのおかげで、
放射道路と共用部分の多い欠陥道路になったもんだ・・・
もはや環状線とはいえないのではないか？

**R774** · 2018/03/02(金) 05:06:56.23

おいおい、幹線道路だというのに、
まさかまさかの2車線なのか？

**R774** · 2018/03/02(金) 08:49:34.09

大昔の計画通り、若松河田から穴八幡まで直線でいければ良かったのに

**R774** · 2018/03/02(金) 09:27:06.55

日本人に都市計画なんて100年早かったんや

**R774** · 2018/03/02(金) 11:20:59.03

逆だよ100年遅かった
後藤新平の言うとおり道路整備しておけば少なくとも今みたいなことにはならなかった
当時の人が100年先まで考えられなかったのが悪い

**R774** · 2018/03/02(金) 20:53:29.82

環状線なのに幅員２０ｍとかワロタｗ

**R774** · 2018/03/02(金) 21:03:20.13

東京グリーンベルトもちゃんと完成していればなとは思う
高度経済成長期に適当に開発したツケは団塊のジジイどもが取れよ

**R774** · 2018/03/02(金) 21:11:11.69

シンガポールとか行ってから東京に帰ってくると情けなくなってくるわ

**R774** · 2018/03/02(金) 22:15:34.33

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/03/02(金) 22:55:03.98

>>217
やっぱ元の計画は直線なんだね。元の計画、どこかで見れないかな？

**R774** · 2018/03/03(土) 00:33:39.10

>>221
高度成長期にそういう判断をする立場にあった世代は団塊よりずっと上の世代だろ。
団塊はその頃まだ子供だぞ。

**R774** · 2018/03/03(土) 01:15:00.21

>>224
戦災復興院告示第3号あたりで検索したら出てくるかな。

環状4号線は昭和21年決定、22年変更、25年変更されている。
支線を除くと最終変更は昭和25年。少なくともこの当時からこうなのね。

**R774** · 2018/03/03(土) 06:56:53.16

>>225
その通り、戦後復興は明治末期世代が腹案練ったもの
実際の原動力は大正世代と昭和一桁
団塊はバブル崩壊の原動力

**R774** · 2018/03/03(土) 09:27:51.83

60年代は公害がひどくて道路建設に反対する声が大きかった。
70年代は左翼が跋扈して開発を進めると殺されかねないから慎重になってしまった。

これで今に至るのかな。
アホ県民とキチ左翼ばかりいた千葉県なんか、今も最悪の道路状態だし。

排ガス規制なんかで車の公害も大分減ったと思うけど、さっさと道路建設してほしいところだ。
ちなみに俺の住まいは２４６と首都高が上下で走ってるところで、騒音と排ガスに３０年付き合ってきたから言える意見だ。

正直、外環道や東８道路を反対してる奴らの理由なんかぬるすぎてむかつくわ。

**R774** · 2018/03/03(土) 10:45:45.96

＞60年代は公害がひどくて道路建設に反対する声が大きかった。

冷静に考えると、渋滞する方が排ガスによる公害は大きくなるよな？
道路が整って広い道で車が流れていれば
車の燃費が上がる＝排ガスも少ないのに

騒音？耳戦でもしとけよｗ

**R774** · 2018/03/03(土) 12:42:01.18

時代が違うからね
今から思うとあのときに全部作っとけばとなるし事実作るべきだったけどそれだけのリスクを取れる政治家はいなかった
逆に美濃部都知事みたいに反道路政策のほうが受けが遥かに良かった

渋滞もそうだけど交通戦争と言われ交通事故の増加に歯止めがかからない状態
また道路が通る度にたしかに車を呼び込んでたからね
光化学スモッグとか騒がれたのもあの時代だし車の排ガス規制も今よりも全然ゆるゆる

**R774** · 2018/03/03(土) 13:09:16.75

昨日　調布保谷線を走ったけど、ホワイトハウス健在だな。最後の砦のように思えるが、公共工事
としてなぜあそこまで放置しているのかわからない。　祟りでもあるのか？　以前薬屋があった
塚の交差点工事は進んでいたけど、なぜその交差点から北行きは完成しているので2車線として
開放しないのか？　その先なんの障害もないが。　出し惜しみとしか理解できない。

**R774** · 2018/03/03(土) 13:15:26.35

大型ダンプとかタンクローリーとかがATならブレーキとアクセル踏み間違えるのに残念

**R774** · 2018/03/03(土) 13:15:40.40

教養や知性がないと目の前のことしか見えなくなると思うんだけど。
こと道路整備に関して違う傾向があるのかなー。
日本人の知性も教養の平均もこの５０年で大分上がったと思うが、
整備に関して「騒音〜日照〜平穏な生活〜」やら自分の身の回りのことで反対ばかりする。
本来なら地元の成長に繋がったり公共の利便性が上がったりすることを考えると、ここまで粘って反対する必要はあるのかなと。

結局、行政も折れて遅すぎて少なすぎる整備になったりしてあまり意味をなさない場合もあるしさ。

悲しいけど日本人はバカなのか？

**R774** · 2018/03/03(土) 13:34:50.21

>>233
お前みたいな馬鹿ばっかだよ日本人は

**R774** · 2018/03/03(土) 14:31:48.57

>>234
自分の国に帰って下さい

**R774** · 2018/03/03(土) 16:18:04.19

整備ペースが落ちたのは低成長の時代に入り、整備に割く余裕が減ったこと、
路面電車の軌道跡地や運河といった簡単に道路に転用できる空間が少なくなったこと
また、戦前やそれ以前から長い間かけて確保されたそういった空間がなく
新たにそれを確保しなければならない郊外に開発がうつっていったことによるものだよ。

**R774** · 2018/03/03(土) 18:04:52.00

>>226
「東京の戦災復興計画と幻の百メートル道路」
国際交通安全学会誌　1998;23(4),222-231
http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/23-4-04.pdf
PDFの8ページ目、Fig4に1946年の復興都市計画一覧図

解像度は悪いけど
この時点では環状四号線は若松町交差点～夏目坂経由ではなく
陸軍戸山学校のほうに線が引かれているように見える

**R774** · 2018/03/03(土) 19:01:07.27

>>233
日本は欧州なんかに比べて土地に関して私権が強すぎるから
人どうこうじゃなくて法律とかそっちの問題

**R774** · 2018/03/03(土) 19:52:50.80

ここ10年、上海に年に2回くらい出張行ってるけど
向こうのインフラ整備のスピードとその効果を目の当たりにすると
日本ももっと強引に道路作らないとダメだと思うね。

まあ向こうは最初の立退き通知から2週間後に家壊すらしいから
それは流石にやり過ぎだけど。

**R774** · 2018/03/03(土) 21:17:54.13

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/03/03(土) 21:57:03.46

最近深夜に新宿から八王子まで走るんだけど、甲州街道の信号パターン凄く悪くなったな。逆に東八道路が良くなった。

給田の辺りなんか昔は次々に青に変わってたのに、今は青になると次が赤になる。

東八道路は三鷹市内は全て青信号で、上手くいけば天文台通りの交差点までノンストップ。

**R774** · 2018/03/03(土) 21:58:12.68

まず農地を細かく配分したのが間違い
数少ない地主が広い土地を持っていればもう少し計画的に開発が進んだであろう
空港も立派なハブ空港が出来てただろうし農業も効率化が進みアメリカ産に値段で対抗で来てたかもしれない
今からでも遅くないから農地を強制的に接収せよ

**R774** · 2018/03/03(土) 21:59:04.44

少なくとも深夜は甲州より東八のが速い。まあ、あと10ヶ月でこっちがメインルートになるわけだし、警察も信号パターン調節したんだな。

**R774** · 2018/03/03(土) 22:04:29.68

深夜の都心から西へ放射状へ伸びる主要道路の信号パターンの優劣

246 〉川越街道〉東八道路〉甲州街道＝青梅街道〉目白通り

246がダントツで良い。特に二子橋の先。川越街道も環八より先はかなり良い。

**R774** · 2018/03/03(土) 22:29:09.59

毎週末稲城と大泉学園を往復してるんだが、調布保谷線が混むようになって、ほとんど使わなくなった。稲城大橋→朝日町→人見街道→かえで通り→三鷹通りのほうが何となくストレス感じない。

**R774** · 2018/03/03(土) 23:22:00.71

野崎八幡もそうだが、東京農工大南側のやつも気になるな。

**R774** · 2018/03/03(土) 23:43:36.62

ダンプ特攻ハヨ

**R774** · 2018/03/04(日) 00:25:00.07

大都市圏の道路インフラに関して台湾、韓国、中国に抜かされてないか？
日本が２５年間ちんたらやってる内に、日本を反面教師に近隣諸国はがんがん整備進めてきた。

その間に日本は何してたかと言うと、全国に港湾施設や空港や高速道路を造って金と時間を浪費してましたね。

**R774** · 2018/03/04(日) 00:30:54.06

何を今更言ってんだこいつ

**R774** · 2018/03/04(日) 01:35:34.60

>>245
三鷹通りの後はどうすんだ？青梅街道で終わりだろ？

**R774** · 2018/03/04(日) 09:14:16.87

>>241
警察はバカだから信号タイミング悪くしてブレーキ踏ませれば事故が減る
とでも思ってるんだろうな。
実際には加速と停止の繰り返しはストレスの元になるし
そのストレスは注意力を散漫にする元になるのでスピード以外の要因の事故を
誘発する結果にしかならないのに。

**R774** · 2018/03/04(日) 10:11:50.15

自分の生活範囲でいうと
小金井街道(新小金井)も府中街道(新鎌倉)も、新道のほうが劇混み傾向
旧道のほうが空いてる(踏切除く)
多くは信号や車線に改善余地があるように思う

**R774** · 2018/03/04(日) 11:34:37.82

>>226
ありがとう。早速見てみます。

**R774** · 2018/03/04(日) 12:25:29.15

町田は神奈川だが、あえていうと町田街道より新町田街道（含む小山田緑道）がマシ

**R774** · 2018/03/04(日) 13:23:13.12

調布保谷線線のホワイトハウスの周りの防護用ガードレールは撤去してはどうか？
立ち退き拒否を支援するような設備はいらんでしょ。

**R774** · 2018/03/04(日) 13:43:22.64

昨日北園を自転車で通った時に看板見たら
放射7号の事業は平成30年3月までになってた。
あと1ヶ月無いけどどうすんだ？

**R774** · 2018/03/04(日) 14:00:04.45

>>255
そう言えば昔立ち退きを拒否した住人に嫌がらせをして逮捕と損害賠償請求された首長がいたっけ

**R774** · 2018/03/04(日) 18:45:18.09

>>256
凍結です

**R774** · 2018/03/04(日) 20:30:01.99

>>252
最近は主要な交差点は大抵右折車線や右折信号が整備されてるから、むしろ左折渋滞がどこも目立つな

**R774** · 2018/03/04(日) 21:15:50.04

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/03/04(日) 23:51:58.53

>>256
普通に事業変更して期間伸ばすだけじゃない。
3月中に官報に事業計画変更の告示が出るさ。

最初の告示の事業期間内に終わることなんてまぁないし、あれ3～5年単位で事業認可得るのが一般的。

**R774** · 2018/03/05(月) 07:56:30.95

>>200
【国内】「日本は敵」「核実験で打撃」朝鮮総連が学習資料作成★2[05/15]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494849927/

【北海道】脱税容疑パチンコ経営者、朝鮮総連に資金供与　検察摘発を「制裁」と総連内に動揺
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437309191/

**R774** · 2018/03/05(月) 17:09:31.00

>>257
その位やって良いよ。
日本はその辺ヘタレ過ぎる。

**R774** · 2018/03/05(月) 17:16:50.62

>>263
日本は法治国家だよ無法者が治める国じゃないのだ

**R774** · 2018/03/05(月) 17:23:30.63

>>227
団塊は下っ端としてはよく働いたけど牽引役・責任者としてはその場しのぎと先送りと食いつぶしで勝ち逃げだよな

>>251
速度抑制には法定速度守って走ると引っかからず、それ以上で走ると止められるってのが一番効くんじゃねーかな

**R774** · 2018/03/05(月) 17:31:57.92

>>264
さすがにホワイトハウスに対してはいいんじゃないかな、と思ってる

**R774** · 2018/03/05(月) 17:45:25.60

>>266
では是非国会議員になるか法曹界に入るかして問題を解決してください

**R774** · 2018/03/05(月) 19:08:42.70

>> 256 261 確かに事業年度内に工事を完了するのは難しいのは理解するが、一度期限を
越えると留めなく延長される気がしてならない。　特に放射7号の墓地の移転先はすでに
土地区画整理事業地として完了しているが、移転の兆しもない。行政側としてももう少し
強硬姿勢を示してほしい。　

**R774** · 2018/03/05(月) 20:03:24.68

>>265
そもそも法定速度自体がカス。

　日本は速度規制がキツすぎて誰も守らないと聞いたが普通だな。
　↓
　いや、あれはキロメートルだ。マイルにしたら「25」さ。

という有様で破って当然捕まりゃ不運。

**R774** · 2018/03/05(月) 20:25:16.28

>>269
ゾーン30だけは適正だと思う
路駐もままならない狭い住宅地の道路は
慎重すぎるくらいで丁度いい

**R774** · 2018/03/05(月) 20:47:56.01

ゾーン30なんてまともな神経してりゃ
ゾーン30じゃなくてもトロトロ走るよ。
神経イカれてる奴はゾーン30だろうが無視して40ぐらい出すが。

これがあろうが無かろうが飛ばす奴は飛ばすし抑える奴は抑える。
いかにも警察が仕事してますってポーズ取るためにできた代物。

**R774** · 2018/03/05(月) 21:12:27.14

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/03/05(月) 21:15:06.11

>>269
>>271
じゃあ道交法なくして運転者のモラルに任せるってか？
とんだお花畑脳で羨ましいよ

**R774** · 2018/03/05(月) 21:58:45.28

東京だとゾーン20もあるな･･･どうでもいいけど

**R774** · 2018/03/05(月) 22:09:23.76

>>273
誰もそんなこと言ってないのに。
あれか、ちょっとでも日本のこと悪く言ったら血相変えて
フガフガ言い出すタイプのヒトか。

**R774** · 2018/03/05(月) 22:31:44.58

石神井公園前から駅にショートカットする道放置なのか？せっかく檀一雄邸潰して造成したのにまだ公園前の木を伐採してない。

**R774** · 2018/03/05(月) 22:53:25.09

むしろ低すぎる規制速度が速度違反を常態化させるので、違反行為に対するモラルハザードを引き起こしてるのが問題なんだが

**R774** · 2018/03/05(月) 22:55:41.65

>>277

>>267

**R774** · 2018/03/06(火) 00:01:26.68

>>277
そんな状態だから警察はいつ取り締まりをやっても実績をあげられる

**R774** · 2018/03/06(火) 01:45:13.39

この国は治安が良すぎるから仕事を作る

なるほど、

**R774** · 2018/03/06(火) 07:47:25.89

>>12
年度末予算使いきり工事がこればっかやってる
路駐いたら道路側にチャリくるし何かルール決めてほしいわ

**R774** · 2018/03/06(火) 08:59:22.41

>>281
路駐がいないのがルールなんだけど
まあ路駐が前提としてもチャリは右側から路駐車を追越して行くのが正しい
その場合チャリは右後ろをちゃんと確認し無理やり車線変更してはいけないし後続車はチャリに対して適切な車間を取る必要がある
これがルールでしょ？
後方確認しないで車線変更するチャリは徹底的に取り締まるべきだとは思う（まあ無理だけど）

**R774** · 2018/03/06(火) 09:30:41.77

路駐は取り締まりの民間委託が始まった直後、見事に消えてたのになw

**R774** · 2018/03/06(火) 10:52:25.04

>>283
もっと取り締まりを強化して、所得税無し、教育費、医療費無償の国を実現しようぜ！

**R774** · 2018/03/06(火) 11:04:48.53

>>276
新年度の予算待ちか

**R774** · 2018/03/06(火) 12:42:14.28

取り締まりより平等に過失認定しないのが問題。

**R774** · 2018/03/06(火) 14:34:37.77

私権制限の憲法改正が必要だな

**R774** · 2018/03/06(火) 14:40:41.00

>>284
今の路駐取り締まりの犠牲者の大半は宅配とか店舗に届ける配送とかの職業ドライバーだよ
みんな路駐しないようになったから、ノルマ達成の為にこういうのをターゲットにしてる

**R774** · 2018/03/06(火) 18:29:33.81

あと、バイク。

**R774** · 2018/03/06(火) 18:57:30.99

>>288
店舗への配送の仕事だから路駐は仕方ないってのも厳密にはおかしいと思うけどね
配送のトラックが来ることは店を作るときにはわかってるんだから本来なら駐車スペースを用意しておくべきなんだよね
スペースを用意出来ない店舗には配送を断るとかね
まあ現実的には無理なのはわかるけど
ただスピード違反やその他の取締りでパトカーや白バイを長時間路駐させてるのは納得がいかない
緊急なら仕方ないがそうでないなら署から送り迎えしてもらばいいだけでしょ

**R774** · 2018/03/06(火) 19:02:52.36

>>290
つか停められるだけのスペースあるのに駐禁ってのがおかしい。
こんな国、主要国じゃ日本ぐらい。

**R774** · 2018/03/06(火) 19:07:25.68

東京の交通事情が他の主要都市と比較して著しく悪いのは美濃部のせい

**R774** · 2018/03/06(火) 20:40:05.87

>>289
ちーす、いつも横通らせてもらってすまんねｗ

**R774** · 2018/03/06(火) 21:06:14.75

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/03/06(火) 22:01:24.58

>>281
最近五日市街道に塗られたのは年度末だからか納得

**R774** · 2018/03/07(水) 02:40:52.72

>>293
横通るだけならいいんだよ
何で前に入ってくんだよ
抜けていくならさっさと前行ってくれ
マージンなしで前に入って来て
フラフラしてるからうっとおしい

**R774** · 2018/03/07(水) 03:15:50.42

>>281
予算使い切りなんてないけど

**R774** · 2018/03/07(水) 06:39:06.04

>>296
・「鬱陶しい」で取り締まることはできないんだよ
・「鬱陶しい」は「うっとうしい」と読むんだよ

**R774** · 2018/03/07(水) 07:53:46.09

迷惑防止条例「」

**R774** · 2018/03/07(水) 17:38:56.05

>>290
そういや前に事故処理に来たパトカーが交差点内に駐車してたの通報されて、警察官が切符来られた事件があったな

**R774** · 2018/03/07(水) 19:46:19.19

>>300
へーっ！警察車両だって言わないで110番通報すれば良いのかな？
110番通報されると所轄の警察署はなんらかの対処をしなきゃいけないらしいからな

**R774** · 2018/03/07(水) 22:36:18.97

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/03/08(木) 12:28:03.97

東京港トンネルと晴海線延伸で湾岸はよくなりそうだな
プロ市民いないもんな臨海部は

**R774** · 2018/03/08(木) 12:38:01.27

>>303
いや普通にいると思うよ
東雲辰巳は公団や都営住宅多いし

**R774** · 2018/03/08(木) 13:09:13.63

>>267
何でも陳情してるけど門前払いされちゃってる

**R774** · 2018/03/08(木) 13:09:36.47

>>267
何度も陳情してるけど門前払いされちゃってる

**R774** · 2018/03/08(木) 13:53:14.73

>>304
ウォーターフロント部分はプロ市民の他に
環境団体の名を借りたテロリストも多そうなイメージあるよな？

**R774** · 2018/03/08(木) 15:09:00.22

>>305
低学歴は黙ってろ

**R774** · 2018/03/08(木) 16:46:39.44

>>308
高学歴でも門前払いされちゃってる

**R774** · 2018/03/08(木) 17:57:44.60

>>300
赤灯回しておかないから・・・

**R774** · 2018/03/08(木) 21:05:37.58

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/03/09(金) 12:15:49.13

日本は戦争無い、テロ無い、平和な国だねえ。

**R774** · 2018/03/09(金) 13:11:14.44

マイナンバーで土地管理…「所有不明」に歯止め

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00050108-yom-pol

所有不明対策らしい

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