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【横浜・川崎】神奈川県の道路事情 20【相模・湘南】
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2017/12/09(土) 19:04:55.13ID:8hfoI6AU
神奈川県内の道路なら国道から市町村道、林道・農道までなんでも。
専用のスレがある場合は適宜選択してください。


前スレ
【横浜・川崎】神奈川県の道路事情 19【相模・湘南】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1503436806/
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2018/02/20(火) 14:42:03.14ID:+56gsboW
早くやれ
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2018/02/20(火) 18:05:28.91ID:aWjbTvYX
何をだよ?
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2018/02/20(火) 23:15:43.19ID:mi3+sdk4
実際橋が掛かって繋がるまでには5年はかかるのかね。
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2018/02/21(水) 08:15:30.29ID:5HCit67/
>>408
あのイオンは設計不良だな。最近のイオンは普通なら大枚積んでも道路上に通路を通す。
県r45号桜ヶ丘‐境橋も拡幅が見えてきたが、右折レーン欲しい箇所も多い。県r22高倉中‐新用田のように、右折車が第2車線を蓋する構造は望ましくない。
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2018/02/21(水) 08:23:56.64ID:VD5Xd64A
駒岡イオン・・・

>>439
まったく何年待たせてくれんねん
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2018/02/21(水) 10:29:51.71ID:PooIlpnR
r140の駒岡交番→樽町は右折専用車線ないので、駒岡町〜一ノ瀬のあたりは知らずに右折トラップにはまる直進車が多いね
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2018/02/21(水) 11:45:38.06ID:j0S0NfgT
一ノ瀬の次、樽綱橋との交点の名称無し信号が一番厄介なんだよな
その先に左折トラップや逆方向ならバス停(しかも停車時間長い)もありで、状況次第ではたったこれだけの短い区間で何回もの車線変更を強いられる
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2018/02/23(金) 07:37:48.46ID:qDihv5Rv
泉警察から環状4号、橋にアスファルトしてた
やっぱり3月開通じゃね?
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2018/02/23(金) 09:44:03.65ID:q74wQGwv
平日午前中、八王子方面へ向かう東名入口って町田立体が出来てからどうなった?
以前は上川井先頭に混んでたけど。
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2018/02/23(金) 15:04:19.09ID:6sMKlmId
>>447,449
環四以西への延伸計画がないのが残念。
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2018/02/23(金) 18:07:52.13ID:YyweQzIZ
【社会】神奈川新聞前支社長を逮捕 女子高生のスカート内盗撮容疑
https://a★sahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518524827/

【社会】盗撮容疑 元神奈川新聞支社長を逮捕「数百件以上やった」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518532307/
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2018/02/23(金) 21:49:23.44ID:qDihv5Rv
>>449
ありがとう
区役所のところも、立場も混んでて危ないから開通したら助かるな
隣接市との延伸は確かに今ひとつ
同じ県なのに少し残念
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2018/02/23(金) 22:15:30.28ID:kF8NJVPm
【悲報】
横浜西口の内海橋ほどではないが、上和田団地の古い信号が2/1に引退
青信号が文字通り青色(むしろ紺色)の好きなタイプだったがゆえに、とても残念だ

新しいのは気持ち悪いペラッペラの薄型タイプ
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2018/02/23(金) 23:08:00.18ID:FuGoKRoG
へえ
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2018/02/24(土) 04:59:13.92ID:Ky77zm4k
へえ
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2018/02/24(土) 07:57:36.39ID:VLnLuKU4
よりによって東名大和で横転転覆の単独事故
2車線規制
これから東名で富士山向かおうとしてたのに…

西谷の16号近くだけど、やたらでかいのが沢山走ってるからなんなんだとは思ったが

西谷から行くとしたら、環2→1国(新湘南)→西湘→箱根越えかなあ
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2018/02/24(土) 08:10:36.55ID:BBPuDCvP
>>456
早くて便利な圏央道をご利用ください。

というか西湘ルート選ぶなら国府津で降りて大井松田の方が楽じゃない?
あと富士山の位置(富士宮か山中湖か)にもよるけれど、国府津で降りてR246小山から三国越えてもいいし。
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2018/02/24(土) 08:25:23.91ID:VLnLuKU4
ありがとうございます
これから出発します

西谷出発で、事故ってるのが大和トンネルなので、どうせ相模川あたりまで下道で迂回するなら、料金が安い西湘がいいかなと思いまして。
ETC普通車180円ですので。
(新湘南はお高めなのでパスするかもしれません)

そうですね、国府津降りて松田周りいいですね。三国は走ったことないので、地図見ます。
どうもありがとうございます。
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2018/02/24(土) 08:27:44.74ID:VLnLuKU4
富士山の目的地は東富士です。
山中湖側の須走です。
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2018/02/24(土) 08:36:00.39ID:BBPuDCvP
>>459
mateで見るとIDの横の名前が小山になってるから、もうこれはR246で小山抜けるべきw

目的地が須走ならスピードウェイから抜ければいいし。
時間に余裕あるドライブなら三国峠で山中湖と富士山見て、篭坂峠から須走へどうぞ。
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2018/02/24(土) 09:31:54.30ID:7gpp77sC
土曜日だからな
西湘途中おりて梅林でも眺めながら246.
山道抜けたらそこは山中
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2018/02/24(土) 09:34:05.03ID:+1kqQHy2
スピードウェイを駆け抜けて、まで読んだ
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2018/02/24(土) 11:01:38.97ID:SY+hHR6T
西湘は復旧工事の車線規制以来、土日は渋滞が酷くなったよね
あの区間だけ下走った方が早いかも
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2018/02/24(土) 12:19:32.94ID:VLnLuKU4
皆さんありがとうございます
ルート変更したので藤沢の親戚の所に寄ったりし、西湘PAで昼食しております
国府津インターで降りるところ、潮騒ラーメンに吸い寄せられ…
まあドライブ目的なので、松田小山周りで参ります。
どうもありがとうございます。


>>463
バイパスの無料区間に入った先で渋滞が始まりまっていました。
先週の日曜の午後でさえも石橋で渋滞していたようなので、後楽客がスタッドレス不要な地域にでかけてるのかもしれませんね
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2018/02/24(土) 12:33:21.15ID:+sODiXyi
>>417
【社会】パチンコ業界に激震…「特殊景品」を買い取ったパチンコ店を摘発、代表取締役の男(59)逮捕 福岡県警
http://a★sahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504603118/

「景品」を買い取ったパチンコ店の経営者逮捕、なにがアウトだったのか?
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1505772121/
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2018/02/24(土) 12:46:51.32ID:7gpp77sC
土日に富士箱根伊豆方面は渋滞覚悟しないと性根尽き果てるよな
平日だったら極楽ドライブなのに
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2018/02/24(土) 13:21:10.44ID:BBPuDCvP
ドライブで羨ましい…

気楽に小山抜ければ〜とか言っていた自分が、急遽仕事で横浜から相模原愛川まで行くことになり、圏央道回りのR1が死んでいて、東名も大和で詰まっているので、R16経由にするか迷ってるw
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2018/02/25(日) 09:56:12.85ID:S8N4vApA
湘南バイパス→圏央道→東名ってルートはオススメされない?
来週このルートで大井川目指そうと思ってるんだけど。
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2018/02/25(日) 10:42:27.12ID:Lkshg3VH
曜日、時間、発地による
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2018/02/25(日) 10:51:29.00ID:q1mPLkgO
高速代気にしなければ基本的に推奨ルート、新湘南に乗ったら速い。

問題は新湘南に乗るまでのR1の渋滞…
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2018/02/25(日) 21:36:12.78ID:9iLvL3ed
平塚東インターのところ、南側の川に橋かけて、R63まで200mだけ延ばしてくれればいいのに。

それだけで吾妻橋も、そして土屋橋までも渋滞が減る。
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2018/02/25(日) 21:36:40.35ID:9iLvL3ed
小田厚側道の話ね
0473R774
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2018/02/26(月) 07:49:29.85ID:kXOr5m4u
確かにそう思う 
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2018/02/26(月) 19:12:43.68ID:WSHv630C
あの側道もr63の一部なんだよね
0475R774
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2018/02/26(月) 22:23:01.58ID:k+HoCjNR
道志みち沿いの携帯の電波状況っていまはどうなの?
配信出来るぐらいにはつながる?
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2018/02/27(火) 01:01:52.40ID:GBDzFJxL
神奈川は道路の作り方を間違えた
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2018/02/27(火) 07:08:57.29ID:RNlSR4nu
権太坂和泉線の一部が来月開通するけどあの先は業者がどかないとトンネル掘れないし全線開通出来ないだろう
なんか方策があるんだろうか?
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2018/02/27(火) 07:32:46.79ID:WwuQrLBY
もう一度、玄倉川に行かせるか。
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2018/02/27(火) 12:52:28.04ID:kgidErQd
>>453
大和の厚木街道と467の×型歩道橋の真ん中にある信号も古いよ。
0481R774
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2018/02/27(火) 14:18:00.04ID:CgvFMRye
中田さちが丘線の岡津地区を開通させるだけでもだいぶ違うと思うけど、なぜ開通させないんだろう。
0482R774
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2018/02/27(火) 14:19:31.81ID:nAfN20YS
あのLEDの薄っぺらい信号機がスタンダード化されるのかな?
以前は雪が深い場所に住んでいて、久々に行ったら薄っぺら委信号に切り替わっていた。
以前のタイプで縦の信号だと黄色の庇の上に雪が積もって赤信号が見えなくなって事故がおきることが多かったのだけど、あの薄いタイプだと積もりにくいらしい。
0483R774
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2018/02/27(火) 17:43:39.63ID:Ah4nywNP
>>481
あのクランクのせいで渋滞も酷いし事故リスクも相当高い
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2018/02/27(火) 19:59:02.69ID:tLfo3nPO
あれができるだけでクランクの渋滞かなり減るよな
用地買収ができてないとか?
すぐにできそうなのにかなり引っ張るな
今年度完成も無理そうだし

中田さちが丘線
0485R774
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2018/02/27(火) 20:21:05.87ID:8QNuT3tu
なかだ さち (@sachi)
0489R774
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2018/02/28(水) 10:58:34.56ID:DlgvwKCF
よくあの掘割の壁をあれだけ崩したもんだと思いながら横目に見て走ってる
でもあれで分合流車線はちゃんと確保できるのかな?
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2018/02/28(水) 11:51:48.23ID:LnTSDcwo
>>488
用地買収を拒否っていた妨害地権者に
ICが開通しなかったことによる損害賠償って請求できないものかね
2年だから20兆円くらい賠償請求すべきだろう
0491R774
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2018/02/28(水) 14:37:21.55ID:r8otPZKF
地権者にICを開通させる義務はない
0492R774
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2018/02/28(水) 14:41:24.32ID:xg1P3mgL
>>491
公共の福祉に反するのは犯罪だろ
0493R774
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2018/02/28(水) 22:37:29.89ID:qmtYD41N
>>492
任意交渉が原則。
従う義務はない。
公共の福祉というなら収用すればいい。
それをせずに遅れるのはしないのが悪い。
収用手続きに入るまでは任意交渉の範囲で強制されるものではない。
0494R774
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2018/02/28(水) 22:44:05.66ID:qmtYD41N
だいたい道路が開通しないことでの損害賠償請求なんて
何よりも行政側が認めない。

そんなこと認めたら道路ができないことの賠償責任を行政が訴えられることになる。

道路を作ることによる利益は、道路を作る必要性を説明するための根拠とはしているが
その利益は国民が当然に享受する権利を持っているわけではないし
行政側に義務があるわけでもない。
0495R774
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2018/02/28(水) 23:22:02.50ID:G7npt/8T
>>471
あそこ、県道の秦野方向から来た車が側道に入る部分が分かりづらいみたいで
間違って通り過ぎたであろう車が急減速したり曲がっちゃいけないところを無理矢理曲がって側道に入っていくという場面に出くわすことがある
昼間ならそうでもないけど夜中は慣れてない人にとっては暗くて分かりづらいんだろう
だからといってルール違反は全く擁護できないが
0496R774
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2018/03/01(木) 00:38:47.00ID:W3e2aIlc
>>487
用地取得率100%で大した工事も残ってないのに長い間放置とかむごすぎるわ
何故あのクランク区間だけ放置なんだろう
中田さちが丘線
0497R774
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2018/03/01(木) 00:52:39.46ID:gYXWlEiZ
>>495
確かに土屋橋側から来ると、あの側道入り口はわかりにくくて緊張する場面だね。

当然ながら間違える人も確率的に100人に1人ぐらいの割合でいるだろう。
間違えた場合、怪しい挙動になって、事故になりかねない恐れも十分に想像できる。
0498R774
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2018/03/01(木) 00:56:23.73ID:gYXWlEiZ
それと、小田厚側道はなんで40キロ制限なんだろう?
他の50キロ道路と比べて、見通しもいいし、カーブも急でもない。

実際に過去に50キロで運用して、事故が多発したような統計データが実際にあるんだろうか。
0499R774
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2018/03/01(木) 01:12:16.56ID:NC1RH+cY
横浜は道路建設が遅すぎる
事業化されて数十年放置とかなんなんだ。
新しい庁舎に数百億円使うならその金を道路建設に当てろよ
別所 ICから最戸町のイトーヨーカドーまでの狭い道路をさっさと拡幅してくれ
0500R774
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2018/03/01(木) 01:47:46.15ID:c6bM/NLZ
それ川崎も
0501R774
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2018/03/01(木) 01:49:22.20ID:c6bM/NLZ
再開発がグイグイ進むのは、もはや東京だけだな。
0502R774
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2018/03/01(木) 01:50:21.89ID:w5uLI+DW
>>498
速度出したきゃ金払え(取り締まられるか嫌なら小田厚本線使え)ってことでしょ
0503R774
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2018/03/01(木) 02:28:34.85ID:ZxAqPpiX
速度出しすぎも取り締まるからなーby小田厚の覆面
0504R774
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2018/03/01(木) 06:26:16.53ID:gYXWlEiZ
>>502
それ、スピード違反を取り締まる理由にはなってない。

スピード違反は危険犯ゆえに取り締まるわけであって、小田厚を利用させるために取り締まるのではない。

では通常、一般道は60キロ制限のところ、小田厚側道を40キロに制限する合理的理由はあるんだろうか。
実際に過去の統計上、60キロや50キロで事故が多発したデータがあれば納得だけどな。
0505R774
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2018/03/01(木) 06:54:00.13ID:fONezVXA
>>499
長年左巻き市長を当選させたツケだよ
早くから開発が進んで崖の所まで住宅が無秩序に立ってから
「道路建設遅い、何とかして!」って馬鹿だろ
自業自得、都市計画の時点で主要道は作るか用地確保するべきなんだよ
それが出来たのは港北NT周辺だけで当然の結果
0506R774
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2018/03/01(木) 07:18:27.79ID:DpUC4EPx
直線で見通しよく走りやすいのに何故か異常に40km区間が続くとこは
過去に馬鹿が起こした死亡事故が多発した事が影響してる
しかし、硬直化した公安委員会の判断で30年前の事故ですら未だに対象にしているケースも少なくない
結果的においしい摘発でお腹が膨れるのが既定路線化してしまった
0507R774
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2018/03/01(木) 10:26:33.49ID:e5EmktQw
便利で快適な小田原厚木道路をご利用ください。

便利で快適な新幹線をご利用ください。で有名なJR東海は
通勤時間に3両編成を走らせたり乗り換え0分でホーム別とか
たまに長距離列車作ったと思ったらトイレなしを充当したりとか
ありとあらゆる嫌がらせを続けて新幹線に誘導している。
似たようなもんだよ。小田厚への利益誘導と走りやすい道をわざと
制限かけることで警察の反則金が増える。
0508R774
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2018/03/01(木) 11:07:32.25ID:7TZw21ip
>>507
>便利で快適な新幹線をご利用ください。で有名なJR東海
それは静岡地区限定ですね。
もう静岡地区の在来線はJR東に移管して欲しいわ。
そうやって新幹線と在来線でキチンと競争関係が生まれるようにして欲しい。
静岡は東海にあって東海にあらず。静岡は静岡で愛三岐とは別の地域だから。
御殿場線がJR東になると、少なくとも今よりはマシになりそう。
0509R774
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2018/03/01(木) 11:34:53.24ID:FLyQIT5I
その割には平日だと浜松から三島まで、わりと全区間通して通勤ライナー少しずつ走らせたりしてるのがわりとよくわからん
しかも地味にひかり号接続とかしてるしな 列車によっちゃ浜松通過するひかりに静岡から乗れるので意外と便利ではある、逆も然り

まぁそれはともかく、要するに小田原厚木道路の側道は警察の認識としては幹線道路じゃなくて生活道路扱いなんだろうね
だから今の警察庁の意向に沿って執拗に取締りを行うと 確かに方向性としては間違ってないとは思う、思う、が・・・
(さすがに伊勢原から平塚の利用で料金払うのはアホ臭いので側道使うかなぁ・・・)
そういえば有料道路の側道で思い出したけど、厚木以西の東名側道も制限速度めっちゃ低くて、おまけにその区間もよく取締りしてるよね
0511浅利映実   ねこてん
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2018/03/01(木) 13:21:59.42ID:G5zUlQ6b
■■ 男追いかけて引越し【浅利映実】群馬のヤリマン■■

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ねこてん「三股とかスケジュール立てんの楽しそうw」「不倫とか憧れるわ〜。」 浅利映実
(顔写真)https://i.imgur.com/a/75Uvb



※冗談の半分は本心
0512R774
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2018/03/01(木) 13:50:40.76ID:+MJnzg97
小田厚って償還まだなの?
延長された?
0513R774
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2018/03/02(金) 00:13:43.73ID:QmRu0Jar
>>505
横浜の左巻き市長がいなかったら港北ニュータウンもみなとみらいもなかったわけだが。

事業化されて完成しないままのが多いのは高秀時代にこなし切れないほど事業化したのと、
その後、横浜環状道路関連に道路予算の大半を投じるようになって
一般の都市計画道路の予算が大幅に削減されてるから。

横浜環状道路をやめちまえば一般道の進捗は進むようになるが
それでいいのかだな。
0514R774
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2018/03/02(金) 00:33:41.05ID:x+72uHTV
左巻きがやったから中途半端な都市計画だったんだろ
変に環境に優しいみたいな作りにして
0515R774
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2018/03/02(金) 01:13:15.16ID:stbyDyqS
とりあえず横浜環状北西線と南線は2020年に終わる予定だ
その後是非建設途中や放置されてる一般道路の建設を邁進して欲しい
道路建設は反対してる輩が多いが必ず震災時や救急搬送に力を発揮するだろう
頼んだぜ林市長
0516R774
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2018/03/02(金) 02:43:37.32ID:/ClmOcXf
南線は2020年に終わらないに十万ペリカ
0517R774
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2018/03/02(金) 03:53:14.01ID:5LKhvIJs
北西線が出来るだけでも色々捗るからまだマシ
ブルーラインをなぞる高速が登場
横浜⇔多摩が近くなって俺が助かる
そして保土ヶ谷バイパスの負荷が少しだけ減る
0518R774
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2018/03/02(金) 04:00:47.07ID:5LKhvIJs
道路オタなら気づいてると思うが、
最近、道路ペイントがかすれて見えない所が多い
新規工事も大切だが、既存のインフラ整備のほうを優先させ欲しい
冗談抜きで事故に直結する
0519R774
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2018/03/02(金) 07:52:13.66ID:/uFjncK6
ぜんぶ雪のせいだ。
0520R774
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2018/03/02(金) 07:54:56.93ID:bq8699fg
>>518
本当に酷い
来期予算どうなってんのかな
0521R774
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2018/03/02(金) 09:01:49.22ID:hCa8jgD0
正規職員様の給料を確保するので精一杯です
0522R774
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2018/03/02(金) 09:07:06.85ID:kEeO92EC
>>513
飛鳥田のツケを細郷が繕いきれず高秀が開きなおって中田で破綻した
林は敗戦処理も出来ず
0523R774
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2018/03/02(金) 12:23:36.35ID:pN3ltpjt
横浜の高速関連以外で数年内で大きいのは宮内新横浜線の新吉田高田間かな
新吉田の東急住宅からの取り付け道路部分だけが時間食いそうだが
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2018/03/02(金) 13:46:04.31ID:fYfwagtH
高田まで行けば綱島街道と綱島駅界隈は少し空くかな?
高田の先、蟹ヶ谷に向かって坂道を登っていったとき、対向のバスに道を譲るとめちゃめちゃ感謝される。
あの歩道もない、すれ違いも慎重になる道路が小学生の通学路にもなっていて、保育所もある。
街としては終わってると思う。
0525R774
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2018/03/03(土) 01:17:07.80ID:AU4n+A1W
>>518
ドライバーが「年度末の予算消化工事ガー」って騒いだからだろ
自業自得
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2018/03/03(土) 02:18:57.58ID:hdUYZxmF
>>525
無駄に穴を掘り返してるのと、ペイントしてるのの区別くらい付くだろドライバーなら。
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2018/03/03(土) 04:30:13.83ID:Ze8fp12d
>>518
ちょうど高田駅辺りの話出てたので
昨日高田交差点通ったら横断歩道なんかを引き直してたよ
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2018/03/03(土) 06:35:51.61ID:DkN5JeQa
>>518
まったくだ。
0529R774
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2018/03/03(土) 07:00:26.71ID:qFIigdBT
なんだかんだ言ってもNTは歩道もちゃんとしてるし、住んでら快適
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2018/03/03(土) 07:16:37.90ID:6qis/R9I
>>524
高田から北綱島に抜ける道作ったから高田以西から綱島街道北上するのはそっちに流れた
宮内新横浜で新羽側から北上して高田から綱島に向かい更に南下する利用者は少ないので綱島の混雑度は変わらない
あそこは街道にでる青信号が短いのと吉田橋側から綱島駅に向かうバスが多すぎるのが渋滞要因
賢いドライバーはバス通りを回避する
0531R774
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2018/03/03(土) 08:13:07.17ID:FgW/gp1F
そもそもあれの渋滞原因は綱島交差点の信号管制だろっていう
さっさと片側立ち退かせて右直分離すればおおかた解決するものを 新綱島絡みでこの道もたしか拡がるんだったよね?
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2018/03/03(土) 09:19:26.53ID:Jy/Vcq9X
横浜の道路管理がひどい
下水工事が続いているところでアスファルトの打ち直しも始まったからカオス
アスファルト工事を受注した業者も一気に打ち直しできないからグダグダだよ
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2018/03/03(土) 10:38:58.96ID:AU4n+A1W
>>526
付かないで文句言うからこうなったんだろ
0534R774
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2018/03/03(土) 11:51:43.97ID:hdUYZxmF
>>533
ホントお役人て責任取らないよね
0535R774
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2018/03/03(土) 13:15:10.44ID:AU4n+A1W
またそうやって人のせいにする
世の中が道路工事の予算減らせってムードになったからちゃんとそれに応えたまでだろ
そのきっかけを作ったのが年度末の予算消化ガー
これに左翼、マスコミ、小泉猪瀬が乗っかって今の現状がある
0536R774
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2018/03/03(土) 13:57:09.37ID:hdUYZxmF
役人にムードで仕事をさせちゃ駄目だよね。
余計なことばかりやり始める。

同じところを何度も掘り返すような無駄はやめろという話が
道路工事やめろという話にねじ曲げられちゃう。

ちゃんと「書類を捨てろ」「こう書き換えれ」と明確な指示が必要だよね。
適当に数値をいじらせると厚生省みたいなことをやる。
0537R774
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2018/03/03(土) 17:24:43.96ID:pxrwSReh
下水道入れるのに、ガス・水道が邪魔になります
下水は基本自然排水なので登りという概念がありませんので
自由度のあるガス・水道のほうが引っ越します

水道屋が掘って水道を入れ替えます
ガス屋が掘ってガス管を入れ替えます
土木屋が来て下水道を入れます
アスファルトがボコボコになるので直します

無駄に何度も掘り返しているワケじゃない
0538R774
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2018/03/03(土) 21:18:18.87ID:qzXG3c7v
【神奈川】52歳の韓国籍の男があおり運転でごみ収集車横転・けが 神奈川・横浜市
https://a★sahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519792021/

【在日韓国人犯罪】 ごみ収集車に煽り運転を繰り返し、横転させて運転手に怪我を負わせ逃走した韓国籍の男を逮捕/神奈川
http://a★sahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519814612/

【神奈川】ごみ収集車にあおり運転、横転させ逃走した韓国籍の李義之容疑者を逮捕
http://a★sahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519813124/

【国内犯罪】あおり運転でごみ収集車横転・けが 神奈川県警は、韓国籍の52歳の男を逮捕する方針[02/28]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1519808513/
0539R774
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2018/03/04(日) 04:50:25.63ID:00h+kDLJ
>>537
それを無駄と言うのでは?
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