中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11

**R774** · 2017/11/30(木) 17:31:42.34

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1489152895/

**R774** · 2018/05/10(木) 07:06:47.89

>>394
福井に限らず、石川、富山の道路はよく整備されてるよ。
長野だけが、山がちで道路整備に金がかかるせいか、道路整備が遅れてる印象。
R20塩尻峠にトンネル掘ればいいのに。
あんな要衝、他県ならとっくに掘ってるだろ。

**R774** · 2018/05/10(木) 08:37:04.07

すべては長野オリンピックが悪因
スピードスケートやフィギュアスケート等の屋内施設会場は松本にできたろ
そしたら松本の道路整備事情は変わった
安房峠トンネル掘って終わりなんかにしてない

**R774** · 2018/05/10(木) 09:09:06.50

>>395
JRの塩嶺トンネルレベルの道路トンネル掘っても、諏訪側の市街地に土地が無いんすよ。
だから、諏訪湖縁の山裾を迂回する様に道路作る≒塩尻側は上り坂でして。
中央自動車道もそういう感じで引かれてる。

まあ諏訪湖に陸橋作りゃいくらでもやり様はあるんだけど、それは地元が許さないだろうしなあ。

**R774** · 2018/05/10(木) 10:46:21.53

乗鞍がオリンピック会場だったから
一気に整備されてたな

**R774** · 2018/05/10(木) 12:50:03.99

>>393
陳情がわかってないな
する方も受ける方も忙しいから地域ごとに日が決まってる
地域の垣根を越えて合同でやるのは整備新幹線くらい
関西はそれすら参加しないかった
北陸が道路で陳情してた5道は東海北陸道と縦貫道の枝線だから、まあ側面支援ということ

**R774** · 2018/05/10(木) 13:35:58.66

関西は駅が増えないんだから陳情するわけがないでしょ

**R774** · 2018/05/10(木) 14:31:36.06

>>400
京都がゴネたせいで京都と新大阪の間がわざわざ京田辺まで迂回して駅が増えるんだが

**R774** · 2018/05/10(木) 16:06:50.48

>>397
高速に沿って、岡谷IC脇から塩尻側まで掘ればいいだけじゃない？

**R774** · 2018/05/10(木) 21:19:52.15

岡谷から塩尻まで高速使えばいいだけだろｗ

**R774** · 2018/05/11(金) 11:36:09.18

>>400
確か三年前からは参加してる
陳情項目にも入ってる
駅は関係ない
あくまで地域割りを守ってる

**R774** · 2018/05/11(金) 18:39:51.87

松本区間の整備は後回しでいいから、乗鞍スカイラインを一般車も走れるように戻してほしい
EVやHCV限定でいいから

**R774** · 2018/05/11(金) 21:38:54.16

このスレを見ていて感じたが
松本近辺の交通網整備の話題となると
変なのが湧いてきて、妄想炸裂の屁理屈で足を引っ張ろうとする
これが長野県なんだなと

で、結果
近隣各県に迷惑をかける

**R774** · 2018/05/11(金) 22:18:27.22

>>405
確かになあ。
子供を連れて登山したいけど、家族4人だと高いから無理だな

**R774** · 2018/05/12(土) 07:05:06.60

乗鞍スカイラインを一般車も可能に戻せば、交通量が増えて、松本区間の中部縦貫道の道路整備の必要に迫られる
15年前の排気ガス規制基準と全然違うよ
2700mの高地でどこまで効くかはわからんが、2000mの高地の草津~志賀高原の渋峠で排ガス臭いなんて感じたことない

**R774** · 2018/05/12(土) 11:25:29.04

>>395
塩尻峠、登坂車線も完備されて快適じゃん。
それこそ急いでるなら中央道で抜ければいいだけだし。

**R774** · 2018/05/12(土) 13:54:08.31

トンネル作るよりも塩尻峠～やまびこスケートの森～天竜川～ｒ１６に道路作ればいい。
市街地を国道が通過するなんて古い

**R774** · 2018/05/12(土) 14:38:32.66

中央道じゃなくて長野道だったな。

**R774** · 2018/05/13(日) 11:44:04.43

>>408
志賀草津は火山ガスの量がヤバい所だがからねぇ
乗鞍も車で行けた時は結構匂いしていたな

**R774** · 2018/05/13(日) 12:10:06.84

上高地の河童橋手前の駐車場を利用したことある世代はいないのか

**R774** · 2018/05/13(日) 17:55:08.25

長野北部地震がまた出始めた
中越地震もそうだが、地震により上信越道や北陸道（関越）が長期に使えなくなったときの迂回路として松本~高山は整備せなあかんやろ

ま、乗鞍あたりが噴火や火山性地震で、安房峠道路が通行止めになる方が確率高いかw

**R774** · 2018/05/13(日) 19:09:15.03

何が面白いの

**R774** · 2018/05/14(月) 17:51:36.34

福井国体までに福井県区間全線開通していたらな
整備目的を理由づけできる次の目標がないじゃん

**R774** · 2018/05/15(火) 08:37:50.52

http://katsunoki.kilo.jp/auction_pic/item-image/nv-a001d_3_4.jpg
ワロタ
中部横断道で上志比に行けるのかw

**R774** · 2018/05/15(火) 09:31:44.21

中部縦断って新しい道路でもできたのかな？

**R774** · 2018/05/15(火) 12:27:50.69

>>416
一応新幹線開通ちょっと後ぐらいでしょ目標は
そもそも目標すらない県があるわけだし…

**R774** · 2018/05/15(火) 12:33:23.66

もはやほっておいても完成するでしょ
あとは期間だけ

**R774** · 2018/05/16(水) 17:17:11.15

横断とか縦貫とか紛らわしい上に
南北が横断で東西が縦貫なのが紛らわしい

**R774** · 2018/05/17(木) 00:37:18.47

福井道と松本道でいいな

**R774** · 2018/05/17(木) 08:17:01.03

どうでもいいよ

**R774** · 2018/05/17(木) 08:38:16.45

>>423
越信道で良い

**R774** · 2018/05/17(木) 13:21:49.73

それこそ中部横断のほうを甲信道にしたほうがいいよ
駿河はいらん

**R774** · 2018/05/17(木) 13:26:19.31

あすぺとうしつ大集合

**R774** · 2018/05/17(木) 15:46:07.95

波田から先は繋がらないのか？上高地ICとかあったら便利だが

**R774** · 2018/05/17(木) 16:04:07.68

俺たちが生きてるうちは現道活用で様子見じゃない？トンネル作るなら５ｋｍ超えるし

**R774** · 2018/05/17(木) 23:16:23.03

新直轄でも無理かな？

**R774** · 2018/05/18(金) 17:47:47.87

奈川渡改良の却下された大規模バイパス案が中部縦貫と思うが
長野は貧乏だから部分開通可能なミニバイパス現道改良案しか首を縦に振らなかった
本当に中部横断の佐久長坂みたいなどうでもいい区間より
清見松本がA路線だったらよかった

**R774** · 2018/05/19(土) 06:29:05.51

>>430
白鳥～福井も、A路線ね
本当、貴方の言う通り
佐久～清水は要らないかもしれませんね
こちらのルートの方が重要であると思います

**R774** · 2018/05/19(土) 11:01:56.32

安房トンネルが開通時期未定の頃の地図は
神の湯別れの所から予定の破線になっていた気がするけど
いつからか湯の平トンネルの現行ルート表記になった

**R774** · 2018/05/19(土) 15:56:01.34

序でに佐久～松本も計画して造ればいいのにね～

**R774** · 2018/05/19(土) 18:08:31.31

>>433
この現状で序でにって

**R774** · 2018/05/19(土) 19:55:47.05

松本はダメだもう捨てた方がいい
361から権兵衛トンネルの道改良した方かマシなんじゃないの

**R774** · 2018/05/20(日) 08:13:23.26

権兵衛トンネルは既に超高規格道路だからな
120キロ出して走る輩もいるしアレを無料で提供してる時点で凄いわ

**R774** · 2018/05/20(日) 08:28:03.33

>>436
権兵衛トンネルが凄いんだ、だったら中央道富士吉田線が身延～井川～南信濃～阿智辺りに赤石山脈を貫いて、トンネルとか造れそうだね

**R774** · 2018/05/20(日) 08:30:59.68

高速道路は直進で作りたい
現行のルートで高速を作ってしまうとこれが完成形になってしまうので棚上げ→現道活用

**R774** · 2018/05/20(日) 08:47:18.43

>>437
そのルートだと・・・魅力は皆無でしょ

需要で言ったら芦安から長谷を開ければそれが一番なんだろうけどな
全線繋げる必要なんてないんだから必要なところだけ作りゃいいのに
そうすりゃ世界は変わるよ

**R774** · 2018/05/20(日) 08:50:15.95

新東名作ってるのに要る？

**R774** · 2018/05/20(日) 08:58:21.59

中央道は登り降り坂が多いし、ガソリン食うから嫌！
特に中津川、飯田、駒ヶ根、辰野、茅野、小渕沢、韮崎ね。

河口湖～身延～井川～南信濃～阿智に本線に合流するのが理想

新東名は遠回りだし、結局東名の大渋滞に巻き込まれてガソリン食うし

**R774** · 2018/05/20(日) 09:29:38.41

その理想のルート
すげーガソリン食うんだがｗ

**R774** · 2018/05/20(日) 10:34:36.01

>>442
諏訪湖周りは遠回りだし、真っ直ぐ造るのが理想的

**R774** · 2018/05/20(日) 10:41:50.16

いや距離は短いがものすごいアップダウンなのよ

**R774** · 2018/05/20(日) 13:11:06.83

ガソリン食うのが嫌ならディーゼル車に載りかえりゃいいよ
そうすりゃガソリンは一切食わんからね

**R774** · 2018/05/20(日) 13:47:42.86

>>444
巨大トンネルを掘るなら済む話

**R774** · 2018/05/20(日) 17:01:39.87

>>437 吉田線はちょっと大回りにはなるけど、まだ神奈川で東名に繋ぐのが自然じゃない？
まあ吉田線から青木ヶ原樹海をぶち抜いて西進というのもなくもないけどw
工事に入った人が行旅さんを度々発見とかw　何なら嫌気がさした作業員がそのまま「森に返る」
南アルプスぶっ刺しは、むしろ中部横断道からの分岐

**R774** · 2018/05/21(月) 08:40:44.61

>>446
本栖湖から身延は片峠だからトンネルじゃどうにもならなそう
標高1000ｍから200ｍまで下りなきゃならん

**R774** · 2018/05/21(月) 08:45:28.66

出来もしない妄想地図はどうでもいいよ

**R774** · 2018/05/21(月) 08:53:22.11

結果的に断念したけど
妄想じゃなく本気で作ろうとしてたんだからすごい

**R774** · 2018/05/21(月) 10:41:52.69

>>450
まあ一応5%勾配で何とかなるって設計ではあったみたいだから、60km/hくらいでは走れる道って
ことだろう。一般道のバイパス並みと考えればそれほど無茶でも無い。

**R774** · 2018/05/21(月) 12:48:06.13

身延ってそんなに低いのか
300号走ると結構な下りではあるけど・・・

まあでも当時と今では技術が違うからな
早いとこ当初の計画通りチャチャっと繋げてほしいわ

**R774** · 2018/05/21(月) 15:29:21.66

濃飛横断道路が全線開通しないかな

**R774** · 2018/05/21(月) 17:55:51.89

妄想計画といえば、小松白川郷連絡道路（トンネル）だな
金沢・松任・小松はこの道路の方が喜ぶ

**R774** · 2018/05/21(月) 18:59:49.34

松本～安房トンネル～高山
白鳥～大野～福井
本当に出来るのか？中部縦貫道
勾配が凄いから、キツそう
21世紀に出来るのは期待出来ない？

**R774** · 2018/05/22(火) 01:31:39.78

事業化されてるから出来るよ
本物の高速道路を期待してるなら期待はずれだろうが

**R774** · 2018/05/22(火) 02:09:42.54

全部は事業化されてないじゃん

**R774** · 2018/05/22(火) 07:44:20.83

新島々～安房間はつくらんさ

**R774** · 2018/05/22(火) 11:33:59.48

>>455
福井から安房トンネルまではできるよ
長野県内は知らない

**R774** · 2018/05/24(木) 00:50:56.71

>>454 白山スーパー林道の地下くらいになるのかな

**R774** · 2018/05/24(木) 01:57:46.16

>>460
乗鞍と安房よりヤバい地帯じゃんか
(>_<)

**R774** · 2018/05/24(木) 09:59:42.57

金沢にメリットがないからな
城端か福光から湯涌、鶴来と結んだほうが何ぼかマシだろ

**R774** · 2018/05/24(木) 18:41:55.30

白川郷から小松空港のアクセス時間短縮を目的とするんだよ
森喜朗さんのお膝元だしね

あ、荒島トンネルの発破、響くよー
畳で寝そべってるとドーンと伝わる

**R774** · 2018/05/25(金) 10:56:11.41

手取川断層と岩であそこらへんは
かなりの難所だから厳しそう

**R774** · 2018/05/25(金) 11:20:01.52

白川から真西に進んだら牛谷峠、小松空港なら五箇山の真西
白川と小松空港を最短で結ぶことに何の意味があってどれだけ需要があるのか知らんが
金と手間余分に使って対角線に結ぶ必要あるのかなあ
まあ地元の人はがんばってｗ

**R774** · 2018/05/25(金) 11:46:05.15

>>465
ま、まあ一応名目は金沢の対首都圏短絡コースだからってやつだから。
中部縦貫道の長野側出来ないとあんまり意味ないんだけどさ。

**R774** · 2018/05/26(土) 10:03:33.71

金沢だと福光から医王山越えるだけだからいらないよ

**R774** · 2018/05/26(土) 19:04:01.91

https://i.imgur.com/NBBOK7H.jpg
こーんな山ん中の道が必要なのか？
平成のインパール作戦でもするのか？

**R774** · 2018/05/26(土) 19:16:57.53

観光地整備と東京から富山への最短距離だから意義はあるんだよね。
九頭竜湖区間は俺は知らん

金沢（寿司）～白川郷～高山の街並み～松本城～富士山

**R774** · 2018/05/26(土) 19:21:48.96

>>468
北陸道と中央道と東名が災害で使えない場合のう回路としても使えるからな
最も中部縦貫道に沿って断層が山ほど走ってるから、この道も災害に罹災する可能性はあるが…

**R774** · 2018/05/26(土) 19:36:24.51

東京から北陸3県方面への移動にモータリゼーション黎明期から使われてるクラシックルートやぞ
安房峠道路すら無かった時代からずっとだ

**R774** · 2018/05/26(土) 19:38:44.04

東北中央道に役割が似てると思うが、それなりに都市人口があるからな
福島jct~米沢南を見たときは、いい道を整備したと思った

**R774** · 2018/05/26(土) 19:40:24.35

高山～松本に関しては整備して当然

**R774** · 2018/05/26(土) 19:49:02.27

佐久～丸子、立科～松本に結ぶルートも必要不可欠

**R774** · 2018/05/26(土) 20:00:06.81

東御から松本なら可能性はあるかもね
基本的には143青木峠のバイパスが替えになるんだろうとは思うけど
残りの区間も18号BPだの上信道でお茶濁しってところになるのかなぁ

そういえば横断道から上信越道行かずに直接西へ向かう道路も計画があったような気もする
たぶんというか間違いなく気のせいだと思う

**R774** · 2018/05/27(日) 00:11:13.16

>>469
そうなんだよ
このルートなら富山に限らず北陸三県への最短ルートになるんだよね
本来なら国土開発幹線自動車道になっても良さそうなんだけど
如何せん途中の人口が希薄なのと工事のし辛さでそうはならなかったんだろうな…

**R774** · 2018/05/27(日) 00:55:36.21

国道361号線の整備にも期待したいところ
松本はスルーになるけど

**R774** · 2018/05/27(日) 09:22:20.71

>>468
これか
「この作戦が如何に無謀なものか、場所を内地に置き換えて見ると良く理解できる。インパールを岐阜と仮定した場合、コヒマは金沢に該当する。
第31師団は軽井沢付近から、浅間山（2542m）、長野、鹿島槍岳（長野の西40km、2890m）、高山を経て金沢へ、第15師団は甲府付近から日本アルプスの一番高いところ（槍ケ岳3180m・駒ヶ岳2966m）を通って岐阜へ向かうことになる。
第33師団は小田原付近から前進する距離に相当する。兵は30kg - 60kgの重装備で日本アルプスを越え、途中山頂で戦闘を交えながら岐阜に向かうものと思えば凡その想像は付く。
後方の兵站基地はインドウ（イラワジ河上流）、ウントウ、イェウ（ウントウの南130km）は宇都宮に、作戦を指導する軍司令部の所在地メイミョウは仙台に相当する」

**R774** · 2018/05/27(日) 09:24:50.52

>>477
開田高原へ行く途中の1.5車線区間くらいしか改良するところがないような気がするけど....

**R774** · 2018/05/27(日) 09:56:37.36

だから便益をうけるだろう富山や石川（金沢）が、この道路の建設既成同盟会に参加してんのか？
誰も答えてくれないがよ

**R774** · 2018/05/27(日) 10:07:35.33

てかもう何もかもやるのが遅い松本は完全スルーで行けよ
松本区間だけは最後まで何も出来ない気がするわ

**R774** · 2018/05/27(日) 10:31:47.93

>>479
開田高原エリアはいちばん整備してほしい場所というのに異論がある人はいないと思う。
首都圏から北陸方面へのバイパスとして考えた場合は
権兵衛峠の西側から開田高原方面へ大回りせずに抜けられる道、
伊那市街地のバイパスも視野に入ってくるかと。

**R774** · 2018/05/28(月) 06:48:38.13

開田の九蔵峠は一応南側に大回りなバイパスらしきものがあるから貧乏長野は見送り
長峰と併せて整備しないと国から効果ないと思われてるよ
県境跨ぎは嫌がるから当面このまま

**R774** · 2018/05/28(月) 12:07:06.14

>>480
沿線以外で参加することは無いでしょ

**R774** · 2018/05/28(月) 12:21:07.96

>>480
ググレばわかるようなこと聞くな
>>484
適当なうそつくな

http://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_c_2013_11_3.pdf#page=10

**R774** · 2018/05/28(月) 15:08:21.56

松本区間（安房峠以東）ができないと、北陸道と東海北陸道の単なるラダー化と、高山市を高速道路網に接続（既に達成済）でしかない

ま、飛騨トンネルや高標高地域を通る区間があるから、ラダー化は特に冬場に別ルートに行けるのは便益あるんだが、油坂峠道路が交通量多くなったら間違いなく事故多発する
冬期の北陸道木之本~武生区間どころじゃない
あの橋の上で事故ったら救出作業や復旧作業が大変

**R774** · 2018/05/28(月) 16:43:40.02

松本-波田-安曇-中の湯ってところか

**R774** · 2018/06/02(土) 19:47:05.03

鳥取自動車道や浜田自動車道があるなら、この道の方がB/Cは高いと思う
でも、だからといって住民が建設拒否してるなら中止すればいい
できたところで十分と思うよ
（高山~丹生川ICは高山市街の交通がバイパスされるからあっていい）

**R774** · 2018/06/02(土) 20:32:22.58

細切れで他の高速と繋がらないと、ネットワークとして効果出せないけどね・・・

**R774** · 2018/06/03(日) 16:46:27.08

他の高速とネットワーク化されたら、深夜割や長距離割が非常に使いにくくなる
末端（枝線）だから整備に意味があるし、無料で使える
一番喜んでるのは高山

**R774** · 2018/06/03(日) 19:55:20.42

？？？？
言っている意味が、さっぱり分からない

**R774** · 2018/06/03(日) 20:11:02.52

佐久か上田～松本迄、中部縦貫自動車道を計画したら最高だな

**R774** · 2018/06/04(月) 08:22:01.85

>>491
無料区間が間に入ると、料金割引が料金所で終わってしまう
無料区間分安くなると思っても、長距離走る車には長距離割引や深夜割引が目的地まで使えたほうが安いってこと

枝線（端線）なら目的地も同じだし、無料区間分安いから便益がそのままあたる

**R774** · 2018/06/04(月) 09:46:32.70

ETC2.0