中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11

**R774** · 2017/11/30(木) 17:31:42.34

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1489152895/

**R774** · 2018/05/01(火) 23:20:34.82

別に反対運動があって進んでないわけではないよね

**R774** · 2018/05/02(水) 04:05:36.35

地下にしろとか寝言は言ってる

**R774** · 2018/05/02(水) 06:29:06.81

>>369
反対運動のある松本市付近は後回しにして、できるところからどんどん建設してほしい。

別にどうしても松本を通らないといけないわけでもないし、アプローチ道路はいくらでもある。

**R774** · 2018/05/02(水) 06:34:50.60

東側から安房峠方面に行くときは、いつも塩尻ICで降りて山形村経由で行く。
北側から来る時も、旧松本市付近なんか通らないだろう。
新島々あたりから西側の悪い道を改良してくれれば、あとは車はバラける。

**R774** · 2018/05/02(水) 08:57:40.41

>>371
とするつもりで松本糸魚川連絡道路と中部縦貫道と波田JCTから塩尻方面のバイパス整備の
構想はあったんだけどねえ……何となくクリスタルな人に全部つぶされましたとさ。

**R774** · 2018/05/02(水) 12:10:09.14

松本糸魚川は街を避ける気がないからかえって高く付きそう

**R774** · 2018/05/02(水) 12:22:28.65

>>372
それに関しては間違ってなかったと思う
波田までいったら遠回り過ぎるし
堤防道路の立体化で十分

**R774** · 2018/05/02(水) 17:56:21.88

でもって、その高瀬川右岸道路の完全立体化や安曇野北ICの建設が
何時になったら始まるのか・・・・・

**R774** · 2018/05/02(水) 18:05:25.04

俺の目が黒いうちは

**R774** · 2018/05/04(金) 18:51:50.49

3桁国道に、並行高規格道が必要なのか？
ま、長野は中部横断道や三遠南信道も3桁国道の並行高規格道ではあるがの

**R774** · 2018/05/04(金) 20:13:19.82

>>377
中部横断は52号の2桁にも並行して居るが

**R774** · 2018/05/04(金) 22:47:07.18

>>377
＞3桁国道に、並行高規格道が必要なのか？
そんなもん長野に限らず全国何処にでもあるだろ

**R774** · 2018/05/04(金) 23:35:14.52

じゃあ246や150なんてでかい番号の国道に並行してる東名は論外だな(極論)

>>378
そいつも元々は141号だからちょっと特殊

**R774** · 2018/05/05(土) 02:25:43.22

>>377
長野県内の国道がショボイから国が頭使って工事してくれてるんやで

**R774** · 2018/05/05(土) 09:08:38.44

>>377
それ言い出したら、中国道なんて並行する国道自体が無いし

**R774** · 2018/05/05(土) 11:22:39.04

>>382
あそこは、
やや広めの谷間集落点在だからなのと
住民の気質が違うと

**R774** · 2018/05/07(月) 08:04:04.27

>>377
長野の開発が進まないから無理矢理高速道路にして国主導で整備してる
いっそ北海道や沖縄と同じ扱いでもいいと思うなあ

**R774** · 2018/05/07(月) 09:13:49.17

>>384
でも所詮はB路線だしなあ。地元3割負担は結構厳しいと思う。
出来れば中部縦貫道にも新直轄方式入れてくれないかねえ。

まあ長野にしてみりゃ中部横断道と三遠南信の方優先だろうけど。
中部縦貫は島々あたりまでバイパス引いてトンネル拡幅すれば事は足りる
位の認識だろう。

**R774** · 2018/05/07(月) 09:45:10.50

関東地整も松本高山区間の受益率は長野より
富山や石川や岐阜が高いことは認めているのに

**R774** · 2018/05/07(月) 10:00:52.09

小さい自治体でもよくあるよね。
駅から隣の自治体に行く道路には街灯がなかったり

**R774** · 2018/05/07(月) 17:07:22.29

中部横断だって山梨区間の進みようから言えば
完全に出遅れてるけどな

**R774** · 2018/05/08(火) 08:58:01.28

>>386
富山や石川は松本平湯間でいいもの

**R774** · 2018/05/08(火) 14:15:37.19

富山市ならまだしも金沢や高岡はそっちルート使うのは
金払いたくないやつぐらいじゃね？

**R774** · 2018/05/08(火) 15:05:30.54

>>383 中国地方の中山間地というとどうしても八ッ墓村のモデルとなった事件を思い浮かべるから、閉鎖的なイメージがあるけど、こと高速道路に関しては嬉々として受け入れたんだな
住民も「おらこんな村嫌だ　大阪へ行ぐだ」と内心思ってた人多数か

**R774** · 2018/05/08(火) 15:36:31.86

>>389
長野区間ならおなじことだろ

**R774** · 2018/05/09(水) 10:20:59.06

>>386
富山や石川がこの道路の建設既成同盟会に参加してるか？
一緒に国に陳情してくれるか？

**R774** · 2018/05/10(木) 01:21:51.78

・福井
原発カードで予算要求
・岐阜
高山事務所がちまちま整備
・長野
関東地整で予算回らず福井みたいに恩売ってないのが駄目だわ基本クレクレ厨の気がするリニアでもゴネたし

**R774** · 2018/05/10(木) 07:06:47.89

>>394
福井に限らず、石川、富山の道路はよく整備されてるよ。
長野だけが、山がちで道路整備に金がかかるせいか、道路整備が遅れてる印象。
R20塩尻峠にトンネル掘ればいいのに。
あんな要衝、他県ならとっくに掘ってるだろ。

**R774** · 2018/05/10(木) 08:37:04.07

すべては長野オリンピックが悪因
スピードスケートやフィギュアスケート等の屋内施設会場は松本にできたろ
そしたら松本の道路整備事情は変わった
安房峠トンネル掘って終わりなんかにしてない

**R774** · 2018/05/10(木) 09:09:06.50

>>395
JRの塩嶺トンネルレベルの道路トンネル掘っても、諏訪側の市街地に土地が無いんすよ。
だから、諏訪湖縁の山裾を迂回する様に道路作る≒塩尻側は上り坂でして。
中央自動車道もそういう感じで引かれてる。

まあ諏訪湖に陸橋作りゃいくらでもやり様はあるんだけど、それは地元が許さないだろうしなあ。

**R774** · 2018/05/10(木) 10:46:21.53

乗鞍がオリンピック会場だったから
一気に整備されてたな

**R774** · 2018/05/10(木) 12:50:03.99

>>393
陳情がわかってないな
する方も受ける方も忙しいから地域ごとに日が決まってる
地域の垣根を越えて合同でやるのは整備新幹線くらい
関西はそれすら参加しないかった
北陸が道路で陳情してた5道は東海北陸道と縦貫道の枝線だから、まあ側面支援ということ

**R774** · 2018/05/10(木) 13:35:58.66

関西は駅が増えないんだから陳情するわけがないでしょ

**R774** · 2018/05/10(木) 14:31:36.06

>>400
京都がゴネたせいで京都と新大阪の間がわざわざ京田辺まで迂回して駅が増えるんだが

**R774** · 2018/05/10(木) 16:06:50.48

>>397
高速に沿って、岡谷IC脇から塩尻側まで掘ればいいだけじゃない？

**R774** · 2018/05/10(木) 21:19:52.15

岡谷から塩尻まで高速使えばいいだけだろｗ

**R774** · 2018/05/11(金) 11:36:09.18

>>400
確か三年前からは参加してる
陳情項目にも入ってる
駅は関係ない
あくまで地域割りを守ってる

**R774** · 2018/05/11(金) 18:39:51.87

松本区間の整備は後回しでいいから、乗鞍スカイラインを一般車も走れるように戻してほしい
EVやHCV限定でいいから

**R774** · 2018/05/11(金) 21:38:54.16

このスレを見ていて感じたが
松本近辺の交通網整備の話題となると
変なのが湧いてきて、妄想炸裂の屁理屈で足を引っ張ろうとする
これが長野県なんだなと

で、結果
近隣各県に迷惑をかける

**R774** · 2018/05/11(金) 22:18:27.22

>>405
確かになあ。
子供を連れて登山したいけど、家族4人だと高いから無理だな

**R774** · 2018/05/12(土) 07:05:06.60

乗鞍スカイラインを一般車も可能に戻せば、交通量が増えて、松本区間の中部縦貫道の道路整備の必要に迫られる
15年前の排気ガス規制基準と全然違うよ
2700mの高地でどこまで効くかはわからんが、2000mの高地の草津~志賀高原の渋峠で排ガス臭いなんて感じたことない

**R774** · 2018/05/12(土) 11:25:29.04

>>395
塩尻峠、登坂車線も完備されて快適じゃん。
それこそ急いでるなら中央道で抜ければいいだけだし。

**R774** · 2018/05/12(土) 13:54:08.31

トンネル作るよりも塩尻峠～やまびこスケートの森～天竜川～ｒ１６に道路作ればいい。
市街地を国道が通過するなんて古い

**R774** · 2018/05/12(土) 14:38:32.66

中央道じゃなくて長野道だったな。

**R774** · 2018/05/13(日) 11:44:04.43

>>408
志賀草津は火山ガスの量がヤバい所だがからねぇ
乗鞍も車で行けた時は結構匂いしていたな

**R774** · 2018/05/13(日) 12:10:06.84

上高地の河童橋手前の駐車場を利用したことある世代はいないのか

**R774** · 2018/05/13(日) 17:55:08.25

長野北部地震がまた出始めた
中越地震もそうだが、地震により上信越道や北陸道（関越）が長期に使えなくなったときの迂回路として松本~高山は整備せなあかんやろ

ま、乗鞍あたりが噴火や火山性地震で、安房峠道路が通行止めになる方が確率高いかw

**R774** · 2018/05/13(日) 19:09:15.03

何が面白いの

**R774** · 2018/05/14(月) 17:51:36.34

福井国体までに福井県区間全線開通していたらな
整備目的を理由づけできる次の目標がないじゃん

**R774** · 2018/05/15(火) 08:37:50.52

http://katsunoki.kilo.jp/auction_pic/item-image/nv-a001d_3_4.jpg
ワロタ
中部横断道で上志比に行けるのかw

**R774** · 2018/05/15(火) 09:31:44.21

中部縦断って新しい道路でもできたのかな？

**R774** · 2018/05/15(火) 12:27:50.69

>>416
一応新幹線開通ちょっと後ぐらいでしょ目標は
そもそも目標すらない県があるわけだし…

**R774** · 2018/05/15(火) 12:33:23.66

もはやほっておいても完成するでしょ
あとは期間だけ

**R774** · 2018/05/16(水) 17:17:11.15

横断とか縦貫とか紛らわしい上に
南北が横断で東西が縦貫なのが紛らわしい

**R774** · 2018/05/17(木) 00:37:18.47

福井道と松本道でいいな

**R774** · 2018/05/17(木) 08:17:01.03

どうでもいいよ

**R774** · 2018/05/17(木) 08:38:16.45

>>423
越信道で良い

**R774** · 2018/05/17(木) 13:21:49.73

それこそ中部横断のほうを甲信道にしたほうがいいよ
駿河はいらん

**R774** · 2018/05/17(木) 13:26:19.31

あすぺとうしつ大集合

**R774** · 2018/05/17(木) 15:46:07.95

波田から先は繋がらないのか？上高地ICとかあったら便利だが

**R774** · 2018/05/17(木) 16:04:07.68

俺たちが生きてるうちは現道活用で様子見じゃない？トンネル作るなら５ｋｍ超えるし

**R774** · 2018/05/17(木) 23:16:23.03

新直轄でも無理かな？

**R774** · 2018/05/18(金) 17:47:47.87

奈川渡改良の却下された大規模バイパス案が中部縦貫と思うが
長野は貧乏だから部分開通可能なミニバイパス現道改良案しか首を縦に振らなかった
本当に中部横断の佐久長坂みたいなどうでもいい区間より
清見松本がA路線だったらよかった

**R774** · 2018/05/19(土) 06:29:05.51

>>430
白鳥～福井も、A路線ね
本当、貴方の言う通り
佐久～清水は要らないかもしれませんね
こちらのルートの方が重要であると思います

**R774** · 2018/05/19(土) 11:01:56.32

安房トンネルが開通時期未定の頃の地図は
神の湯別れの所から予定の破線になっていた気がするけど
いつからか湯の平トンネルの現行ルート表記になった

**R774** · 2018/05/19(土) 15:56:01.34

序でに佐久～松本も計画して造ればいいのにね～

**R774** · 2018/05/19(土) 18:08:31.31

>>433
この現状で序でにって

**R774** · 2018/05/19(土) 19:55:47.05

松本はダメだもう捨てた方がいい
361から権兵衛トンネルの道改良した方かマシなんじゃないの

**R774** · 2018/05/20(日) 08:13:23.26

権兵衛トンネルは既に超高規格道路だからな
120キロ出して走る輩もいるしアレを無料で提供してる時点で凄いわ

**R774** · 2018/05/20(日) 08:28:03.33

>>436
権兵衛トンネルが凄いんだ、だったら中央道富士吉田線が身延～井川～南信濃～阿智辺りに赤石山脈を貫いて、トンネルとか造れそうだね

**R774** · 2018/05/20(日) 08:30:59.68

高速道路は直進で作りたい
現行のルートで高速を作ってしまうとこれが完成形になってしまうので棚上げ→現道活用

**R774** · 2018/05/20(日) 08:47:18.43

>>437
そのルートだと・・・魅力は皆無でしょ

需要で言ったら芦安から長谷を開ければそれが一番なんだろうけどな
全線繋げる必要なんてないんだから必要なところだけ作りゃいいのに
そうすりゃ世界は変わるよ

**R774** · 2018/05/20(日) 08:50:15.95

新東名作ってるのに要る？

**R774** · 2018/05/20(日) 08:58:21.59

中央道は登り降り坂が多いし、ガソリン食うから嫌！
特に中津川、飯田、駒ヶ根、辰野、茅野、小渕沢、韮崎ね。

河口湖～身延～井川～南信濃～阿智に本線に合流するのが理想

新東名は遠回りだし、結局東名の大渋滞に巻き込まれてガソリン食うし

**R774** · 2018/05/20(日) 09:29:38.41

その理想のルート
すげーガソリン食うんだがｗ

**R774** · 2018/05/20(日) 10:34:36.01

>>442
諏訪湖周りは遠回りだし、真っ直ぐ造るのが理想的

**R774** · 2018/05/20(日) 10:41:50.16

いや距離は短いがものすごいアップダウンなのよ

**R774** · 2018/05/20(日) 13:11:06.83

ガソリン食うのが嫌ならディーゼル車に載りかえりゃいいよ
そうすりゃガソリンは一切食わんからね

**R774** · 2018/05/20(日) 13:47:42.86

>>444
巨大トンネルを掘るなら済む話

**R774** · 2018/05/20(日) 17:01:39.87

>>437 吉田線はちょっと大回りにはなるけど、まだ神奈川で東名に繋ぐのが自然じゃない？
まあ吉田線から青木ヶ原樹海をぶち抜いて西進というのもなくもないけどw
工事に入った人が行旅さんを度々発見とかw　何なら嫌気がさした作業員がそのまま「森に返る」
南アルプスぶっ刺しは、むしろ中部横断道からの分岐

**R774** · 2018/05/21(月) 08:40:44.61

>>446
本栖湖から身延は片峠だからトンネルじゃどうにもならなそう
標高1000ｍから200ｍまで下りなきゃならん

**R774** · 2018/05/21(月) 08:45:28.66

出来もしない妄想地図はどうでもいいよ

**R774** · 2018/05/21(月) 08:53:22.11

結果的に断念したけど
妄想じゃなく本気で作ろうとしてたんだからすごい

**R774** · 2018/05/21(月) 10:41:52.69

>>450
まあ一応5%勾配で何とかなるって設計ではあったみたいだから、60km/hくらいでは走れる道って
ことだろう。一般道のバイパス並みと考えればそれほど無茶でも無い。

**R774** · 2018/05/21(月) 12:48:06.13

身延ってそんなに低いのか
300号走ると結構な下りではあるけど・・・

まあでも当時と今では技術が違うからな
早いとこ当初の計画通りチャチャっと繋げてほしいわ

**R774** · 2018/05/21(月) 15:29:21.66

濃飛横断道路が全線開通しないかな

**R774** · 2018/05/21(月) 17:55:51.89

妄想計画といえば、小松白川郷連絡道路（トンネル）だな
金沢・松任・小松はこの道路の方が喜ぶ

**R774** · 2018/05/21(月) 18:59:49.34

松本～安房トンネル～高山
白鳥～大野～福井
本当に出来るのか？中部縦貫道
勾配が凄いから、キツそう
21世紀に出来るのは期待出来ない？

**R774** · 2018/05/22(火) 01:31:39.78

事業化されてるから出来るよ
本物の高速道路を期待してるなら期待はずれだろうが

**R774** · 2018/05/22(火) 02:09:42.54

全部は事業化されてないじゃん

**R774** · 2018/05/22(火) 07:44:20.83

新島々～安房間はつくらんさ

**R774** · 2018/05/22(火) 11:33:59.48

>>455
福井から安房トンネルまではできるよ
長野県内は知らない

**R774** · 2018/05/24(木) 00:50:56.71

>>454 白山スーパー林道の地下くらいになるのかな

**R774** · 2018/05/24(木) 01:57:46.16

>>460
乗鞍と安房よりヤバい地帯じゃんか
(>_<)

**R774** · 2018/05/24(木) 09:59:42.57

金沢にメリットがないからな
城端か福光から湯涌、鶴来と結んだほうが何ぼかマシだろ

**R774** · 2018/05/24(木) 18:41:55.30

白川郷から小松空港のアクセス時間短縮を目的とするんだよ
森喜朗さんのお膝元だしね

あ、荒島トンネルの発破、響くよー
畳で寝そべってるとドーンと伝わる

**R774** · 2018/05/25(金) 10:56:11.41

手取川断層と岩であそこらへんは
かなりの難所だから厳しそう

**R774** · 2018/05/25(金) 11:20:01.52

白川から真西に進んだら牛谷峠、小松空港なら五箇山の真西
白川と小松空港を最短で結ぶことに何の意味があってどれだけ需要があるのか知らんが
金と手間余分に使って対角線に結ぶ必要あるのかなあ
まあ地元の人はがんばってｗ

**R774** · 2018/05/25(金) 11:46:05.15

>>465
ま、まあ一応名目は金沢の対首都圏短絡コースだからってやつだから。
中部縦貫道の長野側出来ないとあんまり意味ないんだけどさ。

**R774** · 2018/05/26(土) 10:03:33.71

金沢だと福光から医王山越えるだけだからいらないよ