中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11

**R774** · 2017/11/30(木) 17:31:42.34

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1489152895/

**R774** · 2018/03/31(土) 23:02:27.09

>>274
これを読むと関係機関は国か
予算が確保されるのも時間がかかるしなかなか進まないはずだ
予算もどうしても大都市優先になるしね

＞国土交通省が３月３０日発表した２０１８年度予算配分で、中部縦貫自動車道の福井県内区間の事業費に過去最大の１７４億円が計上された。当初予算ベースでは過去２番目の規模だった前年度比約１・４６倍。

**R774** · 2018/04/02(月) 08:26:22.66

>>275
じゃぁこれ以降はないってことだな？
いいことだ

**R774** · 2018/04/03(火) 12:35:10.87

>>274
大野油坂道路があと5年で全通できる？
特に用地買収で難儀する大野~大野東がよ

越美北線を廃線して、荒島トンネルを転用格幅すれば工期は短縮でき、地下水脈や地質がわからないリスクが減る

**R774** · 2018/04/03(火) 12:53:40.72

大野～大野東は橋作らないとダメだからね
冬は水が増えてほとんど橋脚工事が出来ないし

**R774** · 2018/04/03(火) 13:03:40.03

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h30yhai/pdf/th/1124k.pdf
大野大野大野敦賀その他

**R774** · 2018/04/03(火) 13:22:48.89

>>278
結論から言うとおり現在では転用は
無理ですよ
鉄道と自動車用とは高さも副員も道交法に合わないのに
余計な工事が増えるだけ
更に決定的なのは
全長5㎞超えるトンネルは
危険物運搬車が通行出来ないから作られない

**R774** · 2018/04/04(水) 00:23:15.91

トンネルを拡幅する＝一部の業者にしかできない技
新しくトンネルを掘る＝いっぱい業者がある

どっちが安いか明白

**R774** · 2018/04/04(水) 14:25:48.43

まぁ
>地下水脈や地質がわからないリスクが減る
と言ってる時点で察し

**R774** · 2018/04/05(木) 22:56:55.85

飛騨トンネルと同じで
現道が無くなる訳じゃ無いから
危険物運搬車は今まで道理
旧道通行でもいいじゃないか

**R774** · 2018/04/05(木) 23:15:35.08

ごめん言ってる意味がわからない
鉄道トンネルなんて高速道路に転用するわけがない　工期も短くならない
北陸道ガーとか言われてもあれだってトンネルは当然転用してないしできるわけない
(用地にも地質にも問題点無いのにわざわざ現存トンネルを拡幅する理由も無い)

**R774** · 2018/04/06(金) 01:59:33.58

http://www.taisei.co.jp/MungoBlobs/961/983/DR0Z027.pdf

**R774** · 2018/04/06(金) 02:04:58.24

どうでもいい話を掘り下げないで

**R774** · 2018/04/06(金) 12:44:21.45

つか一人だけだよ
しつこく言ってるのは

**R774** · 2018/04/06(金) 13:02:00.69

出発点は自分の妄想
ここ確認しましょう

**R774** · 2018/04/08(日) 16:43:48.31

雪積もったよね
3月末でタイヤをノーマルにする事業者からすれば危なくて業務用に使えない

**R774** · 2018/04/08(日) 21:04:04.66

北陸信越で3月(末でも)に夏タイヤへ交換は普通に早すぎるだろ
そんなもんさっさと交換しちまう方が悪いわ

**R774** · 2018/04/09(月) 13:08:07.43

GW前ぐらいが替え時だね

**R774** · 2018/04/09(月) 14:27:42.72

>>285
時速60キロの設計速度の道路って高速道路？
福井にはないが、お隣石川のR159なんか70キロ区間あるよ
お隣滋賀のR161も70キロ区間あるよ

**R774** · 2018/04/09(月) 16:11:09.46

>>293
言葉遊びがしたいだけなら一人でやってろ

**R774** · 2018/04/09(月) 16:34:23.02

設計規格は1種4級
1種は高速道路だな

**R774** · 2018/04/09(月) 16:40:45.69

自動車専用道路は高速扱い（ごく一部除く）
７０キロ以上の一般道は岡山バイパスだけ。原付走行可能。

**R774** · 2018/04/10(火) 11:16:29.09

まぁ実際はそれ以上に速度出す車ばかりになるだろうけどね
トンネルもコンクリの中央分離帯仕様に変更されたし

**R774** · 2018/04/13(金) 00:42:42.91

片側交互通行まだ続いてますか？

**R774** · 2018/04/16(月) 12:32:12.47

>>297
その分、走れる幅は狭くなるんよ
事故時には片側交互通行で逃げれないし

**R774** · 2018/04/16(月) 15:23:25.89

別に事故の時はトンネル入り口と出口で
有人信号での片側通行だろ？
明かり区間は分離帯があってもポールとワイヤーの組み合わせだし

事故頻繁に起きるわ落石や雪崩が起きるわ死体を捨てに来るわの現道よりか数倍マシだよ

**R774** · 2018/04/17(火) 10:59:17.77

現道が捨てられたら、瀬戸大橋のプロトタイプで作られた箱ヶ瀬橋が使われなくなる
まぁそこから○体を投げ込むんだろうけど

**R774** · 2018/04/17(火) 12:27:49.47

現道は夏のキャンプシーズン紅葉シーズンだけ使われそう
まぁ電力会社の人も使うか

**R774** · 2018/04/21(土) 09:28:01.04

東市布の越美通洞の西側で、下道に降りたり下道から乗れるようにするだろう
フルICにするか、ハーフICにするかはわからんが

**R774** · 2018/04/21(土) 16:44:50.40

長野県側は相変わらずの状況だが、ICを増やす計画が出てきた

http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20180420/KT180419ATI090023000.php
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20180420/CK2018042002000012.html

**R774** · 2018/04/21(土) 18:35:33.41

ホント、あいつさえいなければとっくに開通してたんだろうなこの区間も

**R774** · 2018/04/21(土) 18:57:44.26

>>304
松本波田道路は・・・当面は片側一車線の計画。通行料金も当面無料とし、・・・

えっ？有料道路整備なの！
永平寺大野道路や高山道路みたいな新直轄方式じゃないんだ
これで福井~東京が最安とか言ってる人の根拠って（笑）

**R774** · 2018/04/21(土) 19:05:32.21

近くなるのは金沢や富山で別に福井は近くならねえよ
地理わかってる？

**R774** · 2018/04/21(土) 19:48:24.96

>>307
このスレの3~4人から反論されるぞ（笑）

**R774** · 2018/04/21(土) 21:20:00.06

ここからR158を上っていくと梓川3ダムがあるところだよな
へぇ～、渋滞するんだ…

**R774** · 2018/04/21(土) 21:34:27.60

ってことは松本JCTは栗林神社の辺りか。

**R774** · 2018/04/22(日) 00:42:14.44

奈川渡ダム～上高地口迄、トンネルとか矢鱈と長いし、キツい山々の間の谷間を縫う様に走っている158号の脇に、中部縦貫なんて造れんの？

**R774** · 2018/04/22(日) 01:25:48.73

たぶん今のトンネルを改良するとは思うけど
直線８キロクラスのトンネルで一気に新島々という選択肢もある

**R774** · 2018/04/22(日) 08:54:09.22

大して人もいないのに建設だけ全然進まないね長野区間

**R774** · 2018/04/22(日) 09:46:56.96

猿相手に立ち退き交渉してるんだろ

**R774** · 2018/04/22(日) 09:47:35.54

明らかに金かかるのがわかってるからな

**R774** · 2018/04/22(日) 11:01:11.76

>>312
R158号の通行YouTubeで観たら、安房トンネル迄かなりのトンネル数だけど、更に其れを上回る長大トンネルが出来そうですね！

**R774** · 2018/04/22(日) 14:13:04.31

最近の道路トンネルはあえて5,000メートルを超えないよう掘削しているのかな
危険物積載車両（タンクローリーなど）が走れないからね

先日ドライブした濃飛横断自動車道のささゆりトンネルなんかぎりぎりの4,877m だったし、
地元の東海環状道の愛岐、猿投トンネルも4,000メートル級だよ

**R774** · 2018/04/22(日) 14:34:29.46

訂正
東海環状の愛岐トンネルは3,000メートル級でした
　×猿投
　○猿投山

仕事柄ちょこちょこ通行しているのに…orz

**R774** · 2018/04/22(日) 19:09:07.86

危険物積載車規制を回避する目的で4,998mとか4,997mとかで施工するトンネルも最近多いよね
新名神の箕面トンネルとか三遠南信道の青崩トンネルとか、中部縦貫道だと荒島第二トンネルがそれだろう

**R774** · 2018/04/22(日) 19:41:45.41

>>313
正直何で長野区間を作っているのかが謎
何故なんだろう？

**R774** · 2018/04/22(日) 20:19:50.96

冠山トンネルもそうだったような

**R774** · 2018/04/22(日) 21:00:21.66

>>320
日本語が変だぞ

**R774** · 2018/04/23(月) 13:52:30.50

>>306
なし崩しで無料になるよ

**R774** · 2018/04/23(月) 21:52:39.18

>>304
事業主体が国交省なので、おそらく無料と思うんだけど
もともと本線バリアを何処に建設する予定だったかにも
よるんだろうな

見た感じ、松本JCTの近くにICが出来そうなので
白鳥ICみたいな感じになると想像しているが・・・

**R774** · 2018/04/25(水) 15:04:23.24

>>311
安房峠道路に本当なら繋がった橋脚（数本）が谷の法面際に作られてる
あそこができるなら、ダム堤道路以外はなんとでもなる
（徳山ダムのR417とか、八ッ場ダムのR145みたいに）

**R774** · 2018/04/25(水) 16:43:57.83

個人的には徳本峠直下にトンネル希望。

現道と両方の維持は財源的にも厳しいから、まあ、無理か。

**R774** · 2018/04/25(水) 19:01:07.51

>>317
5000m→6000mに緩和したらいいのにな
どうせ大した違いじゃない

**R774** · 2018/04/25(水) 19:20:49.14

>>326
奈川度改良は活用するんじゃね

**R774** · 2018/04/25(水) 20:38:50.18

高規格道路のトンネルが5㎞以下にするって
どういった理屈で為ったのかね？

**R774** · 2018/04/25(水) 21:55:49.20

安房峠トンネルなんかそのままアボンしそうじゃん

**R774** · 2018/04/25(水) 23:53:48.89

>>327
万が一、それで事故の場合に被害が広がった時のこと考えたら、役所は責任とるの嫌だから、前例は変えないだろうな。

役所は加点主義じゃなく、減点主義だし、
税金で食ってる組織が経済効率なんて強く考えないから。

**R774** · 2018/04/26(木) 20:19:57.92

安房峠道路がアボンしたら、この道の整備の意味がないんだけどな（笑）
地域交通は便益を受けるだろうけど

**R774** · 2018/04/26(木) 20:42:38.28

>>332
安房峠トンネルって5㎞以上あるから危険物積載車は通れない
それに、1380m程度？のあの高さまで一般車を上げる必要もない
1200m標高でトンネル作るのなら、11㎞程度
1100m標高でトンネル作るのなら、14㎞程度
1000m標高でトンネル作るのなら、16㎞程度
で抜けられる

余り高さを上げると渋滞の名所になるし、工事も難航する
富山方や上高地観光客を分離できるのもメリットでは？

**R774** · 2018/04/26(木) 21:12:20.86

よほど大型に通ってほしくないんだろうが安房は全長4キロ前半だぞ　規制も無い
てか元々の山が2000m以上あるのにどうしろというんだ　危険物車が通れないとなるとそもそも整備する意味が無いぞ

**R774** · 2018/04/26(木) 21:18:45.77

(安房峠道路の総延長と勘違いしてるんだなたぶんな)

**R774** · 2018/04/26(木) 21:28:16.04

>>333
ど素人だな
トンネル高さは、上高地行きの道路と、平湯温泉街に合わせてあるからちょうどいい
>335さんも書いてあるが、トンネル長さは4300m程度だから危険物車もOK
勉強しなおし

**R774** · 2018/04/26(木) 21:32:33.04

>>335
ああ、すまない
トンネル延長と思っていたのが道路延長か
でも、あの高さまで道路持ち上げるのって大変だし非効率じゃないか？
危険物積載車は既存の安房峠トンネルを通ればよいし
飛騨トンネルなどを考えると今更とも思うけど

**R774** · 2018/04/26(木) 21:55:23.00

そもそも麓の松本や高山の時点で標高が既に600m近くあるしな　別に大した高低差ではないなぁ

むしろ4キロもあるようなトンネル掘って未だひずみもしてないのにわざわざ倍以上の長さのトンネル掘るほど無駄な二重投資も無い
まぁせっかく造り直した沢渡より上のトンネル群は少し勿体ないかもしれんがそれは仕方ないわな

**R774** · 2018/04/26(木) 22:12:20.38

>>338
どうだろう？
最近は高架作るよりも、トンネル掘るほうが少人数でできて安上りとの事だし
後の除雪や凍結対策等道路の維持を考えると、トンネルで抜いたほうが良い気もするけど

**R774** · 2018/04/27(金) 00:15:32.44

危険物トラックは他のルート通ればいい
トラックはそれだけじゃないし

**R774** · 2018/04/27(金) 01:18:13.73

ここ通らないとなると西方面・北陸へ向かうには木曽福島(高山基準+60km)に抜けるか、
はたまた日本海まで出るか(富山基準＋45km/金沢基準＋60km/福井基準＋90km)だけどな
そりゃこんな悪い道でも通る

**R774** · 2018/04/27(金) 04:59:08.96

富山と金沢は近くなるだろうけど福井は南から行けるでしょw

**R774** · 2018/04/27(金) 09:44:32.42

酷いのはダムの付け替え道路だからそこを先にやってくれればいいよ
沢渡～中の湯はそこそこいいから後でもいい

**R774** · 2018/04/27(金) 20:20:46.66

>>342
富山や金沢に中部縦貫自動車道既成同盟会みたいなのある？
北陸新幹線にはあるけど

**R774** · 2018/04/28(土) 10:10:13.34

>>337
実際は平湯側でトンネルを分割してるから、トンネル1本が5km以上にならないように工夫したんだと思う

**R774** · 2018/04/28(土) 10:14:51.27

分割目的じゃないだろ
あそこで富山に分岐するんだから、地上に出るだろそりゃ

**R774** · 2018/04/28(土) 11:44:47.97

長野側から来たばあい安房トンネルを抜けたすぐ後にある短めのトンネルを指しているかと

**R774** · 2018/04/28(土) 12:34:02.07

安房峠道路（安房トンネル、湯ノ平トンネル）

**R774** · 2018/04/28(土) 22:25:29.21

高山清見道路を無料整備へ変更しなければよかった
清見から松本の連続した高速道路で
関東と北陸連絡の有用性が高いのに
地元の身勝手で松本波田も高山東道路も波田から中の湯も
有料整備が断たれた

**R774** · 2018/04/28(土) 22:29:55.50

無料でも有料でも変わらねーよ

**R774** · 2018/04/28(土) 22:35:59.12

岐阜と長野土人は原爆で滅びるべき

**R774** · 2018/04/29(日) 06:43:18.86

>>350
変わるけど

**R774** · 2018/04/29(日) 08:11:52.60

何が言いたいのかわからん
無料にしたから整備が遅れたって事？

**R774** · 2018/04/29(日) 11:30:13.20

無料なら無料の有料なら有料の順番待ちがある

**R774** · 2018/04/29(日) 14:56:41.89

高山清見が有料なら長野県内も奈川渡改良みたいな現道活用にならず
高速道路の可能性があったという話じゃないの？

**R774** · 2018/04/29(日) 22:49:58.10

今日飛騨清見インターから北へ2～3キロの所で
小熊を見た最初猿かな？って思って良く見たら
真っ黒でビビった県道の真ん中を横断中だった
熊を見かけたら市役所などに報告しなくても良いのかな？
地元の民家の庭に居た人には伝えたけど

**R774** · 2018/04/29(日) 23:28:44.98

くまモンは急激に生息数を減らしているがな
人間という天敵のせいで…

どこか行っちまったのなら、そうっとしてやれ

**R774** · 2018/04/30(月) 17:09:58.41

>>353
そ

**R774** · 2018/04/30(月) 17:13:24.07

有料ならそもそも整備されずに中止だろ。

**R774** · 2018/04/30(月) 17:17:19.98

国道158号が凄い酷道だから、中部縦貫自動車道の建設を進めて欲しい！
有料でもいいから

**R774** · 2018/04/30(月) 17:26:08.06

その為には松本市内を空爆しないと進捗しない

**R774** · 2018/04/30(月) 20:26:54.29

>>358
了解。賛同しないけど

**R774** · 2018/04/30(月) 21:36:03.95

>>361
原爆落とせば良い

**R774** · 2018/04/30(月) 22:13:47.43

松本ジャンクションの工事っていつから始まるのでしょうか？

**R774** · 2018/05/01(火) 12:18:01.25

>>361
ほっといても定期便は無くなりそう

**R774** · 2018/05/01(火) 12:36:09.69

>>361
田んぼあるだけだろ。うるさそうな爺さんをこっそり処分するだけでいいよ

**R774** · 2018/05/01(火) 21:06:13.42

>>361
草

**R774** · 2018/05/01(火) 23:20:34.82

別に反対運動があって進んでないわけではないよね

**R774** · 2018/05/02(水) 04:05:36.35

地下にしろとか寝言は言ってる

**R774** · 2018/05/02(水) 06:29:06.81

>>369
反対運動のある松本市付近は後回しにして、できるところからどんどん建設してほしい。

別にどうしても松本を通らないといけないわけでもないし、アプローチ道路はいくらでもある。

**R774** · 2018/05/02(水) 06:34:50.60

東側から安房峠方面に行くときは、いつも塩尻ICで降りて山形村経由で行く。
北側から来る時も、旧松本市付近なんか通らないだろう。
新島々あたりから西側の悪い道を改良してくれれば、あとは車はバラける。

**R774** · 2018/05/02(水) 08:57:40.41

>>371
とするつもりで松本糸魚川連絡道路と中部縦貫道と波田JCTから塩尻方面のバイパス整備の
構想はあったんだけどねえ……何となくクリスタルな人に全部つぶされましたとさ。

**R774** · 2018/05/02(水) 12:10:09.14

松本糸魚川は街を避ける気がないからかえって高く付きそう

**R774** · 2018/05/02(水) 12:22:28.65

>>372
それに関しては間違ってなかったと思う
波田までいったら遠回り過ぎるし
堤防道路の立体化で十分

**R774** · 2018/05/02(水) 17:56:21.88

でもって、その高瀬川右岸道路の完全立体化や安曇野北ICの建設が
何時になったら始まるのか・・・・・