【高速料金節約】 下道ドライブ派の人、集合！11©2ch.net
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夜中やったら交通量少ないし
どのみちでも大抵は快走路に決まってんじゃん
（対 日中比） >>644
そのルートならR168から阪奈の方が早いよ
R168は奈良中西部ではまともに使える縦の道 >>648
生駒区間はなんとかなるけど、香芝とかがくっそダメですよね R19から姫路(以西)に行くにはどう回るのがいいのだろう。
1、名古屋突っ切って名阪国道〜163〜中環〜171〜第二神明
目的地が京都なら名阪国道でなくR1もあり。
名古屋をどう突っ切ればいいのか…R302？
2、名古屋回避して19〜21〜滋賀県〜地獄の京都〜R372〜R175〜明石〜加古川バイパス
東播磨道ができれば加古川バイパス〜東播磨道〜R175〜R372で京都が便利に…！
しかしこのルートは最悪の京都が回避できない。
京都を突っ切るか、琵琶湖大橋にお布施して酷道477号を通るか(琵琶湖大橋通ったところで逃げ道はあるのか)。
はたまた国道8号を北へ行って琵琶湖北側から行くか… >>650
とりあえず477なんか使っちゃダメ、有名な酷道だろ >>650 滋賀は彦根から湖岸道路
琵琶湖大橋は推奨。草津ー大津は京都より地獄
西大津バイパスで山科に突っ込め。
477は論外。平均時速20k台の世界で渋滞と変わらん
京都は時間をずらして対応せよ
北回りは時間計算は楽だが大回りすぎ
R372の路肩が現在かなり閉鎖されてるので
長時間運転で睡眠を挟みそうな場合北回りを選んだ方が安全 そういや最近土日でも372に覆面いるな
湯の花温泉西の辺が要注意 R19も多治見以東くらいからなら北回り使う
北回りって思ってるほど遠回りでもないよ
日中なら確実に早いし何よりストレスの度合いが違う
目的地が姫路よりさらに西なら北回りのメリットもさらに増す 京都突っ込むルートは京都市内もだけど、その東西がかなり厄介だからあんまり通りたくないね
無難に名阪・R163通って中環出るのがいいとは思う
そこからは宝塚、名塩、西宮北、淡河、三木を通って東播磨道を目指す 無料にこだわるなら、R19からR21に乗り換えて関ヶ原、R303、若狭が一般的だけど、そうなると最終目的地が山口以西でないとロスが大きいかなと。
福山くらいなら松江道とか182で降りたらええかもしれんけど、姫路や岡山くらいだと微妙。やるなら福知山から175やろね。
ってかそんなことするやつだと、はなっから松本から安房越えてそう(笑) ちなみにトラックの人とかでまれに、
R19→山口・坂下からr3→R256→r62→白川町からR41→美濃加茂からR248→長良川って人もいる。
距離損もそんなになく、各務原を避けれるのがメリット。 坂下〜美濃加茂でも加子母・白川経由は土岐経由より早く着くけど
距離は白川町を経由したほうがちょっと長い
R19だと瑞浪の片側1車線区間、R41は川辺のバイパスに入る手前で流れが悪くなる >>661
逆戻りになるじゃん、それなら安房でいいでしょ 阪奈道路〜R1〜R423〜r2〜R176
大阪市内突っ切りコースは休日早朝では無謀ですか？ >>663
鶴見通り→新御堂のことよな？
ラッシュに巻き込まれなければ大丈夫。
ただ、それやるなら、阪奈の山上口から163に乗り換えてそのまま道なりに都島通りの方が早いかも。 つーか鶴見通にしろ163にしろ、そのまま諸福西or松生町で中環乗るんじゃあかんのか
市内に経由地があるのか？ 上からの一連の流れで名古屋の方から来るなら阪奈ではなく163（奈良起点ならともかく）
163も都島通りより中環が早いと思う 176なら中環だろ。ほぼ直線だし
三宮に行くのなら迷う余地あるけど . 【 未成年者淫行（児童買春）容疑で男を逮捕、ＪＫビジネス店の同僚少女が仲介か… 】
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＿＿＿_＿9月12日土曜日.| 女子高校生の少女らに金を渡す約束で、みだらな行為をしたとして名古屋市南区の
児童買春容疑で|.┃中┃| ●造部品製造会社社長S□○△容疑者が逮捕された。
会社社長を逮捕|.┃○┃| 警察は、男がJKビジネス店の関係少女から被害少女らを紹介されたとみて
. ￣￣￣￣￣￣￣|.┃新┃| 厳しく取り調べている。
. __[警] ('A`) . |.┃聞┃|
. ( )Ｖノ ） . |. ＿_ .| 警察の調べによると逮捕された名古屋市南区の●造部品製造会社社長S□○△容疑者は
. ( ) ./, | | .| 豪 | | 今年３月と７月、名古屋市内のホテルで当時１６歳の女子高校生に現金を渡す約束で
.. ￣￣￣￣￣￣￣ ..| 雨 | | みだらな行為をしたほか、６月にも別の１６歳の女子高生に同様の行為を繰り返していた
. | | | | | | | | | | | | l. ..| 被 | | 未成年者淫行(児童買春)の疑いがあるという。
. | | | | | | | | | | | | l. ..| 害 | |
■この犯人は、●四丁目あたりに潜み暮らす 「ﾀﾝ蔵」 or 「バカボン」 などの異名で呼ばれている中年変質者です
■児童買春容疑で緊急逮捕後も、反省するどころか某掲示板で開き直った発言を繰り返しています (※下記レス参照)
■近隣住民の皆様くれぐれも御注意を！ 怪しい男に気づいたら警察に即通報を！
※犯人（グランパス・ファン）の最近の書き込み
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/443
443 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/07(水) 23:48:57.84 ID:zz9n2M6B
売春婦がたまたま女子高生だったと言うだけの話、
もらい事故のようなもん。
騒ぎ過ぎなんだよ。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517753539/288
288 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 19:23:56.71 ID:058sZc6E
JKとやったのがそんなに羨ましいのか
中環経由に勝てる可能性があるのは、大日から淀川右岸を通って新大阪から新御堂に乗るルート。
中環は茨木のあたりでかなり遠回りしてるのと、各オーバークロスで詰まるおかげで、上記ルートが挽回できる場合がある、ってくらいだけどね。 関東から博多までなんだけどざっくりでいいから教えてほしい
名古屋まではR1・R23を通るとして
1.その先で岐阜方面で琵琶湖北側通ってR9へ抜ける
2.亀山からR1 京都からR9
3.R25で奈良方面、大阪神戸を通ってR2
4.その他
出発日は3月を予定してるけど平日休日含めてまだはっきり決めていない。
丸二日ぐらいで行ければいいかなと。
R9かR2へ出ればそのまま道なりで行けそうなのでなんとかなるかなと思ってるんだけど関西の道は疎いので4の場合はいい道があれば示してくれると助かる。 関西の道は大変だから関西の混んでる場所をすべてスルーできる1番でいい すまないな。
琵琶湖北側=そのルート(小浜経由)ってことだ。 そっからR175-r63-R426-R178-R9もなかなかいい
福知山入らず済むし餘部以西もBP出来たばっかだからね R9行くなら東京からR20、158、8､27が良くないか >>674
余部の景色みたいときはそっちだね。浜坂がダルいけど。 173の天王峠が土砂崩れで通行止めになってるせいで、残りの区間がトラック全然おらん >>675
山陰廻りならそっちがいいね
俺は松本まではR254使ってるが
東京も西の方でなければR20より早いよ ２日かけるなら実質的な旅行だな
関東ってどこかわからないが、
軽井沢or諏訪→松本→高山→福井→小浜→天橋立→城崎温泉→鳥取砂丘→出雲大社→・・・
壮大なドライブ旅 >>675
東京から東海周りでいくほうが
R20・R158経由より1時間は早いだろうけどね。
観光、ドライブかねてならありだね。 >>670だけど、
とりあえず途中で観光は今のところ考えてないんだ。
R20-R158は頭に入ってるし、何度も通ったことあるんだけど安房峠は冬季閉鎖で有料トンネル使うしかないからね。
流れ的には名古屋から小浜へ抜けたほうがよさそうだね
R23で揖斐川越えたらR258を使って関ヶ原へ抜けるのがいいのかな？ 桑名市から
R258〜薩摩カイコウズ街道（岐阜r56）〜R365〜R8〜R303
で福井県旧上中町まで出られる
関ヶ原出るまでは他の道もあるけど、わかりにくいので初回は無理しなくてもいいと思う >>682
>関ヶ原でるまで他の道
他にいいルートある？
R23から関ヶ原まで、さんざんいろいろ通ったけど、
結局は、桑名からR258→r56が安全でいいという結論にたどり着いたわ。 R258だろうね。いなべ市経由でもロスってほどの時間差はないだろうけど >>683
いや、おっしゃる通りだと思う
R258＋r56で充分快適 普段はどのルートも大して時間違わないからね
大型連休等だと堤防道路は大幅時間短縮 r56の養老のとこが俗に言う焼肉街道。
焼肉食って行くといいよ。安いし。 どの道路がストレス溜まるかの差でしか無い事が多い
２号通っても１時間も差はないさ 岡山バイパスの渋滞をどうするかいつも考えてる、無課金なら大人しく並ぶんやろうけど。
三石からr96→ネオポリスのルートって、さほど混まない上に、山陽から玉島の高速に逃げる手が残されるから、こっちの方がいいんじゃないか、って思って。まぁ、和気とか熊山をどうするかって課題はあるけど。 今度の新名神開通後は、神戸JCT-新名神-高槻JCT-名神-中国-神戸JCTで永久ローリングできる？ 日本中にそんなところいくらでもあるのになんか珍しいか 亀山市の工場地域（関テクノヒルズ）って抜け道に使えないのかな
信号ないでしょ 何だかんだでgoogleナビがいいよ
android端末から収集したビッグデータを元に最速選んでくれる
ただし通れるか怪しい路地案内することがあるから注意 >>693
抜け道なのでコンビナート辺りが渋滞してるとしても
東へ行く為R23に戻るとするならフラワーは中途半端なんだよね
北勢使って川越なら采女でR1から外れば良いし（早い）
ミルクで更に北までだと時間嵩む フラワー、ミルクってのは、東名阪が混んでるときの回避法として使う道なのよ。
名阪関、もしくは甲賀土山で降りて、亀山のカンデオホテルからフラワーロードへ。
通常は鈴鹿インターから高速は流れるので、そこから乗り直す。
インター周りが混んでたり、渋滞が延びてる場合は、ミルクロードを使って四日市インターまで行くのよ。
下道派的には、ミルクで北上、大安のデンソーあたりから多度を抜けるくらいしかやることがないのでいまいち。
どうせやるなら、鈴鹿か四日市から、四日市東を高速使って、北勢バイパスで川越に出るのが楽かな。
ちなみに、采女からのr8は早くはないだろ。 ２５号に行くなら遠回りな気もするし、活用が限定的だね >>699
たしかにr8は快走路ではないがフラワー-北勢-川越よりは早いよ
コンビナート渋滞がどの程度で廻るべきか悩む
多度から長良川渡って堤防道路もあるけど
その時はR307-421でいなべからだった
大阪市内からだとこっちの方が早いかも（四日市次第） >>670です。
11日日曜の朝に関東出発して九州往復してきました。
アドバイスの通り中京からは大阪方面には向かわずにR23からは日本海側のR9へと抜けました。
本州の行程は
R246-R1-R23-R258-r56-R365-R8-R303-R27-R175-R9-R2→関門トンネルで九州へ。
主な通過時刻(およそ)
沼津7:00 浜松9:30 豊川橋10:25 名古屋港区12:05 関ヶ原13:50 塩津道の駅14:45 舞鶴16:50 福知山17:35
途中入浴と2度の仮眠で 日付が変わって
小郡R2との合流7:45 関門トンネル8:55 でした。
日曜とあってかトラックが少なくて煽られることも少なく気が楽で、夕方以降になったR175-R9+山陰道の流れがすこぶる速かった。 >>703
どこで風呂入ったん？
それにしても、舞鶴でだいぶやられたみたいね 風呂は湯村温泉の薬師湯(19:50頃)に入ったよ
小浜-舞鶴は車多めで信号で何度も止まったけどそんなに混んでなかったかな。
江津の道の駅(0:50頃)と長門峡(5:00頃)で2時間ぐらいづつ2度仮眠して渋滞してたのは朝の7時過ぎ山口市内ぐらい。
帰りもほぼ同じ道だったけど夕方に岐阜三重のあたりに戻った時に風呂に入りたくなって海津温泉に寄っその辺りだけルートが行きと変わりました。
(揖斐川と木曽川に挟まれた道でR23へ抜けた)
行きと違ってR23からの東海道筋はトラック多くて煽られまくりだった。
R2経由と比較はわからないけど流れがすこぶるよかったので遠回りでもR9周りでよかった気がする。 >>705
それにしても丸一日で行けるとは。
小浜のところは、若狭西街道っていう広域農道からr1で綾部、綾部から福知山も広域農道っていうのが定番かな。諸説あるけど。
益田からR9で山口経由もなかなかいいけど、萩まで行って、無料高速からr30でR2に行くのもなかなかいいよ。
ところで門司からはどう移動したの？北九州の移動はかなり悩む 門司からはちょっと行きたいところ(行橋のほう)があったので直接博多には行かなかったんだ。
帰りは夕方に博多を出発して素直にR3を通ったけど信号はひっかかりまくるし車も多かったな。
(博多18:00頃 小倉20:00頃 門司で温泉)
道の駅で2回仮眠 長門峡と安来。
安来8:00 道の駅岩美10:35 舞鶴14:00 熊川宿15:20 関ヶ原17:30 海津温泉18:20 富士川0:00
それとどこもなんだけど車線が突然減ってどっちか選ぶのは一見さんには難しいね。 山陰の下道はいったことないけど、
聞くところによると、無料の高速道(直轄道路)の整備が随分進んでるとか。
R2走ってると、自然に利用するように誘導されてくの？ 山陰は安倍晋三、石破茂、細田浩之、竹下亘などの有力政治家を排出してるからな
くっそ田舎のわりにインフラ充実してる方 >>703
乙
みんな言ってるけど西街道-r1の組み合わせはおススメ
R27からの案内全くないから分かりにくいが
r1も峠越えがキツイが後はのんびりした快走路
昨日自分も金沢から広島まで走ってた
毎回走ってたので今回はちょっと変えて
R305-敦賀-西街道-r1-福知山-R426-R178-R9-松江道
17時に鳥取入りだったから白兎海岸、安来市内、米子西入口で渋滞
それ以降はスイスイだった
後R305は使えない(危ない)から素直にR8だな
山陰はどんどんBP出来てるから尚更R2より楽になるぞ
朝山大田道路も今日開通したし >>711
ごめん R9だ。
R9を東西を走るときに、噂の無料直轄道と有料高速が混在してたりして、
意識して走らなきゃいけないのかな？とか。 >>712
案内標識あるから大丈夫
日東道は酷かった
岩城から無料なのに気づかずずっと走ってたわ >>712
混むところが有料になってるからなあ
出雲は下道でいいけど、安来を下道で走るのはきつい >>713 >>714
ありがとう。
どの道路が無料かとか、地図でわかりにくくて。 カーナビで有料扱いだったのに無料ってことが度々ある
ちなみにストラーダと楽ナビ >>717
そりゃ地図の更新をサボってるだけだろｗ
ストラーダは昔から腐れナビとして定評がある（レーダー探知機上がりの安ナビや
スマホナビの方が賢いと言われてた時期がある）と聞いたがｗ >>718
常に最新バージョンにしてるんだがなあ
因みに日東道の他に秋田道も有料扱い
ナビの他にスーパーマップルを常備しているわ 俺もストラーダだけどナビさせると酷いね
すぐとなりに新しいバイパスが出来てるのにわざわざ狭い旧道を案内する
地図が古いとかのレベルじゃない
あらかじめ紙地図でだいたいのルートを掴んでおかないとナビの言うこと聞いてるととんでもないことになる >>719
それじゃぁ、高速道路は有料区間と無料区間の表示の区別がもともとないんだろｗ >>710
R305に(危ない)箇所なんてあったか
R8（福井）は早朝に通過する時しか使わない 若狭西街道 - 福井京都r1 が早い ってかい？
R27と変わらんわ
ダラダラ走ってもそれなりに行けるだけR27の方がマシとも言える
別れてぶっちぎったはずのトラック(R27経由）に結局遭遇するとかな
よくやったわ >>720
うちの楽ナビも酷いわ。
地図の更新に1万もかかったら、今時みんな無料のスマホ使うだろ。 >>722
漁港が多くて狭い区間や路駐が多いから抜け道と思ってバンバン走るのは危ないって意味ね
それ以外は道の駅越前の温泉も眺め良くて良いし
晴れた日はしおかぜラインが気持ちいい >>723
一昔前は舞鶴は渋滞地獄だったトラウマがねえ 混むことは混むねえ俺も通りたくない
R27は信号で止められるし西街道 - ｒ１の方が快適 そうなんだ
休日に戦艦見に行こうと思ってるけどヤバいかな 混むといっても都会の渋滞にくらべればヤバいことはない 飛ばせるのは西街道＋r1だけど
長距離の移動で疲れないのはR27
長距離移動中に1.5車線のワインディング山越えとか
好きですかね？
それで所要時間が違わないんだからな r1の峠、バイパスを作っていたが早く出来ると良いね R27は舞鶴若狭道出来て混雑が若干マシになったね
大阪や福山を通る場合と比べたら舞鶴の混雑は大したことないと思う
r1はあんまり通りたくないね
r1通るとR175の走りやすい区間使えないし福知山市内も通らないといけなくなるしね r1とやらは通ったことないけど、何回か通ってるR27で大渋滞に巻き込まれたことはないな。
信号で捕まっても1度で抜けられるレベルだったし。 カーナビは渋滞情報と到着時間調べる道具で当てにして走ってない。
ただコンビニとかガソリンスタンド探すのには便利 昔はＲ２７は酷いこともあった。
特に海水浴シーズンには、舞鶴を先頭に、
福井県内にかけて延々渋滞してたこともある。
そんなときに、ｒ１をかっ飛ばす車たちがいた。
その頃のことが忘れられない一部の層がいるんじゃないかな。
>>731、>>733さんの意見に、自分も一票かな。
中途半端に綾部に出ても、福知山抜けるのが面倒だし、
ｒ１を長距離ドライブに組み込むような道とも思わない。
R175水没のイメージで通りたくないなら知らんけど。 鳥取に行くならそのまま西に進んだほうがいいと思う。R2に行くならr1は有力だけど 下道ドライブは道路さえあればどこにも行けるのと最悪宿泊先気にする必要がない以外は、青春18きっぷと疲れ方が似てるわ
疲れたら休憩するなり課金ワープするなりすりゃいいし
青春18も下道ドライブも安価な移動手段ととらえるか移動自体を楽しむかによってルート設定が変わってくるな 高速道路は疲れたときに限って次のPAが遠くて危険なんだよな。万全の状態で挑まないと 街を迂回するBPも真夜中で疲れてるとあえて空いた街を走る事あるな
BPの片側1車線、トンネル連続、カーブ多いとすごい疲れる
三原バイパスとか 名阪国道〜R1バイパス
みえ川越〜豊明 1050円をお布施してしまった。豊明〜蒲郡がなかなかにしんどかった。
どこまでワープするのが一番コスパいいんだろうか。 名古屋南まで混むから、名古屋南か豊明 で降りるしか無いよ。名古屋南でおりたところで９６０円。
さじ加減だな
豊明〜蒲郡ってきついか？日本有数の良い道路だろ。 18きっぷ1日分と下道オンリーで1日分はかかる費用・時間・距離、それぞれ似た感じだね ガソリン代あるから、ぜんぜん違う
ただ観光地行きたいなら車がないと動けない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
