★★★★ 阪神高速8号京都線 ★★★★
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>>2
来たね(^^
あっち小さくなってなくなっちゃった
∧＿∧
(´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
(∩∩) 最近上鳥羽出口で混むようになったらしいが、交通量増えてるのか？ 東山トンネルが火災で通行止めらしいから
稲荷山トンネル迂回だねw 京都サポーター２００人が“無言の抗議”
今のチームに反発力を期待するのは難しい。京都はホームで０―３の完敗。まるで見せ場のない内容に、
試合後は約２００人のサポーターがスタンドに居座って無言の抗議を続けるなど、後味の悪さを残した。
次の試合まで約２週間空くとはいえ、勝ち点１５のチームに残り９試合は決して多くない。
秋田監督は「開始直後に失点して、ゲームプランが崩れた。課題？守備も攻撃も両方」と険しい表情を浮かべた。 【試合結果】
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/03/08.html 全くスレチだが、また二部に堕ちるのか。
つーか市民の大半が応援してないからな。 練習場が宇治の方だから
阪神高速使って市内まで試合をしに来たらいいと思う
上鳥羽口にでっかい空き地あるのであそこに専用スタンド建てたらいいのとちゃう? つーか稲盛のオッサンが死んじゃったら消滅するんじゃないの？ 交通量が増える要因が何一つ無いしな。
まあ、今積極的に使うのは地方の何も知らない観光客くらいだろ。 富裕層と思われる車種は
よく走ってる印象があるけどね… 確かに軽自動車とかあまり見ないね
あとバイクもまず見ない 俺も第二京阪に乗るときは
京都南おりて城南宮南から乗ってる。たいして面倒でもない。
ただ帰りしに、城南宮南おりて京都南に行くのが少し面倒くさいな。
ここは京都南JCTに期待。
料金については別にどうこう言わない。
途中でIC降りても1時間以内は常時乗りなおしOKにしてもらえないかな
お店寄ったりできていいと思うんだけど 神戸山手線の開通が３ヶ月早まったけど
こっちは予定通りになりそうか >>22
今でもこんなのはある
条件厳しいけど
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/etc/topics/parkingmoniter/index.html
城南宮っておいｗ
あそこ公共交通の僻地じゃねーかｗ 稲荷山トンネルにも路線バスのお出ましか。
八条口～京都橘大学の路線ができる。 ソース貼れよ。詳細読みたいじゃないか。
http://www.keihanbus.jp/express/pdf/yamakyu.pdf
ところでなんで師団街道経由なんだろうな？
わざわざ停車する十条相深町ってなんなんだ。 そのルートなら七条だろJK
普通しか止まらないとこで接続して意味あるのか >>31
龍谷の学生拾いたいんじゃないか？
少し距離あるけど。 >>33
これさ高速バスで立席乗車ダメみたいだけど
高速降りた以降 このバスならトンネル出た後ならOKなのかなぁ
なら学生さんも詰め込めるもんな トンネル前は乗車のみ、トンネル後は下車のみしかできない
どちらから出発しても >>34
十条相深町は、京都駅行きは降車のみ。
>>31なんて意見もあるけど、あきらかに山科から京阪本線への需要を狙ったもの。
そもそも龍谷からは遠くて誰も使わんやろ。 >>36
くいな橋からの距離と大して変わらないしなぁ。
そっちから歩いて通学してる学生もいるから
それ考えたら使う学生がいてもおかしくはないと思うが・・・
まあ、龍谷通うのにわざわざ山科に下宿する学生はいないか。 勧修寺から回っても普通に近いしね。
やっぱり龍大生も当て込んでるんでね？ >>41
午前中に見たのは5人と乗ってなかったけどな
つーか立席禁止でなんであんな座席の少ない車両使ってるの >>42
初日に文句言うなよｗｗ
実際何人乗るかわかんねえし、満席の便は予測より多すぎたったってだけだろ。
試し乗りも居るだろうし、利用実績にあった配車になるのはこれから先の事。 いやでもさぁ、シートベルトつけたり改良してるのだろ？
なんでわざわざロングシート車両？って思ったんで スマン、ロングシートは見間違えみたいだな
京阪バススレ見てきたらどこかのシートベルト付車両のお古らしい
バスヲタでもないので勘弁してくれ ちよっとグループとかで乗り込んだら
あっという間に満席もあるよな マルチメディア京都ヨドバシがオープンしたから、山科急行も乗客増かも！
バス停から地下道で、ヨドバシ地下入口に直結。
直Qは、さらに乗客が増えるかな？ 四条河原町の時代は終わって
これからは
京都駅前時代っすかね イオンにしろヨドバシにしろ駐車料金が高いのがなぁ
河原町は高島屋商品券とかいう手もあるのだけど 大した立地じゃないのにぼりすぎだな
1時間無料ぐらいばちがあたらんだろうに あんなとこ、車で行く方がおかしいんとちゃいますか？
駅前なんやから電車使いなはれ。 稲荷山トンネルはともかく、チャリンコの行動圏内程度の距離で
別料金にするから嫌われるんだよな。
よく滋賀方面から京滋BPでこっち帰ってくるけど
あんな短距離で余計に金払うのアホらしいから巨椋で降りちゃうもん。 大阪～京都まででも阪神高速＋近畿道＋第二京阪＋京都高速の料金払うのはバカらしい >>55
俺はよく使うよ
まぁ単純原価30円ほどの缶コーヒーは絶対飲まないんだけどな・・・w
価値観はひとそれぞれって事で 真っ当な商売と税金の無駄遣いを一緒にすんなｗ
そもそも缶コーヒー1本で乗れねーだろｗ 料金制度どうにかせいという話で、税金の無駄使いとか明後日過ぎるだろｗ 利用者が見込みから大幅に違ってるんだから
無駄と言われても仕方ないだろうな。
早くトンネルと直結して交通量調査して欲しいな。
悲惨なことになりそうだけど。 むしろ見込み通りにいってるところがどれだけあるのかと 稲荷山トンネル抜けて東野交差点に直結してるならまだしも
外環に左折進入するとこで詰まるだろ。
今でもさばき切れてないのに全通しようもんなら偉い事になりそうだな。
>>63
新十条辺りの年寄りは昔の細い道だった感覚で横断歩道ない場所を平気で横断するから
交通量増えたら事故多発するだろうなぁ
ドライバーは要注意だ 京都に都市高速は不要
こんな調子で作ってたらそのうち岡山、浜松、静岡、千葉、仙台、新潟、札幌にも…ってキリがなくなる もう造っちまったんだから
しようがねーよ 料金体制見直して
それこそみんなで使いたおさないとな >>65
あのーそんな理由で作ってるわけじゃないんですが トンネルだけなら150円、早期接続させて京都南ICまで300円
渋滞解消を考えるならこのくらいでなきゃ駄目だろ 南へ繋がったら
南で降りるなら300円で
その先へ乗り続けるなら
トンネルプラス南まで長い合流路線とみなして無料とかなw
>>64
いるねぇ。スーパーあるから自転車の買い物カゴに荷物積めて
フラフラと無神経に横断してるババアが多い。すげー危ない。
クルマの方は高速感覚が抜けないまんまで出てくるだろうし
間違いなく事故になるだろな。 >>65
家から出たことないニートか
静岡、新潟、札幌は整備されてるだろｗ無料か有料か色々差はあるけど >>65
仙台は環状高速や仙台西道路が、千葉は京葉道路や千葉東金道路などが都市高速として機能している。
岡山や浜松も都市高速に準じる規格の高いバイパス道路（国道1号、2号）が存在する。 >>72
都市高速っていうより京都でいう
京滋バイパス的道路だな
>>70
横断歩道の間隔が開き過ぎているのも一因
とくに山科川の橋を渡った東側、横断歩道も信号もないもんだから
横道から自転車やらバイクの横断とか車の飛び出しが多いこと多いこと
橋の西側にいちおう信号はあるんだけど
ただでさえ回り道になるのと、その間が坂道になってるので
そこまで回り込むのにどうしても抵抗あるんだろうね
あとついでにいうとそこのローソン前の押しボタン信号も意味不明（車の飛び出しを防げていない）
歩道幅も極端にせまいので自転車はどうしても車道走行になっちまうから車からみても危ない危ない
なんで京都市はこうも道路の作り方が徹頭徹尾ドヘタクソなのかなあ...設計担当者の知能程度を疑うよ
せめて横断歩道と信号の配置くらいまともに見直すべきということもわからんのか ここに関しては「阪神高速」を名乗る必要ないんじゃね？
他の阪神高速の路線とつながるわけでもなし。見栄だけ？
京都市内の道路交通渋滞対策、環境改善を促進するため、「京都高速道路利用促進協議会」を設置されていますので、
下記に提言ください。
京都高速道路利用促進協議会 事務局
〒604-0862 京都市中京区烏丸通夷川上ル 京都商工会議所 産業振興部内
電話： 075-212-6443 ファックス： 075-255-0428 Eメールアドレス： shinkou@kyo.or.jp
URL： http://www.kyo.or.jp/kyotokosoku
また、阪神高速道路京都線利用実態調査アンケートも
下記にてやっています。
http://www.hanshin-exp-od.jp/maps/hp.php >>77
地元じゃ誰も望んでいないし、ずっと「京都高速」で進めてたのに開通前になぜかこうなった >>81
かといって地元も｢何で京都なのに阪神じゃ！｣みたいな表立った反対もなかったような。 で利用率はどのくらい？
第二京阪から来た車はみんな京滋バイパスへ行くようだが？ >>84
＞みんな京滋バイパスへ行く
みんなってそれどこ情報よｗ
京都方面と滋賀方面、半々ぐらいじゃない？ >>82
一部の変人がそういう事言ってるだけだしね
それ以外の人は全然気にしてない
>>84
今は繋がってないからねぇ
オレは仕事で毎日使ってるから重宝してるけど
3月の開通後にならないとちゃんとした評価はできない つか、全通しても下ろされる場所がなぁ・・・
どこ行くにしても微妙だし。 京都線も淀川左岸線や大和川線、あとは神戸山手線か？みたいに地下に作ればいろいろ捗りそうなのにな
もちろんお金のことは置いといての話な 東京の大深度地下方式、１６キロで１兆３０００から１兆６０００の見積もり 京都盆地の地下は地下水の宝庫。
一説に琵琶湖並みの豊かな水量があるとか。
(古代は一帯は湖。)
今の京都線を御池通まで延ばすのは最低限やって欲しいかな
いくら京都に道路要らないと言っても 御池通て、二条城前でババ混みになるやん
今でも、あそこがガン 南の方と同じように堀川も道路にしちまえばよかったのにな 斜区間繋がったら
おれんちガレージ出て10秒で高速乗って日本全国へ旅立つ事が出来る
ちょっと楽しそう 最近の車のエンジンは、暖気運転や、ならし運転は、必要ないと、自動車評論家の三本氏が言っていました。
むしろ暖気運転をしたからといって、荒い運転をしたら、ミッション等ほかのパーツが温まってなく、よろしくないと。 市内1年でもっとも駄々混みの昨日
稲荷山トンネルがどこでもドアだった件ｗ >>100
そもそも観光客が使うルートから外れてる。
場所が中途半端すぎてパイパスとして使えない。
観光地の大半が下京区以北なんだからわざわざ南下する意味がない。
伏見とか醍醐辺りにピンポイントに行くくらいしか利用価値ないわ。
他府県の客が使えそうな場面って伏見稲荷の初詣くらいじゃないの？ そもそもトンネルってほとんどのカーナビに反映されて無いだろ 通過目的であのトンネルをナビルートに絡めるのは難しそうだなｗ 土日の交通量はほぼ満足できる水準になったな。
上鳥羽入口の信号待ちの列が凄い。
これで、鴨川西が増えて、山科と繋がれば更に増えるな。
一般道に出ないでよいメリットは大きい。 山急バスが60㌔で走ってても1台にも抜かされないですから、トンネルは 元旦、天気荒れそうだが気温低下と強風で凍結して、
京滋BP,第二京阪とセットで通行止めになったりするかな >>113
セットで京都線も通行止になったりしてw いつまで経っても撒いた塩カルが残りっぱなしの道になりそうだな 通行止来たよ。何故か稲荷山トンネルまで通行止。
で、第二京阪は全く問題なし。
ちなみに現時点で関西の通行止区間はここだけｗ 山科区道路上現在積雪７ｃｍ
車の量が激減して静かですよぉ 郵便局の配達人乙 京滋BP宇治西～瀬田東も通行止か。
というか、これで京滋BP塞がれたから
巨椋池からクルマごった返して偉い事になるだろ。
こんな時に限って京都線は・・・アホだろ。 稲荷山トンネル 一緒くたに通行止めって どんだけぇ～w
ここ一番役に立つ出番の時に通行止めって どんだけぇ～w
>>120
阪神高速８号線のスレに書いてあったが除雪車が近くに無いらしいな
出入り口が積もったままだろうし大事をとって止めたのだろう 結局名神まで止まってるし。
京都線が生きてたらそれこそ1号線のバイパスで使えるのに。
案の定、余所のクルマが京都市内に入り込んでるよ。
第二京阪が使えるのにこっちが通行止めって
頭おかしいんじゃないか？ 頭おかしいのはスタッドレスをはいていないやつらだよｗｗｗ これって管轄が違う影響をまともに受けてるよな。
第二京阪の一部だったらこんな短距離だけ通行止めなんて有り得ないだろ。 >>124
近くの名神、京滋バイパスも通行止めだからそうとも言えないな >>126
久御山近辺が問題無いからその理屈はおかしい。 稲荷山トンネル抜けたら
斜区間の舗装工事が着々と進んでいるのがわかりますね
鴨川西の料金所ゲートはまだ鉄筋立ち上がったところかな 昨日の昼、名神渋滞情報の出てるなか稲荷山トンネル使ってからそのまま大阪環状線まで走ったけど
ガラ空きで走り易かった
料金所が多いせいで部分／トータルの料金がよくわからん そんなの聞いたらボッタクリ従量課金の悪徳ネット業者みたいだなｗ 土曜割引？あるみたいなんで一応ETCに聞き耳たてながらメモってたけどさ
普通車・土曜・山科（稲荷山トンネル8号線）～近畿道～大阪環状線（夕陽丘）
行き（昼）250/600/600/？不明
帰り（夕）700/350/800/300・？不明
「電光板には割引料金が表示されます」なんてポップがあったりで実費がわからん
引き落とし明細が届くまでさっぱり解らねぇ
あと山科の地元民だけどさ俺、
上鳥羽出口から１時間以内に稲荷山トンネルの料金所チェック通過したら
トンネル間の料金は別途追加されない（￥０）なんて今年の夏に知人が電凸して初めて知ったぜ
道路上にはそんな標識（注意書き）無いだろ？
ＨＰのどこかにコソっと書いてあるらしいんだが、
それまでは降りたからトンネル程度の距離でまた料金かかるのもアホらしいし下で五条坂使うか
五条坂渋滞時間は久御山JCTから名神回って京都東で降りてた 俺も山科民だけど乗り継ぎは普通に知ってたから書いてあると思うけど >>132
つまり貧乏人は使うなって事か。
悪徳業者どころか893の所業だなｗ え？！
上鳥羽降りて稲荷山トンネル抜けても課金されないん？？
>>135
山科発のトンネルのみと プラス 伏見までは同一料金で
反対経路はトンネルはプラス100円って表示された記憶が・・・(だいぶ前なので曖昧気味) 今のETC車載器なら、ボタン操作で、履歴を音声で読み上げる機能って付いてるんじゃ？
明細なくても、それでいくら取られたか、いくら引かれたか分かるんではと。
料金所名までは、ナビ接続タイプじゃないと出ないかもしれないけど。 >>133
走行する道路から見えるところに書いてあったらドコにあったか教えて
>>135-136
上鳥羽降りて稲荷山トンネル抜け：トンネル間の「課金されない」は
現状で１時間以内かつＥＴＣという制約がある とのこと
>>137
リセットまでの総トータルは読み上げてくれる機能あるんだけど、説明書をどこにしまったのやら
ミツビシのMOBE-400 という機器 ミツビシのＨＰで取り説pdf落としてきた
どうやら履歴の読み上げ機能もあるみたい 読み上げで結果でました、土曜割引？比較
普通車・土曜・山科（稲荷山トンネル8号線）～近畿道～大阪環状線（夕陽丘）
行き（昼）250/0/600/650/0/0/700/-200：計￥2,000
帰り（夕）700/-200/350/300/800/0：計￥1,950
京都東～豊中（池田線）～大阪環状線（夕陽丘）http://search.w-nexco.co.jp/route.php
休日特別割引￥1,800(1,100+700) / 2,300(1,600+700)円 通常
京都東～近畿道～（守口線）大阪環状線（夕陽丘）
休日特別割引￥1,950(900+350+700) / 2,500(1,300+500+700)円 通常
料金は びみょう、
出発前に名神は渋滞情報で真っ赤でしたので
ほとんど８０km/hでポカポカ陽気にのんびり走ってても追い抜いていく車両も少なく（というかガラ空き）
渋滞を考慮すれば路面も良いので良い結果だったと思います。
>>141 阪神高速にも休日割引があるので
京都東～豊中（池田線）～大阪環状線（夕陽丘）http://search.w-nexco.co.jp/route.php
休日特別割引￥1,600(1,100+700-200) / 2,300(1,600+700)円 通常
京都東～近畿道～（守口線）大阪環状線（夕陽丘）
休日特別割引￥1,750(900+350+700-200) / 2,500(1,300+500+700)円 通常
ですね。
不正通行：高速料金所突破の僧侶逮捕 「盆で忙しい」
高速道路の料金所を大型バイクで突破したとして、京都府警は１７日、
京都市左京区聖護院東町、真宗大谷派泉徳寺僧侶、
柳山信（りゅうざん・まこと）容疑者（６３）を道路整備特別措置法違反
（高速道路の不正通行）容疑で逮捕した。
府警によると、柳山容疑者とみられる料金所突破は昨年１年間で約８０回に上り、
けさ姿のこともあった。
容疑は１０年８月１２日午前１０時４５分ごろ、同市山科区の阪神高速京都線山科料金所の
自動料金収受システム（ＥＴＣ）レーンをすり抜け、通行料４５０円の支払いを免れたとされる。
料金所職員に止められたが「盆の忙しい時期なんで」と言い残し走り去ったという。
府警によると、バイクはＥＴＣ車載器を付けていたが作動させておらず、
柳山容疑者は「ＥＴＣの機械のミスだと思っていた」と供述している。
ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110117k0000e040069000c.html
おいらは山科の田舎者やけど
淀の競馬場まで一瞬だな
あと市内の高速出入り口近くの店が意外と生活圏になるかも
*高速代とかは全然眼中にありません プレスリリースきたねー。
開通区間は暫定2車線なんだね。 結局2車線のまま放置で、なんのためにトンネル2本掘ったんだ？
な展開が目に見えるようだ 都市計画道路 竹田街道（竹田街道久世橋通～河原町十条）の供用開始について
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000095932.html
これと平行する形の、川沿いの細い道ってどうなったんだろ。
廃止される（た）のかな？残しておくと危ないし意味もないし。 この度、大阪バスは３月１６日より高速路線バスの運行を開始予定です。路線名 『京都特急ニュースター号』
１日１７往復 布施駅(東大阪) ⇔ 京都駅 を直通で結びます。
大阪バス株式会社
http://www.osakabus.jp/
京阪バスも、走ってるし 大阪･兵庫の阪神高速では全線開通を案内する横断幕とかないな。
それに何かあっても路側ラジオでも京都線は無視されてる。ネクスコの路側ラジオでは案内されるが。 >>165
他の阪神高速と繋がっているところがないから＜京都線 山科民だけど、名神で大阪方面に行く際
城南宮で降りて京都南ICから乗りなおすほうが
京滋BPまで行っちゃうより早いよね？ なんかイベントもなくなってひっそりと開通しそうだな
いよいよ明後日です。
>>167
乗り直す手間がイヤ
通はそのまま一気でしょw 上鳥羽で一旦降りて
鴨川東から乗り直す場合の料金はどうなるの？
いままでみたく乗り継ぎ料金なのかな？ 開通したら乗り継ぎは廃止だろ
開通後にそれをやる意味もわからん 祝・本日開通します。
ますます便利阪神高速8号京都線です。 なんどもいうが阪神高速を山科止まりにしてしまったのは京都市痛恨の判断ミス！
大津方面まで延ばしていれば建設費用を現地自治体にも持ってもらってただろうし
なにより外環の渋滞緩和に役立った筈
東西線もそう！
京阪との乗り入れのみを考えミニ地下鉄にしてしまったのが運の尽き
JRのサイズでトンネル掘って京阪の他にJRからも通勤電車や団体臨時列車などを乗り入れていれば
いまごろドル箱路線まちがいなしだったのに
京都市は「市域の枠組み」「既存のしがらみ」でしか物を考えられないからこうなるという悪例
今後の課題は問題だらけの京阪バス山科急行線の路線／ダイヤを
人の流れにあった形or人の流れを作り出せる形に改良することくらいか
京都駅から久御山／淀／樟葉方面への直通バスも欲しいところ 開通日だってのに寂しい限りだな、ココ。
大津まで伸ばせってどこ通すのよ？山科そんなに土地余ってないよ。地下でも掘れって言うの？
地下鉄東西線も膨大な建築費でどうしようもない赤字なの。
フル規格なんかで掘ってたらさらに赤字が大きくなってるだけ。
JRにしても大阪まで行ってナンボのなのに何で京都の地下鉄に乗り入れするのよ。 おなじ1997年開通の東西線でも
大阪のほうは第３セクターに造らせてそれをJRがショバ代払って乗り入れてる
それで運賃も安め、市役所前折り返しなんてバカな系統もなくとても便利
京都の東西線も全線そうすればよかったのかもしれん
蹴上は南禅寺、東山は平安神宮や祇園の最寄り、そのうえ烏丸御池や二条城にも直結
JRならずともこんな市内中心部、観光地直結路線に着目しないはずがない
（近鉄だってもともとは烏丸線に相当する路線を構想していたらしいし）
こうした路線を経済にも交通にも暗い市当局の単独で造らせたり
建設費の金利も銀行団か何かのいいなりで設定されたり
それじゃー業績不振も赤字も当然
いまの京都市の実力をもってして市営のままで経営再建できるのかな？
まあしばらくせいぜいおきばりやすとしかいいようがないがw
高速道路またしかり
助役のポスト欲しさに阪神高速なんかに造らせたから高速代も高く利用は低迷
JHあたりに造らせてたらいまごろは無料化の対象にもなってただろうし
国道として国に造らせてたら車道だけでなく歩道も造れてたかもしれん
どっちにしても市の負担は少なくて済んだろうし
路線バスだってあんな制約だらけの酷い出来にはなってなかった
大津延伸といっても椥辻近辺の立ち退きを求めるだけで相当な時間がかかるだろうが
ここさえどうにかなればあとは石山までトンネルで一直線
>>178
さっき通ったら既に変わっていたぞ。
開通時にはまだ変わっていなかったようだが、夜には変わっていた。 >>173
スレ違いな上に突っ込むのも野暮だが、
標準軌の京都市営＆京阪にどうやって狭軌のＪR乗り入れさせんだよ >>176
京都の東西線も第3セクターが造って、京都市交通局がショバ代払っていたんだぞ
>>180
知識のないど素人の考えなんだから、どうしようもないよ。 開通区間下から見てるより結構カーブが急
バンパーこする程度で済めばいいが
特に夜 景色に見とれてスピード出しすぎ要注意路線に感じました。 俺も昨日の夜中に山科まで走ったけどカーブきつい。
なめてスピード出していったら危ないな。
阪神高速神戸線のカーブよりきついね。 山科～城南宮
4分だから凄いよなぁ
時は金なりだよ 減速対策にカーブ直前に若宮みたいにオービスを設置。 京都府警にオービスをつけるお金はありません（笑）
大体、名神のオービスを変えないぐらいだからなぁ。
京都府警はループコイルが嫌いなんかな？
全部レーダかＨやし。
ＬＨを付けたらいいと思うけどな。
そんな金はないんやろう。
>LHを付けたら
出来上がったばかりなのに、また舗装を掘るのは効率悪いな。
出来上がったばかりの大宮通の京都南大橋では
カーブの下った先で違反切符販売所などと危なっかしい
ことをするくらいだから、あのカーブの手前で
警察官を座らせてレーダー取締りでもしかねないな。
っで、上鳥羽ICとの合流部近くの待避所で切符販売するとか
やりかねない。 京都高速は高速警察が管轄やし、追尾取締も名神、京滋、第二京阪メインだからしないだろう。
京都高速は無法路線。 Ｈを製造していた三菱電機がオービス撤退したから、オービス設置ならループしかないな。
>>180
三線軌条
>>181
それはあくまで京津線を分断させられた京阪をなだめるための方便
JRのためだけに造られた大阪の東西線とはコンセプトがまるで違う
しかし京都線だけが孤立したままの阪神高速ってやっぱり間抜けだw
しばらくは京都線の赤字を大阪神戸方面の黒字で埋めるのだろうか
だとしてもそんな甘えた体勢にユーザーがいつまで我慢できるのか
>>196
綿密に準備してたからこそだとは思うが、
そういう記録映像を作る趣味人が１号車になると面白いな。 オービスの囮(ダミー)でオケ。
やってる振りの電波だけ放射。 >>201
真ん中に映ってるストラップだけ持ってるわｗｗ
何かに応募したのかさっぱり覚えてないけど。 昨日伏見から北向いて乗ったのだが 早いね！
斜め線に入ったら対向から原ﾁｬﾘが走ってきたのだが…
原ﾁｬﾘってOKなのか？
>>204
そう思ったけど どう見ても原ﾁｬだったぞ！
ETCを潜り抜けてきたのかな？
短い距離しかないし通報された頃には
もう降りてるかも
125ccならともかく250ccは見間違えないわな >>208
チョイノリ140……改造車か。そういうのもあるんだな
>>203が見たのもそういうのだったのかな？
ナンバープレートで排気量区別できるはずだけど対抗じゃわからんか 上鳥羽ランプで1車線に絞るのは、あまりよろしくないのかも。
馬鹿なサンドラが、前が渋滞気味なのに、走っている先が
車線減少だからと、追い越し車線から加速して突っ込んでくる。
後が空いていても加速して前に割り込んでブレーキを強く踏むのが目立つ。
右側車線は上鳥羽出口専用車線にすればいいのに・・・。
伏見方面行きも上鳥羽合流部で車線減少になっているのかな。
山科からの鴨川東では絞ってないのに・・・
その内、絞るのかな >>211
>右側車線は上鳥羽出口専用車線にすればいいのに・・・
それだと余計にあわてて割り込まれる気が。
>>212
TN内で絞ってるぞ あれは俺も嫌だな。
片方の車線を直進、もう片方を出口で良いとオモ。 上鳥羽出口が混むようなことがあればだが、本線にまで渋滞が及ぶようになれば
出口と本線を区分するようになるとは思うが
果たして上鳥羽口出口がこの先渋滞するかどうか・・・ おぐらいけから乗れたらいいのに
宇治川渋滞みて、やっぱり乗ろうと思う人いるとおもう >>216
そしてシクラメンのかほりを口ずさみたいんですね 平日通勤時間以外のETC100円引きいつの間にか無くなってるのな
平日通勤時間以外はETCでもトンネルだけで450円か 鴨川東-上鳥羽 通行止め
魔のS字カーブで早速犠牲者か
詳細報告判ればたのんます 人身事故でもない単独事故らしいが、
どうやら対向側車線の側壁に当たって、元の車線に戻ってきたらしい。
対向車がいたら正面衝突…？
交通量が少ないのが幸いした。 下見もせずに
稲荷山トンネルかっ飛ばして
そのままカーブに突入したんじゃないの
上鳥羽の合流手前に記念写真屋が開業しそうw ★女性の専用車はこんな悪質な実態です
みなさんも、のべ10万人が視聴した女性への専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0
男性を侮辱した女性にのみある専用の車両の問題に関心を持っていただき、
鉄道会社にクレームを叩きつけましよう。
多いだろうな
京都に車で来るなんてやめときゃいいのに 京都の人はよくドライブ行くみたいだね
日曜夕方、161を北上するとよく分かる >>228 阪高京都線
出口が上鳥羽と鴨川西の2カ所になったから便利になったね。
ところで東大阪-北陸方面に連休に行くのですが、京滋BP瀬田や名神の酷い渋滞を
さけるため、第二京阪-阪高京都線-山科-西大津BP-湖西道路-Ｒ161-敦賀IC-北陸道
のルートを考えています。出発は5/4の6時ごろです。
山科出口-西大津BP入口
長等トンネル
湖西道路終点
とかいくつか渋滞ポイントがありそうですが、
普通に名神-北陸道といくよりは、ましだと思いますがどうでしょうか？ 何が悲しくてせっかくの休日にわざわざそんな何十キロも混んでる道へ突撃するのw
>>232
京都線走り隊なら鴨川東で降りて川端通り・途中越・湖西BP
北陸に行きたいなら、名神で直通。多賀SAまでNonStop
あと、R161コースは出発を2時間繰り上げないと 山科ー１６１は
東野で１０分くらい渋滞ロス
ぐらいかな
１号線入ったらまだマシ
１６１は坂本まで片側２車線やから長等TNで混むことはない。
しかし、湖西の仰木雄琴付近の坂で２０分くらいロスされる。
あと北小松だけ
>>232
普通に名神-北陸道といくほうが全然マシ
晴天連休の湖西路はカオス 稲荷山トンネル地方ナンバーや観光バス花盛り
名神渋滞にはまってる奴多数なのに
目ざとい奴はちゃんと調べてくるんだな 感心感心W 山科～大津の一般道も渋滞してないし、
名神の渋滞区間は完全にパスできるな。
まあ余所さんの事だから山科で迷わないかどうか… 強敵かな？
「京都アクセスきっぷ」
「関空アクセスきっぷ」 ttp://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER201105094N4.pdf
河原町～関空 1200円、ラピート300円。
最速で1時間47分やて、意外とこのルート速いんやな。
特急はるか1時間20分かかるから、タイミングによっては速く着けるかも。 まー問題は阪急は.自由席だから座れないと悲惨なことか ラピートでさらに10分短縮か。これは侮れん
阪急・大交・南海 河原町駅→関空 1,200yen/1h50m
＋ラピート 河原町駅→関空 1,500yen/1h40m
関空リムジンバス 京都駅→関空 2,500yen/1h25m
JR特急はるか 京都駅→関空 3,490yen/1h20m しかし阪急の地下鉄乗り入れ便はことごとくロングシートという罠
京阪＋関空快速で祇園四条駅→京橋→関空という手もあるが
これだと逆方向は京橋で座れない...hmmm 今回のは期限付きで実験みたいなものだろうし、
需要がなければやめるだろうし、逆に需要があるようなら特急乗り入れもありじゃない？ 需要があるなら特急というか特急以外需要なくね？
関空ー京都連絡のための列車だっつーなら 天下茶屋行きの特急を増やすということは梅田行きを減らさないといけない。
需要がハッキリしないうちは難しいでしょう。こういう実験やると実際の利用者の意見とか取れるしね。
あと淡路駅の立体交差化が完成したらもう少し柔軟に運用できるだろうしそれ以降という事も考えられる。
スレ違いが続いたので道路の話にもどるけど、
関空のリムジンって、第二京阪通るようになったのは知ってるけど京都高速から乗るの？
だとすれば、斜久世橋区間開通に伴ってルート変更とかあったんだろうか？ 布施-京都をむすぶニュースター号はルート変更しないで
京都高速上鳥羽ICから出入りしてます。
鴨川西を使えばちょこっと早くなると思うけど。 バス会社って、そういうちょっとした努力や工夫がないよね。 京都線から、第二京阪の寝屋川北を降りてすぐ、ビバモール寝屋川が、今週10日にオープン！
トステムのスーパービバホーム寝屋川店、関西最大級のホームセンター
周辺は、大渋滞やな。 京都線全線開通の効果を表したページってどこかにある？
見た感じではそこそこ交通量を確保しているし、稲荷山トンネルも
若干信号待ちしている車が増えたように感じるのだが。 そりゃトンネルも以前に比べたら増えてるとは思うけど、見込みの1割だったのが2割になった程度じゃね？ 殆ど誰も居なかったのがそこそこ通るようになったっていう感じじゃないかな
実際の交通量調査見てみたいわ
稲荷山トンネル市内向きは通勤時間帯は
ピークで信号3回待ち程かな >>259
ゲート手前の信号から東側の大石道の信号まで並んでるよ トンネル区間だけ特別料金200円にしたら一日中結構にぎわうと思うな
せっかく作ったのだから有効利用してほしいもんだ 確かに、トンネル区間だけの特定料金を設定すれば利用は伸びるな まあ>>260な状況になったのならいいんでないかい 第二京阪開通一年の整備効果
http://www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/03/pdf/0.pdf
３ページのその他周辺で阪京の交通量も載ってるけど、103%増と２倍になってるんだな。 久しぶりに書き込みあったのでおいらも一筆参上
内容は特に無しw 昨日久しぶりに走ったけど、すげえ通行量増えてるな
前があまりにも少なすぎただけではあるが 第二京阪が高すぎるから
開通してみれば全部乗るなら以外に安く感じる罠
決して安くはないが 上鳥羽のランプ降りたらすぐに中山稲荷線を左折するのだが
いつも油小路の道路は右側車線ばかり走る車で、車間距離も詰まっていて
合流するタイミングがとり難い。
左側車線を走る車はあまりない。もっと左側車線も走ってくれれば
合流しやすいのに。 最近、伏見で出入りする車も増えたな。
確かに伏見からETC特割時間帯でETC使って鴨川西や山科あたりを行き来するなら
割に合うかも。
通常料金だとちーと高い気もするが >>274
でも、鴨川西ってのが微妙に惜しいな。東で出入りできればいいのに。
将来、あそこを4車線化するときに、ついでに改造してくれないかなあ。 まあ、とっとと西大津バイパスへ接続して北陸方面への新ルートとして成り立ってほしい。
きちっと接続してくれるなら500円でもOK。 それだよなあ。実現可能性は低いけど、それが出来ればとてもいい道路になる。 >>278
北小松あたりまで行く車なら湖西道路などと
通算して考えて安く感じられるかもしれん。 国土交通大臣だったころにもこれといった交通政策を打ち出せず
ただの鉄ちゃんで終わった
これならもっとましな適任がほかにいたはず 片手でSL撮って片手で八ッ場ダムいじくって、
中足で普天間つついて抜けなくなってドツボにはまった人ですかw
>>286
八ツ場ダムのヤジロベエこと2号橋、いつの間にか開通してたんやな。
こないだのTV映像みたら、上下の橋ともに車が走ってたから。 阪神高速 距離制導入
京都線は、当てはまらないみたい。
むしろ、50円でも100円でも値下げしろ！ 京都線から第二京阪・近畿道を通って松原・東大阪・守口の各線への移動は割引して欲しい。 九条跨線橋を南北から挟むように橋脚が建設されているけど、
あれって、立体交差する予定なの？
それとも、九条跨線橋上に交差点を新設する予定なの？ >>292
教えてくれて有難う！
帰省だかUターンだかのラッシュで第一日赤の前まで渋滞が伸びない事を祈るわ。
あそこら辺がごちゃついたら、救急車が入れなくなっちまうのが不安。 >>294
そちらも有難う！
ちょっとやそっとググっても見つからなかったから、助かったよ。 要らんことをするんだな
立体交差の方が幸せだっただろうに >>296
しかし、立体交差させるとなると、下道は九条跨線橋の橋脚間の幅が狭過ぎて無理だし、
上を通すとなると、相当高く作らないといけなくなるぞ？ 下潜るなら、しれっと五条大橋あたりまで潜ったまま
繋いでくれないかなあ。そうすれば、京滋バイパスよりも
よっぽど「国道一号バイパス」っぽくなるのに。 稲荷山、東山で東西に二分された京都市と同じく
六甲山、摩耶山で南北に二分された神戸市も同じように
道路不足がおきてるのだろうか。 >>299
もう、醍醐は山科に割譲すればいいと思う。
実際問題、山科と醍醐の間の人の行き来と、
深草と醍醐の間の人の行き来を比べた場合、
前者の方が活発な印象がある。 >>300
基本的に賛成
ただ大岩街道や外環状線の交通量よりは
単純に「地域としての地理的、地形的一体感」が大きいかと思われ
また宇治市となっているJR六地蔵付近の帰属も再考すべきだろう
あの一帯の渋滞問題が解消されないのは
六地蔵-向島-久御山の道路整備に宇治市も京都府も動かないことが最大因だから...
あと府警は京都市内で１区１署に再編をすすめているが
これが完了したら最も負担重いのが伏見区
山科署の醍醐、向日町署の久我／羽束師も入るからで
石田に大型交番を作るとか言ってるけどそれでは追いつくまい
かつて伏見分区を府警が要望していたといわれるのも無理からぬ話
正直な話，なぜあのあたりの行政区再編に京都市は及び腰なのか
（京北町との合併にはやたら乗り気だったのに...）
>>300-301
～1976
東山区┃ . .┃東山区
━━━┫山┣━━━
伏見区┃ . .┃伏見区
1976～
東山区┃ . .┃山科区
━━━┫山┣━━━
伏見区┃ . .┃伏見区
どうせならこうしろよ
東山区┃ . .┃
━━━┫山┃山科区
伏見区┃ . .┃ >>302
せめてこう表現しようぜｗｗ
東山区┃. . ┃山科区
━━━┫山┣━━━
伏見区┗━┛伏見区 東山区┃ ┃山科区
━━━┫山┣━━━
伏見区┃ ┃伏見区
━━━━━━━━━
宇治市
こんな感じだけどなｗ むしろ山科ICから京滋の石山ICあたりに繋いで欲しいな。
障害物が山科市内だけで済むのと、滋賀～京都の一般道の
負荷が減る。 名神まっすぐ引き直して、今の名神を国道として買い取るとか？
そんな金があるなら新名神作るか >>307
http://chizuz.com/map/map105116.html
な感じだと案外費用かからないかもな。ほとんど山の中だし。
国1バイパスで大津近辺の交通の便考慮するよりはよっぽど安く済む。 外環と観月橋と宇治川と向島を盛り込んでみた。
東山区┃ . .┃山科区
━━━┫山┣━━━
伏見区┃ . .┃伏見区
━━━┻━┻━━━
外環
━━━┳━┳━━━
川 ┃橋┃ 川
━━━┻━┻━━━
魔物ガ棲ム大地 >>310
そもそも、京ですらなかった船着き場だったからね。 阪神高速 新料金決定
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111107-OYO1T00812.htm
堺市議会は７日、阪神高速道路会社が来年１月の導入を目指す新料金制度の同意議案について、共産党を除く４会派などの賛成多数で可決した。
阪神高速へ出資している他の自治体（大阪府、兵庫県、大阪市、神戸市）の議会もすでに同意しており、料金改定が正式に決まった。
阪神高速の料金は現在、３料金圏域でそれぞれ定額（普通車で５００円と７００円）だが、距離別に５００～９００円（普通車）となる。
自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車は、初めの６キロまでが５００円で、その後６キロごとに１００円ずつ加算される。
現金払いは一律９００円。 新価格900円！、ETC割引付きだよ～
と考えるとこれまでのやり方を踏襲しているように見えるかと。 阪神高速、距離別料金へ 普通車上限９００円
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004607402.shtml
阪神高速道路会社は９日、定額制の高速料金を来年１月から走行距離に応じた距離別料金制に移行すると発表した。国土交通省が同日付で許可した。
自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載の場合、普通車は５００～９００円、大型車は２倍の１０００～１８００円となる。
ＥＴＣ非搭載の場合はそれぞれ上限額を適用。近距離の利用では、現行より値上がりするケースもある。
兵庫県や神戸市など５府県市議会から関連議案の承認を得た阪神高速が今月７日、国に料金変更の許可を申請していた。
阪神高速道路が１９６４年に開通して以来、距離別料金の採用は初めて。距離に応じた公平な負担を求める利用者の声に応えた。
現在の料金は路線別の定額制で、普通車は阪神東線（兵庫県、大阪府）が７００円、西線（兵庫）、南線（大阪）が各５００円となっている。
新制度では路線の区別をなくし、ＥＴＣ搭載の普通車で６キロ以下が５００円。以降、６キロごとに１００円刻みで加算し、２４キロ超はすべて９００円とする。
月見山（神戸市須磨区）から東行きを利用した場合、約２５キロ先の西宮インターまで現行は５００円だが、新制度では８００円（２０１３年度まで割引適用）となり３００円の値上げ。
約３４キロ先の大和田（大阪市西淀川区）になると、現行より３００円安い９００円となる。本州四国連絡道路との乗り継ぎなど、各種割引制度も改定される。
阪神高速の試算では、利用者のうち実質値上がりか値下がりになるのがともに３割。残る４割は据え置きとみている。
距離別料金制導入をめぐっては兵庫県会が付帯決議で、１３年度末に多くが終了する割引制度の継続▽阪神高速と本四連絡道などとの料金の一元化‐などを求めている。 京都線で距離制導入したら笑うわ
あ、稲荷山トンネル100円にしてくれたら使うかもな >>320
↓西線内々利用割引（100円）のことか
【距離別料金】阪神高速も2012年1月1日から距離制料金に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000055-rps-soci
首都高速道路と同様に、阪神高速道路も2012年1月1日から対距離料金制へ移行する見通しだ。
首都高と同様に出資する地方自治体の議会承認が必要で、これが11月7日で完了する見通しのため、国土交通省の許認可は首都高より遅れている。
料金制度の変更は首都高とほぼ同様で、現行の阪神西線500円、東線700円、南線500円という均一料金圏制度を撤廃し、利用距離6kmまでが500円、以後6kmごとに100円ずつ加算され、24kmを超えると上限の900円となる料金体系に移行する。
距離制料金への移行に当たり、NEXCO・本四との乗り継ぎ割引（100円）のほか、西線内々利用割引（100円）、端末区間割引、物流事業者向け割引の拡充、新神戸トンネルの移管などを行う。 湾岸通しわりなくなったら誰が湾岸走るの？トラックだけか 首都高と阪神高速、500～700円→900円に実質値上げ 神奈川・兵庫のみの利用者はほぼ100％値上げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322021927/ 阪神高速京都線は何故滋賀県まで延伸しないのでしょうか？
なんか山科インターで終点とか中途半端に思えて来るから。 >>329
今のところは京都市内南部の交通改善に終始しているからだと思う。
滋賀から大阪方面は京滋バイパスもあるし。
整備するなら、大津から山科、京都市内のアクセスをどこかに逃がす
方策なんだろうけど、それ目的で阪神高速を山科から延伸しても、京都
市内中心部へのアクセス貧弱だからなあ。多分ろくに交通移行しない。
最低でも、堀川、西大路線作って、五条通りへのアクセス確保してから
考えないとつらいと思う。
>>332
周辺住民が反対しまくりで完成まで10年ぐらいかかると思われ ギリギリまで粘ったら
立退き料は 増額されるのかな? >>329
湖西バイパスにつなげる計画はないのかな？ >>334
共産党が反対！
京都は、なんでも共産党が反対しよる、京都水族館に今だに反対しとる。
赤色集団 オリックス京都水族館
来年3月14日開館
年間パスも発売 CMで京都線を除く路線で、距離制を導入、1月1日から 解説ページ
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/kyoriryoukin/
料金検索
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/topics/2009-0325-1152-4.html
プレスリリース
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/company/pressrelease/2011-1109-kyoriryoukin.html 初詣で伏見稲荷に行く団体バスが多そう。
年に一度の稼ぎ時w 8号を西大津BPに繋ぐなんて費用対効果悪すぎ
山科にそんな土地あまってない 県道2号と西大津ＢＰ繋ぐと京滋との連携もできるのに >>345
完成2車線なら200億ぐらいで出来るんじゃないの？ >>345
当然大深度地下で建設。
稲荷山トンネル・長等トンネルあたりでJCT化。
建設に係るスケジュールも短くできる。
これを費用対効果が悪いと言うなら稲荷山トンネルなどもっと悪い。 >>348
それなら、いっそ瀬田南から京都南に一直線に名神作り直して、
旧名神を8号延長線に転用した方がいいかも。
まあ、どちらにしても竹田にJCT作るよりは東側で作っておいた方がよいと思わないか。 >>348
大深度地下って言ったって
50m潜るのに2km位かかるぞ
地上でいった方が早い
阪神高速京都線は今後滋賀県を縦貫して米原JCTで北陸自動車道と直結すべし！！
あと距離料金も同時に編入すべし！！ >>353
距離制にしたら値上げじゃねえか
阪神高速初乗り6km以下500円のところ
京都線は総距離9.9kmを450円で走れるんだぞ >>353 >>355
首都高速・阪神高速の対距離料金、元日0時から
ttp://response.jp/article/2011/12/31/167806.html
首都高速と阪神高速は元日0時から対距離料金（距離料金）に移行する。
料金圏は廃止され、500～900円の距離に応じた料金に変わる。ETCを搭載していない車両は一律900円となる。
両高速ともに普通車で6kmまで500円、以降6km刻みで100円ずつ値上がりし、12kmまで600円、18kmまで700円、24kmまで800円、24kmを超えると900円となる。
走行距離は乗入料金所のアンテナと出口のアンテナを使ってETCで距離を把握する。現金車の場合は出口が把握できないため上限の900円が請求される。大型車は普通車の2倍。
均一料金制では料金圏をまたぐごとに料金が加算され、最高1700円（普通車）が必要だったことを考えると、料金制度が変わることで最高料金は抑制されている。
請求料金は音声案内のあるモデルなど車載機によっては車内で知ることができるが、NEXCO系高速道路のように出口料金所がないので、出口を通過しても表示されない。
両社のホームページには出発地と到着地を入力すると料金がわかる検索ページが用意されている。
料金制度の変更で、首都高速では、NEXCO系高速道路などと接続する場合に適応される特定割引、平日夜間割引、日曜祝日などに行われた日祝割引などが終了する。
阪神高速では、平日時間帯割引、土曜・休日割引、湾岸線連続利用割引などは終了するが、NEXCO系高速道路などへの乗継割引などは13年3月末日まで継続する。 地下鉄東西線で地下水の地雷踏んじゃったから
堀川線・・・難しくなっちゃったね 状況によりけりだな
用地買収済みの斜久世橋区間はすぐ工事できるし
せめて、山科⇔鴨川東だけを雪でも通してくれ～
雪の日で一番大切な区間。
平日通勤時間帯以外450円なんて高すぎるだろ。
ETCで全線200円にしろ。 山科⇔伏見450円
上鳥羽⇔伏見200円
鴨川⇔伏見250円 450円でも第二京阪に比べると安く感じるからこまる
せめてトンネルは特定料金欲しいけど ＞安く感じるからこまる
困らんよ。9.9kmで阪神高速の6km以下500円より安いんだから 修学旅行生らしき生徒を乗せたバスが山科出口から出てくるけど
どういう見学日程なんだろ
堀川通の地下を北大路通まで延長すべき（北大路線）
さらに京都東ＩＣから国道１号上を高架で東山以西は地下で五条通を
西からは京都縦貫道までの新線（五条線）
五条堀川地下に両線が交わるＪＣＴを
これで京都の道路事情は一変！！
出来る上がることのないくだらない子供じみた妄想は別スレへ 阪神高速北大路線：堀川通の地下を北大路通まで
阪神高速五条線：京都東ＩＣから国道１号上を高架で東山以西は地下で五条通を
西からは京都縦貫道までの
五条ＪＣＴ：両線が交わるＪＣＴ
これで京都の道路事情は一変！！
京都の交通事情を変えるには、このくらいの投資が必要
淀川左岸線なんかよりこちらの方がはるかに有用 京都市に高速道路網を造る財力なんてないんだから、妄想道路は別スレ池っての。
わかんねー餓鬼はキチガイだわさ。 ↑
あと10年ぐらいかかるね
共産党や、南JCT付近の住民が反対！！ 京都南JCT、にそと出来たら、次はどうするんだろうなあ。
暫くは京都近辺の高速道路凍結?北部ちまちま作るだけ? http://h110-h.seesaa.net/article/280146581.html
パトネットあいち 不審者情報
■発生日時
７月１０日午後５時５０分頃
■発生場所
港区十一屋地内
■状況
男が、児童に対し「男と女どっち」等と声を掛け、おもむろに上衣半袖シャツを開き、ピンク色のブラジャーを見せつけたもの。
■被疑者等
男１名、５０歳位、１７０ｃｍ位、小太り、頭髪薄め、色黒、あごひげ有り、色不明の半袖シャツ、灰色ズボン、水色自転車使用。
■情報配信
港警察署 京都と奈良って、地面掘り起こすと土器とか出るらしいから中々工事出来ないって聞いた事ある トンネルのせいで稲荷山に水が出なくなったくらいだしな なんかきた
京都高速道路 検証委員会の設置
及び第1回委員会の開催について
京都市では，京都高速道路堀川線，同久世橋線，同西大路線について，
存廃を含め抜本的な見直しを今年度から実施します。
見直しにあたっては，京都高速道路3路線を対象として，
将来交通量推計等の客観的データに基づき，
都市計画施設としての機能及び効果等について検証を行うため,
「京都市京都高速道路検証専門委員会」を設置します。
この度，第1回の専門委員会を下記のとおり開催しますので，お知らせします。
開催日時 平成24年10月4日(木曜日)
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000128887.html
>>406
これもし造るとしたら路線番号は神戸山手線や新神戸トンネルの付番方式に倣って81、82…という具合になる？ 堺泉北道路が阪高化されたら41
ハーバーハイウェイが阪高化されたら51
新御堂が有料化、阪高化されたら21 >>403
奈良はともかく
京都市内は地下の遺跡は存在が少ないのでは?
理由として
古都1200年の間
地震洪水等の天変地異で遷都で棄てられたら地域が無いよね。
地下を通す場合
透水性地盤が琵琶湖に相当する面積が存在するから
地下水が枯れると困る自社仏閣に老舗商店の存在が有るな… 新名神方面から伏見稲荷まで行きたんですが、阪神高速8号線を使ってのルートって無理でしょうか？
地図を見てると、名神京都南～24号～201～深草、と細かい道を戻るようなルートしか思いつかなくて。 高速に接続するJCTが久御山しかないからねぇ。
意地でも使いたいなら、京滋バイパス経由で久御山から上ってくるか、
名神京都東で降りて山科-鴨川東間だけ乗るとかくらいしかないんじゃね？ >名神京都東で降りて山科-鴨川東間だけ乗るとかくらいしかないんじゃね
何も考えずに
>>414 さんの言うとおりに 山科にイオンモールできるそうだから
交通量ふえるかもな 京都線を１６１号バイパスにダイレクトに接続してくれたら
どんだけ楽になることか。西大津バイパスの南行きの渋滞も完全解消するんじゃねぇ。 ふう・・ものすごく暑いな、これから仕事だけど・・・
ドライブの中
のどが渇いたら何飲もうか？ >>417
トラックのディーラー日野が移転したから、まわりの土地も含めて
イオンができるのか
マックスバリューじゃないよね
今以上に五条通が込むな、161バイパスと京都線繋げるの実現して欲しい 「マイナンバー」5つの危険 - 東京土建一般労働組合
http://www.tokyo-doken.or.jp/news/news2012/2028/07.html
政府が国会提出した「共通番号制（マイナンバー）法案」は国民生活を脅かす悪法であることが見えてきました。
社会保障改悪、増税、個人情報漏えい、治安強化、地方自治封殺の５つの危険があるばかりでなく、
約５０００億円の導入費用、毎年３５０億円の運用費、さらにＩＣカード輸出と「ＩＴ利権」がからみあっているのです。
目次
■政府が国民の生活、情報を管理
■小泉構造改革がルーツ 「社会保障個人会計導入の狙い」
■プライバシーまで警察が知ることに 「政府情報は秘密のままで」
■大きい情報もれの危険 「税の公平性にはつながらぬ」
■地方自治体にも強要はかる 交通安全協会 毎日放送 ちちんぷいぷい
http://www.youtube.com/watch?v=SuQwUks9Peg
とあるドライバー
交通安全協力費と合わせて5300円になりますと。あの僕入らないからいいですと言っても、
あのオウム返しのように5300円になりますと・・・。
それを4回くらい繰り返して、
もういい加減諦めたのか、3000円受け取ってくれたんですよ。
でも、あのお釣りの200円を、全部10円玉でドドドドドドと返してくれるという・・・・。
交通安全協会費を払わなかった者に対する牽制といいましょうか・・・。
半ば強引に集められる 「 金 の 使 い 道 」 を窓口で訪ねてみると、
やたら繰り返される、「 子 供 達 の 交 通 安 全 教 育 の 為 と い う 説 明 」
しかしその 「 実 態 」 は・・・。 続きは動画で 山科から入って
門真経由阪和ー名阪ー新名神ー名神ー京都東
たまに気晴らしのドライブ >>425
そのルート、俺も好きで、先週久々に満喫しました。
針テラスのはり温泉ランドでのんびり風呂。 この線が開通したおかげで大阪から京都市内へのアクセスが便利になったと思うが、
名神京都南の出口渋滞が解消しないのは何で？
そんなに８号線使うのに抵抗あるのか >>431
そりゃ大阪から第二京阪使うのならともかく、名神走ってきて京都駅方面に
行くのにわざわざ久御山まで南下するやつは居ないだろ。
名神京都南を軽減したいなら、名神-京都高速の渡り線作らないと無理。 それより細切れに料金徴収する区間制の第二京阪、京都縦貫に、経営の異なる阪神高速で、使えば余計に金がかかるから利用されない。
全線ｎｅｘｃｏ西日本にして距離制運賃にすべき。 北へ向かって走っていた時
なにわナンバーのエスティマが城南宮北から乗ってきた…
と思ったら上鳥羽の出口から出て行ってしまった
大爆笑だった 阪神高速12号守口線から近畿自動車道（門真方面）への直接乗り入れが可能
平成26年7月30日（水曜）23時から >>435
信号一つ二つでもとばしたい程急いでたんだろｗ
西大阪線乗るような感覚で。 伏見から上鳥羽まで出口渋滞ｗ
なんであそこ出口前に一車線に絞るんだよ。やめろよ。 構造上は絞る必要はないわな。ただ、
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~jec19501/20120601/hanshin008-kyoto001.htm
とか見ると将来的には名神高速からの合流が来るから、
名神高速から上鳥羽出口へ行く場合に2車線横断させるのを避けたっぽい。 神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em 第二京阪の側道の一車線の区間。
信号前に二車線にして左側も直進できるようにするのやめろ。信号後にすぐに一車線になるんだから。 まれに、上鳥羽から入ってきて鴨川西で降りる車に遭遇するんだが、
あれは何をしたいのか・・・ >>447
上鳥羽入口から入ると南向きしか行けないから
鴨川西で降りることは不可能のような気がするんだけど… ８号京都線雪で通行止めとか。スゲ-な、今年の年明け 京都線は、これ以上増やさないのか？
どうしても、京都駅や、御所、北山方面に行く時、渋滞にはまる。 >>452
未着工の堀川線、西大路線、久世橋線がありますが、
京都市は事業費を負担したくないという事で、
建設には否定的なところがあり、このままだと計画が消えそうです。
京都市では↓のような委員会で見直しを議論してます。
http://www.city.kyoto.lg.jp/menu4/category/55-17-0-0-0-0-0-0-0-0.html リニア京都ルートや北陸新幹線湖西ルートにより京都駅周辺が再開発されるなら
高速道路の新規事業化にも追い風になると思うがどちらも劣勢なんだよな >>454
どちらもない。
湖西ルートは風が強いから、結局嫌煙される。
湖西線流用のフリーゲージならなおさら。
リニアは、京都駅には通せない。
京都近くから、新大阪まで、全てを大深度で作らないといけないでしょ。
建設費が莫大。 なるほど
景観考えると、堀川連絡線は難しいな。
でも、その他2路線はあってもいいと思うな。
特に久世橋線は市内東西の軸になる。
西大路も景観的には高架でも問題ないだろ。
あれば、市内中北部への連絡は抜群に良くなる。 東西と南北の京都市内往来に利用できる立体交差化している無料バイパスが欲しいなあ
郊外には京滋バイパスや京都縦貫や第二京阪といった立派な有料バイパスはあるけど >>457
返す返すも昭和のうちにそういうのを作っておかなかったことが悔やまれるな >>457
京阪潜って川端通り整備するときに配慮してくれたら良かったんだけどな。
あの通りが三条あたりまで立体交差してくれてたら連絡はすごく良くなってた。
そうしたら、鴨川東が双方向の出入り口になってたかもね。 世界遺産の下鴨神社が、隣接地域に3階経てのマンション建設するんだろ。
瓦屋根らしいが。
じゃ、京都線も和風チックに作れば、景観も良い堀川連絡路も作れないか？ 五条通は京都東から沓掛まで普通に高架バイパスつくれそうなんだけどなあ 京都線を値下げして、国道1号と、外環などの東西渋滞を減らそうよ。
京都線、ぜんぜん車走ってないじゃん。
ICの使い勝手も悪いんじゃない？ 今更だけど、都市高速としてじゃなくて
国道1号のバイパスとして無料または兵庫のR2バイパス並みの通行料で作ってほしかった…… どうせ無料にするなら京滋バイパスだろうから、この線の値下げはないだろうよ >>464
そうなんだよ。
京滋BPは、本来国道1号のBPなんだよな。
京都～大津をあんな片側1車線の国道で、他の道路は有料ってありえへんで。
東京～三島だって、246って立派な無料の道路がある
大阪～神戸の交通量は産業的にわかるが、大阪～京都ってなんであんなにトラック車が多い？
トラックを減らすだけで、かなりの渋滞緩和なんだが。 >>465
京都-大津自体は勘弁してくれ。あそこ交通の要所過ぎて拡幅余地無いのよ。
京都に立ち寄らなければそれなりに回避方法増えてきただけマシ。 そもそも京都～大津間のR1は
過去2度も国道バイパスを作ろうとしてその度に有料高速道路(名神・京滋BP)に用地・計画ごと召し上げられてきた
ある意味曰く付きだ >>468
延伸というか、山科から直進してそのまま名神乗っ取りでいいと思うんだ。
で、名神は京都南-瀬田西を直進で作り直し。 京都線が阪神高速である必然性はない。NEXCOにして京都東から第二京阪をつながないと意味がない。 そもそもなんで阪神高速の管轄になっちまったんだっけか？
一時期、阪神高速が京都線を造るに当たって京阪神高速に名前を変えるって話もなかったっけ？ >>471
そもそも第二京阪は阪神高速道路「第2京阪線」として作るつもりで
その京都側の受け皿路線が今の阪神高速京都線。
その第二京阪を日本道路公団に持っていかれた。
代わりに京阪連絡道路を阪神高速道路で作ることになったが
もう作るのは無理。
京阪神高速道路公団に改称する案もあったけど、
「阪神高速道路公団」の名称が浸透してるみたいな理由で
名前変えずに、出資者に京都市を加えるとかの組織改変だけやった。 管轄はどうでもいいんだが
山科～京都東が繋がれば、1号や外環状の渋滞がなくなる
161が70km/hになったのに、もったいない >>472
なるほど。
ってことは、第二京阪を道路公団に取られた時点で京都高速を敢えて阪神高速が受ける意味は
なくなったワケか。
なら、どうして(現・阪神高速)京都線も道路公団が引き受けなかったんだろう？
採算云々でＮＧというのなら公団だろうが阪高だろうがＮＧはＮＧだろうし、、、
この辺が大人の事情ってやつ？
(>>471) 現在の名二環は名古屋市の道路公社が都市高速として建設しようとしていたが費用が賄えず困っていたところ
採算がとれる路線ということで道路公団の東名阪として建設された
速やかに事業化できた代わりにドル箱路線・名二環に客を奪われ
名古屋道路公社はあまり儲かっていないので料金が凄く高い
国に頼るとメリットとデメリットがありますね 阪神の方は公団でしたね
的外れな書き込み失礼しました >>474
まぁ、京都市なども第二京阪と一緒に現在の京都線を
阪神高速で建設するよう要望していたのも理由で、
合わせて都市高速道路として建設するように検討してきた経緯がある。
そのうち第二京阪だけを日本道路公団に持っていかれたわけだが、
代わりに京阪連絡道路が阪神高速でやる事になったので
将来計画の「京阪神間の都市高速道路ネットワーク」として面子というか
阪神高速でやる理由のようなものが保たれている。
あと採算とかは、当時（平成5年頃）の阪神高速公団は新路線開通する度に値上げしてたので
京都の分も値上げで対応するつもりだったと思われ。
今は値上げ前提で話が出来ないので採算が合わなくなる。 >>477
なるほど。
『将来計画の「京阪神間の都市高速道路ネットワーク」として』の『面子』か、、、
いろいろ詳しく教えて呉れて有難う。
俺のようなニワカにはイマイチ解らない微妙な部分までよく知ってるなあ。
中の人・・・ではないよねw
(>>471,>>474) >>478
いえいえ。こちらこそ長文返答ですみません。
ちなみに中の人ではありません。
手持ちの資料で答えれる範囲で書いてます。 名神とjct化か、もしくは乗り継ぎ割すれば、京都東付近の渋滞が減ると思う
瀬田で渋滞するだけかな なぜ誰も使わない道路を整備しちゃったんだろ
御所に行けないと、意味ないじゃん 熊と鹿しか走らない道路がある。って怒ってた議員がいたな。
誰にには、動物も含まれるかもしれんが。 山科盆地から大文字の山裾をを南北にブチ抜いて天王町あたりまで伸ばしてたら利用者はガチ伸びだったろうになあ 歩くまち京都でこんなに不便になるなら、四条通を越えて南北を結ぶ都市高速は必要。
南北を高速で移動できる堀川通りは御池付近の信号悪化で、
川端通りは四条附近の交差点内バス停車で機能していないから新たな幹線道路が必要。 俺は、山科ICでから蹴上に抜ける道があればいいと思うね >>486
それいいね。
ちょっと大回りだが。
でも、東山って一番の観光遺産があるところでしょう？
ちょっとルートをどうするかだよね。 地下を通せるなら、鳥羽から京都駅、烏丸、御所、北山国際会館と直進でいいでしょ。 そろそろ地下遺跡は調査せず破壊していい条例を作るべきだな >>491
それだけじゃインターとか排気塔とかの問題は解決しない。
遺跡発見後、３ケ月とか時間を区切って学者に時間を与えて調査してもいい事にしてもいいけど、
大して役に立たない歴史研究のせいでインフラ建設が遅れるような事はあってはならない。 普通に高架で作ればいいじゃん
無骨な雑居ビルがいっぱいあるのに、高架道路で景観うんぬん言うのは二枚舌。 まあ、京都タワーが下品だしな
高架にするなら、どこの道路に通すべきかな 費用が。。。
大阪の淀川左岸戦延伸部
９キロで3500億
東京の外郭環状大泉東名
16キロで1兆3000億 山科ICから、京都東、161につないでくれ
なにかが変わる >>497
同意
山科の三条や国道1号等の渋滞を緩和できるだろうし、使い勝手のイマイチな
鴨川東IC(特に師団街道側)も京都駅等に行くのに使いやすくなる 山科って、京都市とあつかわれてないのかな
なんか、道路整備がひどい まったくだ
三条も五条も旧三条も渋滞してるのに
渋谷街道の整備を放棄するとか
ほかに代案はあるのかよと…… 京都市は馬鹿な奴しかいないからしょうがない。
まともな奴がいたら四条通一車線化はしない。
馬鹿しかいないから東大路一車線化まで言い出す。 >>502
九条通と師団街道が立体交差だから、大阪方面から鴨川東に出られるようにして、
河原町八条から師団街道へ橋でも渡せばほとんど信号無しでいけるんだけどな。
そんなところに橋なんて架けられっこないって？そりゃごもっとも。 いや、計画路線図は、堀川までぶち抜いてるから
途中の京都駅南口って、暫定開業でいいから先行してほしいってこと >>505
五条本町下がったところから、山科の音羽辺りまでは確実に存在するでしょ？あとは知らん。 山科は住宅街だよね
企業がないのに、業務車両使う？
山科から大阪に通勤なら、間違いなく新快速でしょ 誰も使わん道路に、多額の投資しやがって
油小路と烏丸通りの直結で十分じゃん 四条通1車線
通行控えて最新カーナビで
秋から実施 そうか
昨日、夕方油小路を駅まで走ったけど、誰も上走ってないね
観光にも使えないのか 3.4.5と山科ICから丹波ICまで連日10時頃スタートで走ったけど
京都向きはそこそこ走ってたよ
しかし久御山JCTでいつも思うけど京滋BP瀬田方面行きのガッツリ渋滞見ると
サブイボ立つw 東に行くときは１６３まで降りて名阪国道だな。節約にもなる
帰りは新名神 ガイジンさんは、観光で車使わないしな。
チャイナの爆買いは観光バスチャーターだが、京都で買うものはないな
女か
雄琴いけ 油小路通りは、いい道だね
京都高速不要
上道走らせたいなら、油小路の信号いじって、ドライバーをイライラさせないと 地下鉄の隣か下にトンネル掘るのか？
構造的に辛くない？ 京都線と名前つけたってことは、もうこれ以上作らないのかな
阪高烏丸線とか、阪高東山線なんてつけても、わからないよね >>532
財政余力ないからねー
堀川線と西大路線で五条あたりまで伸ばすつもりだったけど凍結の方向で、という話
正直、新十条より市内中心部へ伸ばさないと作った意味がほとんどなかったよね
油小路は下道十分広くて高架がなければ片側もう二車線余裕あったんだから
これなら音羽山トンネルだけでもそんなに効果変わらなかったよ >>534
京阪もぐるときにしれっと師団街道～川端通りに高架なり地下道なり作っときゃ良かった。
どうせ掘り返したんだから。 四条以北から京都市南部や高速道路へのアクセスが不便すぎる。
悪名高い四条二車線化でさらに四条以北は他地域と隔絶された。
四条や東大路の二車線化を強行するなら堀川線を復活させ、北大路辺りまで作るべき。 >>536
四条通で隔離って、お前京都に住んでないだろ せやな
二車線は東山から祇園までの一部やで
>>534
せやな
山科～京都駅南へのアクセス改善なら、音羽山TNだけでもよかった
金無いといいながら、無駄金使ってるな
本来は、堀川五条に伸ばさないと行けないのにな 堀川通してもトンネルになるしそっから先はあり得ないしなあ
葛野大路通して嵯峨野まで全通してそっから東西に分かれて西はトンネルで亀岡へ東は宝ヶ池経由してトンネルで坂本へ
五条は五条坂から沓掛まで高架でバイパス
ここまでやったら劇的に改善すると思う
ま、絶対に無理だけど 京都市の方針は道路を不便にして、利用者を減らす作戦みたいだからね
俺は絶対無理だと思う 京都市の内部に車を入れないという方針そのものはいいとしても、周囲にバイパス作ってそこで
迂回できるようにする方策は必要なんだよな。
そういう意味じゃ市内北側を東西に移動する手段が欠けてる。東は湖西道路、西は二外で壁を作るとしても
名神あたりから市内北部に行く手段が限られている以上混むのは当たり前。二外を堅田まで延伸（大昔に計画あった）
とまでは言わないから、何かしら整備できないかねえ。 山科-蹴上線が欲しい。それがあれば京都の中心までいけるから >>541
地下鉄や、京阪、阪急、近鉄ぞいにパーク&ライドの整備がほしいな
鉄道の客も増えて、双方満足感だろうに パーク＆ライドは地下鉄一日乗車券もセットにしないと、使われにくそう 山科から門真まで走ったら、普通車でいくらかかるの？ 1,790円(1,290円)
詳細はドラぷらで調べましょう 使えないなー
観光用だね
じゃ、山科じゃなく烏丸五条に繋げないと 京都市、観光世界一、二年連続
メリケンの金持ちがくるな 北山と京都線を結びなさい
北山から、東西線を作りなさい 油小路通の信号って、北側に行くのに最適化されてる？ 鳥羽区間てなんで1車線なの？
東山に分岐を予定してるから？ >>557
阪神高速道路株式会社がその区間の建設費を出すのを渋って
やむなく京都市が自腹を切ったから 鳥羽～山科の4車線トンネルは阪神高速が金出したの？ 名神とは2021年にjct化さるんだね
渋滞時の渡り線か 2kmあるかないかだから、確かに京都駅の八条口側までは欲しい気もする 東京方面への高速バスは、京都南から乗るの？
けちって京都東？
さらにけちって大津？
昼と夜で、インターまでの時間は大きく違うが 名神ハイウェイバス(京都～名古屋)は南IC使用
途中で深草BSに停車するから当然だけど 京都線を161バイパスに繋げたらどうだろう
東名に繋げたら京都東～大津でますます渋滞するだけだが
琵琶湖大橋と栗東ICをうまく短絡させれば、京都東渋滞解消されない？ 鴨川東はあんな場所にあるのにフルで建設出来なかったのは失敗だと思う。
第二京阪方向から、師団街道に出られたら超便利 >>576
高速バス・観光バスの駐車場になっている。 大阪方面からも鴨川東で降りたい。どうにかならないのかな。 >>579
鴨川東の中にある卸売市場と事務所全部撤去するなら出来そうな気はするが、まあ大工事は
確実だろうな。工費ケチって鴨川渡る橋半分作らなかった位だから、まあ当分は無いだろうけど。 名神高速の交差部分にJCT造る計画みたいだけど
橋桁とか橋脚とかいちおうそれをみこして
設計してるのかな 少なくとも名神は50年前に造ったきりだから後々新たな高規格道路が交差するとか
JCT後付けするとか、全く考慮に入れていなかっただろう ☆ みな様、総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。☆
2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である改憲の成就が決まります。
日本国民の皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致しますわ。☆☆ >>573
湖西道路を、北小松まで全線４車線化して、北小松から白髭神社の先までも４車線化しないと、容量がパンクするかもね。 稲荷山トンネル無料案が出ていたな
再来年位には実現するんか? 名前何にするんだろ
めんどいから全部第二京阪でいいぞ これでやっと阪神高速の8号京都線専用マイレージというアホなポイントシステムが解消される 山科-鴨川東のみなのか
もうひと区間先までにしないと渋滞しそう >>597
ハーフICばっかりだからその次のICは城南宮北まで降りられない ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。お願い致します。 第二京阪～鴨川西の距離で460円はボッタだし
利用車も伸び悩んでるから仕方ない 前に出た資料での新料金だと、490円だぞその区間（ただし、値上げとならないように460円に据え置き）
ラッシュ時や土日割の３１０円も消える。 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
OD9O7 いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？
AZ9 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
