家を建てる予定の人が集まるスレ 95軒目
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「家」に関する情報交換の場です 家を建てる予定の人だけでなく 家を既に建てた人の書き込みもok 現在、荒らしが発生しやすくなっています 完全スルーで反応しないようご注意願います 前スレ 家を建てる予定の人が集まるスレ 91軒目 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1531123590/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 94軒目 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1538345522/ 次スレは>>970 が立ててください >>482 バカw 業界には無関係だ そもそも月収で5,000万前後ある ヒカキンには負けるかもだが適度に優雅な暮らしはしている 君も経営者だというならわかるだろう 5chには向こう五年間カネ払ってある ご協力しないとな、君らが書き込めるようにw >>481 高気密高断熱、長期優良、建築性能とか ちゃんとした家作りをしようとすると工務店は高く付く。 安かろう悪かろうなら工務店だわ。 >>484 工務店は得意な分野があったりする そこを逸脱すればやりたがらない つまり高くなる 職人を別途手配するからだ だからといってHMに頼むのも論外なw >>485 基本的に高高はどこも苦手だね。 何社見積もりを頼んでも工務店は高かった。 >>483 おじさんの10分の1しかないけど俺の方が幸せな気がする 稼いでいても何かを恨むようにはなりたく無いものだ 反面教師ありがとうw 結局 HM3000万の家を1800万で建てれる工務店はないのかな なんか前もいたよな IDなしでケチつけまくるやつ 結局画像もあげられずに偉そうな書き込みするだけで、実家暮らしの中年独身で結論出てたから相手にするなよ 高高は職人が面倒臭がるんだよ HMでホンモノの高高がないのはそのため 安い手間受けでましてや高高なんて誰もやらんということ HMは基本的に組み立て工を集める 全ての業界に精通しなさい 全ての本質を見抜きなさい さすれば道は開かれん 今の実家は工務店任せで建てた。動線メチャクチャで無駄なスペースが多い。床の間や縁側、無駄に広い廊下とか要らんもんだらけ 一方うちはHMで建てた。最小限の広さで極力メンテフリーを目指したので無駄のない住みやすい家になった 自分で間取り図描いて工務店に建てさせれば良いのに なんで極端なんだろうね 荒れすぎわろた 画像もソースも貼らず妄想だけでここまで言い合えるとか小学生だろ 観測範囲が狭いのにそれが全てのように語っちゃう人が多いからしょうがないね >>494 任せるって言葉使ってる時点で無能 言ったろ 家は自分で設計しろと 建てることだけを任せろ >>496 これで荒れてるとか思う時点でしょせん指示待ちしかできない無能サラリーマンだとわかる わざわざ5chに金注ぎ込んで煽ってる馬鹿がいると聞いて 建築士の資格すらもってない営業が考えたの間取りをありがたがってる時点でレベル低いっしょ 営業が間取りを考える?? そんなとこがあるんだ。 大手HMで建てたけど、間取りは建築士以外はタッチしなかったな。 >>503 標準の大きさならそうなのかもね HMで建てたけど大きめだったからか間取りは最初から最後まで設計担当と打ち合わせたよ、営業も常に同席してたけど 資格は従事期間と試験受ければ取れる 現場を知らないやからに良い間取りは作れないよ 特に大手hmの連中 営業が間取り提案とか、タマホームくらいだと思ってたw 俺も大手で建てたけど営業とは別に建築士も同席してた 建てるまではどうせ営業が間取りを適当にピックアップしてんだろうと思っていた >>504 積水ハウスは営業が間取りを作る。ここは信用していない。他の大手より2〜3割高い。 大手などのhmで割高に立てる必要は無いと思うね そもそも30年やそこらで子供たちの代へ引き継ぎ、しかも間違いなく解体することになるであろう日本家屋の現状を考えるとね 今建てた家の50年後に同じ風呂、キッチン、構造で使い続けるのか? 違うよな 間違いなく壊してる 日本はそういう金の回し方しないとやってけない社会構造にしちゃってる であれば家以外の事に資金はなるべく回せたほうが良いに決まってる 庶民と自覚があるなら尚更だよな 少し納得した ハウスメーカーは、少なくとも3割の粗利を取って下請けに丸投げします。 そして、ハウスメーカー価格の3割引きで建てますよという工務店は無数にあります。 実際、ハウスメーカーの下請工務店に直接発注したケースも数限りなくありますが、どの工務店も一生懸命やってくれ、下請けでの工事とはまるっきり上等な出来映えとなります(^∇^)b 安くできるものを高く売って、しかも出来栄えも悪いハウスメーカーの住宅をぼったくりと言わないで何をぼったくりと言うのでしょうか・・・(-。-)y-゚ なお、ハウスメーカーの家の耐久性が高いなどと強弁するのは、さらにたちの悪い大嘘です(o_ _)ノ彡☆ 論より証拠、千里ニュータウンでも、多摩ニュータウンでも、1時間ほど散歩してごらんなさい。 ハウスメーカーのプレハブ住宅がいかに老朽化が早いか一目瞭然ですよ。 細かく言えば違いはあるが、どっちも工務店側の利益はかわらないんじゃ無いのか?それは 耐久性にしてもHMであろうが工務店が建ててるんだろう? なら同じじゃないのか? 耐久性は材料と施工とメンテナンスによるから一概に言えない >>512 多摩も千里もほぼ半世紀 HMでも工務店でもどこで建ててようが老朽化するだろw >>513 工務店からすると無理筋の下請け代金でやらされることが多いから b to cがそのままの請け代にはならない 少し盛る 希望通りのモノができて納得できる価格ならええやんそれで HMは地域工務店より数こなしてるから耐震耐劣化高高は おしなべて高めの仕様やないか? なお施工精度はガチャw ビッグフレームとかヘーベルとかメーカーにしかできない事なら選ぶ意味はあると思う。 某HMで最初のおためし設計頼むときに 予算は?と聞かれたから逆に この内容ならいくらくらいかかりそうか聞いたら 40坪4000万ていわれたんで へー結構高いんだねーって言ったら 1か月も音信不通になった もう断られてると思っていいの? へーベルは総費用も法外に高いし、その後のメンテ費用も法外に高いという事認識して へーベルハウスと打ち合わせをしてきた総評 結果として私は、他社のハウスメーカーと契約して注文住宅を建て今は満足しています。 これまで、ハウスメーカー・工務店・建築事務所を含めて10社ほど打ち合わせをしてきましたが、個人的にへーベルハウスは絶対にオススメできません。 金銭的に余裕があり、メンテナンス費用も気にならないという方は別ですが、私のような一般的な収入の家庭ではへーベルハウスは向いていないと思います。 営業マンの質も高いように見えますが、悪く言えば“騙し上手な営業マンが多い”という印象さえあります。メンテナンス費用については、自分で調べなければ絶対に騙されていたと思います。 ということで、千葉県在住のFさんのへーベルハウスでの貴重な体験談を紹介させてもらいました。とても大変な思いをして注文住宅の打ち合わせを進めてきたようですね。 >>512 丸投げするようなHMは使う意味がない。 HMの強みはスケールメリットなんだから、 それを生かして自社で建材を作るとか 大量発注して資材は提供するべき。 アホか? 積水、大和の間取りなんて今までの 何万パターンのうちから選んでるだけ。 敷地面積・土地の向き・家族構成・部屋数など 条件入力すれば何通りかの間取りが出てくる。 いちいち個別の客のために設計なんてしてないわw HMが元請けの場合頭の3割グループ傘下の建設会社に丸投げする ただし丸々3割は利益という訳ではなく営業やら宣伝費やら設計費やらがかかってる その建設会社は工程を組んで材料を入れる その下請けは工務店という名の一人親方が坪単価幾らでの手間請けがほとんど 材料も建設会社から支給されるから材料費に乗っかってる利益も下職には入らない 逆に工務店が元請けの場合は頭の3割はまず無いがその他の経費はもちろんかかる 直の社員で施工するなら施工費を取っているから材料費に乗っける費用も抑えられる 業界では材工請け手間請けっていう違いがあるのよ >>518 ビッグフレーム なんのことはない、単に柱にも梁を使っちまえっていうとんでもない理論w 多少頑丈にはなるが、大きく開口部を取ろうとするからかえって耐震性が犠牲になりその証拠にほとんどの物件で耐震等級3にも未達と聞くが? 柱に梁部材を使うからコストだけがかさばる 結局無駄なコストなんだよ >>520 高いからいいってわけではないけどコイツは完全に金がないからネガってるだけじゃんw ヘーベルって坪100万だろ。 もともと一般家庭が手を出せるHMじゃない。 ニーズがあるから開発したんでしょ。無駄かどうかはあなたでなく市場が決める。 今頼んでるHM計算したら坪55万だった ワイにはこれが限界や 昔みたいに無理な営業してないらしい。 コスパ厨は相手にされないから、ここで恨み辛みを撒き散らす。 買えないのに冷やかしと称して展示場に出向いて、HMに冷ややかな目で門前払いされたんだろ。 下請け丸投げ叩きがあるみたいだけど、自社正規雇用の人だけで施工している大手中堅なんてあるの? まぁ最低でも自社大工1人はいないとそこに頼む意味ないよね。 >>532 だからHMってかいしゃは家なんてつくってねーってw >>531 価格の根拠が無いのが問題 HM『うちがやるから(マージンで)高くなります』 当たり前のこと言われてもねw カネのかかった家を作るために来てるのに、HMの搾取ビジネスに自ら足突っ込んでどうするってこと そもそも展示場行ってる時点で無能 >>531 コスパ厨でHMで建てたぜ。 何社か見積もりを取って一番安かったから。 こういう場所でどこで建てたと言えるのは、結局は大手だけなんだろう? 積○ハウスの下請け工務店に見積取ったら積○より1000万安かった もちろん下請けだから同じもん建てられるとのこと パチもんやんw それはあくまでも同じような物であって、中身は別物だよ 1000万安くパチモンを買わされたってことか こうやって人は騙されるわけなのか 積水ハウスは55億円も損したから他よりはボルだろうな。 >>542 ダインコンクリート5cmの外壁は無理だろう >>546 レゴハウスが好みなら オレはプレハブやレゴは嫌だね 昨日登録した外国人でも作れるようにしてるだけだぞ そういう家で君は満足なのか?そうかそうか >>549 ましてや地震大国の日本でそんな重量物を壁に使う馬鹿な思考は君んとこだけ そしてそれを一部ありがたがるように注文しちゃう情弱の施主も施主だが(笑) >>550 積水ハウスのダインコンクリートは他に下ろしていない。旭化成のALCヘーベル板は下ろしてるかも。 積水ハウスの営業いわく旭化成のACLは湿気に弱いとか。 積水ハウスが買えないので積和建設に頼む、住友林業の家が買えないのでイノスグループに頼むとか。 積和建てたけど積水と同じものできるなんて絶対言わなかったけどな まあ営業次第だけど ただ設備やら建材やらは一部のもの除いては共通で仕入れるから選択肢は多かった。 >>553 高額なそのようなものをたかが戸建てに求める必要がないんだよ 他にコストかけるべき所がたくさんある 無駄な1200万を子供らの教育資金、クルマ、貯蓄に回すの?w HMって自慢できるほど高くないだろ 同じ金額でも他で頼めばレベルの違う家が建つってだけ HMでもピンキリだからな坪単価で90以上なら自慢になるんじゃねーの >>560 金持ちほど金にシビアだぞ ドトールの200yenのコーヒーも躊躇して経費で落とす >>551 どこをどう読んでそう思ったのか知らんけど 煽り先間違えてるぞ 坪単価坪単価って聞くけど これって上棟部分だけよな??基礎とかも入ってるの? 基準がよく分からんのだが 坪単価で何を判断したいかで計算が変わるかなー 一般的には建物本体価格を坪数で割るんだと思うよ でも標準装備はHMによって異なるからコスパ比較するなら自分で条件揃える必要あり >>570 基準なんてない それぞれ好き勝手やってる そもそもなんの意味も無い単位 結果論から提示してるだけ >>569 使えない X 無駄な事には使わない ○ >>566 庶民にそれを言ってやるなよ 下痢のミクスで皆大変だぞw 経団連企業が使えば良い 90% 庶民(〜年収1,000万) 9%上級国民(〜年収2,000万) 1% スーパーリッチ(貯蓄5億以上) 坪単価ってあまり気にしてなかったんだけど、見学会の来場者に聞かれて工務店社長が答えた金額は 解体費用やウッドデッキ分も入っていなければ成り立たない金額だった。 いくらなんでもそれってなんか違くね? 玄関の庇の奥行きってどれくらいにした? うち凹ませ玄関で90cmなんだけど大雪降ったら玄関ドア開かなくなったりするかな? 玄関ポーチに屋根を延長してかけたので軒の先端からになるけど水平距離で扉まで2200mmだな。 豪雪地帯ならドアの前に融雪装置つけなきゃいかんだろ。と、南国育ちが言ってみる >>578 アプローチ屋根でググると、カーポートや道路から玄関まで屋根掛けてるのもあるね じいさんばあさんの家には雨の日転ばないとかで、案外良いかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる