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家を建てる予定の人が集まるスレ 95軒目
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 14:20:57.54ID:VrpVe+oiM
「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok

現在、荒らしが発生しやすくなっています
完全スルーで反応しないようご注意願います

前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 91軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1531123590/
家を建てる予定の人が集まるスレ 94軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1538345522/

次スレは>>970が立ててください
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 21:36:27.71
>>482
バカw
業界には無関係だ
そもそも月収で5,000万前後ある
ヒカキンには負けるかもだが適度に優雅な暮らしはしている
君も経営者だというならわかるだろう

5chには向こう五年間カネ払ってある
ご協力しないとな、君らが書き込めるようにw
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 21:36:55.37ID:YdZ7O7qG0
>>481
高気密高断熱、長期優良、建築性能とか
ちゃんとした家作りをしようとすると工務店は高く付く。
安かろう悪かろうなら工務店だわ。
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 21:39:56.17
>>484
工務店は得意な分野があったりする
そこを逸脱すればやりたがらない
つまり高くなる
職人を別途手配するからだ

だからといってHMに頼むのも論外なw
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 21:47:07.49ID:oBucrVWBp
>>483
おじさんの10分の1しかないけど俺の方が幸せな気がする
稼いでいても何かを恨むようにはなりたく無いものだ
反面教師ありがとうw
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 22:05:54.76ID:iSlLb+kF0
なんか前もいたよな
IDなしでケチつけまくるやつ
結局画像もあげられずに偉そうな書き込みするだけで、実家暮らしの中年独身で結論出てたから相手にするなよ
0491名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 22:24:24.10
高高は職人が面倒臭がるんだよ
HMでホンモノの高高がないのはそのため
安い手間受けでましてや高高なんて誰もやらんということ

HMは基本的に組み立て工を集める


全ての業界に精通しなさい
全ての本質を見抜きなさい
さすれば道は開かれん
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 22:33:51.35ID:Q69fgKhqp
今の実家は工務店任せで建てた。動線メチャクチャで無駄なスペースが多い。床の間や縁側、無駄に広い廊下とか要らんもんだらけ
一方うちはHMで建てた。最小限の広さで極力メンテフリーを目指したので無駄のない住みやすい家になった
0503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 06:41:54.16ID:NzcWTP0t0
建築士の資格すらもってない営業が考えたの間取りをありがたがってる時点でレベル低いっしょ
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 06:50:48.34ID:WFpbIeje0
営業が間取りを考える??
そんなとこがあるんだ。

大手HMで建てたけど、間取りは建築士以外はタッチしなかったな。
0505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 06:54:54.09ID:686hrDbB0
>>503
標準の大きさならそうなのかもね
HMで建てたけど大きめだったからか間取りは最初から最後まで設計担当と打ち合わせたよ、営業も常に同席してたけど
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 07:09:40.44ID:NLHmcMvza
資格は従事期間と試験受ければ取れる
現場を知らないやからに良い間取りは作れないよ

特に大手hmの連中
0508名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 07:10:12.62ID:UJ0AsrTvd
営業が間取り提案とか、タマホームくらいだと思ってたw
0509名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 07:14:46.79ID:Lg6yqJOC0
俺も大手で建てたけど営業とは別に建築士も同席してた
建てるまではどうせ営業が間取りを適当にピックアップしてんだろうと思っていた
0511名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 08:13:20.19ID:Bp8Xs9Yx0
大手などのhmで割高に立てる必要は無いと思うね
そもそも30年やそこらで子供たちの代へ引き継ぎ、しかも間違いなく解体することになるであろう日本家屋の現状を考えるとね

今建てた家の50年後に同じ風呂、キッチン、構造で使い続けるのか?

違うよな
間違いなく壊してる
日本はそういう金の回し方しないとやってけない社会構造にしちゃってる

であれば家以外の事に資金はなるべく回せたほうが良いに決まってる
庶民と自覚があるなら尚更だよな
0512名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 08:17:52.91ID:Mum1BBzA0
少し納得した


ハウスメーカーは、少なくとも3割の粗利を取って下請けに丸投げします。
そして、ハウスメーカー価格の3割引きで建てますよという工務店は無数にあります。
実際、ハウスメーカーの下請工務店に直接発注したケースも数限りなくありますが、どの工務店も一生懸命やってくれ、下請けでの工事とはまるっきり上等な出来映えとなります(^∇^)b
安くできるものを高く売って、しかも出来栄えも悪いハウスメーカーの住宅をぼったくりと言わないで何をぼったくりと言うのでしょうか・・・(-。-)y-゚

なお、ハウスメーカーの家の耐久性が高いなどと強弁するのは、さらにたちの悪い大嘘です(o_ _)ノ彡☆
論より証拠、千里ニュータウンでも、多摩ニュータウンでも、1時間ほど散歩してごらんなさい。
ハウスメーカーのプレハブ住宅がいかに老朽化が早いか一目瞭然ですよ。
0513名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 08:55:23.75ID:Lg6yqJOC0
細かく言えば違いはあるが、どっちも工務店側の利益はかわらないんじゃ無いのか?それは
耐久性にしてもHMであろうが工務店が建ててるんだろう?
なら同じじゃないのか?
0516名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 09:28:18.22ID:NUFmRVNA0
>>513
工務店からすると無理筋の下請け代金でやらされることが多いから

b to cがそのままの請け代にはならない
少し盛る
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 09:32:47.83ID:BlVonVo0M
希望通りのモノができて納得できる価格ならええやんそれで
HMは地域工務店より数こなしてるから耐震耐劣化高高は
おしなべて高めの仕様やないか?

なお施工精度はガチャw
0519名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 11:12:18.08ID:cPB+fQcf0
某HMで最初のおためし設計頼むときに

予算は?と聞かれたから逆に
この内容ならいくらくらいかかりそうか聞いたら
40坪4000万ていわれたんで
へー結構高いんだねーって言ったら
1か月も音信不通になった

もう断られてると思っていいの?
0520名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 11:13:43.77ID:V8j43oQa0
へーベルは総費用も法外に高いし、その後のメンテ費用も法外に高いという事認識して


へーベルハウスと打ち合わせをしてきた総評

結果として私は、他社のハウスメーカーと契約して注文住宅を建て今は満足しています。
これまで、ハウスメーカー・工務店・建築事務所を含めて10社ほど打ち合わせをしてきましたが、個人的にへーベルハウスは絶対にオススメできません。
金銭的に余裕があり、メンテナンス費用も気にならないという方は別ですが、私のような一般的な収入の家庭ではへーベルハウスは向いていないと思います。
営業マンの質も高いように見えますが、悪く言えば“騙し上手な営業マンが多い”という印象さえあります。メンテナンス費用については、自分で調べなければ絶対に騙されていたと思います。
ということで、千葉県在住のFさんのへーベルハウスでの貴重な体験談を紹介させてもらいました。とても大変な思いをして注文住宅の打ち合わせを進めてきたようですね。
0521名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 11:18:30.04ID:nySSqXtRM
>>512
丸投げするようなHMは使う意味がない。

HMの強みはスケールメリットなんだから、
それを生かして自社で建材を作るとか
大量発注して資材は提供するべき。
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 11:24:23.34ID:9fmxG3DFd
アホか?
積水、大和の間取りなんて今までの
何万パターンのうちから選んでるだけ。
敷地面積・土地の向き・家族構成・部屋数など
条件入力すれば何通りかの間取りが出てくる。
いちいち個別の客のために設計なんてしてないわw
0524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 11:33:45.74ID:V/LIrrcj0
HMが元請けの場合頭の3割グループ傘下の建設会社に丸投げする
ただし丸々3割は利益という訳ではなく営業やら宣伝費やら設計費やらがかかってる
その建設会社は工程を組んで材料を入れる
その下請けは工務店という名の一人親方が坪単価幾らでの手間請けがほとんど
材料も建設会社から支給されるから材料費に乗っかってる利益も下職には入らない

逆に工務店が元請けの場合は頭の3割はまず無いがその他の経費はもちろんかかる
直の社員で施工するなら施工費を取っているから材料費に乗っける費用も抑えられる

業界では材工請け手間請けっていう違いがあるのよ
0525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 11:37:31.21ID:i3L4Envs0
>>518
ビッグフレーム

なんのことはない、単に柱にも梁を使っちまえっていうとんでもない理論w
多少頑丈にはなるが、大きく開口部を取ろうとするからかえって耐震性が犠牲になりその証拠にほとんどの物件で耐震等級3にも未達と聞くが?

柱に梁部材を使うからコストだけがかさばる
結局無駄なコストなんだよ
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 13:04:46.57ID:owNDP2Szd
昔みたいに無理な営業してないらしい。
コスパ厨は相手にされないから、ここで恨み辛みを撒き散らす。
買えないのに冷やかしと称して展示場に出向いて、HMに冷ややかな目で門前払いされたんだろ。
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 13:06:06.54ID:UJ0AsrTvd
下請け丸投げ叩きがあるみたいだけど、自社正規雇用の人だけで施工している大手中堅なんてあるの?
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 13:29:32.01ID:Ybb691Wh0
>>531
価格の根拠が無いのが問題

HM『うちがやるから(マージンで)高くなります』

当たり前のこと言われてもねw

カネのかかった家を作るために来てるのに、HMの搾取ビジネスに自ら足突っ込んでどうするってこと

そもそも展示場行ってる時点で無能
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 17:41:38.52ID:hgouOkVPM
積○ハウスの下請け工務店に見積取ったら積○より1000万安かった
もちろん下請けだから同じもん建てられるとのこと
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 18:32:57.80ID:+ecLm1GK0
>>546
レゴハウスが好みなら
オレはプレハブやレゴは嫌だね

昨日登録した外国人でも作れるようにしてるだけだぞ
そういう家で君は満足なのか?そうかそうか
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 18:34:39.43ID:YsnKx7qn0
>>549
ましてや地震大国の日本でそんな重量物を壁に使う馬鹿な思考は君んとこだけ

そしてそれを一部ありがたがるように注文しちゃう情弱の施主も施主だが(笑)
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 18:53:31.05ID:OFsT6zlvr
>>550
積水ハウスのダインコンクリートは他に下ろしていない。旭化成のALCヘーベル板は下ろしてるかも。
積水ハウスの営業いわく旭化成のACLは湿気に弱いとか。
0555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 18:56:14.69ID:OFsT6zlvr
積水ハウスが買えないので積和建設に頼む、住友林業の家が買えないのでイノスグループに頼むとか。
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 19:05:20.93ID:AxvkMRyU0
積和建てたけど積水と同じものできるなんて絶対言わなかったけどな
まあ営業次第だけど
ただ設備やら建材やらは一部のもの除いては共通で仕入れるから選択肢は多かった。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/17(土) 00:27:55.04ID:oPiX6Gdtr
坪単価坪単価って聞くけど
これって上棟部分だけよな??基礎とかも入ってるの?
基準がよく分からんのだが
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/17(土) 00:49:31.03ID:ij55dY/00
坪単価で何を判断したいかで計算が変わるかなー
一般的には建物本体価格を坪数で割るんだと思うよ
でも標準装備はHMによって異なるからコスパ比較するなら自分で条件揃える必要あり
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/17(土) 01:03:37.94ID:vdWfqjml0
>>566
庶民にそれを言ってやるなよ
下痢のミクスで皆大変だぞw

経団連企業が使えば良い

90% 庶民(〜年収1,000万)
9%上級国民(〜年収2,000万)
1% スーパーリッチ(貯蓄5億以上)
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/17(土) 01:04:36.38ID:/cko+5mA0
坪単価ってあまり気にしてなかったんだけど、見学会の来場者に聞かれて工務店社長が答えた金額は
解体費用やウッドデッキ分も入っていなければ成り立たない金額だった。
いくらなんでもそれってなんか違くね?
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/17(土) 04:32:47.25ID:mleYv/Vm0
玄関の庇の奥行きってどれくらいにした?

うち凹ませ玄関で90cmなんだけど大雪降ったら玄関ドア開かなくなったりするかな?
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/17(土) 06:57:20.08ID:/cko+5mA0
玄関ポーチに屋根を延長してかけたので軒の先端からになるけど水平距離で扉まで2200mmだな。
0581名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/17(土) 09:16:18.36ID:TMpw78Ib0
>>578
アプローチ屋根でググると、カーポートや道路から玄関まで屋根掛けてるのもあるね
じいさんばあさんの家には雨の日転ばないとかで、案外良いかもしれない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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