家を建てる予定の人が集まるスレ 95軒目
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次スレは>>970が立ててください IHは上昇気流が発生しないらしいから大丈夫でしょう。 気をつければ上がらないは
気をつけなければ上がるって事だぞ 天井220以下って低すぎね？ル・コルビュジエかよ。 レンジフードはコンロの上だけで
レンジフードの中だけじゃなくて
外回りも結構汚れてるんだけどなぁ‥‥
あと、パスタとか湯切りでシンクから
湯気も立ち上がるで無垢材はどうかな？って思った。
あと、個人的にはロフトの埃が落ちてきそうなんで
キッチン・ダイニングの上にはロフトは嫌だわw >>381
ありがとごさいます。うちはJパネルという無垢とベニヤの合板が天井であり、ロフトの床なのですが、梁もそばを通ってます。ほんとロフトのために天井高を犠牲にしたのですが、火事とか汚れとか大丈夫か心配です。 >>386
Jパネルって、無垢の面が多い集成材って感じなんだね。天井表しとかに最適そう。
なんにせよキッチンは汚れを生む出す場所なんだし、無垢系を選ぶってことは
さほど神経質でなさそうなんで、たまの掃除で維持できるよ。
ガスコンロなら、天ぷら火災とか揚げ物、炒め物に神経使うけどIHならよほどでないと
火災は誘発しないからね。
ロフトってことはその先に吹き抜けがありそうだけど、うちもリビングは天井高4m超えだから
キッチンの天井低いのも気にならないし、ロフト下にダイニングもないし、ネガティブ要素はないな。 >>345
最初はHMで建てる予定だったんだけど設計事務所に頼んだよ、まずしっかり予算言ってそれに収まるようにしてもらうのも設計士の腕の見せ所じゃないかな？
ただうちは結局オーバーしまくってるけど、やっぱり良いものえらんじゃうよね 予算が厳しい場合も建築士に任せるべきだね
HMに金だしても家作りに何の役にも立たねえ
営業とのおしゃべり代で500万取るからな
打ち合わせするにしても建築士本人と話す方が手取り早い うちのトイレが天井220だけど、これはこれで落ち着く。 >>373
省エネ基準地域区分は5の地域
エアコン2台運用がいいってのは、
色々見てて思ってたが、普通に1台分
しか、コンセントも穴も施工して
もらってないわ
皆んな何を基準に買うのか気になる >>390
500万？
3000万の家でも利益1200万ですがw 他人が儲けるのが嫌なのって仕事何してる人なんだろう？
貧乏なのは分かる。 何億持っていようが、使えずにセコセコして循環止めてるなら貧乏人だよ。 儲けに見合った働きをしていると思えば納得して払えるがなあ 駐車場は3台入るスペース
エアコンは全部屋に付けてローンに組み込んでおく
庭はウッドフェンスで目張りして、人工芝と砂利にして雑草対策。
これをやっときゃ良かった
住んでから色々気付く事が多い 嫁の希望で人工芝敷くけど、あれ敷いたらその上に何も置きづらくなりそうだよぁ… 人工芝自分たちで施工したが、緩々やって3日ぐらいかかった
狭い庭だが、フェンスの足元や植栽を避ける作業がむずくてガタガタになったw
ザバーンと人工芝で7万ぐらい 外部建築士に設計させて、内部建築士のレビューを経てるから、そんなに不満がない間取りや設計になってるよ。
一般的には高いと言われるHMだけど、不満点も特にないし、チープ感も無い。 高高スペック重視だったら、一番安かったHMにしたわ
設計事務所とか工務店とか見積もり取ったけど普通に高かった >>395
営業とのおしゃべり代ってことは
HMだとプラス500万かかるってことだろ
同じ仕様の家でHMと工務店と差額が1200万もあるんですか、へーw
馬鹿だと貧乏から抜け出せないから他人を落とすにも大変だな HMで工務店と同じ仕様の見積とったら同じように跳ね上がるんしゃないかな
お互い得意なところで勝負させなきゃ まだ正式な契約を結んでないけど、建築士と結ぶ前提で話を進めてる。
来月使う木の伐採に行く。
イベントで忘年会が会費制で開かれる
施工業者(大工等)、建築士、建築中、設計中の依頼者が呼ばれるみたい。
参加した方がいいのかな？ >>408
同じ仕様とかHMのメリット潰すバカかw >>408
横槍で言ってみるけど坪単価30万開いたら40坪の家で1200万差が出る
いろいろ回って見積りしてもらうとわかるけど、あながち無い話ではない 家建てるってのにビジネスの仕組み（特に戸建て業界）知らんやつ多いよな
どんな仕様にしろ何にしろ中堅から大手HMに任せたら代金の4割から5割弱はHMの純粋な取り分となるんだよ
何やってくれるのか知らないが、とにかくそのカネを無駄と捉えられる人がまず良い家を建てる条件だわな
1200万で何ができる？よーく考えてみ
子供らの教育資金、クルマ、貯蓄、色んなことがそれだけで可能だぞ
いつまでこの国と業界で敷いた罰ゲームに付き合うんだい？ >>413
日本は国際的に比較して、労務費は安いが建材費はべらぼうに高い傾向にある。
だから自社工場や大口購買で安く建材を入手できる大手HMも一概にコストパフォーマンスが悪いと言えない。
間接費も世界的な平均くらいだしね。 >>414
自社内でいくらコストパフォーマンスをあげても、それは自社の利益追求のためで、施主への価格低下を呼んでいるわけではないだろ
君みたいな工作員がよく書いてくるが全然話が違うんだよ
あくまで君みたいな連中の集団は建築請負代金の45%程度をマージンとしなければならない
施主からしたら家に使われないそのマージンは無駄だ 誰が自社の利益を下げるために投資するんだよ
売れるんなら1円でも高く売るなんて当たり前だろう ハウスメーカーの利益は35％程度
2000万の家で700万がハウスメーカーの取り分
工務店にしても10〜20％程度は利益取ってるよ
問題は、ハウスメーカーに注文した所で実際に建てるのは下請けの工務店な訳で
じゃあハウスメーカーが取った分は何に使われるのかというと宣伝費用以外にないんだよね 3000万円って俺の車1台分でしかないんだが
所謂高級車ってちょっとした内装外装の見た目だけのオプション1つで数十万〜百万超えとか普通にするから家買うにも感覚麻痺してしまったわ
敢えて1億の大台にのるように良いもの選んだけど、趣味の車と比べてしまうから家って安いなと思ってしまった 非営利団体じゃないんで会社の利益は当然なんだが、
チャラい営業マンの給料やTVCM放映料や
役所広司やバーバパパのギャラも含まれていると思うとねぇ。 >>416
だから誰もコストパフォーマンスの話なんてしてねーってw
3000万予算で家そのものによりコストかけるためにはHMの選択肢なんてありえねーってこと 家作りに直接関わる建築士に払う分なら納得もするんだけどな >>413
ビジネスの仕組みを語る前に経済の仕組みを知ろうねw
俺生粋の日本人だけど日本は儲けることが悪いことのような考えをする人が多過ぎる
それが今の日本の衰退の一因でもあると思うよ
稼げる会社稼げる人がどんどん稼いでどんどん使えば良いんだよ
大企業すら稼げなくなったらそれこそ日本終わるぞ
それも丸々儲けではなくどれだけの下請けの生活が掛かってると思ってんだよ、馬鹿 会社が儲るべきという事と、自分がそこに金を出したいかは別の問題だよね 同じ金額出すならより家にかけてる方がいいって話だろｗ
儲けるななんて誰も言ってないと思うけどね >>424
そうだね
HMで買うのが馬鹿とかいうのは違うだろっての
好きにさせろよってことよ
金有るんだろうから無駄金払ったって良いじゃん
金無きゃローコストや建売買うだろ
世の中にゃヴィトンみたいにキャンバス生地に塩ビコーティングの大した事ないものに価値を見出してる人も多いのよ、謎だろw >>425
それこそ無名工務店より、HMブランドに無駄金を払いたい金余りもたくさんいるのよ >>423
何言ってんだこの基地外www
話それちゃってんじゃねーか
1200万を個人が余計に払う必要はねーって言ってんの
北米ではホームセンターで間取りや家具含めたパッケージで家売ってんだぞアホw
消費者はそれを近場の工務店に持っていって建てて貰うだけだ
テメーの会社がなにで儲けるかなんて聞いてねーよ
そもそもHMなんて不要だと言ってるのがわからねーのか？wボクw >>427
金持ちほどHMなんぞに頼まねーよwww >>429
は？
ここは日本なんだけど？
北米に家建てりゃいいじゃんw >>430
そんなことないからw
金持ちでないならイメージで語るな
MLみたいな家ばっかりだと思うなよ 結論
3,000万でHMで注文住宅建てる
1,200万は家に掛からないコストである
施主は1,800万のコストの家（それ以下も大いにあり得る）に済むことになる
消えていった1,200万で出来ること
(利息含めると1,500万前後のカネ)
教育資金、クルマ購入、戸建てメンテ代、ありとあらゆる資金となるということ
庶民レベルでこの1,200万ものカネを『仕方ない』と捉えられるのか？
住宅産業が蝕む国民利益の影響はデカイ
しかも国と結託してるから始末が悪い >>432
オレ（年収5000万）のイメージだよ
北米には（まだ）ないがイギリスとイタリアに中古の戸建て持ってるぞ（中身を改装） ＨＭを目の敵にするのは判るが、それよりも優れた物が低価格で実現するって言い張るなら画像上げてくれよ。 >>429
ここ日本だぞ
国内のやり方気にくわないならどうぞ北米にでも南米にでも行きなよ >>435
何を言ってるんだよ
もっと仕事しろって言ってんの
すべての日本の産業に言えることだが下請けに丸投げして搾取だけするビジネスを『仕事』と言うな
結論
クセはあるが建築士＋工務店が施主の費用対効果はベスト >>436
国内のやり方 X
HMのやり方 ○
文句をつけてるところが違う 営利企業以外で家を建てられるのは埼玉以外無理
埼玉はダサイタマだが家に関しては良いぞ
埼玉においで >>438
なんでIDコロコロしてんの？
NG突っ込みたいから統一してよ 消費者には選択肢が用意されている。どれを選ぶかは自由でいい。 車1台3000万やら年収5000万やらゴロゴロいるこのスレ怖い うちは設計事務所に頼んで個性的な家が出来て満足してるけど、多少の増額(つっても数百万レベル)は仕方ないと思える人じゃないと手を出さない方がいいと思った。 >>437
それで見積もったけどHMより高かったよ。
HMは自社工場で建材を作っていたりするからね。 金持ち言っても町医者開業医くらいのレベルの人くらいはHMレベル
その上の金持ちが建てる家はゼネコンレベルでないと建てられないだろうね 各業者の非モテ男性(ネナベ含む)社員による自社ステマと他社ネガキャンの応酬スレ 工務店も単発のエンドユーザーよりも継続的に仕事くれるハウスメーカーの方に良い見積もり出すよ。 この手の話題になると必ず湧くよな
うじ虫のようにw
閑古鳥の住宅展示場でヒマ（マヒかもなw）してるバカ営業がw
ウケるよおまえら >>441
ならホームセンターで家具設備付き間取りプラン込で家売ってくれよ できねーだろ？
それをさせないのが今の政府と住宅業界なんだよ
消費者の選択を狭め、高額にしてローンを組ませ、業界を食わせているだけ
どこの先進国でハウスメーカーが何百社もあんだよアホw >>450
やろうと思えば出来るんじゃないか？
ホムセンのリフォームコーナーとかHMのグループ会社だからねw
ただ煩わしいから直接HM紹介されそうだけどw
その前にやる人がいないかw >>451
それをさせないのが悪代官（政府）と悪徳商人（HM）なんだよ
日本はこれの塊だぞ
水戸黄門で学ばなかったのか？w >>452
ん？会話が噛み合わんw
無駄な時間になりそうだからドロンするw 高価格帯HMで建てるだけでご近所マウンティングに勝てるんで、それだけで満足です HM3000万の仕様を1800万でやってくれる工務店を教えてください
あるなら頼むぞ 埼玉県民共済はスーツも阿呆みたく安い
まあ何でも安いのかも知らんが いいこと教えてやる
フェラーリの部材原価は500万してない
だが3,000万で買わされる
これは戸建てとは違って良いんだよ
フェラーリにしか作れないから
だが、家は違う
単なるマージンだ >>458
あんな建築士が5人も処分されたところ、怖くて頼みたくない >>460
IDコロコロすんなカス
マックのポテトもコーラも材料代は10円もしない。でもマックは悪くないだろ？
先進国はコストの内、人件費が一番高いんだよ、馬鹿 >>455
実際、自宅マンションのデベやHMでマウント取りたがる奥って多いのは確かだわな >>457
ありえん。
HMで3000万円弱の仕様だが、
設計事務所や工務店は同じ仕様で+300〜+500万円だったぞ。
工務店もショボ仕様にすれば安いのかもしれないが・・・ >>465
どうしたボク？
残業かw
不要なマージンと必要な経費の差もわからん屑がオレ様にレスとはw
ご苦労さんw >>469
残業？
タイムカードとか無い身分なんですが？w
確かに俺の方が若そうだ
HMに粘着するような奴が稼いでるとは思えないから資産は俺の方が間違いなくありそw でもほんと高いHMでたてると別にすごくなくても周りはすごいって言うのなんでなんだ
うちは工務店でやすく建てたからふーんだけどな >>471
日本人はブランド信仰が強い
正確に言うと、そうなるように教育されてきている
本質を問わず、形式や世間体だけで物事を判断する
この責任ももちろん政府（特に文科省）にある >>470
タイムカード？んなこと聞いてねーよw
この時間で仕事してるから言ったんだよw
それと安心しろw
オレより所得のあるやつはここには居ないから >>464
職人の手間賃を含めた今の日本の平均的な坪数での戸建て建築原価は1,500万な
つまり300万と少しが工務店の粗利だ
残り1,200万がHMの取り分な
ガチだから覚えておくといい 子供がまだ小さくてママ友連中が遊びに来るならHMはブランド発揮するのは確かだな
大手はどこのHMかわかるワンポイントはあるからな
うちは妬まれないように家や高額な買い物、海外旅行や車はSNSで匂わせることすらするなと言い聞かせた
家に来て家見て車見てビックリするそうだw
おかげで良い具合の中立ポジション >>473
確かに会社経営なんで人と呑み食いするのもゴルフや遊びも仕事って言えば仕事だわw
そんなに稼いでおられるおじさんが
何故そんなにもHMを目の敵にしてんの？w >>468
工務店の仕様をHMで見積ってもらいなよ
同じように高くなるから
セレブ向けのフルオーダー住宅ならできるからね HM3000万の仕様を1800万でやってくれる工務店を教えろや >>476
汚いやり方が許せないだけ
それとここに居る連中の教育を兼ねてる
庶民の大切なカネを巻き上げてるのは見過ごせない
本来どうでもいいことだがなw >>477
実情を言うと建築件数が減ってきてるから
中小の工務店も経営のために1軒あたりの経費は多くなりつつある
それでも超えることはない
それは単にやりたくないっていう意思表示だ >>480
工務店勤めか
HMから下請けイジメにあったとか
そんなとこだろw
ID消してる奴なんて真面な奴いないのは知ってるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
