【SONY】Smart Tennis Sensor SSE-TN2 その2

1名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 01:36:28.45ID:+TLlssH2
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SONYから発売のスマートテニスセンサーについて
語るスレです。

http://www.smarttennissensor.sony.co.jp/
※前スレ
【SONY】Smart Tennis Sensor SSE-TN1
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1428634173/

2名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 01:38:30.76ID:+TLlssH2
とりあえず立てた。
センサーも色々出てきたが、今でも認定ラケットの中から選んでより正確かつ数値が取り出せるソニーが一番信頼できると思うんだよな
ソニーさん、フルモデルチェンジを世界中のプレーヤーが待ってるよ!

3名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 01:40:09.97ID:+TLlssH2
より正確かつ詳細な数値、と書きたかったスマン

4名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 04:26:49.61ID:OSnRF7en
ゴメン、まさか夜中に立てる人居ないと立てちゃったm(__)m
こっち先で。

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SONYから発売のスマートテニスセンサーやその他のセンサーについて語るスレです。

ソニースマートテニスセンサー(19,440円程度)
http://www.smarttennissensor.sony.co.jp/
HEAD テニスセンサー (11,880円)
https://www.head.com/ja-JP/sensor/
ZEPP テニス2 ( €119.99)
https://www.zepp.com/ja-jp/tennis/match-tracking/
バボラプレイ (バボラPIQやPOPもあり)
http://ja.babolatplay.com/

他、plus dot iやQLIPPなどもあり。

ZEPPはいつのまにかソニータイプの回して嵌めるタイプ2が出てる

5名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 07:45:11.87ID:kz2AbvBq
HEAD TENNIS SENSORが完全に超えたな
そろそろ何かしら向上して更新しないとマズイかも

値段 11880円(税込)
回転数のRPM表示
グリップの中に入り出っ張りのない形状
グリップエンドをセンサーに変えることによる変わらない重量・バランス
ラケットに装着したままで充電可能
バッテリー可動時間 5,6時間
サーブの動きの3D表示

6名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 11:00:37.86ID:d30Fzuk4
おつ、こっちが本筋でいい?

7名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 11:31:25.32ID:dU1SCu9Q
スマセンは各ラケットのデータを集めてるし、バボラは特定のラケット専用品、ヘッドもワンメーカーだからそれなりに調整してると思われる
じゃあその他のテニスセンサーって、フレームの素材やバランスなんてガン無視して振動だけ拾ってるってことだよね
飛ぶラケットから振り抜きのいい飛ばないラケットに付け替えてもあんまり測定値が変わらなさそうな気がするんだがどうなんだろう

8名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 12:17:39.91ID:BuLWh82R
>>5
見て見たけどあの形はヘッドのラケット専用じゃないの?

9名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 19:26:44.48ID:2T2XxT17
2万円くらいだったのが、ヘッドのセンサーが1万2千円切る、1万円を意識させる値段で出してきたのは大きいかも。
2万円だと高価な玩具感が出てたのが、1万円ならちょっとした追加費用くらいで購入する人が増えそう。
ここで1万円切る値段で出してきたら試してで買う人多そう。

10名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 19:52:52.50ID:7qg+83MX
そろそろ新型出ないかねぇ。

11名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 20:38:29.98ID:e9FmlfWI
電池のモチを長くした改良版をだして欲しい
多少重くても構わん

SONYだし、次は出さないだろうな〜

12名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 20:55:00.42ID:suUYyiR4
北米でパテント関連の販売停止があるのは厳しいとはいえ、日本ではどっかのスクールが大量導入してるとかでまだ売れてるんでしょ
もう一回ぐらいがんばって改良して欲しいよね
先発商品なのに機能的には今でも最良の部分も多い優秀作なのだからこのまま終わるのは残念

13名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 22:55:36.85ID:8HI55L5/
バボラのとかは知らんけど、SONYの90分一回ポッキリの仕様なんとかしてほしいわ
スマホに最大10台くらい登録できるようにしとけば、追加で2、3台買うやつとかも出てくるし、
プロでも使うやつとか出てくるだろう

もっとgo proみたいな売り方ができるといいんだけどなぁー

14名無しさん@エースをねらえ!2018/05/16(水) 23:15:10.24ID:pNeeBZ4X
>>13
1スマホに2センサをペアリングして連続して使えたって話が前のスレになかったっけ?

15名無しさん@エースをねらえ!2018/05/17(木) 02:17:33.74ID:0rK9UIF7
>>12
今はルネサンスが導入済みで次にGODAI テニスカレッジにも入るらしい。

という所を見ると個人で買うよりセンサーとレッスンの抱き合わせ商法にシフトしてるのか?

16名無しさん@エースをねらえ!2018/05/17(木) 04:27:16.72ID:GI8S7Zu0
>>15
テクニファイバーなどの未対応のラケットは損した気分になるんですかね?

17名無しさん@エースをねらえ!2018/05/17(木) 04:28:21.87ID:SOykewfv
そこはセンサーとレッスンとラケットの抱き合わせ商法になるんじゃないか

18名無しさん@エースをねらえ!2018/05/17(木) 07:43:04.83ID:Y62WsQSC
>>17
ルネサンスは自分のセンサー持ち込み0円(初回のみセンサーID要登録)、レンタル月500円でした。
コートを写すカメラが設置してありローテーションの待ち時間にフォームチェックが可能。センサー所有者は映像に球速とスピン量が表示されます。
センサー無しでもフォームチェックは可能で有りだと情報が追加される感じです。(カメラ設置でレッスン料値上げしやがった)

19名無しさん@エースをねらえ!2018/05/17(木) 19:49:51.27ID:rB2OjqsZ
レンタル月500円てのはいいね
買えば40か月で元が取れるとは言えその頃にはバッテリーが劣化してるし

20名無しさん@エースをねらえ!2018/05/17(木) 20:57:46.30ID:u8yfrs1l
月500円ったってレッスン中だけなんじゃない?
スクール以外でテニスしないならいいかもだけどそういう人にはそもそも必要なさそうだしなあ

21名無しさん@エースをねらえ!2018/05/17(木) 21:40:11.81ID:bIz4+ipS
>>18
なにか理由つけて値上げするからなテニススクール・・・・

さすがに流行らんとは思うけど

22名無しさん@エースをねらえ!2018/05/18(金) 01:33:48.60ID:sACtI+Gu
ルネサンスのカメラで自分のフェームを振り返れるシステムはいいと思う。
実際、自分のフォームを振り返って参考にしてる人はポツポツいる。
しかし、ソニスマを利用してる人は今は全然いない。
ヘッドセンサはヘッドラケ専用だけど、結構ヤバイかも。
値段はソニスマの4割引きと半額近いし、バッテリー駆動時間はソニスマの2倍だし、グリップエンド交換してセンサー付けてる気づかれないくらい違和感なく収まってバランス・重量変わらないし。
ヘッド専用なのもヘッドのラケット使えばセンサー使えますよってヘッドラケ乗り換え促進狙ってスクールとかでセンサー内蔵ヘッドラケで売り込みかけたりするかも。

23名無しさん@エースをねらえ!2018/05/18(金) 03:49:03.01ID:AYzADw+i
>>22
ヘッドへの期待は、センサーとしての精度がソニーと同等以上なのが大前提だよね?
いくらバッテリー長持ちで安くても、数値が異常だったりショットの判別が悪かったらゴミセンサーですわ…

24名無しさん@エースをねらえ!2018/05/18(金) 03:56:45.76ID:szwwCFFX
ルネサンスはセンサー導入とビデオ撮影を使ったレッスンは良いが、やっぱり1レッスン当たりの人数と時間がなぁ

サーバ容量と肖像権的なもので難しいけど、家帰ってからもう一度見れるとか
気になる所がスロー再生できるとかだとかなり良いんだけど。

その場で言われたコメントとか意外と頭に入って来ないし。

25名無しさん@エースをねらえ!2018/05/18(金) 04:36:59.84ID:BBEGEJ6f
家でゆっくり見られないの?それは厳しいなあ
センサーで動画撮って夜中に見るのが面白いし勉強になるのに

26名無しさん@エースをねらえ!2018/05/18(金) 18:20:32.01ID:tMKmokmo
ソニーのセンサーで皆様はどれぐらいの速度が出ているのでしょう?是非参考に聞かせて頂ければありがたいです
ちなみに私はアラ還 歴8年で
ストロークではフォア130バック110
サーブではフラット140スライス120スピン110
でいっぱいいっぱいです(;O;)
よろしくお願いします

27名無しさん@エースをねらえ!2018/05/18(金) 21:32:24.17ID:g3Aod5M1
いやいや年の割には速いですね!
と言ってもらいたそう

28名無しさん@エースをねらえ!2018/05/18(金) 22:06:03.12ID:LY7bqpkF
速いわ
オレのデータ書けないわ

29名無しさん@エースをねらえ!2018/05/18(金) 23:47:16.98ID:IQIZnVeC
MAXだけなら
フォアストローク 144
バックストローク 130
サーブ 143

サーブが早くならんのよね

30名無しさん@エースをねらえ!2018/05/19(土) 00:53:22.93ID:m9lGmlJQ
サーブって普通はファーストとセカンド打つから最速の平均見るならコート取らないとわからないよな。
ちなみに俺の最速サーブは179kmだったな

31名無しさん@エースをねらえ!2018/05/19(土) 01:04:21.91ID:bejo4cm9
>>26
お年と暦8年でそのスピードならかなり早いね。
俺が中学でちょっとやってブランクあったりしながら30年近くやってサーブのスピードがスイングスピード126で頭打ち。
ストロークはフォアが苦手で古い打ち方であんまり速度出なくて100いくかなくらい。
バックも片手だから同じくらいかな。

これ以上スピード上げるには筋トレしかないかなぁという感じ。
あとは中高とかで運動部やってた人とかはそのくらいかもっと上いくかな。

でもスクールならテニス部上がりじゃなければ速度的には上級に近い。

32名無しさん@エースをねらえ!2018/05/19(土) 01:56:31.80ID:+xRE6Hov
アラフォ、歴15年、maxだと
サーブフラット155、スライス142、スピン117
フォア142、バック片手132、両手123

両手バックのスピード、スピン量がなかなか上がらない。片手の方がスピン、スピード共に上だけど安定してるのは両手で悩ましい。

33名無しさん@エースをねらえ!2018/05/19(土) 03:23:45.59ID:yIcaGxD1
上達チャートのBestみればいいの?
>>26
アラフィフ。歴は同じ位。
フォア141
バック175
サーブ164

あってるのか?これ。
Max値に意味はないと思うがセンサーはそう言ってる。

出て1年経過したくらいにファームのアップデートで数値が変わったと記憶してますが、それ以前に出た数値の様に思います。
Maxよりスピードの分布が見たいですね。

34名無しさん@エースをねらえ!2018/05/19(土) 04:25:00.98ID:DOwSgmO8
http://tennisblog.smartsports.sony.net/entry/worlddata-japan-detail-stroke

こんなとこでわざわざ聞かんでも、年代別の平均出てるでしょ
ちょびっと自慢したい気持ちはわかるが

35名無しさん@エースをねらえ!2018/05/19(土) 07:43:49.49ID:vbolalWV
フラットサーブの場合 スイングスピードよりもボールスピードが10km以上遅くなります
打点が低く前に倒れぎみなフォームのせいじゃないって言われるんですが関係ありますか?回転は2から3かかってしまいます
どうすればSONYのデモ動画のよあにスイングスピードよりボールスピードが速くなりますか?
ご教示下さい

36名無しさん@エースをねらえ!2018/05/19(土) 08:52:54.34ID:DOwSgmO8
>>35
単純に考えて、スイングパワーがスピンに取られ過ぎてるんだろうね
バウンド後にサイドにキックするようならスライス気味になってるし、縦回転が多過ぎてスピンサーブに近くなってるのかもしれない
せっかくセンサーがあるんだから、まずはゆっくり打って、自分にとってのしっかり厚く当たる打点を探ってみたらいいんじゃないかな

37名無しさん@エースをねらえ!2018/05/19(土) 09:17:36.29ID:uXdfwRii
>>35
自分の場合サーブだとフラットに打っても4くらい回転かかるから2、3なら回転かかりすぎって事はないと思う。プロネーションできなくてヘッドスピードが上がってないんじゃない?

38名無しさん@エースをねらえ!2018/05/19(土) 10:20:59.06ID:NLe3w9Vu
ありがとうございます
厚く プロネーションも使えるよう練習してみます
大体の目安で フラットサーブだとスイングスピードよりも何kmほど速くなるのが普通でしょうか?
質問ばかりで申し訳ありません

39名無しさん@エースをねらえ!2018/05/19(土) 10:26:22.92ID:DOwSgmO8

40名無しさん@エースをねらえ!2018/05/19(土) 13:36:15.30ID:NLe3w9Vu
ありがとうございます
分かりやすい

41名無しさん@エースをねらえ!2018/05/19(土) 15:11:24.35ID:ysc71H6Q
たまにバックのスイングスピード→ボールスピード効率がめちゃくちゃ悪い時があるんだが何故なんだろうか
動画見てもセンサーみてもSSで打ってるし、スピン量も普通なんだけどな
飛んでいくボール見ても遅くは思えないんだが

42名無しさん@エースをねらえ!2018/05/20(日) 02:45:06.82ID:X4AsMDuS
>>39
とかはホントにざっくり平均過ぎて折角データ集めてソフトに力入れてる糞ニー様には悪いけど参考にならん。

日本人だと、例えば社会人から始めて男性スクール中級程度だとどんな感じだろ?
とかそういうデータが欲しいんじゃね?

同じクラスのスクール生で目の前でサーブ180キロ出した人居るけど、あんなのも平均に含まれちゃ参考にならんw

43名無しさん@エースをねらえ!2018/05/20(日) 02:50:25.84ID:X4AsMDuS
>>41
SSって何?
まぁボールスピードはガットの振動やインパクト前後のラケットの減速具合とかから推測してるから誤差は仕方ないんじゃね?

あ、スイートスポットか。まぁ動画で確認出来ればそれが一番だよ。

ビッグデータじゃないけど、1球1球の正確さを見るより
全体ざっくりと1ヶ月前に比べてどう変化したかとか
自分の思ってるイメージとどんな違いがあるかとか相対的にデータを見るのが良いと思う。

44名無しさん@エースをねらえ!2018/05/20(日) 21:27:41.36ID:+HPpHS58
スマートウォッチと連動させてる人いる?
センサーと合わせて購入検討中だから感想聞かせて欲しい

45名無しさん@エースをねらえ!2018/05/20(日) 22:54:19.82ID:dBsluwif
スマートウォッチ連動だと
リアルタイム動画は捨ててワンショットごとに確認って感じですかね
それはそれで興味ありますね
コーチのサーブを計測ってイベントがあって 現役学生コーチで160km手前でした
アマではこのあたりが限界なのかな

46名無しさん@エースをねらえ!2018/05/20(日) 23:22:33.15ID:eP8Xy4sm
コーチ除いて知り合いで一番早い人は169キロMAXで、170出ないと嘆いてる。

47名無しさん@エースをねらえ!2018/05/20(日) 23:26:50.08ID:KMOSGMGR
グーグルグラス()に情報出たら未来テニスみたいでカッコいいよな

48名無しさん@エースをねらえ!2018/05/21(月) 00:58:44.97ID:l7GtfoZ7
グーグルグラス普及すると思ってるヤツまだいるのか・・・・・・
夢やロマンがあっていいとは思うけど、実用性ないって

49名無しさん@エースをねらえ!2018/05/21(月) 01:42:52.20ID:AWOqogjj
()の意味がわからんやつまだいるのか

50名無しさん@エースをねらえ!2018/05/21(月) 11:49:46.68ID:am0Yh1oA
>>44
SWR50と一緒に使ってるよ。
スマホ側をライブモードにして使って、同じ情報をウォッチ側で見る感じ。
スイートスポットに当たったらバイブで知らせてくれるのはウォッチならではのメリットかも。

51名無しさん@エースをねらえ!2018/05/21(月) 23:44:47.96ID:AfxDvJ+0
毎回バイブはちょっと嫌かも
逐一直前の打球確認出来るのはいいかなって思ったけど、
あんまりそういう使い方はしないのかな

52名無しさん@エースをねらえ!2018/05/22(火) 08:00:14.69ID:Y9NOj8iW
サーブ練習で使えそうで興味あります
そこで質問です
ライブモードで録画しながらでも ウォッチ連動で手元で数値を確認できるのでしょうか?
それとも録画時にはウォッチに数値が送られないのでしょうか
前者なら買ってもいいかも いや買いたいです

53名無しさん@エースをねらえ!2018/05/24(木) 22:01:31.61ID:pXtvhIra
>>52
いま試してみたけど、ライブモードビデオでもウォッチで数値みれるよ。
ライブモードにあったスイートスポットのバイブ機能がなくなって、録画の開始/停止ボタンが付く。
タイムラインのタグ付け機能は両方あり。

54名無しさん@エースをねらえ!2018/05/24(木) 22:04:20.30ID:pXtvhIra
>>51
スイートスポットのバイブはオンオフ設定ありで、オンの場合も球種を限定できるぽい。例えばバックストロークのときだけ、とか。

55名無しさん@エースをねらえ!2018/05/24(木) 22:32:32.36ID:Af8hDs2u
ありがとうございます
大変参考になりました
感謝

56名無しさん@エースをねらえ!2018/05/25(金) 00:13:57.87ID:5ysb2UZ9
>>53
え?
録画のon/offをウォッチで出来るの?
それいいな。

普段iPhoneなんだけど、Androidタブレットとウォッチ買ってこようかな。

57名無しさん@エースをねらえ!2018/06/01(金) 19:18:24.45ID:BpKUlFEx
今さ、経団連のニュースググってたらソニーの盛田氏がテニス中に脳卒中でそれで健康面で就任辞退、っていう記事見付けて
そういや忘れてたけど盛田ファンドとかソニーってテニスの関わり昔からだよな
と見てたらスマートテニスセンサーの開発秘話にも記事があって
ソニーとテニスの関わりで
「ウィルソンと1979年〜1985年の7年間、合弁日本法人ソニーウィルソン株式会社を設立し、ソニーもテニスの普及に携わっていたことがありました」
ってあって、それでかなるほど、と合点がいった。
しかも1982年(昭和57年)に球出しマシーン「テニコン」も世間に出してて流石(その頃は)技術のソニーだな、と思った。
http://tennisblog.smartsports.sony.net/entry/tennis-sensor-sony-spirit

ちなみに記事の中にも出てくる盛田氏のラケットはUltraをチューンアップしたものとかで
これまたガチなラケットだなぁと。

そういうソニースピリット、盛田スピリットを引き継いでくれる人材が居る内はセンサー事業から撤退はないかな、
とちょっと期待しちゃうね。

58名無しさん@エースをねらえ!2018/06/01(金) 20:11:38.12ID:gm0KUqXw
提供主体変更って通知きたからびびって見てみたら子会社に変更になっただけだった。

59名無しさん@エースをねらえ!2018/06/02(土) 00:58:39.33ID:M6lZtJrY
そんな盛田氏が死んでからもう20年ぐらい経つでしょ
時が経つほどソニーのテニス熱が冷めていくなら残念なことだな

60名無しさん@エースをねらえ!2018/06/13(水) 23:24:55.23ID:aSozny+x
スクールでちょっと面白いもの貰ったYO
https://i.imgur.com/N0M6SPo.jpg

61名無しさん@エースをねらえ!2018/06/13(水) 23:39:16.00ID:g6TKW/pQ
ドフラットと馬鹿にされる俺は毎回回転4だが、
意外とスピンかかってるのかな
自分では普通にスピンかかってるつもり

62名無しさん@エースをねらえ!2018/06/13(水) 23:51:43.52ID:uMY/UcDl
チャートによれば上級者でもバックのスピンは+2ちょっとなのか。上級者は+10くらいなのかと思ってたわ。自身のバックハンドのボールスピードがスイングスピードに比べ低いとずっと思ってたんだが回転にパワーが吸われてたんだな。

63名無しさん@エースをねらえ!2018/06/14(木) 00:57:54.10ID:+Qpmo+lb
>>61
かかってますね。
ワウリンカもフラット系に見えますけど回転かなりかかってますし。

コートに収まらないならもっと回転かけるか7割ぐらいで少し押さえて打つだけで十分攻められない玉が行ってたりしますよね。

64名無しさん@エースをねらえ!2018/06/14(木) 12:41:28.31ID:oUJE4mV0
先月、今月と立て続けに、ラケット側のアダプターの爪が割れました。

アダプターとセンサーが接触するとこで、2箇所出っ張りみたいなので固定すると思いますが、これの片方が折れました。

まあ、出てすぐに買ったから結構経つし、センサーが割れたんじゃないから諦めもつくが、2つ立て続けだったんで少し驚いた。3本持ちなんで、あと1本もそろそろかも。

打ってる時、いきなり飛んでくとドキッとしますね。

65名無しさん@エースをねらえ!2018/06/14(木) 17:41:47.79ID:EVUiZvtH
>>64
3本使ってるなら、アダプタ自体を頻繁に付け外ししてたわけでもなさそうね
単純に経年劣化かな?

66名無しさん@エースをねらえ!2018/06/14(木) 23:40:43.30ID:7lgifNCb
>>65
ラケットとアダプターは大丈夫。
センサーを引っ掛けるとこ。
2つとも短い方が綺麗に折れた。

随分前に、ここが折れた様な事を書いてくれた人が居た様に記憶してます。その時はどこが折れるんだ?と思いましたが、やっと分かりました。

アップローダー使うの初めてなんで上手くいかなかったらごめん。4時の位置に小さい出っ張りがあったはずなんだけど、綺麗に無くなりました。

https://i.imgur.com/GVggD0F.jpg

67名無しさん@エースをねらえ!2018/06/14(木) 23:46:15.14ID:eZvQIkOw
>>66
いいレザーだね

68名無しさん@エースをねらえ!2018/06/14(木) 23:46:35.14ID:xobsWiT2
>>66
こんなとこ折れるんだ・・・・・
1500円で買えるんだし、まあまあいいんじゃね

69名無しさん@エースをねらえ!2018/06/15(金) 00:05:00.76ID:6o6AM/Cb
>>66
俺も全く同じ感じで折れた。

70名無しさん@エースをねらえ!2018/06/15(金) 00:10:53.21ID:oQ0cy0Ro
>>67
ありがと。
以前はレザーなのにオーバーグリップ巻いてましたが、試しにレザーのままで使い出したら気持ち良くて、今は生でイッてます。

>>68
でしょ。ここ折れるの?と思ったので書いてみました。
もう出てから4年だっけ?経年劣化でしょうね。
新しいの買ってきます。

71名無しさん@エースをねらえ!2018/06/15(金) 05:30:11.55ID:KO91qs1r
>>66
ライトサーベル!

72名無しさん@エースをねらえ!2018/06/15(金) 07:34:40.52ID:GrvVnk5p
>>66
なるほど。センサーをカチッて取り付けるたびに負荷がかかってるだろうから、仕方ない部分だろうね

73名無しさん@エースをねらえ!2018/06/15(金) 08:23:35.33ID:AkoSFtap
自分もツメ折れてセンサー吹っ飛んていったことある。その時のスイングがスマッシュに記録されてスイングスピード180キロだった。

74名無しさん@エースをねらえ!2018/06/15(金) 09:43:14.24ID:jApz1Yh0
>>73
ひらめいた!

75名無しさん@エースをねらえ!2018/06/16(土) 10:03:52.62ID:lsSXcj6G
ボレーの速度なんか出しても意味ないけど、
バックハンドだけ初級から上級まで全然たいして変わんないな

76名無しさん@エースをねらえ!2018/06/16(土) 10:17:51.84ID:Ro5fgcfi
俺はサーブの平均が気になった
平均とは言え、上級でも案外遅いんだな

77名無しさん@エースをねらえ!2018/06/16(土) 10:30:08.17ID:wmIWtJws
>>76
回転量が増えてるから、インかフォルトかのデータがあったなら、中級→上級でだいぶ違ってるんじゃなかろうか

78名無しさん@エースをねらえ!2018/06/16(土) 13:23:35.18ID:Llg13RG4
センサーは入ったかどうかは分からないからね。

79名無しさん@エースをねらえ!2018/06/16(土) 15:36:48.80ID:KZ1LfEr3
サーブはセカンドが遅い人が多いのかな。ファースト130キロセカンド90キロで平均110キロか。

80名無しさん@エースをねらえ!2018/06/16(土) 17:14:19.51ID:wmIWtJws
>>79
あーなるほど
中級→上級で、セカンドでしっかり回転かけたスピンが打てる人が増えてるのかもね

81名無しさん@エースをねらえ!2018/06/16(土) 19:08:44.45ID:DIpq9L2+
スイングスピードで見れば1st2nd関係なく違いが出てるね。

ただ、俺もルネ行ってるけど、上級でもクラスに依って様々。
中上級で180km出す人もいれば平日昼間のオバサマ上級も入っての平均じゃねーかな。

ただこういうデータ解析をスクールでしてくのは面白い試みじゃね?

ボレーも一見無意味そうに見えるけど、振るなとかスイングして!とか定性的に言うより
スイングスピードはこの程度で、ボールスピードと回転がこの位だと滑って取りにくいボールになる、とかの指標になるし。

82名無しさん@エースをねらえ!2018/06/26(火) 12:03:12.48ID:eTgZO9rU
ソニーさん後継機種出ないんですかーー

83名無しさん@エースをねらえ!2018/07/08(日) 23:29:32.42ID:iKU6R0Wl
どこかでいろんな人のデータ見れたりしない?
公式にある日本全体の平均とかじゃなく、このレベルの人の〜とか。

84名無しさん@エースをねらえ!2018/07/10(火) 12:25:07.25ID:RQMnSXSa
ヘッドのセンサーは回転数がRPMで出るけど、ラケット変えてガットの種類・テンションは同じで、こっちのラケットの方がスピードは同じだけど回転数がだいぶ多いので、こっちのラケットの方が相手は返しにくい、とか分析はいいかも
ラケット同じでもガットやテンション変えて回転数変わるかとかやってみたい

85名無しさん@エースをねらえ!2018/07/10(火) 23:05:47.19ID:2cqQW93q
ガットやテンション間で見てますね?
あと相手の打つ球の速度によってかなり変わってきませんかね?

86名無しさん@エースをねらえ!2018/07/11(水) 00:13:03.01ID:4HPjsvd7
あと、製造停止らしいですけど…
撤退なんですかねー

87名無しさん@エースをねらえ!2018/07/11(水) 00:37:57.89ID:UNb0bk5Z
製造停止?

販売会社が変わって、かなり混乱があるのか、アダプターごときに3週間待たされてる。
前は3日で取り寄せられたのに。

88名無しさん@エースをねらえ!2018/07/11(水) 03:35:14.88ID:kKYImY4/
サイトのブログも10ヶ月近く更新されてないしな
北米ではパテント絡みですでに撤退済みだし、その流れかな
ルネサンスだかでせっかく大量導入されてるんだからフルモデルチェンジの予兆なら嬉しいんだが

89名無しさん@エースをねらえ!2018/07/11(水) 09:26:34.21ID:tNLgP3nS
プロショップ経由で注文したら、製造停止との回答でした。
新型だと良いんですけどね。アップデート含め開発終了は勿体無い…

90名無しさん@エースをねらえ!2018/07/11(水) 11:57:29.45ID:zYfQZd8w
ハードはヘッドのやつと同じので、ソフトは今のをベースに改修してくれないかな。もう、それでいい。

過去の全データダウンロードできる様にしてほしいなぁ。
26万shots 以上あるので、なくなるのは忍びない。

あぼーん

92名無しさん@エースをねらえ!2018/07/12(木) 12:39:14.40ID:RFt+c5oa
自分のデータならDLできますよね

93名無しさん@エースをねらえ!2018/07/12(木) 15:08:08.88ID:fguxgI/P
>>89
なに、もう新品買えないの(゚д゚ ) ?
ソニー公式サイトのウィンザーとかは在庫ありになってるけど、在庫限りなのかな。

アメリカのはバッテリーの特許権侵害だっけ?
改良モデルでクリアして新しいの出して欲しいな。

ルネサンスも頑張ってるし。

94名無しさん@エースをねらえ!2018/07/12(木) 18:34:05.43ID:zvKX8rIZ
>>92
どこで?

95名無しさん@エースをねらえ!2018/07/12(木) 19:47:58.05ID:RFt+c5oa
設定→開発者ツールです

96名無しさん@エースをねらえ!2018/07/12(木) 21:01:03.80ID:03nZOhNO
>>93
ルネサンスは頑張ってないだろ
導入しました、以上

97名無しさん@エースをねらえ!2018/07/12(木) 21:33:25.30ID:C4VkkQnM
たくさん導入した時点で頑張ってるじゃん

98名無しさん@エースをねらえ!2018/07/12(木) 23:56:58.38ID:zvKX8rIZ
>>95
おー、ありがとう。
知らなかった。

99名無しさん@エースをねらえ!2018/07/14(土) 22:50:51.80ID:Cg6DEyql
>>97
過去に頑張ろうとしてた時期があるってことだな
現在は全く頑張っていない

100名無しさん@エースをねらえ!2018/07/14(土) 23:06:49.30ID:EMsmCxml
定期的な買い換え需要もあるだろうし、1、2個しか買わない俺らよりは頑張ってくれてるお客さんだろSONY的に
ルネサンスになんか恨みでもあるのか?
可愛いコーチのメルアド聞こうとしてみんなの前で断られたとか

101名無しさん@エースをねらえ!2018/07/14(土) 23:18:24.99ID:Cg6DEyql
>可愛いコーチのメルアド聞こうとしてみんなの前で断られたとか
凄い発想だな
実際そういう人いたの?

102名無しさん@エースをねらえ!2018/07/15(日) 00:03:44.56ID:WHzpAOEM
自分の動画取って見れるレッスンとかやってまだまだ頑張ってるよ
先週(てか明日までか?)はボレーだし、前はストローク、次はスマッシュって言ってたかな。

103名無しさん@エースをねらえ!2018/07/20(金) 20:26:40.01ID:v5iCvZHJ
誰かデータ晒してくれないかな
60のスクールの情報は正確なんかな?
スクール上級の人のデータが見たい

104名無しさん@エースをねらえ!2018/07/20(金) 21:20:36.78ID:fgcynXzN
スクール上級って言ってもおばちゃんから部活上がりまでいるから他人のデータはあんま意味ないと思うよ。過去の自分と比べるもんだと思う。

105名無しさん@エースをねらえ!2018/07/20(金) 21:40:17.57ID:dZ6gCbS+
だいたいあんなもん。
アベレージなんだな。。

106名無しさん@エースをねらえ!2018/07/20(金) 22:11:39.90ID:HlhuxzSK
>>103
俺上級だから晒してもいいけど60のはかなりレベル低くてない?

107名無しさん@エースをねらえ!2018/07/20(金) 22:50:48.08ID:v5iCvZHJ
>>106
俺もそう思った
少しずつで良いので各ショットのデータを是非拝見させていただきたいです
よろしくお願いいたします

108名無しさん@エースをねらえ!2018/07/20(金) 23:59:28.06ID:UrllYELx
諸々改善された新型はまだか…!?

109名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 00:18:27.66ID:UZdX1iEr
>>107
お前「大卒会社員の平均給与」とかのデータ見てそのまま比較するのか?

母集団、平均値、中央値最頻値とか位は理解しような。

110名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 00:22:30.45ID:X0Um6/15
>>107
こんなもんでいいの?
どういうデータを見たいのかな?

https://i.imgur.com/aiv89Aq.jpg

111名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 00:24:43.83ID:X0Um6/15

112名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 08:36:30.09ID:bUTWP11g
>>109
えええ…ローデータ無いから平均値だけ考慮して話してたのに…
ルネサンスなんて行ったことないから母集団どんなか分からないし、ローデータないから最頻値、中央値、標準偏差等その他の情報は推測すら難しい。その位書かなくても皆普通に分かってると思ってたが(笑)

>>110
ありがとうございます!
サーブ170越えってすげー!出来ればバックハンドも見せて頂けませんか?スピンやヒートマップも見せていただけると大変嬉し
いです!

113名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 08:36:43.41ID:7LQN2XkN
>>110
横からスミマセン、この値でテニスはどのレベルですか??
私はこれより全体的に低く、レベルは草トーでABCあればCで入賞、Bは1,2回戦です。

114名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 10:30:04.98ID:G/K6xN5A

115名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 10:33:29.89ID:G/K6xN5A
>>112
110じゃないが、サーブ、フォア、バックでこんな感じ。一応上級だけど、俺サーブショボすぎだな…バックも打点が前すぎか後ろすぎか分からないけど効率悪すぎ

あと109みたいな奴はいちいち相手にすんな。面倒臭くなるから

116名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 10:58:19.14ID:7RN0nrB3
もしよかったらcsvで全データ頂けませんか?平均だけじゃなく標準偏差等も見てみたいです。

117名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 13:14:28.84ID:mlWubKOE
ちょっとガチレスし過ぎたかな、と思ったら

>>112
だからさ、そこまで分かってんなら尚更見てもいない他人のデータと比較してどうすんの?ってことw

「このデータ、上級にしてはレベル低くね?」ってのはお前が脳内設定した
「この位打てる上級者のこの位のボールならこの位の数値だろうなぁ」と
先に考えた母集団に合わせて自分に解釈しやすいデータを出してもらって「なるほど、この位なら納得ですね」って思いたいだけだろ?

俺はルネに行っててウチの会場は一番上が中上級までしかなくって、
そんで平日ナイターとかは実業団とか学生の時にJOP持ってる女性とか居たりしたけど
例えばそれと同じクラスに居た俺のデータと比較して何の意味があんのか、ということ。

まぁ面倒と思うならヌルーしていいけど統計学知ってるなら統計的に意味のないデータ解析をしてる。

他人の標準偏差見て何の意味があんのよw

俺なら少なくとも過去の自分と比較するか、あるいは一緒にやってて自分が参考にしてる人との比較
例えばそのクラスが一緒の体育会上がりの人もテニスセンサー使ってるけど
その人に頼んでデータ貰って比較するなら分かるけど。

それとウザイついでに書くとルネの平均値はアップのショートラリーとかのノイジーなのも入ってるから低めには出てる。

118名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 13:51:42.41ID:g/KDr8E7
>>112
110ですけどほかの人もアップしてくれてるみたいなので自分はこれくらいで
面倒なのもあるんですけど正直どこのことを言っているのかわからないくらいセンサーわかってなくてw
画像のアップの仕方も今回ググって初めて知ったくらいなんでw

ここでこんなこと言うのもアレですけど、本当の強さ上手さってここの数字には現れないところにあると思ってるので
あまりセンサーの結果は気にしてないです(センサー自体自分が買ったものでもないので)
数字の見方わかってないだけだと思うんですけど1stサーブと2ndサーブ打ってるのに平均値意味ないなとか
170km/hサーブスゲーでもフォルトなら130km/hの入ったサーブ以下ですし

ただこれはスクールレッスン中のデータなので自由かつ続けて打てる状況なら+10〜20km/hはいくと思いますし
ほかの上級メンバーもそうだと思いますよ

119名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 15:40:22.89ID:QebDrROM
>>117
なるほど>>60のデータって全部球出し練習のデータかと思ってたけどごちゃ混ぜの奴だったんだな。
俺は統計サッパリだけど、例えば球出しストローク練習で標準偏差が小さかったら毎回同じ強度のボールを打ててるから安定しているって解釈できるんじゃね?
あと多分質問した奴は高いレベルの人のデータ見て、何か分析して自分のレベルアップに利用しようって思ったんじゃなく、ただモチベにしたかっただけじゃね?
俺Babolat Playも使ってるけど、他人とデータを競い合うモードとかあるぜ。人のデータ見るのって結構モチベになる。相手が上級者であれば上回った時自己満できるしな。
そもそもセンサーが他人との比較を考慮してないなら相対値でデータを出すと思うわ。

>>112
ちなみに俺の>>114の奴はラリー練習の際のでミス覚悟で結構強打してる時のだよ。だから試合とかではもっと低くなると思う。サーブは1st2ndを同じくらいの割合で打ってたはず。
ちなみにこっちはこないだ1stと2ndを交互に打った時の奴ね
https://i.imgur.com/IwSv9gX.jpg
スピンとボールスピードがジグザグになってるっしょ
こういうの見るのも面白いぜ

120名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 15:43:52.61ID:QebDrROM
ごめんBabolat PlayじゃなくてPopの方ね

121名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 16:46:42.17ID:chZMt9r4
>>119
そう。

別に単純に煽ってる訳じゃなくて、モチベアップにはいいんだけど、それなら打ってる人とボールと一緒に見ないと意味ないでしょ?ということ。

そもそもその為にスマートテニスセンサーはワールドデータとの比較ってのがあんだけど
逆に世界中の人とか規模がデカ過ぎてデータ見てもワカランしw

最初は確かにボールの速さとかスピン量とかそういう所に目が行きがちなんだけど
仰るように平均同じボールスピードでもバラツキが減ってきたな、とか
あとは俺なんかはボレーでネック寄りに当たるクセを直すのにボールの当たった場所を注目したり。

同じクラスの別の人は、サーブで調子が良い時はスイングスピードよりもボールスピードが高く出るのでそれを参考にしてる、とか言ってた。

あとはソニーの場合は動画とのリンク、これが一番のキモ。
試合とかをスマホで撮って比較すると、こんなボールスピードでもポイント取れるんだ、とか
逆にこんなに速いのに簡単に返されてるんだなぁ、とか自分ではいいボールと思ったのにこんなデータなのか
あるいは逆にこんなボールなのにポイント取れるのか、とかそういう見方も出来る。

まぁ俺も初中級の頃に「スゲー球が打てれば上級に上がれる!」とか思ってたし
とにかく速いサーブ打ちたいとか思ってた頃があったから「上級の人のデータ」に興味津々なの、気持ちは分かるんだけどね。

ただね、ついね数字が分かる人には余計ねキツく言っちゃうのよねゼミの突っ込みみたいにw

ちなみにセンサーが無かった頃に、スクール一般人で速いと言われるのが140キロの壁
そこから部活とかでやってて現役で180キロの壁と言われて、
部活でどんなに筋トレしても才能がないとそれ以上コンスタントに出せない、とかは聞いた事がある。

スクールのイベントでスピードガンコンテストあったけど、ジュニアのストロークでMAX120キロ台、サーブも140くらいだったかなぁ

草トーでそれより速い球、重い球打つ人と当たったりするけど、
そういう人はスクールじゃなくサークルで集まってやってるからスクールの上はだいたいそこ止まりだね。
そこまで行くと学生の頃にアシスタントコーチバイトでやってましたレベルになるからスクールにあんま居ない。

それと割とあるあるなんだけど、学生の頃にガッツリやるとバーンアウトして社会人で止めちゃうんだよね。
だからスクールの上級って草トーの初級になる。

122名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 16:55:42.64ID:chZMt9r4
>>108
むしろソニーにしては良く続いてる方じゃね?

これがパナソニックやトヨタなら怒涛のマイナーチェンジしてそうw

123名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 17:18:31.26ID:chZMt9r4
そうそう、連レスついでに、質問した彼には是非ともNHKの錦織とジョコのデータ解析をした番組を見て貰いたい。

ジョコのコーチしてたベッカーがどこのマフィアだよwって感じのインタビュー出てるヤツの。

ホークアイのデータ解析から錦織に対してどういうボールをどういう戦略で打ってたかとかを解析した番組で
もう大分前になるかな?古い番組だけど、「錦織 頂点への戦い」って名前だと思う。

あれはプロの仕事人のデータ解析としてなるほどこういう使い方をするのか、と
あの番組を見て自分のデータの見方が変わったね。

ホークアイのデータは何百万ものシステムで入手したビックデータの解析だかど
それと同じくらいのことを個人で出来てしまうセンサーは
ソニーにしてもバボラや他のメーカーにしてもとても優秀なツール。

逆に数字が読めるなら分析すればするほどテニスが上手く強くなるツールだと思う。

元物理屋さんの俺からするとしゅーぞーバリに鬱陶しくなるけど、ホント、他人と比較するだけじゃなくて色々自分なりに分析するとスゴいデータが取れるのよ。

だから頑張れ(しゅーぞー風に)!

124名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 17:31:29.27ID:7RN0nrB3
他人の標準偏差を出す意味がないとか理解できないし、視野が狭いと思う。
例えば上級者と初級者、または平均速度でも何でもいいけどさ、そういうカテゴリ毎に偏りがあるのか無いのかとか、そういうのを見たい人にとっては有用だろ。
それが自分の上達と繋がるかは結果次第だし、自分の世界の理屈だけでやることを狭めてたら人と同じことしかできないよ。

125名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 17:35:14.68ID:7RN0nrB3
数字に詳しい奴がいるようだけど、これから勉強したい奴もいるし、自分なりに考えて分析して、なんか違うと思ってまた分析してと、試行錯誤できるのもこのツールの良さ。
それを自分の知識だけで煽るのはつまんないから辞めろ。
いろんな発想があるのは見てて楽しい。
俺はCSV出してくれる人がいたら先ずは自分なりの観点でデータを見てみたい。

126名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 18:01:52.49ID:1wlovT8Y
別にあんたにやれって言ってるわけでもないのに他人が趣味で何やろうと余計なお世話だろ
数字がわかるとしきりに自慢してるけど人間の気持ちもわからないコミュ障じゃ仕事で使えねーよ

127名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 18:06:49.52ID:NGfdIg2/
高い分析力でどれくらいの成果が上がったのか自身のデータを公開して解説してくれ

128名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 18:15:09.99ID:lsa/zozJ
>>124
それは失礼した。

確かに意味がない、は科学的姿勢として良くないね。
データはあくまでもデータ、それをどう分析するかで何が見えるか分からない、確かに仰る通り。

詫びついでにcsv出してもいいがどうやってうpするんだ?
jpgに拡張子変えてimgurに上げたら出来る?

129名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 18:31:30.82ID:7RN0nrB3
>>128
ごめんなさい、アップの方法は私も分かってません。その方法でできれば頂きたいですが。。
それと煽りでは無く、128さんがもし逆の立場であれば、自称上級者の第三者のcsvを手に入れたとして、数値の扱いに慣れている?方としてはどのような分析をするのが良いと思いますか?

130名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 18:45:32.26ID:nf9zFHNQ
おまいら、ムキになって打つ時だけ電源入れるのか?
おれは全部記録してる。

データ解析の前にノイズの除去がえらいことだ。

でもなぁミスショットも直すべきとこだから無下に捨てたくないんだよな。

131名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 18:53:25.15ID:vg+lvy6A
>>128
dropboxとかGoogleドライブにアップして共有リンクをここに貼り付けとか?

132名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 19:42:12.26ID:lsa/zozJ
>>129
一応やってみたけど上手くダウンロード出来ないなぁ
http://whitecats.dip.jp/up/download/1532166704/attach/
パスは今日の四w、じゃなくて「0721」だけど。

俺自身の立場としては、前に書いたように(と言ってもID飛んでるけど)実際の人、ボールとデータと合わせないと
データそのものだけを分析しても自分にフィードバックされなくね?という立場だったんであんまり考えてないけど
うーんそうだな、csvじゃなくても上に画像うpしてくれた人のを見ると

・自分と比較しなかったら、>>110の人のサーブMAX170スゲー
・ただこのスピード出るのは部活上がりか何かの運動してたな、ということ
>>110のサーブやフォアで最小が100キロ台から160台まで幅広い感じがするが
これはサーブやストロークの練習でゆっくりからアップしたのか
6/20の見ると148〜171になってるからこの日のデータは実際のゲームに近いのかな?とか
・上級レベルの人でバカ打ちはあり得ないから恐らくコンスタントにコントロール出来るスピードがMAXよりちょい低いくらいだろうなぁ
(ご存知の通りテニスって振りきらないと逆にコントロール悪くなるし)

>>114の方は(勝手にスイマセン)、スピン量がMAX10行くくらいでスイングスピードは下の値はアップとかあるから
グラフのだいたい落ち着いてる120キロ台がこの方のベースのスイングスピードだろうなぁ
・スピンの平均値とグラフから見ても7〜8くらいというとかなり回転系のボールを打つ
・スイングスピードとボールスピードの関係を見てもボールのスピード自体はさほど速くないから回転系メインのサーブで
・ストロークのデータ見ると回転MAX10出てるし、スイングスピードはベースが120以上ある、これもジュニアか部活上がりだろう
・ストロークの回転も6.6とかあるしスイングスピードよりもボールスピードが落ちてるから回転系のボールかなぁ
・フォアよりもバックの方がスイングスピード速いから片手バック?
でもスピードも回転も多いからバック側が得意で
サーブも回転系、ストロークもスピン多いとかだしボールスピードもそこそこあるから
アウトボールをスピンで入れてくエッグボール系の伸びてくる球だろうなぁ
・それだとサーブで崩すというよりストロークで押し込むストローカーでシングルスも多くやるタイプ?

・確実に言えることは俺より土台のスイングスピードが速いから一緒にやったらまず勝てねぇw

>>119の自分のコメントで1st2ndの打ち分けがキレイに分かれてるんで
1stはフラット気味、2ndはキッチリ回転掛けていく
フラット130台は返せないレベルじゃないだろうが、ストロークの数値見ると
甘いリターンをその後ストロークで押し込まれるな
・ここまで打ち分けがキレイに出来るっていうとコントロールの意識もあるだろうから
ストロークも試合では左右のコーナー振られて終わるな
バックも得意そうだからベースライナーかな

みたいな感じかなぁ。

ある意味分かりやすく解釈するためにわざと最頻値とか中央値、標準偏差という語は使わなかったけど
それはアップや球だしとかそういうノイズデータを直感的にグラフから除いて読み取ったから。

csvで数値解析するとちょっとそこらのデータの扱いが面倒。
というか大学の時はプログラム書いてデータ解析したけどExcelはぶっちゃけ使い方分からないんでcsvから統計出すのはワカンネ

ちなみに俺のスペックはサーブはスイングスピード平均110キロ台、ストロークはフォア80バック70キロ
一応ジュニア上がりだけど大学ではフォアがメチャクチャになって部活とかやってなくて
社会人サークルでマターリやってて筋トレとかしてない。

フォアボレーが変なクセが抜けずに、それが直れば上級になれる中上級というレベル。
サーブはフォームは良いと言われてるので、今後筋トレしない限りこれ以上のパフォーマンスうpはしねーなぁというのが自己分析。

あとコンスタントに週2してるとデータ以上にテニスが良いが週1ペースだと現状維持がデータ上にも現れてる。

133名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 20:07:03.36ID:7RN0nrB3
csv無事DLできました、ありがとうございます。
書いていただいたことはじっくり読むとして、132さんは大会とか出ます?
どのレベルの選手か知りたいです。
出ないのであれば、周りの感じからしてどの程度と想定されるか知りたいです。
今ざっくりと今年のフォアのスピードだけで比べてみたんですが、132さんが平均77k、標準偏差8kでした。スピンも何も考慮してないですが、私は平均98k-20kでして、周りの同じレベルは大体こんなもんです。
逆に1個下のレベルのやつが132さんの数値に近いのですが、レベル感を知りたいです。

134名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 20:23:29.60ID:Ra77laUj
>>133
結局煽りたいだけじゃん

135名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 20:29:27.48ID:7RN0nrB3
なんでそうなる?全く煽ってないですよ。

136名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 20:51:08.85ID:lsa/zozJ
あ、出来た?おかしーな俺のスマホじゃできねーのにw

大会はほとんど出てない。
スクールの人にダブルス団体戦の人数合わせに誘われて春と秋に出て1回勝てたか?くらい。
シングルスは、東北大震災の前に2ヶ月に1回シングルス出て試合初心者向けの草トーで1回勝ったかくらい。

上にも書いたけどテニス自体は中学の頃からやってるから歴は長いけど、
高校大学はほとんどゼロに近くて他のスポーツもしてない。
なのでテクニックはある(ハーフボレーとかドロップボレーやなんちゃって股抜きw)けど
身長と筋力がないのでパワー系のテニスではない(女性に混じってちょうど良いw)。

スクールではフォアボレーがちゃんと打てれば一番上、ただウチのスクールは一番上が1クラスしかなくて
他が中上級という名の中〜上級クラスの混沌で同じクラスの一番ハードヒッターな人はサーブ180出してた(スマートテニスセンサー測定で)

どっちかっていうと合わせて返すのは得意なのとテニス始めた頃サーブ&ボレー全盛期だったので
その人の180は取れないけど、レッスンで入るサーブは何とか返せるレベル。
ストロークよりもボレーが好きなんで特にテニスセンサー使ってからはライジング打ちにトライしてて
ボールスピードよりもベースラインに入って打つように意識してる。

サーブはスピードは天井が見えてるのでダブらないwこととダブルスで1stボレーに出るのを優先してる。

どの程度の選手…うーん部活上がりの人には勝てないけど、社会人から始めたスクール生なら辛うじて負けないかなぁくらい。

あ、あと大学でサークルやんなかったのがフォアのスランプが原因なんでフォアのスピードは遅い。
フォア苦手、ストローク戦嫌いw

選手っていうよりスクールの振替消化し切れなくてヒィヒィ言ってるレベルだな。

137名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 21:05:38.07ID:lsa/zozJ
>>134
煽り煽られ2ちゃんねる。
俺はちょっと煽るくらいの勢いで批判してアウフヘーベンするくらいがいいと思うぞ。

実際のゼミの発表なんてこんな煽りなんてもんじゃねーし(ちょっとマウンティング)

>>133
ちょっと興味深いのが標準偏差はスマートテニスセンサーでは出ないけど、
>>133の98-20より俺の方が77-8で遅いけどバラツキ少ないってのは面白いね。

恐らく苦手なフォアだからスピード勝負しないでコンスタントに沈める事だけ考えてるのと
ほとんど全部レッスンだけのデータだからフォアとかストロークはボレーの突き球なんで遅いのかも。

言い方悪いが一つ下の人の数値に近いのはそこら辺の意識の違いかなぁ
突き球はスピードあっても浮いたらブロックされて返されるけど、
力なくても足元に沈んでハーフボレーに近けりゃパートナーがポーチに出やすい。

あと相手がほとんど並行陣なんで、リターンとかでもカス当たりでもいいから
沈めて自分が前に出るのが多いのでボールスピードは逆に遅い方がいい(自分が前に出る時間が出来る)。

138名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 21:10:25.97ID:7RN0nrB3
なるほど。ありがとうございます。
勝手ながら頂いたデータを少し加工させてもらいました。添付画像です。

A(社会人から初めて数年)
B(中高部活、社会人復帰数年)
C(Aと同じ)
D(132さん)
フォアスピン、バックスピン、サーブの球速だけ単純比較しました。

ABは戦うと互角〜Bやや優勢、草トーではABCランクがあればC上位、B下位。
CはCランク中位くらいです。
先程言ったとおりCとDの値が近いのですが、戦績も似通ってる感じですかね。
地域のレベルにもよるとは思いますが…しかしCはスクールでは中級程度なのでそこは違いますね。
Dさんの数値にばらつきが少ないのは長年の鍛錬による自分の型のような物があるからでしょうか。はたまたプレースタイルの問題か。

サンプルが四人なので何ともですが、たくさんの人を分析してCDのように数値と実績が近ければ、目指すべきものが数値化できる気がしています。
遠い夢ですが。。
もしよろしければご意見お聞かせ頂けますでしょうか?

https://i.imgur.com/oVqg3VD.jpg

139名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 21:18:24.54ID:7RN0nrB3
あ、137読む前に書いちゃいました。
プレースタイル、使う陣形、データの取得場面でも当然傾向は変わりますよね。

特にプレースタイル毎に分けて考えなきゃならないのは明白ですね。
あと当然ここに得失点などの要素も絡めなくては…
ちなみに試合毎の自分の得失点(エース+自分と打球による相手のフォストエラーからアンフォーストエラーを引いた値としてます)とかは計算されたりしてます?
私達のレベルだと0~-5位に推移しますが、一つ上のレベルだと+2くらいになります(まだまだサンプルが少ないのでなんともですが)

140名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 21:19:20.78ID:LZrdufbX
>>132
114の者だが、結構当たってるかもね
フィードバック嬉しいぜ
1stは殆どスライス、回転少な目のスピンサーブを打つこともある
2ndは殆どスピン、たまにスライス

ストロークはご明察片手バックで、バックの方が得意だな。トップスピン系が多いが、高い弾道のボールよりも低い弾道のショートアングルでウィナーを取る事が多いな
体勢が整ってればコンスタントに時速100キロを越えるボールをサービスボックス内に鋭角に打ち込める自信がある
片手だが高い打点が苦にならないので、条件反射的にバック側にゆるいムーンボールを打ってくる相手はやりやすい
ただ、フォア側は相手の力を借りないと全く打てない。フォア側に止まるスライスなんかを打たれちゃうとミス連発してしまうな。

>>116
テニス歴長くないからデータ多くないけど良ければcsv提供しようか?
でフィードバックくれると凄く嬉しい

141名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 21:30:32.21ID:7RN0nrB3
>>140
116ですが、このデータをどう扱っていくか?と言うところで試行錯誤しているので、適切なフィードバックはできないと思います。
132さんがよっぽど良い分析をしてくれるんじゃないかと。
ただ、csvは良かったら欲しいです。
草トーだと最上位クラスとかですか?

142名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 22:38:37.69ID:lsa/zozJ
>もしよろしければご意見お聞かせ頂けますでしょうか?
「いや、俺キレイな正規分布してんなー(そこかい!)」

いやでも確かにバラツキが一番少ないのはリスクを減らしてる自分の意識に近いね。
特にサーブが突き抜けてピークが100キロ付近に集まってるのは
自分で1stと2ndを同じに打ってる現れかな。

恐らく俺と数値が近いCさんが中級かもしくはレベル一つ下ってのは経験年数と
ボールスピードとプレースメントどちらの意識が強いかだろうね。

俺はテニス歴が長いので、スクールのクラスが中級か上級にいるかよりも
自分のしたい練習が出来るかどうかに主眼を置いてるので、
あんまりボールスピードを追い求めることはしないね。
ボレーのデータちょっと取ってみて。フォアとバックのスイングとボールスピード比較するとフォアボレーが明らかに失速してるのが分かる。
バックはもうね、自画自賛しちゃうけどエドバーグ並みw
でも今はクラス下でもいいからフォアボレーばっかで練習したい。

スクールのクラス分けって要はそこのクラスのメンバーでやる練習がこなせるかどうかでグループ分けをしてるので
例えばボールが遅くてもボレストが10回20回続けば上級で練習できる。

そういう意味で例えばCさんが一つ下(のクラス?)っていうのも、敢えて言えばサーブでダブルピーク、山が二つ気味の100キロに一つ山と130にもう一つ山があるでしょ
これ多分スイングスピードの地力は俺よりあるけど1stは速いので130くらい、2ndがしっかり入れに行って100キロくらい
っていう打ち分けじゃないかな、ダブルスだと1st2ndの差が少ない方が有利だったり
フォームやボールの質に差がない方が上のクラスには入りやすい。

俺はダブルスでは2ndでもサービスダッシュするし、難しい球ほど得意なんで結果としてはキープ率高くなるかも。

ただクラス分けは単なる練習グループ分けだからそれに意味はない。

特にここ何年かはスクールでやるので昔より丸くなったw
俺より年上の人とかに誘われて接待テニスしたり仲間内で混ぜこぜダブルスやるんでスピードより組み立てのテニスに寄ってるね。
しっかり分布に出てる。

ただ、もし俺が草トーにもっと出て勝ちに行くテニス目指すなら筋トレして山全体を右にシフトさせたいかなぁ
ミスは多くなるが、今のミスの少なさだけでは相手の強烈に沈むボールとかサービスに弾かれたり壁がある。

サーブも今のスピードだと打ち頃になったり。

ACBさんが三人よく集まって練習してるなら割と近いCさんはミスなく練習をこなせるスクールに合わせたプレーよりも
ゲームで勝てる一つ上の領域にチャレンジしてるんで試合結果とクラスに解離があるんだろう。
多分、Cさんがプレースメント重視でそつなくこなせるテニス目指したら上級には行けると思うがゲームには勝てないレベルに一時的に下がるかもしれない。

勝つか負けるかリスキーだけどチャレンジしてる状態。
Bさんはもう上の筋力の領域で安定してる。分布の山が俺よりキレイに右に寄ってる。
これは逆に俺が筋トレしないと辿り着けない領域。

Aさんのはそういう観点から見ると山がかなりなだらかに広い。
ショットによってはダブルピーク気味になってて速いボールもあるが遅いのも多い
これが意識して打ち分けた結果なのかクリーンヒットとミスショットの差なのかが問題。
例えばサーブで85〜89に一つ山、120くらいにもう一つ山というとこれも1st2ndの打ち分けで
ボールを見ないと何とも言えないがガッツリスピン掛かっての弾む85なら良いけど
置きに行った2ndならこれをもう少し右に持ってく、あるいは1stを左にもってく方がリターナーとしては嫌。

試合毎のアンフォーストエラーよりもゲームポイントの方が大事と思うかな。
ノーアドデュークでのポイント獲得率の方がゲームトータルでの得失点差よりも大きい。
そこまでデータ集められるほど試合に出てないけど、強い相手はそこをキッチリ取ってく。

結果としてアンフォーストエラーが少なくはなるよね。

143名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 22:46:43.27ID:LZrdufbX
すまん140の者だがうpの仕方が分からんのでcsvはまた今度だ。

144名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 22:52:44.13ID:lsa/zozJ
>>143
スマートテニスセンサーの開発者から書き出したファイルをファイラーで.csvから.jpgに拡張子の名前だけ変えて
http://whitecats.dip.jp/up/
のサイトでアップロードすればおk

145名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 22:59:34.22ID:LZrdufbX
>>144
サンクス。近いうちにあげるよ

146名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 23:01:56.63ID:B2dxrhz1
長文のクズは本当にお願いだから死んでくれ
死ぬのが無理ならROMってくれ

147名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 23:25:27.10ID:7RN0nrB3
>>142
ABCは試合に勝つことが目的なので、142さんとは目指すべきところが違いそうですね。単純な技術で言えば話を聞く限り圧倒的にC<Dなんですけど、それがここには表現されにくいということはよく分かりますね。
スピードだけの単純比較なので、明日以降ここにスピン量とかも入れ込んでいってみます。

ちなみにBは小柄な人間で、筋肉はないタイプです。よって打ち方や当て方が他の三名よりうまいんですね。
それでも戦うとAと大差ないので、プレースメントに問題があるかもしれません。

Aは私ですがテニス経験が短く大会でただの打ち合いになると分が悪いので、様々なショットを使うことを心がけているので、それがデータに出ていると思ってます。ミスも多いので、あたった位置も今後反映させていきたいですね。
ご指摘のサーブのピークは完全に1st,2ndの差ですが、今後スピン量を加えて確認する予定です。

ちなみにゲームポイントでの得点率、ミス率は通常時と比べ特別な変化はありませんでした。
このことから、多少勝負強い弱いはあるにせよ、試合通しての得失点のカウントで良いと個人的には結論づけてます。

148名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 23:46:46.09ID:mPjLeztM
>>132
自分でプログラム書いてたってあんたが学生の頃でもRくらいあっただろ
自作するとアルゴリズムの検証からやって車輪の再発明だろ

149名無しさん@エースをねらえ!2018/07/22(日) 06:39:23.77ID:MhAffDHD
>>148
横路逸れるが、変な時間に起きたので、ついでに。
俺が学生の頃は人文社会学系はSPSSとかで統計出してたっぽいけど
ガチ理学系はそもそもソフトというか数値計算の誤差とかバグの問題が大きかったんで
中でどういう計算や数値処理をしてるか分かんないブラックボックスの既製品使う前に
学部の時に最小二乗法からニュートン、オイラーからルンゲクッタ、つまり車輪作りからさせられた。

要は、アプリに任せると、車輪が真円なのか担保出来ないから、という理由で。

確かUNIXにmaple入ってたっぽいけど、それは数値解析の丸め誤差とかバグとかを理解してから使え、オマイラには100年早いというので。

あとは分野によってそんな微分方程式なんか使わねーから情報系の人らはExcel使ってたし
ガチの物理屋さんなんかはその業界のデファクトスタンダードのアプリ使って解析してた

隣のグループの友達はちょっと面白くてCCDに入ってきた光子のカウントから測定対象のデータ解析をするとかやってたけど
(当時としては光子を一個一個カウント出来るのはスゴい事だった)
これも生データをそのままぶち込めばいいかと言うと、測定対象からCCDまでのノイズ、CCDそのもののノイズから色々あるので

数学的にノイズ除去をして、更に出てきたデータを目視して明らかなノイズとかを手作業でチェックして
また別の観測で出てきた結果と合わせて考察とかやってた。

それの指導教官は面白くて、CCDなくてX線フィルムに光子を写したの見るんだけど
「うーんこんなもんかなぁ」とか定規で線引っ張ってアタリ付けて超アナログw
でもそれを数値解析にかけても大体の傾向は同じに出て「職人コンピューターだなw」とか言ってた。

それとは別に数学屋の数値解析専門の先生はアルゴリズム自体の開発とかもあったりで
新しい数値解析の結果を既知のアルゴリズムでもう一度計算して比較して同じになるから、とかやってたな。

スパコンの円周率の計算なんかはそんな感じで結果の保障をしてんじゃね?

テニスセンサーも結局はcsvを色々計算する所をグラフ化して平均値出してるのは同じなんだよね。
それがスクショにある色んなグラフとかで。

俺はマンドクセから灰色のギザギザと実線とかが何を示してるのか知らんけど
データの平均値と最小最大のグラフとかはそのままプロットしてんじゃね?

あとはこのアプリの使い方として大きく
・自分のショットのクオリティ改善にデータ活用する
・動画と合わせて試合でのショットの使い方の分析に使う
の大きく二つに分かれると思う。

テニスの上達と勝率を上げるのは両方必須だけど自分がどういう目的でデータを活用するかの目的が先にあって
データ解析はそれのツールでしかないと思うけど。

俺は>>147が言うように、個人的な事情(土日仕事で草トー出れない)で
今は試合に勝つことよりも自分のショットのクオリティうpを目指してるので過去の自分との比較がメイン。

これが勝つことメインになれば試合した相手のデータとか他人との比較もしてみたいとは思う。

150名無しさん@エースをねらえ!2018/07/22(日) 13:10:19.38ID:NKDWlMaK
RはGPLなのにブラックボックスとか意味不明

151名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 01:14:44.05ID:PErdss0o
>>149
このレスを読む奴は例外なく無能

152名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 07:58:08.97ID:Ka8I/jWL
おれは面白いと思ったよ。

少し長いけど。

153名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 08:04:55.92ID:9CxadsJQ
>>152
だから無能ってことでしょ
何も矛盾してないじゃん

154名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 08:20:45.17ID:HWthBrZw
自分語り部分はつまらん。
てか不要。スレち。
分析部分は面白いが、当たり障りない内容にも思える。

155名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 15:49:34.38ID:oChHEIMS
>>138

スクール上級、区民大会Bクラス準優勝のレベルだが、
よかったらサンプルに加えてください。スクール、外練習、試合のほぼ1年のデータです。

http://whitecats.dip.jp/up/download/1532329175/attach/
パスワード 0723

156名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 18:01:01.05ID:g4086KhX
>>155
ありがとうございます。
分析に対しては試行錯誤ですが、フォアスピンとサーブの、ボール速度の分布とスピン量をグラフにしてみました。
155さんはEさんとしています。
フォアの分布が美しすぎますねー凄い。
勝てる気がしない。。
ちなみにプレースタイルはどんな感じですか?ストロークで押す、安定感で粘る等…。

それとどういうデータを出したら意味がありそうかとか、皆様アドバイス頂けると嬉しいです。

157名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 18:02:13.62ID:g4086KhX

158名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 18:52:33.39ID:oDetDozn
>>156
おおぉ、これは美しいGaussian( ´∀`)

>それとどういうデータを出したら意味がありそうかとか、皆様アドバイス頂けると嬉しいです。
これに折れ線でスイングスピードって足せる?
ストロークやサーブの遅い所はショートラリーとかアップのノイズだろうけど
個人的には習熟度、つまり上手くなるほどスイング一定でスピン、スピードのコントロールをしてんじゃないかと思ってる。

あとスイングスピードとボールスピードの差が大きい程、ラケットを上手く使えてるんじゃないかなぁとか。

データだけ見ると親近感の湧くCとDの俺なんかはそんなに差がないし
BとCも数字的に全く歯が立たないという程の差がないからこれはプレースメントとかゲームの組み立て
ポイントの取り方の差なのかなぁ?とか思ったり。

団体戦だから俺もシードのめっちゃ強い相手に何度か(ある意味くじ運が良くてw)当たったけど
スコア以上にデュークまでは結構行くんだけど蓋を開けたら6-1とかなんだよね。

ビデオで見るとアンフォーストエラーというよりは、こっちがビビってミスか
甘く入れに行ったのを相手にキッチリ返されてゲーム取られてる感じが多い。

159名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 19:05:29.36ID:oDetDozn
>>157
あ、あと画像の枚数は多くなるけど、ショット別にABCD並べて比較するとより分かりやすいね。

AとCで1ランク差があるという話で>>138のグラフだとどこに差があるんだろ?
とか思ってたが、サービスはグラフの形はそこそこスピード回転あるし
と思ったらストロークに差がハッキリ出てるね。

シングルスだとストロークメインになるからこの差がゲームの勝敗に繋がるのかなぁ。

ABが勝ったり負けたりというのはストロークのグラフの形を見ると割と似てるのと
色々やらないと勝てないという本人のコメントから打ち合いでも打ち負けないけど
単調な打ち合いで勝負しないというのがあるのかなぁと。

>>151>>152>>153>>154
なんだかんだ読んでくれてワロス
読み手のこと考えずに書き殴りだから地味に嬉しいw

160名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 19:50:06.39ID:oChHEIMS
>>156
155です。仕事早いですねー。プレースタイルはシングルスはストロークで押し込んで早めに展開するタイプです。ミスも多いけど。仲間うちではボールスピード早いほうだけど、シングルス大会出ると普通ですね。
ダブルスもストロークで押して相手ボール浮かせるようにしてます。サーブは1st2ndあまり差をつけずにスピンメインでたまにスライス、フラット混ぜる感じ。スピンをキック気味に打ってるのでBクラスだと結構浮いたリターンになりますが、Aだと叩かれますね。

161名無しさん@エースをねらえ!2018/07/24(火) 08:06:00.49ID:226xpq9q
156です。
いい忘れてましたが、60km以下は一律切り捨てています。個人的な実験の結果ボール出しとかが大体その範囲だったので、ノイズとして。

>>158
スイングスピードは後で張りますね。
EXCELでは3軸が難しいので別グラフとなります。ですが、スイングスピードとボールスピードは基本比例ですよね。
また、フォアのBについてですが、他の人は球速が上がるとスピン量も増える傾向ですが、Bはそうではありません。
これについてはどう考えますか?
今の筋力、打ち方では100kを超えたあたりから速度とスピンはトレードオフになるということに見えますがいかがでしょう。

>>160
このデータは大事にさせてもらいます。
僕たちの目標になるようなデータです。
プレースタイルも細かくありがとうございました。
なにか出すべき項目があれば教えてください。

162名無しさん@エースをねらえ!2018/07/24(火) 13:07:08.13ID:OfY8zyex
>>161
データ量の違いでデコボコしてるかなだらかになってるだけかもしれませんが…

中央値あたりのスイングスピードの時のボールスピード、スピン量のばらつきとか、ボールとスイングスピードの差が大きい時の回転量のばらつきとかわかると面白いかなと思います。

あと気になったのが、Bさんはダブルファーストなのかファーストの確率が良いのか。遅い速度域でも回転力あまり変わらないのはスイングスピードで調整してるのでしょうか。

163名無しさん@エースをねらえ!2018/07/24(火) 15:33:43.85ID:8qhoquJW
>>161
おぉ、さすが分かってる。ちゃんとショートラリーとかの外れ値はオミットしてあんだ。

エクセルは3軸難しい、ってか普通3つもデータ並べねーよなw

>今の筋力、打ち方では100kを超えたあたりから速度とスピンはトレードオフになるということに見えますがいかがでしょう。
それがスイングスピードとボールスピード、回転量の3データを並べて見たい意義で
スイングスピード一定でスイングの方向なりでフラットに当てるか回転を掛けるように当てるかで調整してんじゃないのかなぁと。

グラフを別にする以外に、スイングスピードとボールスピードの差と回転量のグラフを描くと
仰る通りトレードオフな相関が出て来るんじゃないかと。


他の人は、恐らくスイングスピードが安定してなくて、しっかり構えて振り抜けた時のスイングスピード
その時のボールスピードと回転量が比例しちゃってんのかもね。

>他の人は球速が上がるとスピン量も増える傾向ですが、Bはそうではありません。
逆に言うと、球速が遅いエリアは準備が間に合わずに、自分の最適なスイングスピードのレッドゾーンで打ててないという裏返し?

よくテニスは毎回同じ打点、同じスイングで打てれば同じボールが飛んでミスが減る、なんて言うけど、Bはそれが出来てるのかも。

164名無しさん@エースをねらえ!2018/07/24(火) 23:52:16.85ID:GQS/So95
頂いたご意見を元に二種類作成してみました。
まず少し短絡的な考え方ですが、あたった場所の概念を追加しました。
説明書にあるラケットを25分割した図の、7,12,13,14,19を10点(スイートスポット)、6,8,18,20を5点(スポット周辺)、その他を0点とし計算しています。
1枚目はボールスピード-スイングスピードの差をベースに、スピン量とあたった場所を表現してます。
速度差がプラスになるほどスピンが減るかなと思いましたが、そんなことなかったです。
速度さがプラスになるほど良い場所に当たるかなと思いましたが、微妙な結果でした。どういうことでしょうか。

続いて二枚目です。
スイングスピードをベースに、ボールスピード、スピン量、当たった場所を表現しています。
A,Cは早く振るほど当たる場所が悪くなりますね。しかしスピン量もボールスピードも増えてるので…うーん。
ただ技術的に未熟というのがわかりますね。
Bは高速度帯で速度が伸び悩んでますが、Spinも場所も変わりませんね。高速度帯に課題がありそうですが、どういうことでしょう。
Dはスイングスピードの割にボール速度がスピン量の割に出ないのが課題でしょうか。
Eはさすがとしか言えませんね。
スイング<ボールの状態でスピン量も上がってますね。
強いってこういうことなんですね。

https://i.imgur.com/LSObWmj.jpg
https://i.imgur.com/1RyyiGa.jpg

165名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 00:07:43.32ID:ARVSj+C9
ちなみにスイートスポットが何番か?はなんとなく見た目でやってます。正確なところはソニーに問い合わせ中です。
分析に詳しい方、こういうスポットや周辺、その他の3つに分け10,5,0点と決めて分析するのはありなんでしょうか?
含まれるポイントがそれぞれ違ったり、点数分けに根拠がないのが気になっています。

166名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 00:08:13.19ID:ARVSj+C9
含まれるポイント数、でした。

167名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 06:27:59.93ID:aNC++XNy
>>164
おぉなんか段々スゲー分析になってきたw

もうね、ちょっとお疲れな俺ではスイングスピードとボールスピード、回転との相関が予想の斜め上行った時点で思考停止になったけどw
まぁそういう仮説を立てて検証したら予想と違ったってのは面白いね。

ただ、一昨日スクール行ってこのデータ意識しながらプレーしたけど
俺氏(Dね)の場合はダブルスでライジングで前に詰めることを主眼に置いてるのと
一番得意な力の入る腰の打点より肩口の高めで打つことを意識してるんだけど
そうするとスイングスピードがやボールスピードが出にくいのとスピンは敢えて抑えてフラット系にしてる(元々フラットな当たりが好き)ので
このデータの結果、>>164の分析はある意味意図通りかな。

強いて言えば、高い打点でライジングでスピードボール打てれば良いんだけど
今のジュニアと違って最初の頃に覚えた縦振りスイング(スピンは下から上に、っていうボルグタイプのスイング)の癖や
ラリーにしてもスピン掛けてぶっ叩いてっていうよりも下がってボールの頂点落ちてしっかり前足踏み込んで打て

っていうので教わったのが仇となってスイングスピードの割にボールスピードが上がらないのは自覚とデータが一致してるね。

あとスイングスピードが上がって回転量も上がるってのは物理的には矛盾はしてない。
ラケット速度が上がればスピードも回転も上がる。
ただこれがゲームの中でコートに入れるという条件やら付くと変わるのかなぁ

Eの人がバックでショートクロスに打ち込むのが得意と言ってたけど、そういうスイングの場合なんかは
深く打つフルスイングよりはスイングスピードは少し落ちるけど、
ラケット起動のベクトルを変えて回転量増やしてボールスピードはそこまで上げないとかやらないとアウトしちゃうし。
これはショートクロスのデータだけで解析しないと出て来ないかもね。

あと>>165みたいにスイートスポットのエリアを決めて分析はソニー独自だと思う。
そもそもこのセンサーが出る前はスピードガンくらいしか無かったし。

ただ、TWのtennis universityというページでは色々比較データは取ってるみたい。
俺は面倒なんでここは見たことある程度で何の機械で測定してるとかは読んでないけど。
http://twu.tennis-warehouse.com/learning_center/specsandspeed.php
http://twu.tennis-warehouse.com/learning_center/contours.php

168名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 06:50:04.11ID:aNC++XNy
それとスイートスポットで捉える所を注目してるようだが
以前、イベントで福井プロが「自分が打ち込める時は少しスイートスポットより先端気味で打った方が
相手が打ちにくいボールになる、逆に追い込まれた時は真ん中で捉えた方が簡単に返しやすい
トッププロはそういう使い分けもしてる」と言ってたのを覚えてるし自分も意識してる。

タカオのようつべの動画でもナダルみたいなスピンを打つときはラケットの下側(地面に近い方、面で言うとサイド寄りになるのかな)
でボールを捉える、これが逆になるとミスショットになるけど僕は出来ませんwとか言うのもあった。
https://youtu.be/rwk3TB8llvc

球だしボールとかのイージーな球で捉える場所のバラツキは少ない方がいいけど、
ゲームになるといつも十分な体勢で打てる訳じゃないから全部のデータをまとめて分析するとちょっと厳しいかな。
まぁそこまで言うとサーブにしてもスライス、フラットとスピンじゃ当てる場所も違うとか言うからキリがないけど。

169名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 08:30:55.24ID:PcRx6SdT
>>164
155Eです。だんだん細かくなっていきますね。興味深いです。自分の場合、よく言えば安定、悪く言えば一本調子なんですかね。
あと、当たる場所ですがフォアは癖なのかスイートスポットより先端で打ってます。以前コーチに相談した時自分の打ち方の場合そのままで良いとの事だったのでそのままにしてます。

>>167
自分は140ではないです。140さんの方がレベル上だと思います。

170名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 10:18:10.27ID:5Ka7e/PF
>>167
なんか元物理屋とか数字に強いって宣う割には普通のことしか言わないな
分析得意んじゃないの?>>164の方がよっぽど分析とかできんでじゃね?
もっと元物理屋としての意見を出してやれよ

171名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 11:53:25.96ID:GruD0U/D
完成したらexcelファイルを配布して欲しいな。

スマートセンサーのSDKってあったんだね。
既に配布終了になっててがっかりしたけど。

172名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 12:29:49.43ID:ARVSj+C9
164ですが、やりたいなと思ってた分析は以上です。
しかしながら上で少し話も出てましたけど、練習も試合もひっくるめて分析してるので、今後は試合のときなど絞ってやろうかなと思います。
もし他にCSVをくれる方がいたらレベル感と一緒に欲しいです。

また、Dさんならではの視点というか…分析が得意という意味でもう少し突っ込んだ意見や分析手法など教えて頂けると嬉しいのですが。

あと、個人的にEさんは一辺倒というより驚異になる球を安定供給しているという感じに見えます。いつかこうなりたいです。

173名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 14:19:34.40ID:trdb8yJy
そんな分析とかやってる暇があったら壁打ちでもやってた方が上手くなるんじゃね

174名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 15:19:18.77ID:g41OpVYM
壁打ち3籠でもう汗だくで死ねる
大会に出るひとはきっと根性も違うんだろうな
皆さんの分析が凄く詳しくて羨ましい…

175名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 16:24:56.00ID:ARVSj+C9
この程度の分析は30分程度なんで、壁打ちできないような空いた時間でできますよ。笑
でも、分析をどう活かすかが大事なので、そこは頭でっかちになってはいけないと言うことは忘れちゃいけませんね。

176名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 18:03:29.05ID:aNC++XNy
>>170
あんたがどういう出身、理工系医学系出で論文読んだり発表したりしたことあんのか
文系(あんまり文系理系という分け方はナンセンスと思うが)経済出身で、会社で「おい、売上データ集まったから解析しろ!」
「はい!数字弄ったらこんな分析出ました (゚∀゚)早速現場に…」っていうのか知らんが
科学的な分析ってのは結果は当然以上に当然のものしか出ないぞ。

お前が「大したことねーなw」って思うのは、お前が出て欲しい結果が頭にあって、それに合わない事しか書いてないから「使えねーの」って思ってんじゃねーの?

そもそも俺は最初から「知らんデータと比較してどーすんの?意味あんの?」っていうスタンスで
まぁ何もしないで意味ないっつーのも科学的態度じゃないよね、まぁ一応結果は見てみるか、で厳密な分析ではない。

自分のデータについては別だが、だって身長体重筋力も分からん人の見たこともないボールのデータをグラフにしたって推測の域を出ないでしょ?
それでデータを加工したりグラフにして何か解釈しても「それは貴方の感想ですよね」でゼミなら吊し上げ。

もう一歩やるならABCDEの群間の統計学的検定ってのがあるけど、それこそ「有意差が出ますた (゚∀゚)」ってもそれに何の意味があんのか。

物理的科学的ってのは、まず最初に仮説を立てて
仮説→実験→検証、そしてさらに仮説を修正して、という一連のループで結論を導き出すもの。
特に医療統計とかはアウトカム、実験を始める前に何を検討するのか結果を何に設定するのかを決めないと
「出てきたデータが何か効果あったから、最初に実験した薬の効果をこれにします (゚∀゚)」ってやったら論文捏造レベルじゃんw

今回の数字を弄るのも根本的にはそれと同じ。
ただこれはそんなガチな研究じゃないから別にいいけど、
>>164には悪いけど、これまでの結果で他人と比べての俺自身のデータにはあんまり確実なことが言えないというのが本音。

ABCにとっては知ってる人で試合とかお互いにデータを取り合ってるようなので
それらを比較検討して自分のプレーにフィードバックするのは意味はあるけど。

だってE氏とか強いってもソニーが上げてるワウリンカの動画データと俺のと比較して何の結論が出んの?
「ワウリンカすげー」しか出てこねぇw

科学的な結論として「今回の比較では十分な条件が揃わなかった為に明確な結論が導き出せないという事実が分かった」というのが論文的な結語w
でもワカランことが分かったというのは物理的には非常に重要な意味がある。

「相対性理論が間違っていないことが確かめられた」とかね。GPSにも使われてるし、これは実生活にも影響してる。

>>173>>174
繰り返しになるが、データ解析よりもソニー謹製アプリで自撮りしてフィードバックするのが一番手軽で有効。
これは自明と言ってもいい。

あんまり話題に出て来ないけど、PCに動画転送して何だっけ?動画編集ソフトとか
連続写真作成とかの機能の方なんかスゲー良く出来てるぞ。

フォーム解析とか試合分析とか自分が自分のコーチになれる。


さて、そろそろレッスン行てくるか (゚∀゚)

177名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 18:15:16.51ID:GruD0U/D
>>175
楽しかったよ。
ありがとう。

178名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 20:31:15.92ID:Jrj9pOf2
データの分析以前に日本語が全然ダメだな

179名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 21:16:15.46ID:IZjTyOEu
>>176

このデータを有意差とか、仮説の立証とかの観点で見たら自分のテニス向上に繋がるとは思いませんが、こういうタイプの選手が居る、こういうレベルの人はこういう数値が出る、こういう数値でもこのくらい勝てる、などという見方をすると、私にとってはとても参考になります。

180名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 21:17:53.37ID:IZjTyOEu
>>176
具体的には今回、当たり前かもしれませんがうまい人は正規分布になることを確認できましたし、私の場合サーブでは速度を落としたときに思った以上にスピンが出てなかったことから、次の日のレッスンでそれを意識しただけで劇的にスピン量と速度の関係が改善しました。
また、EさんはABより速度が遅く見えますが、私達より数段上の結果を残していることから、もっと早く、もっとスピンを、山全体を右にという思考ではなく、
少し速度を落ち着かしても確実に戦うことのほうが良いかもしれない、
ただしDさん程落とすと試合では勝てなくなるかもしれない。まずは100キロ前後で。という仮説を立てることもできました。

181名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 21:18:07.75ID:IZjTyOEu
もちろんこれまでもそういった発想はありましたが、データで見れると取り組み姿勢もまた違います。これを立証していくのはデータでは無く試合結果などですね。
こういうことは、他人のデータでもわかることだと思いますし、私としては意味のあることです。
動画とのリンクは勿論一番良い機能だと思いますし、過去の自分との比較もだいじですが、私はそれだけだと自分の発想、自分という枠組みから抜け出せないと思います。
よって、今回のように他者のデータから学ぶことも多いと考えます。
また、Dさんは分析に強いということで私の思いつかないような分析手法や、先にも質問した重みの付け方(10,5,0の件)などアドバイス頂ければと思っていましたが、頂けず残念でした。
この程度のデータでは分析のいろはを知らない私でも思いつく程度のことしかできない、と言うことなのかもしれませんが。
ということで、まだまだCSVを求めていますし、自分派こんな分析してる!とかこんなこと出すと何かわからないかなぁ?とかアイディアがあれば知りたいです。
皆様よろしくお願いします。

182Dの人2018/07/26(木) 04:13:30.70ID:skPdzASv
ちょっと待て、まだ終わらすなよw

>>170はあからさまな煽りだからガチレスしたけど、
今回のやり取りは別に大学で発表するようなレベルのもんじゃないし
何度かA氏とやり取りして面白く感じてるぞ

最初A氏一人と俺を比べるなら意味なくね?ということだが、知り合い+スクール上級+草トー出身で比較するというのは
ガチ研究の次善の策でテニスセンサーを有効活用するのに無駄ではない。

それにまだボレーの解析がまだだろ?
個人的にボレーに興味があるそこら辺なんかまた気付かないデータの傾向とかあって、予想外の結果が出るとか。
特に持論として遅くてフワッと放物線を描くボレーよりも、しっかりスライスとスピードのバランスが取れて
低く浅く滑るボレーには興味ある。

以前はやたらと「ボレーは深く、深く」って言われてカス当たりのボールでポイント取れても「今のは…」とか言われてたし、プロも深く打ってるでしょ?

183Dの人2018/07/26(木) 04:22:29.00ID:skPdzASv
途中で送信しちゃったソマソ

とか言われたけど、体育会上がりのストロークの速い人のボールをブロックするだけでもベースラインまで飛んじゃうんだよね。
むしろ浅く角度つける方が難しい。

>>179
群間検定はA氏が思うように意味ない。
ただ自分で気付いてないのかもだがA氏は既に最初から「実際見れなくても同じくらいの属性の人とデーを比較したどういう違いが出るんか」
という問題設定、仮説的なものをたててるんだよ。
だから俺がデータを見る以上に色々と納得して更に次の考察に繋げてデータを別の形で解析してる。

これは立派な科学的手法だろ。
逆に俺は過去レスでA氏が指摘したように方向性が違うんですね、ということ。
草トーに出れないから試合の勝ち負けよりも全体を満遍なく上手いテニスわ目指すのが自分の問題設定だから
なので見たこと無い人との比較が自分には意味がない、と言ってる。
又過去の自分との比較の方が効率いいということで。

184Dの人2018/07/26(木) 04:36:11.29ID:skPdzASv
>また、Dさんは分析に強いということで私の思いつかないような分析手法や、先にも質問した重みの付け方(10,5,0の件)などアドバイス頂ければと思っていましたが、頂けず残念でした。
これは流石に買い被り過ぎw
こういうデータの解析なんて統計的な処理しかないし、逆に学術的にはマニアックな解析は
その解析が使える条件が厳しすぎるので出来ない。

それよりもグラフで視覚化して、そここらアナログに感じ取って、仮説を立てて検証する、という方が広い視野で
気付かなかった発想でまた問題提起や分析棒にも気付くと思うよ。

世間的には論文やら検定、有意差とかそういう専門用語があった方がもっともらしいけど、
リンゴが落ちて重力の発見に繋がったようにまずは事実。

あとスイー(スポット)エリアについてコメント少ないのは、ちょっと、というかかなり難しいから
俺でも考え混んでイマイチどうしたらしいか考え中。

ソニーに問い合わせ中ならその結果がオフィシャルなんだかはそれに、乗っ取って考えればいいし
ラケットによってもスイートを広くしてふとか狭いスポットで打感のささよぬすささややら((にぬテタツAa.dバボラなかと

185名無しさん@エースをねらえ!2018/07/26(木) 06:32:54.91ID:/W5sbSs7
このスレにこんなに人がいる事に少し驚いてる。
いたんだな。

186名無しさん@エースをねらえ!2018/07/26(木) 07:53:08.09ID:/u/BUugX
日本語のおかしいムダな長文の人が2、3人いるだけだと思うよ

187名無しさん@エースをねらえ!2018/07/26(木) 21:27:47.43ID:o3DrDdcf
>>182
>知り合い+スクール上級+草トー出身で比較するというのは

知り合い+スクール中上級+スクール上級じゃないの?草トー出身てのも意味わからないし。草トー出ても出身とは言わんだろ。科学的うんぬんいうのに前提がいい加減なのは気のせいか。

188名無しさん@エースをねらえ!2018/07/26(木) 23:31:18.20ID:QrZ/VvAS
NAV−Uの時も終了間際はこんな感じのスレの賑わいだったような気がする・・・・

189Dの人2018/07/27(金) 10:36:49.55ID:LMOGEwbE
>>187
お前、そんな揚げ足とりするくらいならA氏が言う>>164スイートスポットの重み付けについて提案してあげろよ

>>165
ガチで言うと「重み付け」ってのは平均算出とかの加重平均とかで使われる手法だけど
今回のセンサーのデータ処理には向いてないと思う。

てゆーのは重みを付ける意味が見えないから。
スピードとかスピン量に勝手に自己判断で重み付けちゃったら変な数値出て来るでそ?

そもそもA氏はなんでスイートスポットで重みを付けたいと思ったの?
当たった場所でボールのスピードやスピンに差があるんじゃないか、ということを比較したければ
ちょっと煩雑だけど各々の位置でのデータを出して、まぁそれこそ取り敢えずやってみっかーと
出てきたデータでスイートエリアと外した所の差が有意に異なったとか出ればまぁ面白いかもだが
ウッドの頃のスイートスポット、500円玉くらいの位置に当たらなければボールが飛ばないという時代ならまだしも
フレームショット気味でもそれなりにカバーしてくれる現代ラケットではそれほど差がないんじゃないかなぁ

nSix-oneのフェデのスーパースローの動画見ても結構フレームショットしてるっぽいし。

ただ、上にも書いたけど、やっぱりセンサー使ってる人で「これで真ん中に当てる練習してるんです」って言ってた人居たけど
俺は福井プロやタカオの言うように、ボールによって面の使う位置も変えるというのを信じて
(実際使い分けられるとスピードやコントロールがしやすい)そういう使い方をしてるので
もしやるなら当たったエリアとスピン、スピードの関係がどうなってるか見たいかなぁと。

ただ、ちょっと作業量的に膨大になりそうなんでここにその内気が向いたら程度でいいけど。

何にしても、「何の目的か」によるよ。
単純にレベルで当たる場所が違うのかを見るか、ショットによって違いが出るのか、とか。

190名無しさん@エースをねらえ!2018/07/27(金) 11:46:58.81ID:lEcACuFm
>>189
Aです。
先日上げた画像でわかると思いますが、あたった場所を重み付けをした結果、ABCはスイングスピードと場所が反比例しましたが、DEは変わらないということがわかりました。
この結果を求めていました。
そして、当たる場所が悪いとスピードやスピンが伸びない、という結果があれは結論は早かったのですが…
実際データを見ると場所が悪くてもスピードもスピンも増えるので、そのあたり消化しきれてません。
動画とセットにして、あたりが悪いときはコースをコントロールできていないなど見えてくれば良いですが、そこも同じなら極端ですがあたった場所に意味はない、どこでも同じ。という結論になりますね。
それ自体は良いのですが、ならスイートスポットって何?って感じです。
いずれにせよ現状ではそこまで手がつけれてません。

またボレーですが、明日あたりから少し見てみます。しかし、ボレーはコースがより重要だと思うので、個人的にあまりスピン量や速度といった点からの考察に期待はしてません。
Cさん何か仮設はありますか?

191名無しさん@エースをねらえ!2018/07/27(金) 19:56:08.44ID:YcWpDzj0
155です。当たった場所ですが自分の場合先端で打ってるので根元に当たるとミスショットだと思います。それぞれ先端、真ん中、根元でボール、スピン量の変化がわかるといいのですが。ちょっと面倒そうですね。
自分のデータを褒めていただいて悪い気はしないのですが所詮Bクラスなので本当に上手い人のデータを見てみたいですね。全体的に右によるのか、とんがるのか、なだらかになるのか。プレースタイルにもよるでしょうが。

192Dの人2018/07/28(土) 06:45:52.38ID:+XoYUE1z
>>190
あぁそういう事ね。

>説明書にあるラケットを25分割した図の、7,12,13,14,19を10点(スイートスポット)、6,8,18,20を5点(スポット周辺)、その他を0点とし計算しています。

>分析に詳しい方、こういうスポットや周辺、その他の3つに分け10,5,0点と決めて分析するのはありなんでしょうか?

まず、俺が説明書見てなかったのでその番号の意味が分からんかったのと
「重み付け」という意味がお互いに共有出来てなかったのがあるね。
加重平均の重み付けとかなら、重み付けの方法が決まってるけど
今回のA氏のはちょっと恣意的なもので(10、5、0という数字の意味)俺も意味が分からんかったし、それゆえ出てきたデータもどう見たらいいか分かんなかった。

A氏が知っててやったのか分かんないけど、大昔、ニューラルネットワークのシナプスモデルの入力値で重みを付ける時に
そういう感じで人間が学習させる際に重要なデータには重みを付けたり
何度も繰り返し入力されるデータに重みを付けて反応を学習させたりする、というのは読んだ。

>>190を読んでやっと分かったが、当たった場所とスピード、スピンのデータの相関を見るなら重み付けじゃなくて
場所とスピードスピンのデータの相関図的なものでみないとダメ。

まぁそれやると結局アプリのヒートマップに近くなるがw
例えばxyzの3次元グラフで縦横にスイートスポットの番号を適当にエイリアスしてxy面にラケットをマッピングしてz軸にスピード、スピンをプロットする、とかがまぁ理想。

ただ現実的にムリなので一番簡単なのは横軸にimpact positionを並べて、縦軸左にスピード、右にスピンとかで
あとは気合い入れて自分の頭で変換!w

impact positionが左下から上に番号付いてるからスイートエリアに近い所がスピードスピン多くなってれば波形の線が出て来るはず。
あとは脳内変換してどこら辺ならスピードスピン落ちてるのか、あんまり変わらないのか、これは自分の解釈。

それと最近のラケットはフレームに当たっても飛ぶように設計されてるからラケットによる影響とかもあるので
他の人とのデータの比較の解釈はかなり複雑になるね。

ボレーに関しては、スピードとスピンの関係で、まぁストロークの滑るスライスとも同じなんだけど
良いボレーってのはスピードが速いとかスピンが多けりゃいいってもんじゃないと思うのでそこら辺が土の程度の比率ででるのかなぁと。

まぁ本来ならロー、ミドル、ハイで分かれる部分もあるけど全体的な傾向で見てみたい。

ソニーのプロの動画もあったんだけど、バックはスイングスピードよりもボールスピードが速かったり
フォアは逆にボールスピードが若干遅いとか、スピンはどちらも同じくらい
ボールのスピードもフォアバック同じくらいだった。

あとボレーの場合はあるスピード以上出ると飛びすぎてアウトしちゃうので恐らくプロの動画見ても40〜50キロくらいが多かったのでミドル〜ローだとその辺りかなぁとか。

GODAIテニスカレッジの動画とか1stボレーで−5のスイング80スピード65を目安に、とかあったけど
ちょっと振りすぎじゃね?みたいな。

193名無しさん@エースをねらえ!2018/07/28(土) 23:56:17.59ID:Fs8+dWOb
ご意見いただいた、場所の考え方について見直してみました。
1枚目は場所ごとのボール速度とスピン量の関係。
2枚目は先端、真ん中、根本に分けたときのボール速度、スイング速度、スピン量の関係。
三枚目は先端、真ん中、根本に当たった数の割合を出しました。
Eさんはご自身で仰る通りの結果ですね。
根本に当たったときはスピン量もスピードの伸びませんが、全体の一割なのでミスショットの可能性が高そうですね。

他、私がいろいろ言って先入観が入るのが嫌なのであまり言いませんが、いわゆるスイートスポットに当たったときに軒並みスピン量もボールスピード伸びていないというのは…あ、Eさんは伸び気味ですね。
それとA(私)のグラフだけ皆さんと違うのですがどーゆーことなんでしょうか。

すみません、ボレーはまた次回で。

194名無しさん@エースをねらえ!2018/07/29(日) 00:03:58.49ID:2LHB6la5

195Dの人2018/07/29(日) 00:39:10.97ID:WEqiW2Gj
取り敢えず先に
「スゲー('A`)」

いや、ほんとこの仕事の早さとExcelの使い方には頭下がりますわ

これはフォアだけのデータですよね?
俺は9、15、21でスピン量多いとか先端でスピンかけに言ってるとは言え先端すぎだろwとか思った

でもこのデータは色々酒のツマミ話的には一番面白いんじゃないかな。
元々正解とかはないけど、本人の当てる意識とのすり合わせであれこれ言える。

俺は前にも書いたけど、ライジング気味に当てるのを意識してるのと、スピンを掛ける時は先端、フラットにスピード出すときは真ん中
という意識なんでスピンに関しては自分のイメージ通りだが、ネックに当たってる数が多いのはライジングで当てるのにラケットコントロールミスで当たっちゃってるのが多いのの表れでもあるね。

結構、ライジングで当てるのに根っ子当たっちゃった、けどカス当たりだけどリターンがダブルスの足元に死んだボール行ったからいいや、とか多いしw

あと細かいのはもうちょい時間掛けて見てみる。

196名無しさん@エースをねらえ!2018/07/29(日) 07:50:56.63ID:qC21iRTo
>>193
115Eです。グラフ化ありがとうございます。
自分の場合はほぼ感覚どおりですね。アプリのヒートマップだと14あたりが赤くなる事が多いですが、数でいうとB範囲が多いんですね。

Aさんが根本の時にスピードスピン共にでてるのはスイングスピードを上げた時に根元にあたりやすいという事なんでしょうか。

スピンのレベルがある程度一定の場合スピードが上がればボールスピード>スイングスピードになると思っていたのですがBさんを見る限り単純にそうではないようですね。この差をつくりだすのはなんなんだろうか。

197名無しさん@エースをねらえ!2018/07/29(日) 09:53:14.45ID:CPm7mPtp
Aの友人のBです。
Eさんに質問があるのですがよろしいですか?

AもEさんもボールスピード>スイングスピードとなってるんですが、
ストロークの際に何を意識されてますか?
またストロークの打点は(前は前提としてライジング気味なのか、
頂点なのか落ち気味のとこなのかという意味で)どこの辺りが多いですか?加えて、身長と体重を教え頂けたらと思います。
宜しくお願いします。

198名無しさん@エースをねらえ!2018/07/29(日) 18:27:15.76ID:qC21iRTo
>>197
155Eです。170/60、筋力は標準やや低めです。
ストロークで気をつけている事ですが、自分の場合顔が打点に残ってるといいボールがいってるようで集中力がなくなってくると早めに頭動いて軸がぶれるようなのでそのあたりと打点に早く入る事ですね、
打点は相手にもよりますが腰から肩くらいで落ち気味のあたりを捉えるようにしてます。ライジングの場合も当てるだけにせず振り切るようにしてます。

199名無しさん@エースをねらえ!2018/07/29(日) 23:58:50.11ID:DQfKgeBS
何この気色の悪い流れ

200名無しさん@エースをねらえ!2018/07/30(月) 06:26:25.18ID:8iFXD0KT
>>199
お前も流れに乗れよ( ゚∀゚)b

201名無しさん@エースをねらえ!2018/07/30(月) 09:44:03.14ID:i5j/T4fY
>>198
Bです。体格的には身長が自分より高いくらいで、
筋力量はあまり違いが無さそうです。
やはり軸がぶれないこと早めの準備が大事なんですね。
この二点を意識して練習してみようと思います。
ご回答頂きありがとうございました。

202名無しさん@エースをねらえ!2018/07/31(火) 03:46:07.54ID:Gil1Hlw8
http://smartsports.sony.net/tennis/JP/ja/support/news/20180601.html

完全子会社に移管なんて今さら知った
ソニーはまだこの事業を捨ててないってことかね?そろそろ新型よろしく〜

203Dの人2018/07/31(火) 03:59:29.44ID:X1TZ59xK
今の時代、子会社か親会社がやるのかどちれが良いのか分からんが
ただ他に使ってる人で発売以来故障もしてなくボタンの周り押してない所以外が汚れてるくらいなのと
俺みたいに手のひらが当たって筐体割れがあるのとでは
基本的な構造とかは一応完成形に近いのではと。

手のひらが当たって割れるのは仕方ないね。
センサーの形もドーム型でなるべく当たらない形にしてるし。

センサーの機能も対応ラケットを増やしてる辺り見ると、個別にデータ取ってると思うから
糞ニーにしては長寿商品かと。

204Dの人2018/07/31(火) 04:04:15.24ID:yYRIYeP5
あ、ちなみに有償だったけど筐体割れで要望伝えるついでに外装交換修理に出したけど
新しいのはSSE-TN1からSSE-TN1Sに本体刻印が変わってたから
もしかすると「※予告なく仕様が変わることがあります」を期待しちゃうw

205名無しさん@エースをねらえ!2018/08/01(水) 00:38:00.63ID:VEMD/ydH
ルネサンスで使ってたけど意味がないから解約した
折れ線グラフだけ見せられてもねえ・・・

206名無しさん@エースをねらえ!2018/08/01(水) 01:10:58.90ID:5KJTA4ZA
フェイスのどこに当たってるかわかるのは癖に気づけるから役に立つよ
他のセンサーにはこの機能がないか簡素過ぎてダメなんだ

207名無しさん@エースをねらえ!2018/08/01(水) 08:41:06.53ID:aTM1Lkp8
>>205
バーンナップDXとか買っちゃうタイプ?

ただのスピードガンとして使うならあんま意味ねぇ
自分の頭で考えないと。

208名無しさん@エースをねらえ!2018/08/01(水) 09:13:41.48ID:Y6andFKB
ルネ中級の長文ジイは一目で分かるわ
煽りだからか知らんがヘンテコなコテを外してるのがウケるw

209名無しさん@エースをねらえ!2018/08/01(水) 21:18:03.28ID:tSQkdMwW
>>207
データをCSV出力できるとかならともかく、サマった折れ線出されても意味ない
面の真ん中当たってるの眺めても情報量ゼロ
バーンナップはサプリだっけ?
筋トレ後にプロテインは摂取するけどBCAAとかは取らないな
バーンナップがどんな効果謳ってるのか知らないけど

210名無しさん@エースをねらえ!2018/08/01(水) 21:33:10.77ID:G75CrtM9
じゃあここ来んなよ

211名無しさん@エースをねらえ!2018/08/01(水) 22:17:47.48ID:qFqwv2ke
>>209
そいつルネ信者の変な奴だからほっとけ

212名無しさん@エースをねらえ!2018/08/02(木) 07:09:28.52ID:wFasl0LT
最近はヒートマップしか見ないな。
面のどこで打ててるか分かるのはすごく大事じゃないか?

213名無しさん@エースをねらえ!2018/08/03(金) 08:51:37.08ID:SVyiLJnL
俺もそれが一番役に立ってる

214名無しさん@エースをねらえ!2018/08/11(土) 19:04:27.98ID:m5Wry7vb
このセンサーで190qとか200qって計測出来るんですかね?
知り合いの速い人に打ってもらい、182qが最高計測です。
日本ランク30番台の人に打ってもらっても、179qでした。

もしかしたら、少し辛めになってないかな?という疑念があります。

215名無しさん@エースをねらえ!2018/08/11(土) 20:23:29.24ID:PPhouC8e
自分のブログでやれ
無能は来るな

216名無しさん@エースをねらえ!2018/08/11(土) 20:42:57.86ID:aVUzUpcT
ラケット内蔵型のセンサーで正確な数値が出ると考えるほうが間違い
数字はあくまで参考値

217名無しさん@エースをねらえ!2018/08/11(土) 21:18:07.40ID:3BQIz4gp
錦織も180とかよく見るしそんなもんじゃね?

218名無しさん@エースをねらえ!2018/08/12(日) 00:34:08.56ID:KGiWycPa
動画にワウリンカ出てるくらいだしその程度はチェックしてんだろ
当然バックだけでなくサーブも打ってるだろうし。

ただ200キロでも返されるプロのレベルになると数字の絶対値にあんま意味がなくなるよね。

219名無しさん@エースをねらえ!2018/08/12(日) 00:39:39.47ID:KGiWycPa
>>214
てかそこまでスゴい人が身近にいるならスイングスピード見せて貰えば?
スイングスピードは実測値に近いだろうし。

220名無しさん@エースをねらえ!2018/08/12(日) 09:58:49.90ID:KChe4Phs
>>219
214です。
179qのスピードで、スイングスピードは159qです。
177qのスピードで、スイングスピードは170qです。

多分、これですね。

221名無しさん@エースをねらえ!2018/08/12(日) 11:45:47.83ID:VZGJ3ORx
スイング170のときにうまく当たってりゃ200近く行くんじゃね?

222名無しさん@エースをねらえ!2018/08/12(日) 11:49:16.75ID:RCiaO2nA
>>220

スイングスピードは、200km以上でも当たり前に計れるはずだから、この値みると正しそうだよね。

https://www.youtube.com/watch?v=Q-hKEdTk-d8
→ 一番最後のコメントから、この人は納得感のある数字と思っているみたい。

223名無しさん@エースをねらえ!2018/08/12(日) 13:31:40.21ID:KGiWycPa
スピードそのものよりもスイングスピードが軒並み15〜60台なのが興味深いね。
ラケットヘッドじゃなく手元のスピードを測定してんのかな?
やきうのピッチングでもその位が最速なのと同じように人間の身体の限界がその程度?

あと180出しててもスイングスピードが150位ってのはラケットワークが上手いのかなぁ

224名無しさん@エースをねらえ!2018/08/12(日) 13:34:54.73ID:KGiWycPa
あ、でも>>220はスイングスピード170出てんのか。ワカラン

それよりも、やっぱゴンちゃんとかプロのトロフィーの体幹の安定さが他の人と違うわ

比較すると良く分かるね。

225名無しさん@エースをねらえ!2018/08/12(日) 16:21:25.10ID:FCIpxFDT
ゴンちゃん、学生競技者の時は200k以上出てたのに、
コーチとしてある程度は体鍛えるだろうけど、
学生競技者からコーチになっただけで30kも落ちて、
週末だけ運動する週末テニスには200kとかテクニックだけじゃ無理なんだな

226名無しさん@エースをねらえ!2018/08/12(日) 16:49:58.57ID:IJfyg5Ed
>>225
ゴンちゃんがコーチ?
ゴンちゃんの本職は営業職のサラリーマンだろ?

227名無しさん@エースをねらえ!2018/08/13(月) 12:37:54.19ID:x4GUQV0a
214です。

私が計測していると、たいていスイングスピードが160q以上になってくると
スピードも同じぐらいに計測される事がほとんどです。
どフラットに打って、回転数+0〜2ぐらいでスイングスピード160qで速度
180qぐらいを期待するんですけど、いつもスイングスピードと同じぐらいに
なります(涙)

スイングスピード120〜140ぐらいでフラットで打つと、わりと速度は20qぐらい
足した数値になる事が多いです。

そういう傾向ないですか?

実は、私の最高速度は、178qなんです。
もともとの疑念は、私が知っているサーブが速い人に打ってもらっても179qでした
ので、計測が間違ってるのではと思えてきたわけです。
その人のサーブは、間違いなく私のサーブよりも速くて、190〜200q出てるので
はという感じでしたので。

>>222
ユーチューブの映像も確認しましたけど、ちょっと遅く見えますね。
よく映像で見ると遅く見えると聞きますから、それかなとは思います。
女性が170後半を出してましたけど、それと比較しても僕の知り合いの男性のスピード
が同じとは考えにくいです。
ゴンちゃんさんがスイングスピード150台で速度183qでしたっけ、僕のセンサーでも
そういう感じで計測して欲しいです。

228名無しさん@エースをねらえ!2018/08/13(月) 12:59:09.14ID:9UatbEod
このスレは長文でダラダラ書くのがはやってるのか

229名無しさん@エースをねらえ!2018/08/13(月) 14:07:28.08ID:5tH95y4D
スイングスピードは多分200キロを越えたら測れない。もしくは表示されない
200キロは何回か出てるけど、201キロ以上は一度もないもん
単に俺の限界かもだけどね

230名無しさん@エースをねらえ!2018/08/13(月) 14:10:26.21ID:5tH95y4D
ごめんスイングじゃなくてボールスピードだった
でも多分スイングスピードも同じだよ

231名無しさん@エースをねらえ!2018/08/13(月) 17:46:37.98ID:T2OeKeZN
>>230
俺のボールスピードも200kmがMaxなのでそうかも

232名無しさん@エースをねらえ!2018/08/13(月) 21:18:14.61ID:s3GDUFu7
っていうかリターンがスマッシュ判定されるんだけどなんなの

233名無しさん@エースをねらえ!2018/08/13(月) 22:32:43.03ID:5hwDaAn7
毎回その判定なら文句言え
たまに出るくらいなら許せ

234名無しさん@エースをねらえ!2018/08/13(月) 23:56:17.05ID:x4GUQV0a
214です。

200qもちゃんと出るんですね。
200q以上が計測できないのでは、これからの課題ですね。
僕の目標は200qなんですけど、180qの壁が越せないです(涙)

>>229>>231
200q出た時のスイングスピードは、何qぐらいですか?
回転は、フラットで順回転+0〜2ぐらいですよね?
あと他の計測器でも計った事はありますか?
その場合も200qぐらいなんですか?

235名無しさん@エースをねらえ!2018/08/14(火) 12:09:59.54ID:g7YS01dq
もうそこまで行ったらソニーに聞いた方が確実じゃね?

カスタマーセンターかなり親切だよ。
結構専門的な事でもちゃんと開発部隊に聞いて回答してくれた

236名無しさん@エースをねらえ!2018/08/14(火) 14:48:37.63ID:cit11eug
確かにプロのデータが欲しい
サーブとストロークのボールスピードとスウィングスピードと回転のデータが
当て方の問題なのかスウィングスピードの問題なのか、どれがどれくらい足りてないのか

237名無しさん@エースをねらえ!2018/08/16(木) 12:36:27.62ID:USVFLUHt
>>234
ボールスピードは、スイングスピード、ヒットしたラケット上の位置、回転だけでなくて、ボールとの接触時間が重要。 
どのように計測・計算されているかは知らないけど、ちゃんと考慮してスピードを算出しているからこそ、ゴンちゃんのように150台のスイングで183Km が出るんだと思います。

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