【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5 [無断転載禁止]©2ch.net
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スペインのラファエル・ナダル(31)選手
おめでとう！★☆祝☆★GS15勝目！！
全仏のみのGS1大会で10勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成！
スイスのロジャー・フェデラー(35)選手
おめでとう！★☆祝☆★GS19勝目！！
全仏を除くGS3大会で5勝、更に全英単独最多8勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成！
↓以下ジョコータとサンプオタのブザマで滑稽な言い訳↓
※前スレ
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/ フェデラーとナダルじゃもう結果が出ている
ナダル程度で最強論とか笑える 次がもしあるなら是非ワッチョイ付きでお願いします~ グラス WB最多優勝のフェデラー
クレー 全仏最多優勝のナダル
屋外ハード 全米+全豪の合計最多優勝のフェデラー
屋内ハード 最終戦最多優勝のフェデラー
総合 GS最多優勝のフェデラー >>916
フェデラーはキャリアゴールデンスラム達成しましたか？
ナダルにあって、フェデラーにはないけどな
フェデラーは4大会連続優勝しましたか？
ジョコビッチにあって、フェデラーにはできないけどな
フェデラーは史上最強の選手じゃないだろ！ >>919
ナダルとジョコビッチはGS20勝しましたか？
フェデラーにあって、ナダルもジョコビッチもできないけどな
どちらも史上最強の選手じゃないだろ！ >>922
もう決着してるが認めたくない一部の人が往生際悪くささいなことを待ち出してあがいてる状態
920がその典型 ジョコビッチは銅メダルしか持ってない
ナダルはクレー以外だと芝やハードコートで連覇したことが無い
サンプラスはクレーとオリンピックで何も無い てことでフェデラーの史上最強が決定
_____________完_________________ フェデラー史上最強否定派は逆に誰か史上最強か示す事を一切しないな。 やっぱりウィンブルドンだよ。
昔からウィンブルドンで強い選手が一番強かった。
ナダルは土でしか勝てないからダサイ。
ジョコビッチは格下の全豪でしか勝てないうえに全豪でもフェデラーに抜かれたからもっとダサイ。 サンプラスとナダルとジョコで2番手議論するべき
もう1番は決まってる >>936
2番手ならレーバーとボルグもそこに加えてあげて古いけど >>684
これで決まり
一番手はフェデラー
サンプラス、俺は人として好きだったが当時ヒール扱い、「退屈な王者」とか言われて人気あまりなかったんだよな
生涯GSを達成してなく、一時代トップを築いた事は評価される、が
そうではないジョコナダより劣る、これが現段階の答えなんだよな
(煽りじゃないけど、6年間も1位キープしたのに年間勝率90%一度も超えてないって、何が起きてたの？教えてください偉い人) 何が起きてたって言うか普通に負けてただけだよ
例えば年間80試合するなら72試合以上勝たないと9割に到達しないんだから
割と早期敗退の多い選手だったしね サンプのGS決勝14勝4敗ってすごくね？
メンタルは史上最強じゃないか？
サンプがびびって負けた記憶があまりないんだが これはフェデラーが土ザコ選手だったらサンプラスよりもＧＳ決勝勝率高いだろうし何とも >>941
フェデラーの全仏決勝敗退除外しよっか？
20勝10敗→20勝6敗でこれでも
サンプの14勝4敗には勝率では及ばない。
やはりサンプの勝負強さは史上最強だよ サンプラスが勝負強いというより、ナダル、ジョコビッチという強敵がいなかったのが大きい
フェデラーはナダル、ジョコビッチ以外の決勝は 16勝1敗 ちなナダルは
16勝7敗
やはりサンプには勝率で劣るし、
全仏抜くと負け越し。
ジョコは12勝9敗
フェデナダがいることを考えるとこれでも
立派なもんだが。 >>942
まあ、ナダルでなければ勝ってたかもしれんし、その場合は
24-6になるぞ >>943
そら不利な条件除外すりゃそうなるわな〜w
そこまでしてサンプを認めなくないのか・・・ 1 フェデラー
2 レーバー ナダル
3 ボルグ サンプラス ジョコビッチ 決勝での勝率とか言っても意味なくない？
どれだけ優勝したか、準優勝したかが大切だと思うんだけど >>949
レンドルみたいな例があるから
メンタルの強さを示す指標にはなると思うから
出してみたんだがフェデ信者には通用しないって
よくわかったよ。 普通は決勝に限ってメンタルを試される訳じゃないからな
勝率が良くない相手とか苦手意識のある相手とやる時の方が余程メンタルの強さを要求される
それが準決だろうが1回戦だろうが まぁたしかに決勝まで行くと強かったよサンプは
ただ同じように決勝に強いボルグでもGSではホームのコナーズとマックにやられて11ー5だから強い相手とやってないってのもある レンドルはGS決勝で8勝11敗。
帝王には釣り合わない数字。
チキンって言われたのも納得。 大会序盤に負けるのは勝負強いという謎理論を唱えている限りサンプヲタは負け犬だぞ？w >>953
んなこと言ったらさ、フェデラーも
2006までは弱い相手としかやってないって
言われちゃうよ？
だから数字は数字で尊重すべきなんだよ。 タイトルがかかった決勝でのメンタルは相手より自分が格上なのに負けてしまう場合弱いと感じられるもの
レンドルしかり
フェデラーの場合は格下には負けていない
メンタルは関係なく単純にその時の実力勝負で負けただけ
強いて挙げるならデルポトロ戦はメンタルが弱かった場合に当てはまるが フェデラーがGS決勝で負けた相手はナダル6回ジョコビッチ3回デルポトロ1回 確かに数字は尊重すべきだが「決勝の勝率」って条件が限定的過ぎてな
別に勝負強さランキング作ってる訳でもないし、最強議論にそこまで関係あるとは思えない
そういうランキングを別に作ればサンプラスは上位に入るんじゃないの
バブリンカとかも 決勝で負けるのは勝負弱くてそれ以前に負けるのは勝負強いというガイジ理論を展開するサンプヲタ サンプラスの場合はホームの全米で20歳そこそこの新鋭相手に連敗しているね
負け方も悪い
これはメンタル強いとは言えない事例じゃないかな 単純に相手の実力の問題もあるから、メンタル面見るなら
タイブレーク勝率とか、BPセーブ率とかを見るほうが良くないか？ >>956
でもその弱い相手の中ににサンプを決勝で倒したサフィンとヒューイットがいるんだよね サンプが30回決勝進出して24回優勝したとかならともかくなｗ 勝負強いサンプのサフィンヒューイット戦での負け方は笑劇だったよね ちょっと挙げ足とるようなこと書いちゃったけどサンプの決勝勝率の高さはすごいと思ってるよ
ただGSを二桁勝つような選手と対戦してないのも事実な訳でね 例えば「決勝で負けた」という事実ひとつ取っても
「決勝で負けたから勝負弱い」とマイナス評価するか
「決勝進出しただけで凄い」とプラス評価するかで意味は全く変わるからな
俺は準優勝も十分にそのサーフェスでの強さを表してると思うので後者の立場
仮に優勝10点、準優勝5点で数値化すると
フェデラー 優勝20回、準優勝10回＝250点
ナダル 優勝16回、準優勝7回＝195点
サンプラス 優勝14回、準優勝4回＝160点
ジョコビッチ 優勝12回、準優勝9回＝165点
とサンプラスはジョコビッチにすら劣る結果になる
別にこれが正しいというつもりは無いが、見方によってはこうなったりする訳だから
決勝勝率を主張し過ぎるのは諸刃の剣だということをお忘れなきよう あと率系の記録を見るなら、回数も考慮にいれんとな
8-2と80-20はやはり質が違う 参考にもならないが ATPの UNDER PRESSURE RATING は
1位 ジョコビッチ
2位 サンプラス
3位 ナダル
4位 フェデラー
5位 錦織 （勝負強いイメージはないが）
6位 マレー（レンドルと並ぶチキンのイメージしかないが） 錦織はファイナルセット勝率が効いているのだろう。
この指標に決勝勝率はないんだよね。
あればマレーはランキングされないだろうし。 >>969
こんなランキングあったのか〜
サンプがメンタル強いってのはやっぱ
外れて無かったんだね。 サンプラスの決勝勝率のカラクリは簡単だろ
上でも指摘されているけど
第一に
フェデラーにとってのナダルジョコ、ボルグにとってのコナーズマックのような強い相手がいないから
決勝で戦うライバルの質が低い
1990年代は2番手3番手が他の時代と比べると弱い時代だからな
2強時代、3強時代などになれば強い相手と決勝で戦う回数が増えるから、それだけ負ける可能性が高くなる
女子でもエバートはGS決勝18-16、ナブラチロワは18-14と勝率は高くないが
それは互いに潰し合った結果であり決勝にそれぞれ34回、32回進んだことを褒めるべきだろう
第二に
サンプラスは全仏で決勝に一度も進出できていない
決勝に辿り着く前に負けている
比較されているフェデラーは全仏で5回決勝に進出してそのうち4回ナダルに負けた
全仏決勝で全仏史上最強といっていい相手に何度も負けている
サンプラスのGS決勝14-4は全仏決勝なし、強い相手なしの話だろう
フェデラーは全仏決勝1-4がなしなら途中まで16-3って状況だったよ
GS17勝時点で、全仏抜きの3大会なら16-3だった
ジョコに連敗したのはその後だからね
全仏決勝1-4（ナダルに4敗 ソダーリンには勝ち）
残り3大会の決勝16-3（ナダルに2敗、デルポに1敗）、
それ以降が3-3（ジョコに3敗 ここ1年の3冠が勝ち分）だよ
GS決勝勝率ってのは勝負強いとか勝負弱いの問題ではない まあサンプラスが勝負強いのは別に否定しないけどな
錦織はファイナルセット勝率だろうね。これもプラスの側面ばかりではないが 大舞台で力を出し切れるかという基準で考えた
メンタル強い
ボルグ、コナーズ、マック、サンプ、フェデラー、ナダル
弱い
レンドル、ベッカー、アガシ、ジョコ、マレー 逆にサーブリーダーランキングに90年台の選手がいないのは以外だよね。
サーブがいいイメージのサンプラスで10位
http://www.atpworldtour.com/en/stats/leaderboard?boardType=serve&;timeFrame=Career&surface=all&versusRank=all&formerNo1=false サンプラスは勝負強いんじゃなくてただ強いだけ
勝負強いなら1996年に全仏優勝している
微妙なチャンスをモノにしていくのが勝負強いって言うんだよ
2番手3番手以下と比べて単純に強かったというのがサンプラスの真実
本当に勝負強いってのはワウリンカみたいなのを言うんだよ
BIG4扱いもされていない選手がGS決勝で3連勝したんだからな >>973
ファイナルセット勝率は、勝てる試合をずるずる長引かせた
という側面もあるし、ファイナルセットで負けたとしても負け試合を
粘ったと見れる側面もあるからね。 負け犬サンプヲタは都合悪い話題には全く触れないのが笑えるよね ワウリンカが格上相手にチャンスを生かす勝負強い選手とすれば
その逆の選手がいるわけで、ワウリンカの決勝3勝に2回貢献したのがジョコだろ
ジョコはGS決勝でちょっと負けが多いが、例えばワウリンカに2敗したのが余計な負けだと言うことができるな
実績でいえば同じく、GS3勝のマレーをジョコの格下だとすることもできるかもしれない
ジョコはそのマレーにもGS決勝で2敗している
ナダルやフェデラーに負けるのは同等以上の相手に対する負けだから仕方がないけどね
フェデラーでいえばデルポトロに負けたのはしくじりだし
ナダルはワウリンカ相手にケガして負けたのが余計だな、あれで全豪2勝目が遠くなっている
サンプラスでいえばサフィン、ヒューイットにホームの全米で連敗したのは本当は駄目じゃないか？
格上相手にチャンスをつかむのが勝負強いなら
格下相手に持っていかれるのが勝負弱いということだろうな 俺は意外に感じるかも知れないがアガシを割りと評価しているんだよな、もちろん最強論から外れた地点でね
極端なビッグサーバ全盛期といっていい90年代男子テニスで
数少ないストローカーを貫き通したのはある程度のメンタルがないとできないし
大スランプからもチャレンジャーから出直して復活してきた
性格的にはおおざっぱで勝負への執着はないように見えて生涯GSをものしたし
加えてゴールデンスラマーもちゃっかりゲットしている
ワンチャンをモノにする力があるということはやはり確かな実力がないとできないと思う
執着がない分、消耗が少なかったのか、上手く時代を乗り切り息が長かった点も評価したい
ただ大事なところでことごとくサンプに譲っていたのはどうしようもないマイナス
02年全米はサンプはスタミナ切れでDFしまくっていたがそれでも攻略できず負けるどうしようもなさ プヲタはフェデラーに噛み付くから敗走することになるんよ
今なら弱ってるジョコとついでにナダル巻き込んで2,3番手争いでもしてなさい サンプラスよりアガシが勝負強いと思う
メンタルとかよりもチャンスを生かしたという面では
GS4勝の時点で生涯GS達成は勝負強いと言わざるを得ない、五輪まで取っているし
同じくシャラポワもな
どちらもその時代のダントツのナンバー1じゃないが効率よくチャンスをものにした >>985
フェデラー含む関連選手が引退してから立てれば良かったやんｗ このスレの>>1の紹介文からしてだいぶ差があるわな
よく見ると
ナダルの話は全仏のことだけだもん
フェデラーの話は全仏以外の3大会にまたがってんだからさ >>984
でもアガシってくすりで問題になってなかったっけ？
引退後だけど >>985
終結ｗもはや何のスレだよｗ
まあ確かに終結してるけれども >>985
ワッチョイ付けれや
都合悪いからワザとか？ アガシは1997に興奮剤使用したのを自白してる
他にもやってたんだと思う。
アガシの優勝記録は抹消するのがフェアであろう。
サンプラスもさぞがっかりしたろうね アガシの場合は覚醒剤だから、競技能力向上のドーピングとは異なる（コカインと同じ扱い） >>995
アガシはジュニア時代から親父から
薬渡されて飲んでたヤク中だよ。
テニスにメンタルがどれだけ重要か理解して
いれば悪質さがわかる。
そのアガシがアームストロングを非難したのは
なんかの冗談かと思うわ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
