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【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@エースをねらえ!2017/07/28(金) 16:37:55.02ID:vf2cIvbp
スペインのラファエル・ナダル(31)選手
おめでとう!★☆祝☆★GS15勝目!!
全仏のみのGS1大会で10勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成!

スイスのロジャー・フェデラー(35)選手
おめでとう!★☆祝☆★GS19勝目!!
全仏を除くGS3大会で5勝、更に全英単独最多8勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成!


↓以下ジョコータとサンプオタのブザマで滑稽な言い訳↓

※前スレ
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/
0952名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 22:26:15.78ID:7Mdxt4Q2
普通は決勝に限ってメンタルを試される訳じゃないからな
勝率が良くない相手とか苦手意識のある相手とやる時の方が余程メンタルの強さを要求される
それが準決だろうが1回戦だろうが
0953名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 22:26:49.22ID:ui0LPdBE
まぁたしかに決勝まで行くと強かったよサンプは
ただ同じように決勝に強いボルグでもGSではホームのコナーズとマックにやられて11ー5だから強い相手とやってないってのもある
0955名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 22:28:45.69ID:Muhbsg8+
大会序盤に負けるのは勝負強いという謎理論を唱えている限りサンプヲタは負け犬だぞ?w
0956名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 22:31:59.08ID:6kAabWsb
>>953
んなこと言ったらさ、フェデラーも
2006までは弱い相手としかやってないって
言われちゃうよ?

だから数字は数字で尊重すべきなんだよ。
0957名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 22:32:47.98ID:MPieq6hX
タイトルがかかった決勝でのメンタルは相手より自分が格上なのに負けてしまう場合弱いと感じられるもの
レンドルしかり
フェデラーの場合は格下には負けていない
メンタルは関係なく単純にその時の実力勝負で負けただけ
強いて挙げるならデルポトロ戦はメンタルが弱かった場合に当てはまるが
0958名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 22:38:36.18ID:MPieq6hX
フェデラーがGS決勝で負けた相手はナダル6回ジョコビッチ3回デルポトロ1回
0959名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 22:41:39.45ID:7Mdxt4Q2
確かに数字は尊重すべきだが「決勝の勝率」って条件が限定的過ぎてな
別に勝負強さランキング作ってる訳でもないし、最強議論にそこまで関係あるとは思えない

そういうランキングを別に作ればサンプラスは上位に入るんじゃないの
バブリンカとかも
0960名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 22:44:41.83ID:Muhbsg8+
決勝で負けるのは勝負弱くてそれ以前に負けるのは勝負強いというガイジ理論を展開するサンプヲタ
0961名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 22:45:44.82ID:MPieq6hX
サンプラスの場合はホームの全米で20歳そこそこの新鋭相手に連敗しているね
負け方も悪い
これはメンタル強いとは言えない事例じゃないかな
0962名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 22:47:46.25ID:YiMRxks7
単純に相手の実力の問題もあるから、メンタル面見るなら
タイブレーク勝率とか、BPセーブ率とかを見るほうが良くないか?
0965名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 22:55:49.10ID:Muhbsg8+
勝負強いサンプのサフィンヒューイット戦での負け方は笑劇だったよね
0966名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 23:01:52.98ID:ui0LPdBE
ちょっと挙げ足とるようなこと書いちゃったけどサンプの決勝勝率の高さはすごいと思ってるよ
ただGSを二桁勝つような選手と対戦してないのも事実な訳でね
0967名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 23:17:31.96ID:7Mdxt4Q2
例えば「決勝で負けた」という事実ひとつ取っても
「決勝で負けたから勝負弱い」とマイナス評価するか
「決勝進出しただけで凄い」とプラス評価するかで意味は全く変わるからな

俺は準優勝も十分にそのサーフェスでの強さを表してると思うので後者の立場
仮に優勝10点、準優勝5点で数値化すると

フェデラー  優勝20回、準優勝10回=250点
ナダル    優勝16回、準優勝7回=195点
サンプラス  優勝14回、準優勝4回=160点
ジョコビッチ 優勝12回、準優勝9回=165点

とサンプラスはジョコビッチにすら劣る結果になる
別にこれが正しいというつもりは無いが、見方によってはこうなったりする訳だから
決勝勝率を主張し過ぎるのは諸刃の剣だということをお忘れなきよう
0969名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 23:19:58.23ID:7ZaqM61M
参考にもならないが ATPの UNDER PRESSURE RATING は
1位 ジョコビッチ
2位 サンプラス
3位 ナダル
4位 フェデラー
5位 錦織 (勝負強いイメージはないが)
6位 マレー(レンドルと並ぶチキンのイメージしかないが)
0970名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 23:30:12.56ID:YiMRxks7
錦織はファイナルセット勝率が効いているのだろう。
この指標に決勝勝率はないんだよね。
あればマレーはランキングされないだろうし。
0972名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 23:33:39.03ID:HjKKABYl
サンプラスの決勝勝率のカラクリは簡単だろ
上でも指摘されているけど
第一に
フェデラーにとってのナダルジョコ、ボルグにとってのコナーズマックのような強い相手がいないから
決勝で戦うライバルの質が低い
1990年代は2番手3番手が他の時代と比べると弱い時代だからな
2強時代、3強時代などになれば強い相手と決勝で戦う回数が増えるから、それだけ負ける可能性が高くなる
女子でもエバートはGS決勝18-16、ナブラチロワは18-14と勝率は高くないが
それは互いに潰し合った結果であり決勝にそれぞれ34回、32回進んだことを褒めるべきだろう

第二に
サンプラスは全仏で決勝に一度も進出できていない
決勝に辿り着く前に負けている
比較されているフェデラーは全仏で5回決勝に進出してそのうち4回ナダルに負けた
全仏決勝で全仏史上最強といっていい相手に何度も負けている

サンプラスのGS決勝14-4は全仏決勝なし、強い相手なしの話だろう
フェデラーは全仏決勝1-4がなしなら途中まで16-3って状況だったよ
GS17勝時点で、全仏抜きの3大会なら16-3だった
ジョコに連敗したのはその後だからね
全仏決勝1-4(ナダルに4敗 ソダーリンには勝ち)
残り3大会の決勝16-3(ナダルに2敗、デルポに1敗)、
それ以降が3-3(ジョコに3敗 ここ1年の3冠が勝ち分)だよ



GS決勝勝率ってのは勝負強いとか勝負弱いの問題ではない
0973名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 23:36:40.03ID:7Mdxt4Q2
まあサンプラスが勝負強いのは別に否定しないけどな

錦織はファイナルセット勝率だろうね。これもプラスの側面ばかりではないが
0974名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 23:36:47.44ID:XXdSxQyf
大舞台で力を出し切れるかという基準で考えた

メンタル強い
ボルグ、コナーズ、マック、サンプ、フェデラー、ナダル

弱い
レンドル、ベッカー、アガシ、ジョコ、マレー
0976名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 23:39:40.03ID:HjKKABYl
サンプラスは勝負強いんじゃなくてただ強いだけ
勝負強いなら1996年に全仏優勝している
微妙なチャンスをモノにしていくのが勝負強いって言うんだよ
2番手3番手以下と比べて単純に強かったというのがサンプラスの真実


本当に勝負強いってのはワウリンカみたいなのを言うんだよ
BIG4扱いもされていない選手がGS決勝で3連勝したんだからな
0977名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 23:39:43.65ID:YiMRxks7
>>973
ファイナルセット勝率は、勝てる試合をずるずる長引かせた
という側面もあるし、ファイナルセットで負けたとしても負け試合を
粘ったと見れる側面もあるからね。
0978名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 23:44:56.83ID:Muhbsg8+
負け犬サンプヲタは都合悪い話題には全く触れないのが笑えるよね
0980名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 23:55:02.25ID:MPieq6hX
>>976
同意だな
0981名無しさん@エースをねらえ!2018/02/04(日) 00:04:26.96ID:VmAkv+nI
ワウリンカが格上相手にチャンスを生かす勝負強い選手とすれば
その逆の選手がいるわけで、ワウリンカの決勝3勝に2回貢献したのがジョコだろ
ジョコはGS決勝でちょっと負けが多いが、例えばワウリンカに2敗したのが余計な負けだと言うことができるな
実績でいえば同じく、GS3勝のマレーをジョコの格下だとすることもできるかもしれない
ジョコはそのマレーにもGS決勝で2敗している
ナダルやフェデラーに負けるのは同等以上の相手に対する負けだから仕方がないけどね

フェデラーでいえばデルポトロに負けたのはしくじりだし
ナダルはワウリンカ相手にケガして負けたのが余計だな、あれで全豪2勝目が遠くなっている
サンプラスでいえばサフィン、ヒューイットにホームの全米で連敗したのは本当は駄目じゃないか?
格上相手にチャンスをつかむのが勝負強いなら
格下相手に持っていかれるのが勝負弱いということだろうな
0982名無しさん@エースをねらえ!2018/02/04(日) 00:07:26.44ID:i1rtOAHa
俺は意外に感じるかも知れないがアガシを割りと評価しているんだよな、もちろん最強論から外れた地点でね

極端なビッグサーバ全盛期といっていい90年代男子テニスで
数少ないストローカーを貫き通したのはある程度のメンタルがないとできないし
大スランプからもチャレンジャーから出直して復活してきた
性格的にはおおざっぱで勝負への執着はないように見えて生涯GSをものしたし
加えてゴールデンスラマーもちゃっかりゲットしている
ワンチャンをモノにする力があるということはやはり確かな実力がないとできないと思う

執着がない分、消耗が少なかったのか、上手く時代を乗り切り息が長かった点も評価したい
ただ大事なところでことごとくサンプに譲っていたのはどうしようもないマイナス
02年全米はサンプはスタミナ切れでDFしまくっていたがそれでも攻略できず負けるどうしようもなさ
0983名無しさん@エースをねらえ!2018/02/04(日) 00:07:44.08ID:U0S8C6ZN
プヲタはフェデラーに噛み付くから敗走することになるんよ
今なら弱ってるジョコとついでにナダル巻き込んで2,3番手争いでもしてなさい
0984名無しさん@エースをねらえ!2018/02/04(日) 00:08:09.62ID:VmAkv+nI
サンプラスよりアガシが勝負強いと思う
メンタルとかよりもチャンスを生かしたという面では


GS4勝の時点で生涯GS達成は勝負強いと言わざるを得ない、五輪まで取っているし
同じくシャラポワもな
どちらもその時代のダントツのナンバー1じゃないが効率よくチャンスをものにした
0988名無しさん@エースをねらえ!2018/02/04(日) 00:22:20.20ID:VmAkv+nI
このスレの>>1の紹介文からしてだいぶ差があるわな
よく見ると
ナダルの話は全仏のことだけだもん
フェデラーの話は全仏以外の3大会にまたがってんだからさ
0992名無しさん@エースをねらえ!2018/02/04(日) 06:51:20.98ID:I31A8aLp
アガシは1997に興奮剤使用したのを自白してる
他にもやってたんだと思う。
アガシの優勝記録は抹消するのがフェアであろう。

サンプラスもさぞがっかりしたろうね
0995名無しさん@エースをねらえ!2018/02/04(日) 09:07:39.25ID:ON9rpf7v
アガシの場合は覚醒剤だから、競技能力向上のドーピングとは異なる(コカインと同じ扱い)
0996名無しさん@エースをねらえ!2018/02/04(日) 09:15:05.48ID:I31A8aLp
>>995
アガシはジュニア時代から親父から
薬渡されて飲んでたヤク中だよ。
テニスにメンタルがどれだけ重要か理解して
いれば悪質さがわかる。

そのアガシがアームストロングを非難したのは
なんかの冗談かと思うわ
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