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【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/28(金) 16:37:55.02ID:vf2cIvbp
スペインのラファエル・ナダル(31)選手
おめでとう!★☆祝☆★GS15勝目!!
全仏のみのGS1大会で10勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成!

スイスのロジャー・フェデラー(35)選手
おめでとう!★☆祝☆★GS19勝目!!
全仏を除くGS3大会で5勝、更に全英単独最多8勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成!


↓以下ジョコータとサンプオタのブザマで滑稽な言い訳↓

※前スレ
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/
0002名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/28(金) 16:39:00.82ID:vf2cIvbp
違う人だけど一応立てといた
0003名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/28(金) 18:09:12.72ID:fjk1aDjV
やっぱ瞬間最高風速なら2011ジョコビッチだろう。
フェデラー&ナダル相手に10勝1敗グランドスラム3冠!
クオリティ&クオンティティ共に文句なし!

シーズン後半怪我で失速したことを含めてもあのジョコビッチの輝きを越えるシーズンはない!
0004名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/28(金) 21:10:27.77ID:Xx2+waQV
https://youtu.be/adWBMzbr-Hc

2014フェデラーは遊び玉のような甘いボールが多い
2017は無駄がなく攻撃的
0005名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/28(金) 21:11:02.11ID:Xx2+waQV
2016フェデラーは怪我明けで自信がなく消極的
2017フェデラーはアグレッシブ

https://youtu.be/qcHc-wfD5ug
0006名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/28(金) 22:46:45.54ID:601nP/Ku
フェデ、ナダの2強体制になってきたな。 
0007名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/28(金) 23:39:25.85ID:VjAguGiM
ナダル世代もかなり頑張ったが、結局フェデラーには追いつけそうにないね
0008名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 00:11:35.81ID:+ECNovg3
今年のインディアンウエルズが最高に調子よかった
0009名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 02:30:35.27ID:mKD/FqMH
2011ジョコビッチが相手した2011フェデラーって
2017ジョコビッチと同い年なんだねえ
6学年差は大きいなあ
0010名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 03:33:41.46ID:ekyqV7ps
若手が糞ばっかだからジョコナダルが引退したらフェデラー(40歳)が無双するかもしれない
割とまじで
0011名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 06:45:05.60ID:lSyKA9pS
>>9
フェデラーはその前年に、23大会も連続でベスト4以上継続中だったGSで2大会立て続けにQF止まりになったからな
その年から顕著に衰えてる
もしフェデラーとジョコの年齢が逆の立場だったら、29歳のジョコが6歳も若い23歳のフェデラーとその後7年も戦い続けたらと思うと勝負は目に見えてる
まぁ、今のジョコを見ればフェデラーと当たる前に負けて対戦することすら出来なさそうだけど
0012名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 09:39:31.75ID:xDAt86Zl
>>5
2014フェデラーは、ナダルのストローク戦にお付き合いしてるね。
これでは勝てない
0013名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 10:20:15.98ID:mWTF9Ehw
>>12
前日のマレー戦とは別のようだった。このころはナダルに対してフォアでも打ち負けるようになっていたな
苦手意識を積み重ねた末とはいえ、これではもう勝てんなとさすがに思ったわ
ただエドバーグと組んだ時期と重なり、従来型を破棄することをこの試合で決断したのだな
0014名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 13:05:12.36ID:pmdS0oF9
>>9
同じ年齢ても2011フェデラーはジョコビッチの連勝止める地力があったけど、2017ジョコビッチは不甲斐なさすぎ
やっぱり才能が段違い
0015名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 13:11:02.32ID:954hgoSI
フェデラーとの直接対決の戦績からナダルの名前が挙がるのはわかるがジョコなんてなんで名前出るのかわからん
0016名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 13:32:45.65ID:VYz8SxbU
>>15
ナダルの対フェデラー戦優位はクレーでの13勝2敗が大きい
0017名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 13:37:46.78ID:954hgoSI
>>16
俺も別にナダルが上と思ってるわけではない
だけど、それを根拠にしたい奴がいるのはわかるって意味ね
たけどジョコは名前出る理由がわからないなと
0018名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 14:20:12.85ID:cQ9cIBi8
会見で2018年開幕1週目からの復帰を断言し、「プレッシャーから解放され、メジャー大会の3〜4回戦で上位シード勢と当たることが楽しみ」と語ったジョコビッチ。

休養のタイミングから発言まで全部フェデラーの猿真似でワロタ
二番煎じ感がハンパねえ
0020名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 14:49:01.42ID:3yMIzSTM
今のジョコじゃフェデラーみたいにトップ10プレイヤー4人倒してGS勝つなんて想像もつかない
0021名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 15:07:27.07ID:cYm+y3mG
>>18
だっせ
0022名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 15:16:30.13ID:20J67XzJ
>>18
今年のウィンブルドン開幕前も同じようなこと言ってたな
そんで格下を数人を倒して「情熱を取り戻した」なんて言った後に無様なリタイアw
0023名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 15:45:48.56ID:mWTF9Ehw
でもナダルも史上最強とは思わない
俯瞰的に見れば史上のクレーキングであったが、1位在位週は141週でかなり見劣りする
全盛から彼が総合的に強いテニスをしていたわけでなく、公平性の高いインドアの弱さがそれを物語る
引き出しが少ないから、ジョコの台頭を簡単に許してしまってGS優勝数以外の様々な記録で抜かれてしまった
肉体が衰えるとGS戦績がQFに残れないほど落ち込んでしまって実は偏った強さだったことが証明された

ただフェデラーと相性が良かったという一点のため過大評価されている
0024名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 15:54:44.68ID:GOtbdUaM
ジョコビッチが大失速したせいでナダルにもチャンスが回ってきた
0025名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 16:11:06.81ID:xDAt86Zl
ラファはクレーコートでは異論なく史上最強だろうけどね。
0026名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 16:27:54.95ID:20J67XzJ
ナダルって今年頑張ってるけど結局クレーでしか勝てないのな
ハードでは小さな大会でも勝ててないんだろ?
0027名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 16:27:58.03ID:wKZePvrg
フェデラー
芝:115 ハード:100 土:75 インドア:100
ナダル
芝:85 ハード:85 土:130 インドア:80
ジョコ
芝:90 ハード:100 土:95 インドア:90

くらいのイメージ
0028名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 18:13:37.42ID:Bdnukb7q
>>11
>>14
単純にその年齢時のパフォーマンスを比べて選手の優越をつけるのは愚かだわ 
人それぞれコンディションは違うし
そんなんいったらジョコビッチは20歳でグランドスラム優勝してるのに
フェデラーは大したことなかったって話になる。

才能あるなら若い時期に活躍するのは当たり前でしょ?
ナダル、ジョコビッチは十代ですでにマスターズ1000優勝したりしてる。フェデラーと違いね
0029名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 18:27:41.29ID:dK2zBnCe
>>28
そんなに早くに勝ってるのに遅かったフェデラーにGS勝利数が遠く及ばないのはなんで?
0030名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 18:46:41.79ID:8Vh0OMvK
才能の問題ではなく単純なストローカーのほうが若い時期に完成しやすい
覚えるべきことが少ないので完成が早い
昔から言われていること
才能があるとされる選手はネットプレーヤー寄りのスタイルを取る選手に多い
0031名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 19:04:11.44ID:2zyfQ68C
>>30言われてもないし勝手に決めるな。
むしろストローカーのほうが育てる部分は多岐に渡るんだよ。
0032名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 19:11:30.14ID:8Vh0OMvK
昔から言われている
「ストローカーのほうが育てる部分は多岐に渡る」というのが君の勝手な決めつけね
0033名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 19:23:53.90ID:lSyKA9pS
勝手に決めつけるなとか言っておきながら自分がすぐにそうしてるのは笑える

>>28
いや俺は衰えが見え始めた選手に6歳も若いトップ選手が長い間当たり続ければ対戦成績は稼げて当たり前って話ね
年齢時のパフォーマンスで才能がどうたらこうたら言ってるのはお前だろ
0034名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 19:56:34.96ID:2zyfQ68C
>>32多岐に渡るのは俺の主観。昔から言われていることと決めつけてるのはお前ね。
別に当たり前じゃないよ。ジョコビッチが本格化する前に対戦成績を稼いでるのはフェデラーも一緒だし
フェデラーが衰えてる時期なんて2013年と2016年中盤くらい。
あとは特に怪我も劣化もなくプレーしてるよ
0037名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 20:19:02.85ID:8Vh0OMvK
>>34
君はテニス経験なさそうだね
プレーしてから偉そうなことは言いたまえ

昔から言われている
ストロークはテニスの基本だからね
ネットプレーヤーはリターンゲームでは当然のごとくストロークプレーをする
だから誰もが真っ先に必ずお覚えるのがストロークプレー
そこからさらにネットプレーの習得に励むのがネットプレーヤー
よって時間がかかる
ゆえにネットプレーヤーは大器晩成型が多い
今もストローカーばかりだがそこからさらにネットプレーを習得するのは時間がかかる

簡単なことだから流れるように説明ができる
0038名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 20:22:01.26ID:lSyKA9pS
>>34
一緒じゃないよ。ジョコ本格前に対戦した機会よりフェデラーが衰えてから対戦した機会の方が断然多いからね。
それからフェデラーは明らかに2010から衰えてる。
衰えてるのが2013と2016中盤くらいなんて、それは全盛期のままのフェデラーがジョコに負けてる事にしたいお前のただの願望。
全盛期なら4回戦でグルビスに負けたり3回戦でセッピに負けたりなんてまず無い。
さっきから決めつけてる決めつけてると喚いてるけど1番決めつけてるのはお前だよ。
0039名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 20:28:54.53ID:2zyfQ68C
>>38お前がどういおうと2015年芝&アメリカシーズンはフェデラーは過去最高と自画自賛してたしそれがボコられてる現実。
言い訳はその変にしたら?
ナダルに至っては2004〜2007とふぇでを多が神格化してる時期でも負け越してる(ハードでもボコられてる)
重大のナダルにハードでボコられるなんてジョ湖じゃ考えられない

>>37それも勝手な言い訳。
サーブアンドボレーは覚えることが少ないからすぐ上達するとも言えるんだよ。
実際ストロークがキャリア中盤で上達した選手は何人もいるけど
サーブなんてたいてい若いころから優れてる選手は優れてる。

ベッカーやサンプラスだって若いころから優勝してる。言い訳は体外にしろ
0040名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 20:32:56.34ID:cUAxnvkQ
2007 やや劣化
2008 全般的に低調、微妙な選手からの負けも目立つ。夏に盛り返すも、終盤腰痛が顕在化し息切れ
2009 中盤に2007水準に戻すも、終盤息切れ
2010 全豪と終盤だけ。他は微妙な選手からの負けも目立つ。芝でもヒューイットや空気に負ける。
0041名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 20:33:19.42ID:8Vh0OMvK
テニス経験のないド素人が不純な動機からほざいていることと
高名なコーチたちが昔から言ってきたことのどちらを信じるかは各自の自由

ベッカーやサンプラスの件は的外れだな
彼らはサーブの力で勝利したから
磨かれたネットプレーで勝ち得た栄冠ではない
それでも特にベッカーは規格外の怪物だがね
体が普通は完成しない年齢であれだけのサーブを打ちウィンブルドンを連覇したので
ストローカーは若いうちから結果が出やすい
GS史上最年少優勝でもマイケル・チャンが最高の才能という話はまず聞かない

サーブアンドボレーが覚えることが少ないのなら
今の若手はすぐに習得できるんじゃないかね
言っていることが矛盾している
0042名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 20:38:12.27ID:Bdnukb7q
マッケンローも20で優勝しとるわ
そもそも「フェデラーを援護する」という目的ありきで論理を展開してる馬鹿になに行っても無駄か
0043名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 20:41:03.44ID:lSyKA9pS
>>39
フェデラーがプライドの塊なのはニワカテニスオタじゃなければ誰でも知ってるな
衰えた選手が勝てなくなるのは言い訳ではない
衰えてるのは2013と2016中盤くらいと言ってるお前は願望入りすぎ
それに、大きく相性が関係してるフェデナダルの話なんてしていない

あといくら何でも誤変換多すぎ、滅茶苦茶すぎ
興奮すんな
0044名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 20:44:35.78ID:8Vh0OMvK
君がフェデラー否定ありきで物事を見ているだけであって
昔から言われていること
君は何年からテニスを見てそのような戯言をほざいているのかね

マッケンローもフェデラーも20や21で優勝しているが
それは彼らが「天才」だということを示しているにすぎない
クーヨン時代の全豪ながらしっかり制しているエドバーグも天才である
彼らは指折りの天才は一般的常識を覆すのは当然

そして君は密かにごまかしているが20というのは10代ではないからね
微妙に遅いだろう
動機が不純だね
0045名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 20:49:52.64ID:cUAxnvkQ
どっちにしろ、ジョコビッチに関してはこのまま終わったら
GOATには推せないな。

1年スパンの瞬間風速的強さでジョコビッチというならまだわかる。
2015に、2006フェデを上回り、ATP史上最高ポイントを獲得したのは
事実だからね。

1大会限定の強さにしたらたくさん候補の選手が出てくるからね
0046名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 21:03:46.70ID:8Vh0OMvK
ポイント稼ぎについては周囲のレベルうんぬんもあるが
2015のほうがいくらか稼ぎやすいかな
2006はまだ、2週連続開催のMS(ローマハンブルクや、カナダシンシ)が
トップシードでもR64からの登場だったはず
2週間で最大12試合勝ち抜かないと優勝に至らない状況もあった
R32からだと2週間で10試合こなせば済む
10年ほどしか離れていなくても微妙な違いがある
0047名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 21:06:43.66ID:aqcBLcYL
ネットプレイを若い頃から出来る奴は天才なんじゃね
史上最もテニスを理解出来てるのは?というのが2年前のテニスクラシックであって
長年取材を続けてる記者(名前は失念)の回答では
マッケンロー、ナブラチロワ、フェデラー位だろう
との回答だった
0048名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 21:07:16.50ID:lSyKA9pS
あと、何故か関係のないただの相性に過ぎないフェデナダルの話なんかしてるからついでに言うと

>ナダルに至っては2004〜2007とふぇでを多が神格化してる時期でも負け越してる(ハードでもボコられてる)

この発言を見ても、ナダルがいかに相性でフェデラーに勝ってるかが良く分かる
フェデラーはこの時期でハードGSを何個も稼いでるが、そのフェデラーが負け越してハードでもボコられてるはずのナダルは0個
フェデナダが相性でないのなら、この早い時期からでもハードでフェデラー以上にGSを取ってなければならない
0049名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 21:09:47.86ID:cUAxnvkQ
>>46
事実、試合数と勝率はフェデラーが上だからね。

でも、劣化しているとは言え、2015ジョコビッチは土ナダルと
芝フェデに勝ってポイント重ねたし、そこは評価してもいいのでは
ないかと。

キャリアトータルで考えないといけないと思っているので
この手のスレじゃジョコビッチは挙げないけど、
期間限定的要素を語るなら有りかと思う。
0051名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 21:29:14.63ID:lVXYlqA5
>>42
20歳でマスターズ優勝して21歳でGS優勝してるフェデラーは十分若い時から活躍してるだろ
0052名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 21:29:16.80ID:PlJkMx9b
フェデラーの完成がヒュー等に比べてやや遅れたのは悪い意味で才能が邪魔したのもあるんじゃね、あと精神的に成熟してなかった
何でも出来るせいで余計なこともやっちゃってたイメージがある
どんどん洗練化されてついには究極の省エネテニスが完成の域に入ってきた
0054名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 21:36:08.91ID:lX9hF8PZ
フェデラーとジョコビッチの30歳シーズン

2011フェデラー 64-12 ツアー4勝
マスターズ 22-7 1勝
GS 20-4
最終戦 5勝 優勝

2017 ジョコビッチ 32-8 ツアー2勝
マスターズ 10-4
GS 9-3
0055名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/29(土) 21:38:32.58ID:Hbccdjb0
2011ジョコが戦っていた2011フェデラーが今年のジョコと同い年で
2014、2015ジョコが戦っていたフェデラーは今年のジョコからさらに3、4歳老けた状態なんだねえ
0057名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/29(土) 22:04:53.50ID:QEc+ypou
今年のフェデラーの2勝はかなり大きい
ジョコビッチはフェデラーにだけは稼がせてはいけなかった
0058名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 22:14:48.47ID:20J67XzJ
12−19か
7個差は30オーバーからはキツイよな
ナンバー1在位記録更新もフェデラーが今シーズンにナンバー1になって差がつけば厳しいねぇ
0059名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 22:16:35.43ID:xDAt86Zl
芝最強はウィンブルドン歴代最多勝のフェデラーで確定
クレー最強は全仏オープン歴代最多勝のナダルで確定
インドアハード最強は最終戦歴代最多勝のフェデラーでほぼ確定
アウトドアハードはまだよくわからん。
0060名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/29(土) 22:16:49.33ID:dK2zBnCe
もはや、というか元々ジョコは対象外
0061名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 22:21:48.44ID:20J67XzJ
アウトドアハードも全米5勝、全豪5勝のフェデラーで確定だろ
0062名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 22:45:46.52ID:xDAt86Zl
まだジョコビッチ次第だから、「ほぼ確定」レベルかと。
今年の全米でふぇでらーが優勝すれば「確定」レベルまで上がる。
0063名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/29(土) 22:45:46.76ID:xDAt86Zl
まだジョコビッチ次第だから、「ほぼ確定」レベルかと。
今年の全米でふぇでらーが優勝すれば「確定」レベルまで上がる。
0064名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/29(土) 22:55:32.51ID:+ECNovg3
フェデラーは最終的には女子のマーガレットコート抜いて25個ぐらいはいきそう
もちろんコナーズの109も超えるやろ
0065名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/29(土) 23:40:35.20ID:xDAt86Zl
よく考えたらシンシナティ取れてないジョコビッチが
アウトドアハード最強はないわ(笑笑)
0066名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/30(日) 00:43:50.45ID:gkZnmr6n
2006年フェデラー  勝率44% 
ナダル 2勝4敗
マレー 0勝1敗 
ジョコ 2勝0敗
まだ10代だった彼らに4勝5敗 


2011年ジョコビッチ 勝率86% 
ナダル 6勝0敗
マレー 2勝1敗
フェデ 4勝1敗
全盛期三強に対し脅威の12勝2敗 


三強さえ格下扱いこれぞ史上最強といえる強さ
2006年フェデラーなどザコでしかない
0067名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/30(日) 00:49:47.69ID:SSYmaEW6
ジョコビッチがしっかり負けててワロタ
墓穴掘っちゃったねw
0069名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/30(日) 01:13:20.27ID:DAmcpJFt
ジョコは結局第3の男で終わってしまうのか。。。。
0070名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/30(日) 01:21:10.25ID:GSTbJs8/
瞬間最大風速って言ったら年間グランドスラム達成のあのおっちゃんじゃないの?
なんでジョコビッチなの?
0071名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/30(日) 01:49:14.19ID:Vg8qJ2HG
意外と端的で分かりやすいニコニコ大百科の紹介文

ジョコビッチ
ネタ選手的な扱いの彼だったが現在では世界最強のテニスプレイヤーとしてその名を轟かせている。
世界最高の守備力を持つアグレッシブ・ベースライナー。

ナダル
赤土の王者と呼ばれる程クレーコートでの試合に強く、数々の記録を持つ。
2位のボルグには5分以上の差をつけるぶっちぎりの歴代最高クレー勝率である。

フェデラー
四大大会最多勝利数の記録を持ち、史上最高のテニス選手と賞されることが多いテニスプレイヤー。
史上最高のオールラウンダーと言われる。

サンプラス
男子テニス界における90年代の最強選手。

アガシ
86年のデビューから2006年の引退まで20年以上に渡って活躍した鉄人選手。

ベッカー
全盛期には最強選手候補と目されていたようだが、結果から言えばイマイチ勝ちきれずに終わった。

エドバーグ
単複両方で1位を獲得した稀有な選手の一人。 

レンドル
80年代のテニス界における最強選手の一人。

マッケンロー
80年代前半における最強選手

ボルグ
ウィンブルドンと全仏オープンという芝と土の両方で強さを発揮したため、いまだに史上最強の声がある選手。

コナーズ
ATPの歴史は彼から始まったと言っても過言ではない大選手。

レーバー
年間グランドスラムを史上唯一2度達成している。
今でも史上最強選手として名前が挙がることが多い。
0072名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/30(日) 02:00:10.27ID:tPQofpRI
1年だけの強さとかどうでもいい
フォーム汚い人気もないジョコは要らん
0073名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/30(日) 02:07:23.94ID:DRvAYvha
2017年ウィンブルドン前にトニー・ナダルがコメント(フェデラーGS18勝時点)
Who is the greatest player ever, Federer or Nadal?
'Federer without any doubt. It's true, Rafa won more Masters 1000 titles,
but Federer is above him in terms of weeks spent as world no. 1 and Grand Slam titles won."
トニー「MSタイトルはラファのほうが多いが、フェデラーは1位在位期間とGSタイトル数で上なのでフェデラーがGOATだ」



2009年時点(ナダルがGS6勝の頃)では、「ラファはフェデラーより2ステージ下」と発言していたトニー・ナダル
“I think Rafael is at the second or third level if we talk about tennis players in history.
In the first level would be three players, Roger Federer, Björn Borg
and Rod Laver and then the group in front of Rafa would be Pete Sampras, John McEnroe, Jimmy Connors, Ivan Lendl …”
トニー「第1レベルには3人のプレーヤーがいる。フェデラー、ボルグ、レーバーだ」
「さらにラファの前のグループとしてサンプラス、マッケンロー、コナーズ、レンドル…がいる」
0074名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/30(日) 06:07:42.45ID:jd7laVeG
トニーはボルグの方がサンプラスより上だと思ってるのね。
0075名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/30(日) 06:33:44.62ID:1NjWSLJY
10代のヒューイットにベーグル焼かれるサンプラス
10代のフェデラーに連覇を止められるサンプラス
0076名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/30(日) 07:07:05.51ID:ElSDrx52
>>46
ポイント獲得計算も変わったんじゃなかったっけ
2009年から
0077名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/30(日) 10:46:46.89ID:Im85RMX7
フェデラー 史上最高のテニス選手と賞されることが多いテニスプレイヤー。

ボルグ いまだに史上最強の声がある選手。

レーバー 今でも史上最強選手として名前が挙がることが多い。



実質この3人だな
新しい強豪が出てきてもいつまでも名前が最前線に残るのが本物
0078名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/30(日) 18:28:42.06ID:jd7laVeG
芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー
クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル
アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー
インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー
0079名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/07/30(日) 18:28:42.11ID:jd7laVeG
芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー
クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル
アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー
インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー
0080名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/30(日) 20:57:15.16ID:6LAARPbg
>>70
てかジョコじゃなくて歴代年間最高勝率のマックだろ
0081名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/30(日) 21:59:13.92ID:jUI5BsUY
てかそれ自体どうでもいい
0082名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/31(月) 02:52:06.54ID:xARz59pz
難しく考えすぎ
ナダルの様な持久力とフェデラーのテクニック覚えればいいだけだろ
0083名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/31(月) 09:22:48.70ID:+ncwrWCl
フェデラーがナダルを倒して優勝した回数3回
フェデラーがジョコビッチを倒して優勝した回数4回
フェデラーがナダルとジョコビッチを倒して優勝した回数0回
フェデラーがジョコビッチナダルに負けた回数18回

ナダルがフェデラーを倒して優勝した回数7回
ナダルがジョコビッチを倒して優勝した回数8回
ナダルがフェデラージョコビッチを倒して優勝した回数3回
ナダルがフェデラージョコビッチに負けた回数7回

これ見れば一目瞭然じゃん。もういい加減フェデラーファンは自覚しようよ。
フェデラーが優勝回数リードしてるの2004〜2007ナダルジョコビッチが台頭してくる前の
最弱時代の恩威を受けてたから。それだけなんだよ。
0085名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/31(月) 17:54:16.87ID:yhhvzQfO
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0086名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/31(月) 17:55:29.25ID:yhhvzQfO
年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3

2.コナーズ 95.88% 1974 93-4

3.フェデラー 95.29% 2005 81-4

4.フェデラー 94.85% 2006 92-5

5.ボルグ 93.33% 1979 84-6

6.レンドル 92.50% 1986 74-6

6.フェデラー 92.50% 2004 74-6

8.レンドル 92.31% 1985 84-7

9.レンドル 92.17% 1982 106-9

10.ボルグ 92.11% 1980 70-6

10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
.
0087名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/31(月) 17:56:34.20ID:yhhvzQfO
グラスコート勝率

1 87.2% ロジャー・フェデラー
2 85.8% ジョン・マッケンロー
3 84.8% アンディ・マレー
4 84.7% ビョルン・ボルグ
 
0088名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/31(月) 17:57:16.90ID:yhhvzQfO
以下
83.5% サンプラス
83.3% コナーズ
79.6% ロディック
77.2% ナダル 
74.7% ラフター
73.5% アガシ
72.0% イバニセビッチ
62.2% クーリエ
0089名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/31(月) 17:58:05.43ID:yhhvzQfO
ナダル『サンプラス時代は糞』

「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。 それはいくつかのラケットのスウィングだ。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」

pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm
0090名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/31(月) 17:58:54.10ID:yhhvzQfO
サンプラスのぬるま湯の雑魚時代1998ウィンブルドン

1シード サンプラス (優勝)
2シード リオス (1回戦)
3シード コルダ (ベスト8)
4シード ルゼドスキ (1回戦)
5シード モヤ (2回戦)
6シード ラフター (4回戦)
7シード カフェルニコフ (1回戦)
8シード ピオリーン (1回戦)
0093名無しさん@エースをねらえ!
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2017/07/31(月) 21:29:25.19ID:9rbpxBNH
芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー
クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル
アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー
インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー
0095名無しさん@エースをねらえ!
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2017/08/01(火) 20:59:56.60ID:ELOfZtau
メジャータイトル(オープン時代は四大大会 プレオープン時代はアマ時代四大大会+プロ時代三大大会)

23 英0 米2 仏2 豪4 / 米プ2 英プ5 仏プ8 ケン・ローズウォール

19 英8 米5 仏1 豪5                 ロジャー・フェデラー
19 英4 米2 仏2 豪3 / 米プ3 英プ4 仏プ1 ロッド・レーバー

15 英2 米2 仏10 豪1                ラファエル・ナダル
14 英7 米5 仏0 豪2                 ピート・サンプラス
14 英0 米2 仏0 豪0 / 米プ8 英プ4 仏プ0 パンチョ・ゴンザレス
14 英3 米7 仏0 豪0 / 米プ2 英プ0 仏プ1 ビル・チルデン
12 英3 米2 仏1 豪6                 ノバク・ジョコビッチ
12 英2 米2 仏2 豪6                 ロイ・エマーソン
11 英5 米0 仏6 豪0                 ビョルン・ボルグ
10 英2 米2 仏1 豪1 / 米プ2 英プ1 仏プ1  ドン・バッジ
10 英3 米3 仏1 豪1 / 米プ2 英プ0 仏プ1  フレッド・ペリー


       USプロ      ウェンブリープロ   フレンチプロ
1950    セグラ        ゴンザレス      セグラ
1951    セグラ        ゴンザレス      ----------
1952    セグラ        ゴンザレス      ----------
1953    ゴンザレス     セッジマン      セッジマン
1954    ゴンザレス     ----------     ----------
1955    ゴンザレス     ----------     ----------
1956    ゴンザレス     ゴンザレス     トラバート
1957    ゴンザレス     ローズウォール   ----------
1958    ゴンザレス     セッジマン     ローズウォール
1959    ゴンザレス     アンダーソン    トラバート
1960    オルメド       ローズウォール  ローズウォール
1961    ゴンザレス     ローズウォール  ローズウォール
1962    ブッチホルツ    ローズウォール  ローズウォール
1963    ローズウォール  ローズウォール  ローズウォール
1964    レーバー      レーバー      ローズウォール
1965    ローズウォール  レーバー      ローズウォール
1966    レーバー      レーバー      ローズウォール
1967    レーバー      レーバー      レーバー

※レーバーの参加は1963-1967の5年間。ローズウォールの参加は1957-1967の11年間。この期間四大大会は欠場。
※レーバーは1962年にアマとして四大大会で年間GS。翌年プロスラムに参加も3つ全てライバルのローズウォールが優勝。
※1967年にはレーバーがプロスラム3つ制覇。1968年のオープン化を経て1969年には四大大会を全制覇し2度目の年間GS。
※プロスラムは強敵揃いだがドローは小さい。ドロー8〜16程度が多い。
0099名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/08/04(金) 08:00:39.32ID:ywZ5/cuj
俺はナダルが最強なんて微塵も思ってないが、対戦数もそれなりに多くて大きく負け越してる選手がいるのに、それを相性とか得意サーフェスが違うからの一言で片付けて最強認定するのは違和感があると思う。
テニスのサーフェスが100種類くらいあってその中の一つだけ弱いとかだったらまだ分かるけど、たった数種類の中で一つはナダルに全く勝てませんでしたーで最強名乗っていいのかな
0100名無しさん@エースをねらえ!
垢版 |
2017/08/04(金) 10:40:28.27ID:s8KblzaZ
名乗っていいんじゃね
多数の者がそう思ってるだろ
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