【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5 [無断転載禁止]©2ch.net
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スペインのラファエル・ナダル(31)選手
おめでとう！★☆祝☆★GS15勝目！！
全仏のみのGS1大会で10勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成！
スイスのロジャー・フェデラー(35)選手
おめでとう！★☆祝☆★GS19勝目！！
全仏を除くGS3大会で5勝、更に全英単独最多8勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成！
↓以下ジョコータとサンプオタのブザマで滑稽な言い訳↓
※前スレ
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/ >>99
このスレ勘違いしてるヤツ多いけど、「最強」は「最も強い」だからな
これまでの選手の内の誰かが該当するんだから、「フェデラーじゃない」って言うだけじゃ議論じゃないだろ
最強だと思う選手と理由を上げろよ
俺はグランドスラム勝利数(他にも安定して勝つ選手がいる時代で)からしてもフェデラーだと思うし、単にそれ以上に強いと言える選手がいない
好みで言ったらナダルの方が好きだが、フェデラーに勝てるのはクレーとすり減った芝限定だと思うから最強とは違うと思ってる そもそもナダルは30歳より前に全仏以外のすべてのGSでQFまで行けずに負けてるからな
安定しない、調子悪いと勝ち上がれない選手 どう考えてもナダルが最強
だだ怪我やムラがあるんでたいとる数はフェデラーに劣る。
最強はナダル
最も成功した選手はフェデラー
これで決まり 1位経験者でありながらＧＳで4年連続100位以下に負けた唯一の選手
ムラとか言うレベルでは済まされない 確かにクレーでのナダルはどう考えても最強だな
分かるよ クレー以外のナダルは並の強豪選手に過ぎず、GOATで語られるレベルではない ぶっちゃけフェデラーとナダルに関してはもうどっちが強いか比べるとかいうレベル超えてるよね 現時点で史上最強にもっとも近いのがフェデ。
ただナダルにクレーでほとんど勝ててないのは弱い点ではある。
なので実績面でフェデと互角以上かつライバルにもあらゆるサーフェスで勝ってる選手が
将来出てきたら取って代わられる可能性がある、というだけのことでは。
例えばジョコが去年の全仏後もツアーを支配し続けてＧＳ優勝数でフェデを抜いたら
史上最強を名乗る資格はあったと思うがちょっと雲行きが変わったな。 ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=x◆■0n6BCmTv7A
Beyonce - Freakum Dress - Yanis Marshall & Aisha Francis - Filmed by @TimMilgram at @DanceMillennium
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=-G◆■qagkeBWL0
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=o◆■e6ACKMyF7I
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
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Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Ib◆■ZFXeRT8WQ
F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=k◆■IshlpqpG3s
Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=1◆■cuRiJOGRdE
JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=X-B◆■u5M0hC-E
Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=q◆■JaTxaulAMo
2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=A◆■bkRvxju1tY
@MeekMill - They Don't Love You No More | Willdabeast Adams Choreography #freemeekmill
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=hP◆■mGpwXzyH0 確かに全仏タイトル数やナダルとの対戦成績でケチを付けられるかもしれないが、史上最強つまり、相対的に誰が最強か
これはフェデラーだろ
もろちん絶対的最強ではないよ
でもこういう議論で名前があがる選手を比べた時にフェデラーが上回る ナダルってフェデラー全盛期は勝てなくてフェデラーが衰えてきて自分が全盛期に入ってから勝ち始めたでしょ
でも、ナダル自身も衰え始めたら衰えたフェデラーにまた負けるようになった 一番稼いでいるグランドスラムタイトル1種類を省いた場合
フェデラー11
サンプラス7
ジョコ6
ナダル、ボルグ、レンドル5
アガシ、エド、ビランデル4
ベッカー、マック、コナーズ3
マレー1 瞬間最大風速的な意味で言えば史上最強って過去のレジェンドやBIG4に限らんからな
テニス選手としての史上最強で言えば間違いなくフェデラー
安定感、トップレベルでの活躍期間、記録、オールラウンドで限りなく完成されたプレー(バックハンドすら修正した)、全サーフェスで強い適応力(ナダルのせいでクレーで強いイメージが薄いかもしれないが) >>104
１００歩譲って１年の４大会の内どこかで早期敗退をするぐらいならムラがあるで片づけられるかもしれん。
けど、芝というサーフェスに限って、まだ若いうちから始まり５年連続４回戦以下。しかも４年連続で１００位以下に敗退。
これは必然でしかない。
まるで偶然とでも言うかのようにムラがあるからとすることは出来ないな。 ハゲルなんざ史上最強議論のテーブルに乗せること自体が間違ってるよなフェデかジョコかなら議論になり得るけどハゲは土以外フェデジョコから見たらゴミクズ実績って誰もが知ってる土なら最強確定だけどな 芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー
クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル
アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー
インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー シンプルだろぉ？
芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー
クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル
アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー
インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー >>104
オレも一部賛成ではある
実績抜きで考えるなら、テニスという競技をやるクリーチャーとして最強はナダル
しかしながら、本来なら誰も未来永劫抜けないような記録を全グランドスラムで作ってないとおかしいところ、
「え？」「あれ？」っていうことになってる
つまりコケっぷりがハンパない 普通に考えて現時点ではフェデラーだろうね
今年だけ考えても、35歳が31歳に
全豪決勝を含め3連勝中
単純に記録をみてもフェデラーを指しとるがね 何でも拾いまくってストローク戦に持ち込めるスローな環境になっているから
ナダルの強さがフルに発揮されていて実態以上に強大に感じるだけ
あくまでシコリテニスの強みが発揮できる環境でないとナダル最強とはとても言えない
ここ数年のクレーフレンチと、グラスウィンブルドンでの出来の落差を見れば簡単に分かること
本当に元気なときは芝でも拾い捲って通用したがねえ
ナダルは常にフェデラーとベースラインからのロングラリー戦をしてきたからね
ずーっと自分の得意分野で戦っている
ボルグがマッケンローと同じようなことをしたら
レンドルがベッカーと同じようなことをしたら
そりゃボルグやレンドルが大勝ちできるんだよ
ロングラリーばかりの環境ではなくろくにラリーができない環境でも戦ったからいい勝負になったのであって
レジェンドたちはそこらへんが感覚的に分かっているから、まずフェデラーを選ぶのさ
時代を越えて通用するのはフェデラーだな、ってね ナダルはボルグとよく比較されるが、だいぶ違う点もある
ボルグは高速の芝やインドアコートでネットプレーを披露しながらタイトルを重ねた
ナダルはインドアでの強さがイマイチだ、ここ5年ウィンブルドンでも悪い
ナダルのほうが、よりクレーに偏った能力だと思う
その分、クレーでの強さは上かもしれないが フェデラーはサンプラスの完全上位互換だが、ナダルはボルグクレーコート特化型だからね。 芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー
クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル
アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー
インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー いよいよロジャースカップでフェデオタVSナダオタの戦いが始まるな 30歳すぎればそんなもんや
今年はフェデラーがよすぎるけどな クレーシーズンのナダルもよかった
ジョコやマレーも30歳やから休んだところで元の全盛期状態には戻らん 言って良いですか？言いますよ、ハードのナダルはこんなもわですわ。 ハードで強さを見せられないってのはどうなのだろう… 泥んこまみれじゃないとエネルギー補給できないの？(´･ω･｀) 復活したといってもツアーの主流のハードコートで未タイトルではダメだろ
GOATではない まあナダルが今シーズン前半でハードコートタイトルないのは大体あの人のせいだがな… うむ
というかあの人がいなければ今年のナダルはぶっちぎりのトップ まぁ十年間フェデラーの妨害を続けてたので、お互い様です >>139
妨害を続けたのはクレーシーズンくらいで、他はフェデラー一強だったろ ナダルの大ファンだけど、史上最強はフェデラーだろうな
ナダルはクレーだけ最強 フェデラーは史上最高の選手。最強ではない
レーバーは偉大だが古すぎ。素人参加４回勝ち上がり？で優勝の時代。今と比較にならない
ナダルはクレーで最強。他では雑魚選手に負けすぎ ジョコビッチは全盛期期間のみ最強、その前後がしょぼい
サンプラスは速いサーフェスのみ最強。他は雑魚選手 ナダルはハードでも芝でもフェデラー、ジョコビッチを倒した。
つまり調子がいいときはどのサーフィスでも誰でも倒せる
しかしフェデラーはついぞ全仏でナダルを倒すことはできなかった。
この違いは大きい >>147
ナダルがクレーで異常に強すぎるだけなのでセーフ フェデラーとジョコビッチ時代はあったけどナダル時代は無い
この違いは大きい フェデラーの諸々の記録はズベレフがサクッと抜きそう
ライバル不在が有利すぎる >>150
こういう単純なバカが多いな
来月には180度反対のこと言ってそう >>147
残念ながら、全アスリートの中でも屈強なフィジカルで倒しましたとか言われても
当たり前だろうとしか思わん もうハゲの話題はいいよ、クレー以外だとレジェンドでもなんでもない戦績なんだもん
クレー限定の最強スレ作ってそこでTUEEEEEEEってやっててくれ ナダルはウッズやクリロナと被るし唯一無二のフェデラー択一だわ これまでに残して来た成績や記録だけ見たら、フェデラーが史上最高なんだろうけど、
そのフェデラーが、全仏のナダルだけは、どうやっても倒せないってんだから
勝負の世界はみどころがあって面白い。
これからもこの2人のエキサイティングな試合を一つでも多く、
できれば四大大会の決勝のような大きな舞台で見たいものです。 全仏が最もフィジカル差が効くだろうからな
加えて左フォアから右利きのシングルバックへグリグリシコシコしてりゃあもう あとイレギュラーも大きい要素やろなあ
風やイレギュラー等のランダム要素が無く、面感覚によるドロップショットやライジングが有効なインドアハードになるとナダルは本当に弱くなる
そんなフィジカル任せのテニスも魅力的ではあるがね、史上最強議論には相応しくないわ いいときは誰だってよく見える
ズベレフがこのままの調子を10年間維持し、ケガもなく
誰一人ライバルが一切出てこないなんて
今の状態ではそう思えるかもしれないが10年続くかが本当に分からない
歴史的に見れば続かないパターンのほうがはるかに多い まあ２０でMS２個はナダルジョコ以来だからね
最低でもいくつかはGSをとるという器である可能性は高い
どこまで記録が伸びるかはそりゃわからないけど >>122
>>123
同意。
ナダルは時代に恵まれてる。
逆にフェデラーは自分の武器を生かせない中でのだからな。 ナダルはコンディションや怪我さえなければフェデラーより確実にタイトルもってるのになぁ
ナダルは１９歳でマスターズ４つとった！４つ！考えられないよ。しかも一つはハードコート
才能とは常に若いうちに現れるものでナダルは１９歳のときにクレーだけじゃなくハードコートの
MSをとっているんのだ！
ちなみにフェデラーが初めてハードコートのMSとったのは２３歳の時(´･ω･｀) >>162
フェデラーは22のときじゃね？
ナダルは早熟だったんだな。
まあ、だからなんだって話なんだが。
結果的には、若いのに○○したって話は
意味が無いような気がしてきた >>162
そんなに若くして取ったのにハードMS未だ8タイトルだな、マレーでも12タイトルなのに
ちなみにジョコは22、フェデは20 >>162
>>164一瞬で論破されてて草
結局ナダルがフェデに勝ってんのはクレーの戦績だけなんだよ、それ以外のコートじゃちょっと強い選手
勿論ジョコにも勝てない サンプラスはもっと雑魚
初めてGS取ったの18歳？
で14GS、64勝で終わった ロジャースカップ決勝、テレビで観た。
フェデラー一気に爺さんになったな。ウィンブルドン制覇で根本的なモチベーションが失せたか。 >>162
＞才能とは常に若いうちに現れるもので
マイケルチャンはＧＳ最年少優勝を記録したけどその後一つも取ってないじゃん
結局ナダルオタって、ふと思いついたままトンチンカンな論理でナダル最強にしたいだけだよな 久しぶりにこのスレ見たけど、何年も前から同じ事、言ってるよな。。引き継いで言ってる感じなんかな。 フェデラーより年上で右利きでチャンくらいの体格で今の成績残してんならすごかったのに >>171
正確には以前の状態に戻った感じだな
ここ数年はジョコビッチがフェデラーにどこまで迫れるかが焦点だった >>171
少し変わってきたぞ
ナダル、ジョコのフェデラー超えがほぼ不可能になり、ナダル最強やジョコータが来なくなった
次はズベレフに期待？これで10年続くかなw >>169
チャンなんて例外中の例外じゃん。
才能が若いうちにあらわれるなんて当たり前の話なんだよ
フェデラー自身自分よりナダルのほうが才能あるっていってたなそーいや フィジカルも才能と考えたらナダルが上というのも分かる。
フェデラーはフィジカルで劣る分を技術と戦術と創造性で補ってナダル以上の成績を
収めているとも言える。 才能が若いうちに現れるってのは同意だが結果が伴うかは別の話
結果が出なかっただけで若い頃のフェデラーなんて才能の塊だったぞ 才能なんて定義が曖昧な言葉だからな、フェデのリップサービスだと思う
面感覚、身体のフレームの大きさ、反応速度あたりはどう見てもフェデの方が上だろう 一番才能があるのはナダル！本当はナダル最強のはず！
怪我さえ無ければ〜 コンディションさえ良ければ〜
ｗ インドアで勝率60%台のナダルが最強とか…（深いため息） みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果（NHK）
1位 ロジャー・フェデラー
2位 ジョン・マッケンロー
3位 ビヨン・ボルグ
4位 ステファン・エドバーグ
5位 ラファエル・ナダル
6位 ピート・サンプラス
7位 松岡修造
https://www.nhk.or.jp/wimbledon/vote_videos.html ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票
2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
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Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞
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2016 Roger Federer(12) 年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
. ナダル『サンプラス時代は糞』
「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。 それはいくつかのラケットのスウィングだ。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm 王者たる資格、才能を持って生まれたのはフェデラー。ナダルではない 全仏に屋根をつけたらナダルが勝てなくなるだろ？ふざけるなよ ナダルもあと4年頑張ればレジェンドになる！！
全米はナダルとフェデラーでの決勝がみたいな〜 グランドスラム優勝回数、最終的には
フェデラー 23回
ナダル 20回
ジョコビッチ 14回
とかになってそう >>174
最近テニス見てないんだけど、
ジョコにフェデ越え無理ってジョコになんかあったの？ ナダルは球打つ時の声と顔面、時間稼ぎルーティン、戦略的痛いンゴ、髪の毛と見苦しい点が多すぎるな ≪ナダルはこのUSOでフェデラーとの対戦を避けたいと話している≫
http://arriyadasport.com/2017/08/26/rafael-nadal-does-not-want-to-face-roger-federer-at-us-open/
ナダルってこういう賤しい思考回路だから嫌われるんだろうなと思ったシーン
フェデと対戦したいかどうかメディアに聞かれると、
「答えは明白だろう、ロジャーとは当たりたくない」「そのカードになれば響きはいいかもしれないね。」
「でもどうせ当たるならば僕はもっと簡単な相手との対戦を望むさ。可能ならばね」 判るだろう？という口調でフェデとの対戦を嫌がる発言
古いテニスファンからフェデラーナダル戦は黄金カードと呼ばれて、期待されていることを知っているのに
自分が勝つ確率が低いと踏んでハナから回避を望むとは卑屈がすぎるのでは
ナダルは23-14で対戦成績リードしてるにも関わらず、ちょっと連敗した程度でフェデラー戦がトラウマになったのか？
フェデラーは8-18くらいで負け越している時も(2011〜12年くらい？) テニス界の空気を読んで
「ラファとの対戦は観客にとっても最高のカードだよね」「難しい試合になるけれど当たったならば頑張るさ」
と言ってファンを盛り上げたが
ふとした隙にナダルは自分可愛さが一番なのが透けて見えるわ。業界全体のこと考えたら？
強い選手はフェデラーやズべレフみたいに僕が大会の主役になりたい orなってみせる、くらい野望に満ち溢れた発言するほうが
シーズン最後のUSとしては盛り上がるだろ ナダルは体力があるだけ
だから力勝負のクレーだけは強い
つまり、テニスで強いわけではない
テニスではフェデラーの圧勝
力ではナダルの勝ち ズベレフの試合ようやく始まったな
フェデラーの明日の試合も同じ時間帯だったよな
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