【timing】バタフライ道場9【dolphin kick】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
バタと平は兄弟みたいなもんだからどうなんだろう
ドル平とか練習してたら両方普通に上達していく気がするんだが >>656
ストローク数が少なくても遅ければ意味がない 長水の2個メのラップならflyの入りは置いといて他はかなり早いよね 50m単発のタイム長水
10歳以下向けの標準記録
男女同じくらいだね 確かなタイムは指標だけどオールアウトのタイムって参考にならん気がするわ
活きの良い魚の速いタイムは七難隠すだろ >>657
この程度がバタ簡単とかほざいてんのかw 力抜け無いバタのタイムは概ねオールアウトでいいだろ 腕をかいて息継ぎをしようとするから疲れる
キックで浮き上がって息継ぎをすると、あっこれのこと！って発見がある
壁が近い時に成功すると進みすぎて壁に激突してケガするから注意な それはキックそのものじゃなく、そのための準備として姿勢制御が上手くいった結果だろ
キックを浮上に使おうとするためには前段階としてどうなっていなければならないか?、じゃあその前は?、ということはその前に…
という流れが出来てた
完全に浮き切った状態やまだ上体突っ込んでるのに呼吸しようとしたらそりゃ負担大きいだろ ストローク都度の姿勢制御って要素はバタフライ固有のもの
コレを均一で自身の納得いくレベルに揃えるのが極めて難しい泳ぎなのだ やっとバタフライで25m泳げるようになった。
タイミングの取り方、体幹をうねらせて水を後ろに押し出す感覚が少し掴めた。
でも25mで息ぜいぜい、2分位は泳げない。
下手くそですみません。 練習してれば稀に1ストローク限りでも自分なりの会心の泳ぎが出来たんじゃ無いかと思う一瞬が来る
その感覚を次の改善に繋げられるよう体中にセンサーを張り巡らせて意識し考えながら練習すれば上達しますよ
その会心の泳ぎのコンボを繋ぐ醍醐味がバタフライにはあります 大人になって独学で水泳をマスターしようとするのがこんなに馬鹿にされてるとは知らなかった。 まあ確かにタイムが全然違う。
25mがクロールで２５秒、バタフライだと３５秒位かかるからね。
体力も効率も全然違うんだろうとは思う。
>>675
そういう感じで頑張っております。
他の泳法に比べてバタフライは段違いで難しいですね。だからこそ研究するのが面白いんでしょうけど、我流は効率悪いのかなとも思います。
公営プールに来てる７０代位の婆さん達は楽々とバタフライやってるけど、どうやって練習したんだろう？ プールでは志があっても上達する伸び代を見つけられまま永遠に上手くならないのがほぼ全てだからそうならないように頑張れば宜しい
25ｍ35秒完泳のレベルから平均点を少しずつ上げていければその間にレベルアップの糸口が見つけられるはず
まず己を知りどうすれば問題を乗り越えられるのか自分と向き合い改善していくセンスの有無が肝でしょうな キツイインターバルトレーニングしないと上達しないよ
何歳でもそれは同じ
強度は人それぞれだけどキツイインターバルトレーニングを避けたら上達はないよ
ただの根性論じゃない
疲れてヘロヘロで頭で色々考えられなくなってからが上達への練習スタート
あーだこーだ考えてるようだと上達しない
プールでいつまで経っても上達しない人達は頭でっかちできついトレーニングをしていない人達だらけ
上手くなりたいならキツイインターバルトレーニング必須 >>682
それは同感
だけれども体力、健康維持が目的だから結局楽ゆっくりロングをやるので中々上達しない(感覚が掴めても身体に動きを定着させようとすると練習量が必要。それに速く泳ぐための要素として体力が占める割合はかなり大きい)
競泳志向ではないから個人的には別にそれでもいいかなと思っているけど バタフライに関してウエイトトレーニングも手っ取り早くていいよ
ラットプルか懸垂で広背筋と三角筋後部、フレンチプレスとキックバックで上腕三頭筋しっかり鍛えとくと大分楽になる >>682
変な泳ぎでもインターバルトレーニングしたら直るって事もある？ 間違った泳ぎを続けてもそれが定着して上達が遠のくだけなんだな
あまり馬鹿を信じるもんじゃないぞ
ゆったり25ｍを25秒以上かかる時点でまず泳ぎ方がおかしいから下手に泳ぎこんだりインターバルやるより
基礎やドリルをやった方が結局は上手くなる 結局、一段とタイムを上げるには運動強度を上げるのと、フォームを正すのと両方必要ってことでしょうか。
確かにこれまで一段上に行けたな、と感じた時期は、運動強度高めで泳いでいた気はする。そうしないとフォームを作るのに必要な筋力がつかないのかな？
しかしレースの動画見てると、あんなに速く腕を回せない！と思う(クロール)。あれを真似したら25mでも息ゼイゼイだわ。
選手でもそんなに筋肉ムキムキでもないのに、あの違いは何？ バタは4泳法随一とも言えるアスレティックな泳ぎなんで1に体力2に技術なのはそうなんだけど
泳ぐにあたって所定の基礎体力があるのは当たり前なんでそこらへんは割愛、要は入試必須要項をクリアしてるかどうかの話でしかない
（あと、一般的にスクールでバタは4泳法最後に習う泳法とされている通りその時点で水泳の基本動作は習得されているものと見なす）
もっと早く泳ぐには体力もとい筋力も強化してかなきゃいけないし、
上手く泳ぐにはせっかくの推進力を打ち消さないような抵抗の少ないフォームを身に着けられるような幹強く柔軟性のあるしなやかに動く身体を作ってかなきゃいけない
正確なリズムで身体を動かし上下動のうねりを繰返しながら水中での姿勢制御も一定のレベルで高度にキープしつつ高負荷の運動もこなす、それがバタフライ ちなみに各泳法で、1ストローク(腕1回し)当たりで進む距離って目安はあるんでしょうか？
例えば25mを25ストロークで泳いだら、1ストロークあたり1mとか。
これが極端に短かったらフォームが悪いんだろうな、とは思うけど。 一先ず1ストローク2ｍあたりを目標とされたらどうかな？
練習の一例としてプルブイ挟んで脚を殺した状態で平泳ぎの練習して手かきの上下動だけで進むようになって来たら上達の兆しありですね
自分もまだまだだと思ってますがプルブイ挟みの平泳ぎ手かきで2.5ｍ程進むことが出来てます（いわゆるドル平って奴ですが）。 上達と泳ぎ慣れるを誤解してる人が相当な数いるのはよくわかる。 ストローク数なんかどうでもいいよ
35秒だぜ、まだそういう段階じゃないんだよ
まずは板キックで50m1分を目標にとことん突き詰めてみろよ
ったく、すぐ目先の甘い言葉に騙されやがって… >>691
2mってかなり長いですね。自分はクロールでもそこまで行かないと思います。普通のバタに混ぜてドル平も試してみます。 >>693
板キックって、あのビート板につかまってバタ足だけで進むやつですか？それで50mを1分？かなり辛い修行になりそうですがやってみます。 ちなみにバタはやっと泳げるようになった所で、フォームがおかしいのは自分ではっきり分かるレベルです。
クロールや平泳ぎは、隣のレーンの選手らしき人達が割と楽そうにゆったり泳いでいるのに、25mを20秒で泳ぎきっているのが不思議です。ストロークあたりの距離の話は主にこっちの話です。 ドル平で上体の前のめりの上下動の感覚を掴めれば、、、自ずと脱力した下半身も似た軌道で後に付いてきます（ままドルフィンキック）
前のめり斜め下に入水してからの手かきの浮力で浮上して呼吸、の繰り返しは即ち「うねり」になります
この動作は平泳ぎ（カエル泳ぎではありません）とバタフライ共通の動作になります
上記の「うねり」を習熟させていくと綺麗なフォームに近づくことが可能になります >>697
ご助言ありがとうございます。
まさにその感覚を掴みかけている途中で、25m泳ぐうちの3割位でその感覚を実感できている位です。
始めは体幹のうねりが出せなかったですが、上半身は頭の重さを利用して振り子のように振る、下半身は腰のスナップをきかせると上手く行くことに気付きました。
水泳YouTuberの人が「下半身のスナップは意識しない」とは言っていましたが、私は体が固いのかもしれません。 >>696
ゆっくり泳いでいるようで何故か自分よりスイスイ進んでる、、、何故でしょうか？
大まかに言うと水抵抗の低いフォームで泳いでいるからです
ストリームラインって知ってますか？
水中において人間が取り得る最も水抵抗の少ない水泳の基本姿勢「気をつけ」みたいなものです。
人間のパワー推進力の個体差なんて大して違いません、F1等で言う「空力」がモノを言います。
抵抗の高いフォームで泳いでたら比較的遅いのは仕方ありません（サイドブレーキ引いたままアクセル踏んでるようなものですから） >>699
この動画の「肩のローリング」というやつですよね？
https://youtu.be/-VGt_MCDkp8
それは一応意識して泳いでいるつもりですが、それでもまだおかしいのかな…
ちなみに、足にビート板を挟んで腕だけで泳いでも殆どタイムが変わらないのですが、これってやっぱりフォームがおかしいからでしょうか？(クロールです) ひょっとすると手足が小さいのもあるのかな。ちなみに足のサイズは26cm弱。 >>700
「けのび」の部分ですね(しかしハギトモさんのフォームは綺麗ですね）
身体は水面に対し横に見て水平、前から見て人間が取り得る断面積が最も小さくなる姿勢がいわゆる「ストリームライン」ってやつです
要は前から見て断面積が出来る限り小さい低抵抗な水中姿勢です
（身体能力はさておき）速く進む上級の泳者ほど1ストローク中に占めるストリームライン保持時間が自ずと長くそれが即ち技術の差になります
今度、プールに行ったら他の進まない一般泳者の泳ぎを水中で観察すれば分かります
頭の位置に対して脚が極端に下がっていたり、柔軟性が無く関節回りが硬いが故に頭をひっこめる事も伸ばすことも出来ず明らかに水抵抗に抗う泳ぎをすれば進む訳がありません >>702
丁寧な返信、ありがとうございます。
クロールでも今ひとつタイムが伸びないので、一度マンツーマンのインストラクターにフォームを確認して貰おうかと思います。自分では確認できませんしね。
身体能力向上の方は、運動強度の高いメニューを混ぜてみます。当たり前かもしれませんが、長距離泳ぐより、やや短距離でも息が上がるまで泳いだ時の方が上達したように感じますので。 0089 第１のコース！名無しくん 2007/11/26 12:12:14
アイツに勝つために俺は徹底的にけのびを鍛えた。
ジャンパー膝になってしまったほど壁を強く蹴った。
限界の3分間息を止めて浮いている。
そうすれば飛び出しの勢いで生じた水流が
俺を20mまで運ぶ。
アイツはろくにけのびを練習していない。
アイツは10mで体が完全に浮くと戦意喪失し立ってしまうのだ。
俺は8mで体が完全に浮くがその後が強い。
じっと耐えて息を止めていることができる。
そしてアイツの倍の20mまで伸びるのだ。
2
ID:o947xYqJ(1/3)
0090 第１のコース！名無しくん 2007/11/26 12:12:51
そして勝負のレースの日が来た。
15mで浮き上がらなくてはいけない事が不満だったが
俺は早く泳ぎたくてたまらなかった。
俺の黄金のけのびを見てアイツが泡を吹くところが見たかった。
ついにスタート台に上がる。号砲反応は互いに譲らず。
飛び込んで俺は最強のけのびをした。
俺が10mに達した時アイツを見ると
水中ドルフィンキックによってはるか先をいっていた。
もう勝負はついていた。
アイツは何も言わなかった。俺も何も言わなかった >>704
これ笑っちゃうけど馬鹿にできない
蹴伸びが出来るか出来ないかはストリームライン次第だし、3分粘るのもかなりしんどいし、水死体とはいえ、それで20m進めるのは凄い
8mで浮いてくるのは問題外だけどw
ケノビの距離と到達タイムは全ての泳ぎの基本に直結してる
失速することなく12.5mの到達目標でジャンパー膝になるまで来る日も来る日もけのびの練習するのもありたと思う
バタフライを練習するものとして >>688
何歳の選手の体見てるのかわかりませんか高校大学レベルの選手だとベンチプレス80kg-100kgは挙がります。
強い人は120kgは挙げます。
筋トレしていない人から見ると筋肉無いように見えるかもしれませんが筋肉も筋力もあります。
クロールの話ですけどバタフライもブレストも筋力大事です。
クロール泳のパフォーマンスと筋力テストの関係性
https://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2010_2/5009A041.pdf
上で誰かが筋トレ推奨してましたがその通りです。
筋トレと並行して泳ぐ練習もすると何倍も速く上達出来ますよ。
ベンチプレスで男性なら自分の身長cm-100=kgの重量でセット組んで筋トレできるように第一段階の目標立てると良いです。 >>706
小学校高学年～中学生くらいの選手をイメージしてました。
普通の子供とそんなに体形は変わらないのに、やたら速いですよね。でも体が軽いし、水の抵抗も少なそうなので、大人と比べない方が良かったですかね。
選手が筋トレをしているのは知っていましたが、筋トレに妙な偏見があってやっていませんでした。
武田真治や、TVに出てる筋トレの先生が不自然なので、真似したくないところがあり（笑）
週３回泳ぎに行くだけでも結構大変なので、自宅で筋トレしてみることにします。 いやマジでしばらくどこかで直接指導受けたほうがいい
こう言っちゃ何だが、今はヘッポココーチが何やってもプラスになるレベル
あなたに必要なのはスピードやフォームじゃなく赤点回避を目指す必要最低限の動作習得なんだ
選手やアスリートのことはしばらく忘れろ >>705
けのびの姿勢は水泳動作の基本中の基本
けのび浮上10ｍ以上から泳法伝授とすればどれだけ上達が捗る事かと思いますね けのびも、ハギトモさんは蹴り出しから10m近く進んでいますが、私は5mがせいぜいです。
蹴って真一文字の姿勢を保つだけなのに、これだけ違う。仰るように何かが根本的に違うような気がします。
良い機会なので、一度レッスン・指導を受けてみることにします。
YouTubeやインスタで宣伝している人を何人か知っていますが、検索して近くでやっている人を探してみます。 けのびってもちろん競技のときは大事なんだろうけど
その間はぜんぜん泳いでないので練習にはならない
おれはノンけのびで泳ぎ始めるわ
けっても親指でチョンって感じ >>692
身体を動かさないからケノビは練習にならない、格言頂きました ぶっちゃけこのスレ民の9割ぐらいはフリーすらまともに泳げてないだろ スカーリングというのも基本動作になるんですよね。
大事といえば大事なんでしょうけど「良くないスカーリング」というのが今一つ想像できません。
知らないうちにやっているのかもしれませんが… >>706 の論文、覗いてみましたが、50m自由形なら
・ストロークあたりに進む距離=2m
・ストロークの速さ=1秒あたり1ストローク
・かけ算すると秒速2m
が選手の平均みたいですね。
自分のは測った事がないですが、ストロークあたりの距離は相当短そうです。
クロールの話になってスミマセン 上達したいならクルマで言うエンジンと車体、この二つを分けて考え進めて行かないといけないね
エンジン強化：筋トレ、泳ぎ込み、より高負荷なエントリー、プル、フィニッシュの習得など
車体改善：クビ、肩回り、肘、腰、股関節、膝、足首の柔軟化、体幹強化、ストリームラインとフォームの研鑽など 筋トレ、ストレッチ、体幹トレーニングは陸でやるもんです
逆に水の中でしか練習しないから根本問題が改善されないまま天井を直ぐ迎えてしまうヒトばかりなんでしょうね >>719
バタフライが難しいのは、正しいフォームを作るにも体幹の筋力が必要になる点だと思います。初心者には、特に息継ぎで上体を上げる動作がきついです。
練習し終わったあとは、半日は疲れて口数が少なくなるくらいです。
という感じなので、バタフライに関して言えば、フォームの習得と筋力トレーニングは同時にやってるつもりですね。 >>720
あるYouTuber の人は「泳ぎ慣れると効率が良くなってダイエットにならない」みたいな話をしていました。
それもありますし、プールには週3回行くのが精一杯なので、その程度しかトレーニングの機会がないのもありそうです。
身体能力の向上にむけては、家で出来るトレーニングを頑張ってみます。 筋力に関して言えば、脚力は課題。
選手の体型を見てると、ももの前側の筋肉がすごいですよね。
あれを目指してスクワットでもやってみるか。 何にせよちゃんと見られる人に見てもらって指示受けるのがいいと思うわ
バタフライに限らず他の泳法も
でも習うのってオバさんばっかりでおっさんは自己流なんだよな 今は撮影会とかで更に水中動画とかも撮ってもらえるから参考になるよ
百聞は一見に如かず なんちゃってバタフライとなんちゃって平泳ぎならバタフライのほうが難しいよね。 サーフパンツで膝カックンキックしながら真上浮上
もちろんリカバリーで肘は90度曲がってます! >>728
これに異論唱える奴はあたおか
どっからバタフライと呼んでいいのかという線引きから始めようじゃないか
一方、カエル泳ぎなんて本能的に誰でもできるわな、この歴然とした差 バタフライが一番簡単だと思う人がバタフライをS1にする
他のが簡単と感じて人よりいいタイムを出せるならそっちをS1にする
どれが簡単かは人によるし、実はどれも難しい 泳いでたら帰るとき係員に「バタフライの練習ですか～」って言われたわ
「練習」じゃねえよ！ 大人になってから一番とっつきにくい泳法はバタフライで異論ないと思うぞ
体力ガタ落ち腕上がらない身体硬い動きなり原理がそもそもが訳分らん >>738
練習じゃなかったら何なん？
ひたむきに練習ってカッコいいと思うんだが バタって最初のストロークが肝心だよね
これが決まると良い感じで行けるけど逆だと建て直しできずにズルズル行ってまう 一発目の入りがイイ感じで浅く行った時と深く重心後ろ目に入ってしまった時とでは随分変わってくるよ >サーフパンツで膝カックンキックしながら真上浮上
もちろんリカバリーで肘は90度曲がってます!
ワロタｗｗ
ボチャフライｗの練習してる人って
サメ映画でサメに食われる役のエキストラにぴったりだと思うの(*_*) ゆったり100%泳法違反のドンブラコなら肘伸ばした状態でできるけど
若い子らのフラットをまねようとして浅く＆テンポ上げていくと どんどん肘が曲がっていくわ
完成！バチャフライ >>751
自転車のギヤを下げるようなものかと
チョキもありだ 腕全体で水のかたまりを抱え込み後方へおしやるようにするとか いきなりバタフライでやろうとしても無理だろ
プルブイはさんでクロールからやれや 超遅レスだけど足首問題解決した模様
地道にやってれば進歩するんだよな >>755
いくつかあるけどどれだい?
で、どうなった? とりあえず手だけでバタフライしたらフラットっぽくなったで。
めっちゃ疲れるな手が。 バタはそれこそ本人の感覚に依る所が大きいからな
練習でどう上達出来たかなんて表現が難しいわ
水中でより伸びる感覚やら体重移動のベクトルやら色々改善があった結果だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
