【timing】バタフライ道場9【dolphin kick】
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バタフライで上手い人は、手を前にした時に進める。
特に距離泳ぐ場合に第一キック後の待機時間で１ｍは進んでる。 >>256
何回か泳いで数えてきた
ドルフィンで10メートル進んでるけど8ストロークで25メートル
50の折り返しは7メートルくらいドルフィンでストロークが10って感じ
片手で100は一応できたよ >>259
どうもお疲れ様
これまでの話と合わせると、
キックではなくストロークで浮上する
第1キックで進む
意識とフォームに変える必要があると思う
体が反る問題は今は置いとこう
さしあたり、片手で50mかそれ以上泳ぐメニューを取り入れる(呼吸は必ず前を向いて)
そして常に自分が第1キックで最大限進むためにどうしたらいいか色々試してみて
場合によっては途中で立ったり、キックがいつもと違うタイミングになるかもしれないけど気にしない 第一キックは重要だけど､そのキックで進むか？ってのはちょっと違う気がする
そのタイミングで進むんだけど､キックだけで進んでる訳ではない感じだし実際､キックを鋭く打たなくても進むし｡
むしろ第二キックの方は速く進むためだけに鋭く打つイメージ この人に第1キックをことさら意識させたいのは、その周辺テクニックが距離を延ばすためには必ず必要な事だから
これはそれまでのレスから出てきた話だから、一般論として落とし込むつもりはないよ
とはいっても、その辺のプール見渡して第1キックを有効に使ってる人なんてまず見つからないけどね 瀬戸くんがカッコよくてバタフライ泳いでましたが、なんかガッカリすぎてバタフライまで興味なくなりました。 バタフライって全力で懸垂してるみたいで
あっという間に動けなくなる >>263
発想を逆転させるんだ
それだけチンコが元気なのもいっそ見習うとか >>263
気持ちは同じだけどよく考えると元気があまってるってこと（っていうとまた集中攻撃されるかな）
いま、BSで朝ドラ再放送で「澪つくし」見てるけど主人公は二号さんの娘さんで、旦那は社会の名士、
時代が変わればなんとやらで、番組毎朝みてると考えさせられちゃうよ、瀬戸さんがんばって！！ >>265
習い始めはそうだったけど、コーチが変わってから
S字ストロークにして楽に泳げるようになった >>264
腕の力だけで泳ごうとしちゃダメだ
平泳ぎするときに腕だけで泳ごうなんてしないだろ？それと同じ 初心者レッスン横で見てると、バタフライの日は大盛況
でも俺なら他の３泳法にも普段から出てるやつにしか参加資格与えないけどな YouTubeのバタフライ泳ぎ方動画見るけどどれも同じようなことばかりだしポイントは他にあるような気がするな
まずありがちな間違いと言って極端に膝を曲げてる例をあげてるが初心者のおじさんおばさん以外はまず見ない
リズム良く長く泳げない人はエントリー後に上半身で体を支えようとして腕から肩、上半身に力が入りすぎてかえって沈めたままになってしまう、
呼吸のために上半身先行、主導であげようとして腰が反ってしまい結局上がりにくくなってしまう、
ってのが一番問題だと思う
俺がそうだったから 別にバタフライに限らず、トップアスリートの泳ぎに素人が安易に手を出したって、数年遠回りして結局基礎からやり直しになるって事をちゃんと言ってくれる動画はまずないね トップ選手は自分が当たり前にできることが中級者以下にいかに難しいかがわかんないか、自分がなぜできるかがわかんないだろうしね ヒザを曲げたらいけないっていうけどぶっちゃけヒザはみんな曲がってるよな
あれで初心者はわかんなくなるんじゃね 習う方も教える方も難しく言い過ぎ｡[もぐれ]の3文字でいい あと、掻け、蹴れ、浮け、か？
それ教えでもなんでもないだろwwww >>276
掻いて蹴れるのは前提
50m続かない人､個人メドレー初挑戦くらいのレベルの人に向けて 個人的にはバタフライも平泳ぎと同じで、ブレス終わって頭がけのびの位置まで戻ってから足をキックする、っていうのが目からウロコだった。
進みが良くなったし、結果腕も疲れない。呼吸も楽。バタフライはフォーム以前にリズムが合ってない場合が多い気がする バタフライの真理の一端に触れてようやくスタートラインに立てたな
おめでとう! >>278
フォームかリズムかタイミングかフィジカルか、色々課題はあるけど。。。
他の泳ぎには無いバタフライの一番って、やはりあの「運動イメージ」をもって
海の動物みたいに、そのイメージ通りに自分が体を動かせるか、だと思う。
センスだと思う。 そもそも動ける身体であるかどうかが重要。
あとはやはり自問自答で泳ぎを向上させられるかのセンスの問題。
選ばれしものだけが習得できるのがバタフライね。 手の入水時に第１キック、フィニッシュ時に第２キックとして、第１キックを強く第２キックは素早く弱めに打つと教えられ疑いもしませんでした。何なら第２キックは打たなくても良い！までありますね。
しかし、海外のYouTube動画を見てると真逆な解説が多い事に気づきました。
試しにやってみると海外式の方がしっくりくるしよく進んでるような気がします。また一回しかやってませんがw
この真逆の解説の違いは何処からくるものなんでしょうかね〜 >>283
第１キックをちゃんとストリームラインになってから打って
第２キックはプルの最終タイミングと同期させて、これができないので
フラットバタフライなんだけど息継ぎが上手にできない
だれか助けて！！ お前の身体がその求める動きについてこれないからだろｗ
フラットバタフライ（）が出来てないから息継ぎもままならない、
つか一回誰かに泳ぎ撮影して貰えば身の程を知り得ると思う。
まぁ、頑張れ！ うねりを最小限に抑えたのがフラット
>>283は最初からうねりがない
二つは似て非なるもの
永遠に交わることはない フラットバタフライっていう名称がもう
初心者勘違いのもと、紛らわしい。
両手ぐるぐる前に廻るゼンマイのおもちゃみたいな泳ぎで
おれは未だフラットバタフライだから
とか言ってるやつ多いよな。 >>284
>フラットバタフライなんだけど
>フラットバタフライなんだけど
>フラットバタフライなんだけど
痛いよね。 競泳用のバタフライが、素早くフラットで泳ぐのは分かるけど
自分で泳ぐには、うねりの大きいゆったりしたバタのほうが楽しいよね
うねるのが好きだから、バタフライが好きなんだけどな 「うねり」ってのは全身運動と言われる水泳の動きの中で極致じゃないかな。
頭の天辺/指先からつま先までの各局所が連携して動くまさに全身運動。
ダンスとかにも通じる点があるのかな。 >>289
まったくそのとうり「いたい」んだよ
動画は撮影してもらってあって、見るも無残だわさ
まあガンバルわ バタフライって蝶々。
蝶々ってのは芋虫から蛹、そして羽が生えて蝶々に変態する。
バタフライ習熟の段階としていきなり羽を生やした泳ぎを目指すのではなく芋虫（うねり）の動作からの習熟が前提。
羽を生やした泳ぎは後からついてくるものだと。 リカバリーで左右対称の腕が蝶々に見えるところだけから命名されたのだろ。うねりは関係無いのでは？そもそも、胴体をうねらして泳いでる蝶々を自分は見たことないwww 蝶の場合は鳥と違って1枚翅だから羽自体をうねらせて迎角を付けないと揚力が生まれない
さながら前後のスカーリングだな
ただし翅の動きに対するカウンターを当てなきゃならんので少なからず胴体は反動で動く
https://youtu.be/CoInyfsySD0 蝶は勿論のこと、芋虫にしても泳いでないから手本にはならん。
https://youtu.be/6sZNDBSnoyY
水を頭のてっぺんから爪先まで順々に押し出す事で推進力に成るのでは無いの？素直にイルカで良いやんw そもそも､第一キックの時にストリームラインっていうけど､そのストリームラインが間違ってる可能性
短距離のクロールならやや近いかも試練けど､少なくともUWで蹴伸びしているような姿勢ではない 肘を伸ばして両腕を大きく回せば（これ自体が大抵出来てない人が多い）
人間の脊椎も反動で部分が伸びるか反りかえったりする。
鏡の前で横向きでやってみれば自然と蝶々みたくうねってる。 そもそもうねって泳ぐというのが、ほかの３泳法には無く、超違和感
大半の人間はこんな動きを一生しないまま終わるのが普通。
習得までは、兎に角しんどかったり、他の泳ぎみたいになんとなくでもかたちにならず
ただ恥ずかしいだけの泳ぎになってしまいやらなくなる人も多いバタフラーイ。
好きな人は好きなんだけどね。。 >>294
羽を抜かした泳ぎはドルフィンのそのまんまですやんか。 >>302
言いたい事が良く分からんが、羽を抜いた蝶が水を前から後ろへ送り出して泳いでいるのか？って事。もう一度言う。水を送り出せるかどうかは水の中でしか体得出来ない。
ただ何となく動きが似ているだけで手本にしても、結果はオリンピク選手とお前らのなんちゃってバチャフライぐらいの違いがあるだろw イルカに羽が生えると蝶々になるって、、、な訳ないだろ。
芋虫とイルカの例えもそれで違うし。
ものの例え。 毎回、何を言ってるのか分からんがw
結局バタフライ（蝶）と言う単なる泳法の名前と実際の泳ぎ方の肝の部分を強引に結び付けたいだけなんじゃねぇの？
昔の人「広げた手が蝶みたいだからバタフライにしとこ」以上！ >>303
ほんと別物。企業のプールで、JAPANに残るような選手の
横のレーンで泳ぐ機会があるけど、スプリントとかオールアウトの練習だと
一般人が頑張って泳ぐ倍ぐらいの速さで、プールが荒れ狂った海面みたいになる。
到底真似なんか出来ないよあれ。 魚は横にうねるけど、哺乳類は縦にうねるんだよな
だからイルカ飛びの練習から始める
蝶とか芋虫とかの話はちょっと変 蝶の進化の過程の例えだから良いじゃん。
俺も習熟過程でこういうストローク無しのキックから練習したし。
https://www.youtube.com/watch?v=tqSm0JZb2UU
イルカは最初からイルカだし。 >>301
そんなことないぞ｡手足取ったらブレストとほとんど同じ
その証拠に1ストロークずつ泳法変えて泳ぐこどそんなに難なく出来る >>308
それは進化ではなく変態じゃが。
まぁ、泳ぎのコアな部分に関係無くても良いのなら、別に蝶でなくても蝉でもカマキリでも何でも同じなんだが？w どんぶらこバタフライでのんびり泳いだ時のあの浮遊感というのか、無重力感がたまらなく好きだぁ。 >>309
実は、ブレが一番難しいんだよ
レジャーの平泳ぎはのんーびり簡単だが かなり前にここで質問させてもらった者だがやっと泳ぎ方がわかってきたよ
結局大事なのは腹筋背筋をしっかりつかって手と足が連動できるようにすることで変わった
今まではどうしても視界に入るプルにばかり意識がいって力で泳いでたから50以上は泳げなかったけどなんとか100泳げそうになってきた ブレが一番効率が悪いだけに、細かいテクニックが物を言うからな
日本人選手ｇ体格面で圧倒的に劣っていた時代に唯一世界と互角に戦えていたのがブレ その通りでブレは効率悪いんだよな
｢平泳ぎじゃないとシンドイ｣とか言ってる奴は間違いなくブレスト出来てない 推進力が一瞬でも限りなくゼロに減衰する泳ぎが平泳ぎだからね。
でも、競泳の平泳ぎはしんどいし技術的な要求は確かに高いけどスッ、ドーン！の繰り返しだから単純っちゃあ単純。 単純といえば単純といえば、そのとおり。
だから、水泳の授業で足はドルフィン（もどき？）
で手は平泳ぎ（モドキ？）のドル平から教えたりするらしいね。
足はとりあえず両足揃えてダウンキックさせれば進むことは進むし、手でかけば顔は出るし。 >>319
バタフライのことだよね そうそう
片手バタフライとかクロール系から覚えるか、ドル平とかで平泳ぎ系から覚えるか
本人がやりやすい方で良いと思う。
学校やスクールではなかなか最初に教えないだけで、両手両足同じ動きだし
実はそんなに難しくない。
ただ、ストリームラインとか意識出来るようになってから覚えた方が
のみ込みはやいのは事実。あとは、ただただ体力勝負w 俺、片手バタフライ出来ないよ。
平泳ぎルートでバタ習得。 ドル平と片手じゃ難易度違いすぎるだろ
それに片手バタフライは必須テクでしょ｡出来なけりゃどうやって練習すんだ？ 片手バタやろうとすると反対側の手もつい動いてしまう（笑）
クセになってるんだろうな。 片手バタ出来なくてもバタ習得できるやろ。
要はドル平でうねる練習を行いうねる平泳ぎを習得し、バタストロークとドルキックを後付けすれば可能。
プルブイ付けて平のストローク+上下重心移動で進む事が出来るかどうか？
そうさね、、、25ｍけのび9ｍ+6ストローク余裕位。 すれ違えないじゃん？
片手出来ない人がタイミングずらすなんてもっと出来ないと思うし こういう人だよ 混んでる往復コースでいきなりやりだしたり
向こうから泳いで来る人お構いなしに。
まわりは「騒ぎ」がおさまるまで待ってあげるしかないみたいな。
バタフライが悪みたいに見られるから気をつけないとね
上手い人や中高生の練習なんかは他の泳法と変わりなくさりげなく泳ぐし
すれ違いざまに、片手のストロークになる人やタイミングずらすために
グライド調節できるのは大体余裕で泳いでる人 すれ違う時の片手ってロープ側だよね。引っ掛からない？ バタフライと背泳ぎはどうしてもコースからはみ出るので､そこはケースバイケースで泳ぎを調節するしかないと思う
チームの練習だったら少々当たろうが撫でようがお互い様だから､怪我がない程度にガンガン行く
公営プールだとかなり控えめにするからダッシュなんかはしない バタは水中ではコンパクト。
まぁ、どの泳ぎも習熟する程そうだけどね。
要はストロークのタイミング幅次第でどうにも交わせる。
ただ他の泳者を無駄に威圧してしまう属性あり。 >>333
ブレスト速い人はあまり幅取らない泳ぎが多い
スタイルじゃない人や下手くそは大きく泳いでたり脚開いてるので幅取る 私がドルフィンキックをすると泡だらけになり後ろを泳ぐ人から
前が見えないと苦情あり。泡が出ないキック方法を教えてください。 >>336
有難うございます！明日さっそくやってみます！ 教えたがりもいる。コーチがいる同じ立場の生徒なのに
いちいち聞いてもいない指導をしてきてウンザリする。 板キックで姿勢とキックの質上げたいなと思うが
概して女子のほうがキック柔らかく進み良さげに見える
それはつまりむしろドライランドで柔軟ストレッチに励むべきという話？ >>355
ダウンキック時に極力膝を曲げない。
アップキック時に膝を曲げない。
これキックの基本ね。
板ドルフィンやるなら肩と胸から腰までの柔軟性が無いといけない。
素人系の単発ドッポンキックの連続はいわゆるダブルバタ足で玄人系は各部が連動してうねりジュポジュポエンドレス。 バタ足は太ももから動かすがドルフィンキックは腰から動かす 其々のコメント、ドルフィンキックダメ人間にはためになるなーー バタ足って単語は語弊を感じるわ。
太腿付け根起点で膝曲げ最小で繰り出される正しいキックと
膝下沈んだ状態からの膝バタバタするだけの一般キック。
キックとその他一般のバタ足に区別した方がいい。 バタバタも腰から動かすけど､骨盤はローリングで良いのよね
それに対してドルフィンは腰を動かすには上下動しないといけない 個人差あるにせよ水しぶきが上がるキックは良くない。
何故かというと水に空気が混ざってるから。
気泡はキックのスカ成分。 板ドルフィンって苦手なんだなあ
俺はダブルバタ足だ・・・・ ダブルバタ足で背伸びしてる感じの人を見ると腰を心配してしまう件。 >>349
ドルフィンならともかくバタ脚だと表現面で賛否両論を生みそうw >>346
草
トップスイマーはズボズボ空気含んだキック打ってるわ >>351
トップでもない1バタやっとこ1分20秒切れやつだけど､キックで足出したら｢あんまよろしくない｣ってコーチに文句言われるぞ 池江や大橋があのヒョロヒョロからだのあの細腕で軽く100mしかも1分切って泳ぐなんて絶対ズルしてるハズ バタフライ初級者ですが最近頚椎ヘルニアが発覚して医者に顎を前に出す動作をあまりしないように言われました
バタフライの呼吸で一番多い前を向く方法で泳いでましたができなくなりました
横呼吸も動作が速いためか首が痛いです
残りは下を向く呼吸ですが上手くできません
何かコツみたいなものはありますか？ 身体全体がうねって無理なく浮上/潜水する感覚を身に着けないと身体に負担をかけ続ける。
上記をマスターできれば下向きの呼吸は可能。
無理くり呼吸の為に状態をのけぞらすような平/バタ素人には土台無理。
センスのない奴は諦めろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
