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クロール初心者○PART3○
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0225第１のコース！名無しくん
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2019/09/11(水) 12:32:24.04ID:AOD4Ea13
脚を弓なりに曲げ足先が尻よりも少し上がる感じの所まで
緩くアップキックし薬指〜小指側で水を後に蹴る感じに
ダウンキックの繰り返しに腰の回転も加えると速くなる
0228第１のコース！名無しくん
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2019/09/11(水) 19:12:58.22ID:o+2hjLj9
始めたての頃はバタ足をバリバリしても全く進まないどころか後退までしていたのに
いつの間にか打った分だけ進むようになった　素人なのでなぜだかはわからない
0229第１のコース！名無しくん
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2019/09/11(水) 23:37:53.21ID:0FX+sOlm
足を使うと、腕だけよりも遅くなる
ばた足が速度を落としてるのは確か何だけど、足が沈んでるのが原因なのかな

でも、なかなか浮かばない
0230第１のコース！名無しくん
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2019/09/12(木) 12:09:30.62ID:ec8UTe9t
キックだけでなら進んでるけど､スイムのスピードになるとキックは推進力になってない
嘘だと思うのなら､スイムとプルブイプルでスピード比べてみ
ほとんど変わんないから
0232第１のコース！名無しくん
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2019/09/12(木) 17:46:40.58ID:3iKusz4L
たまにグーンと進む時があるけど何がうまくいったのか謎
プルの時は何も力を入れずプッシュの時に力を入れてるけど
0233第１のコース！名無しくん
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2019/09/12(木) 18:27:27.92ID:/DjoGnCP
フィンを使うと脚と足首の送りが分かりやすいけど
使用可のプールがなかなか無いよな
0235第１のコース！名無しくん
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2019/09/12(木) 22:46:47.21ID:j23xAOAK
五輪選手だって長距離泳ぐ時はバタ足減らすんだし、素人で長く泳ぎたいなら極力減らせば良いよ
下半身浮かせるこつは頭を下げること。視線は前を向かずに下。出来たらへその真下のほうを見る
頭が沈めば勝手に足は浮かぶ
0236第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 07:52:02.74ID:Oiw62636
たしかにキックがほぼ進まないから、俺はもっぱら2ビートだな。
キックとプッシュと身体が伸びる感じがいい感じで合う。
0237第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 09:21:31.46ID:8TIEnYVs
>>235
せやろか？
ヤジロベーの仕組みで頭側が重い＝頭が少し出てるぐらいのほうが足は深く沈みにくいと思うのだが？
0238第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 09:51:34.53ID:ESNn5uj6
俺もバタ足はつかれると思ってたんだけど
プールサイドに手をついて長時間バタ足してみたら意外と疲れなかった。
0241第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 10:31:27.88ID:Ak4Ghd+u
>>240
タルマってダルマ浮きのこと？クロールの姿勢の話なのになんでダルマ浮きなの？
適当にググれば足沈めないためには頭下げるっていっぱい見つかるぞ
0242第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 10:48:36.01ID:8TIEnYVs
>>239
頭が水面に出たら比重の関係で頭側が相対的に重くなり自動的に頭が下がって足が上がる。
最初から頭を沈める意識ではやらない。

もっと言うと、停止状態での綺麗な伏し浮きするなら頭だけでは足らず伸ばした腕も水上に出すつもりでやらないと足は浮いてこない。
0245第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 16:26:45.55ID:tExur2QN
肺辺りに重心を置き、体幹をビシッと伸ばして顎を引いたら足が浮くようになった。でも体幹を伸ばすのを間違えて腰が反ると沈む。体一直線水平。グライダーやトンボって重心前の方だよねそれと同じかなと。
自分的には頭を上げると足は沈む。やじろべえというよりはシーソーに近い感じ。
0246第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 16:44:11.73ID:AUYuxhf/
>>241
ググっただけかよw 脳内でも良いからせめて自分の脳を使えよ。タルマ浮きは、体幹の強さとか足の長さなどの要素を排除する為じゃ　ま、おまいには無理そうじゃなw
0247第１のコース！名無しくん
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2019/09/13(金) 20:12:44.46ID:kSVlzy65
>>245
その感覚を俺も目指してるのよ
重心をあと数センチ上にずらすことができればいいけどそれが遠いんだ
0248第１のコース！名無しくん
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2019/09/14(土) 08:27:21.50ID:wRLoZEp6
DVDだけの独学だけど25泳ぐのがやっとで途中で苦しくなる嫌いだったけど何ヶ月もプルブイをはさんで泳いでたら外してもプルブイついてるような姿勢で泳げるようになったよ
0249第１のコース！名無しくん
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2019/09/15(日) 23:27:46.49ID:cOx/h5YZ
ツービートキックの練習してるけどうまくいってるかわからない

ツービートの動画を見てると
手の入水時に対角線上の脚を蹴ってたからそれを意識してやってるんだけど
youtubeにあるツービートに関する動画のいくつかでは、掻き始めをスタートと考えて手と同側の脚を蹴るとも説明してる

ただ手が入水するタイミングと掻き始めのタイミングって着目する場所が違うだけで同じことを言ってると考えたんだけど…
（例えば右手が入水するタイミングと左手が掻き始めるタイミングはほぼ同じだと思うから
右手に着目すれば蹴る脚は対角線だし、左手に着目すれば同側を蹴るということになるし）

あんまり気にしなくていいですかね？
0251第１のコース！名無しくん
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2019/09/15(日) 23:36:02.48ID:z2HBIMbj
状態は段階と置き換えてもいい

その段階だと理屈より練習
「水が教えてくれる」段階だと思う
0252第１のコース！名無しくん
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2019/09/16(月) 01:17:04.94ID:3qGj2Awl
>>249
俺はとりあえず最初は同側で練習する事を推奨する
腕側の推進力にキックの推進力のタイミングを合わせる意識は2ビートで一番重要なポイントだから

確認として、右のみまたは左のみの片手片足クロールで泳げないと、何かがおかしい
0254第１のコース！名無しくん
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2019/09/16(月) 19:11:17.62ID:dPpSQ0At
>>250->>253
レスありがとう
今日丁度泳いできたけど対角線だけじゃなくて同側側も意識してやってみた
どちらを意識してもあんまり蹴るタイミングが変わらなかったので
タイミングに関しては多分間違ってない気がする

ただ致命的にキックが下手だなぁってことを痛感した
一応前にはちゃんと進むし自分にしてはそれなりの距離を連続して泳げたけど
なんかどうまい人みたいに滑るようにすすんでない気がする
キックに関してはもう練習しかない気がするのでもうちょっとうまくなるように頑張りたい
0255第１のコース！名無しくん
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2019/09/16(月) 20:38:45.38ID:uAkx9ZiA
252だけど
正直見たところ、キックでそれなりの推進力うむのはかなりハードル高いと思って触れなかった

試しに、ビート持って右足だけ、左足だけのキックやってみて
大雑把に言うと、それで進むことが求められる
0256第１のコース！名無しくん
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2019/09/17(火) 08:39:13.53ID:hSarbRSg
連日泳いでたら膝にちょっと鵞足炎ぽい違和感が
クロールって負担少ないんじゃなかったっけ？
やっぱ多少は影響あるのかな
0257第１のコース！名無しくん
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2019/09/17(火) 09:07:22.88ID:gFSOnfzI
陸上での運動と比べて負担が少ないだけで
水泳だって体への負担はあるでしょ

クロールだって、ほかの泳法と比べれば
ヒザに負担は少ないかもしれないけど
まったく無いわけではない

連日やることに意味がないとは言わないけど
プラスだけじゃなく、マイナスの面もある

痛みが出たんなら、しばらく休んで
連日やるのを考え直した方がいい

それでも痛みが再発するなら
自分ではちゃんとやってるつもりで、キックのやり方がおかしいんじゃね？
0258第１のコース！名無しくん
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2019/09/17(火) 13:33:02.40ID:bAz/nnW7
そうですね
もともとランニングやってて、膝痛とそのケアは慣れてるので別に構わんのですが
クロール、それも2ビートで似たような痛みが出るとは思いませんですた
0259第１のコース！名無しくん
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2019/09/19(木) 21:15:28.27ID:B6FYQs3z
息継ぎするととたんに速度が落ちる
自分では頭を空中に上げてる自覚はないんだけど、実際は空中に上がってるんだろうか
横に回してるつもりなんだが
0260第１のコース！名無しくん
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2019/09/19(木) 21:26:10.61ID:x4PEm5Cn
>>259
何度か書いたが、それは枕にしてる側の手が息継ぎの時に下がってるのが主な原因。
それでないなら息継ぎの時に体が反ってる。
0263第１のコース！名無しくん
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2019/09/20(金) 06:38:30.00ID:6zCHIlgr
>>261
いや、そこまで極端にしなくても良いんだけどね。
反対の手の掻きの力を頭を上げるために早いタイミングで下げちゃうってのは初心者あるあるなので。
0267第１のコース！名無しくん
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2019/09/20(金) 12:54:14.34ID:nOsjfWjb
息継ぎのときの水に乗っかって進んでく感じがすき。
水は普段つかめないけど、泳いでるときだけは塊みたいに感じられる瞬間がある
0269第１のコース！名無しくん
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2019/09/20(金) 13:50:56.15ID:pZTKggc8
息継ぎの時も､息継ぎ動作に気を取られずに､キチンと反対の手のプルを意識する
グライドからちゃんと水を掴んで体重を乗せてかけているか？
息継ぎ側の手も次の反対の手もフィニッシュで止まっちゃってないか？
など

あまり上手じゃない人の泳ぎを見ていると､リカバリー動作に拘りが有りすぎ
リカバリーは水の上で目立つから格好つけたいんだろうけど､はっきり言って､
リカバリーなんて負担なく腕が前に戻れば何でもいい
0275第１のコース！名無しくん
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2019/09/20(金) 20:48:01.68ID:vOxAAVNS
見えてるが故に余計な動作が入るんだろうな

わざわざ一度静止して（敬礼）、指先の向き確認してからでおでこの横に入水、そこから水中で伸ばすんだぜwwww
0277第１のコース！名無しくん
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2019/09/20(金) 20:59:59.68ID:6zCHIlgr
というかリカバリも肩から回して。
肩から先は脱力したまま真っ直ぐ前方に放り出す感じで。
結果的に肘が伸びてようが曲がってようが正直どっちでもいいですが、入水直前からは丁寧に。
短距離の場合はこの限りではないです。
0286第１のコース！名無しくん
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2019/09/21(土) 00:59:47.94ID:xWkQbzR9
普通のハイエルボーリカバリーじゃねぇか。イアンソープもマイケルフェルプスもそんな感じだ。
https://youtu.be/JMQhhPcY71o
https://youtu.be/Tgb2Li5AH7M

ちなみにTIは何がTIなのかさっぱり分からん。みんな普通にやってる事を小難しく大間違い理論も混ぜながらグダグダ解説してるようにしか思えない。手を深く入水する事で足を浮かせる理論はTIスレで論破されてるし。。何なんだ一体。
0287第１のコース！名無しくん
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2019/09/21(土) 19:15:38.27ID:f6uzLlxT
ツービート練習してるけどなんか手と足が同期してきた気がする
今までは足は添え物みたいな感じだったのに掻きとキックによって水の中で体全体の伸びを生んでるぞ…
おもしれえな
0288第１のコース！名無しくん
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2019/09/22(日) 07:21:59.56ID:dRbZnAhx
スピードスケートの手足の動きのタイミングと同じイメージでツービートやってるけどあってるかな？
0289第１のコース！名無しくん
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2019/09/22(日) 08:46:38.06ID:5PD+ysux
腕だけで泳ぐより脚も使った方がよく進むんだけど、脚だけだとまるで進まん
ふしぎ
0290第１のコース！名無しくん
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2019/09/22(日) 09:23:42.68ID:BUqrmj+b
>>289
キックは推進力より下半身浮上効果が大きいと思う。
もちろんキックが得意な人は推進力にも貢献するんだろうけど。
0291第１のコース！名無しくん
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2019/09/22(日) 12:51:15.24ID:X5k3CR7B
>>286
ひと言で言えばキャッチアップスイムだよ、優雅に泳げてストロークも少なくてすむけど
速さは望めないし、鍛錬としては×、バランスの訓練かな。水泳選手のドリルとして普通にある。
キャッチアップスイムの悪いところはリカバリー中は減速してしまうところ
そこを上手く一発蹴りを使って速度の減速をカバーしている
水中が見えないから、初心者とかはすげーって思うトリック
0292第１のコース！名無しくん
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2019/09/22(日) 18:13:10.94ID:+v9hjlzx
>>291
Shinji Takeuchiの動画は楽そうに見せてるけど実は内心かなりシンドイ思いをしているだろねw マラソンのストライド走法とピッチ走法の違いの様なものかも。

キャッチアップ泳法は中長距離の競泳選手でもやってるし、1500m世界記録保持者のSun Yungなんかもかなりキャッチアップ気味だと思う。

TIで唯一の特徴的な点を敢えて挙げれば、例の深い入水？しかしこれは足を浮かせることには成らないとなると、、一体TIに何が残るんだと思った次第。

ただし、ローテーションを考慮すると水面ギリギリに入水する意識は骨格の構造上問題があると思う。
初心者は思った以上に深く入水するイメージを持つのは間違いでは無いとは思う。

しかし、TIレッスン後の動画でよく見る、斜め45度ぐらい下に手を伸ばすやつ。そんな教え方はアカンやろw

長文失礼
0295第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 02:15:55.18ID:d1sZBPBZ
肩の固さによって無理に前に伸ばすと腰が反って下半身が沈みやすくなるから、丁度いい入水位置角度を探すのは大切だと思うけど、みんな同じにする理由はわからない。
0297第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 13:47:43.19ID:xgzO2EA2
どれだけ論理的な文章を見ても体をまっすぐ浮かせる理屈はわかんないわ
できるまでやれって話かな
0299第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 13:55:04.92ID:xgzO2EA2
>>298
蹴伸びができないって意味がわかんないけど
蹴って伸びて水面を進んで浮かんでそのうちに足から沈んでいくのが今の状態
0300第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 15:30:48.97ID:l6BMXtao
TIって水泳学習のメソッドであって
キャッチアップ泳法とかと比較するものではないんじゃ？

TIに何が残るって、TIをなんだと思ってんだ？
0302第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 18:21:18.49ID:1AFYaKBS
「手を深く入水して足を浮かせる」TIメソッドの出発点であり最も肝になっている理論は崩壊、見た目には一般的なキャッチアップ泳法モドキだから後は何が残ると聞いてますが？
0303第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 20:19:22.00ID:MoFv4F01
蹴伸びの最後って伏し浮きになるから沈む人は蹴伸びの前に伏し浮きができないのでは
0304第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 20:29:48.70ID:1AFYaKBS
>>300
> TIに何が残るって、TIをなんだと思ってんだ？
まるで知ってる様な口ぶりだねぇ。知ってるなら是非教えて、知らないならレスは結構。
0305第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 21:19:59.63ID:xgzO2EA2
>>303
そうそう　つまり伏し浮きが維持できない
できないというかあれができる人がいることが信じられん
0306第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 21:24:19.82ID:MoFv4F01
俺の場合プルブイ挟み続けてたら外しても重心をキープできるようになったなぁ
肺はウキプクロだからその上に体を乗っける感じかな
0308第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 22:32:48.92ID:l6BMXtao
>>304
知らなくても言えることあるけどなぁ

>>300を読んでわからないのなら
たぶん、これもわからんと思うけど

>>292で誰だか、あんたなのかが書いてるけど
キャッチアップ泳法（っぽいのは）は競泳選手でもやっている

選手はわざわざキャッチアップ泳法にするか
TIにするか、2つを選択肢として比較し悩んだりはしない

なぜなら、TIは泳げない人が泳げるように
泳ぎを習うメソッドで選択肢にあげることすら意味がない

2つを並べて、TIに何が残るんだと考えること自体をしない

そんな愚かでどうでもいいことを考えるのは
クソも味噌も区別がつかないバカがすることだから
0309第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 23:13:52.69ID:gOU+SsMv
水泳版は、TIに親殺されて目の敵にしてる奴がパトロールしてるよなw

別に他人が何を参考にしようがどうでもいいが、つべ動画だけみて形だけ真似る鬱陶しいのを量産した責任は取って欲しい
0310第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 23:38:39.04ID:qaaeB9V3
まあ長年水泳やってる人なら、ＴＩの動画見てこんな泳ぎしたいとか思わないよな。
なんか老人の太極拳みたいじゃんｗ
ポポフとかソープとかフェルプスとかの泳ぎには近づきたいとは思うけど。
0311第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 23:40:44.30ID:3pOZR24/
>>310
> まあ長年水泳やってる人なら、ＴＩの動画見てこんな泳ぎしたいとか思わないよな。
初心者はこんな泳ぎしたいってかｗｗｗ
0312第１のコース！名無しくん
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2019/09/23(月) 23:40:55.00ID:1AFYaKBS
>>308
泳げない人が泳げる様になるメソッド？それは別に良いけど、何回も言ってるようにそのメソッドの最もコアな部分が間違ってるのだよ。
手を深く入水する事で足を浮かせるってやつねw 水上と水中ならまだあり得るかもしれないが、同じ水中の深さの違いで何故下半身の浮力が変わるんだ？

手を下げる事で体制が変わってムニャムニャ・・と言い訳する人がいるが、TI代表者が動画で手を下げるだけと明言し、実演もしてる。
しかしありゃあ演技だねw
なぜそんな事をするのか分からなかったが、多分他に特段の特徴が無いからこれを客寄せとして強調し始めたんじゃね？w

そんなメソッドになんの意味がある→何が残る。まぁ、つまりはそういう事。
0313第１のコース！名無しくん
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2019/09/24(火) 01:39:40.21ID:auPM6Vtp
TIスイムとやらは良く知らんけど手と頭沈めれば足浮くのは当たり前じゃね
極端に言えば逆立ちすれば足は浮く。前の推進力につながるかは知らん
0314第１のコース！名無しくん
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2019/09/24(火) 05:35:11.32ID:0zjXx3B6
肩の柔軟性が落ちてる状態でまっすぐにしようとすると腰反ったり足沈めたりするぐらいなら
斜めに入れていこってことだろ？
0315第１のコース！名無しくん
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2019/09/24(火) 07:50:35.56ID:XxPIN9Se
>>314
それが正解だろね。しかし個人差も考慮せずまるでマジックの様な説明をするから、レッスン後は皆アホみたいに深く入水しているw
それと上でま書いたがローリングで肩が落ちてる分は深めに入れるのが理にかなってると思うよ。
0316第１のコース！名無しくん
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2019/09/24(火) 09:32:32.95ID:vw/uHR47
多くの支持者（生徒）とリアルマネーを集めて、コーチ陣のタイムとストローク数を公開して、
本人もビデオで泳ぎを公開しているグループと、場末の掲示板で能書きをたれるしかない
無名無実績の人間の「間違っている！」のどちらを信頼するかって話。
0318第１のコース！名無しくん
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2019/09/24(火) 11:17:47.97ID:vw/uHR47
>>314
そう。教えるときは大げさにやります。
しかしこの様子を真に受けて、内容理解できず、したり顔で「間違っている！」と指摘する人がいるけど。>>312

伸ばした手は4時半方向に深く沈めろって公式本にもありますが、
これは 100m泳げるかどうかの初心者向けの説明で、ここまで深めに
意識してくれないと足が浮かない。足が浮いてコツをつかんだら腕の角度は3時に近づけていきます。
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