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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品101
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/14(火) 23:52:34.21ID:fUQ7rv52
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品100
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1551342251/
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 11:24:23.69ID:oWqBRten
>>564
文官と武官の仲が悪いというのは三成に限らずよくある話で(現代風にいえば管理職と現場の軋轢だね)豊臣家だけではなく戦国時代、特に武官の役割が減っていく末期にはよくあった
徳川でも武官と文官の間の溝は広く色々あった
で、一般人にはわかりやすいところで派手に活躍する方がかっこいいし規則よりも情を取る方が受ける
三成は文官なのでわかりやすく派手に活躍はしないし生真面目なので情よりも規則を重んじる
更に人付き合いが下手だったっぽいのでこれで人望が出ろという方が……

義理堅く裏切らないとわかっていても「困ってるからちょっとお金貸して」っていった時に「規則でお金貸し借りできません」としか言わない奴は人望なかなか得られないでしょ?
しかもその時「規則はお前も知ってるだろうに何言ってんだ」みたいな態度とる奴は正論とわかっていてもムカつく
ここで「あなたが困っているのがわかりますが私も立場上規則は破れないのです。すみません。しかし私からは無理でも(以下相手の顔も立てつつ代案)」みたいなのができればいいんだけど三成はそれができないタイプ
こういうやりとりが史実であったわけじゃないけど三成って概ねこういう奴(というパブリックイメージ)
三成に悪意がない、ただただ生真面目過ぎて融通が利かないっていうことを理解しているとマブダチになれるんだけどな

スレ違いだから無理矢理スレに合わせると萌え駄目の場合
「三成の生真面目さと有能さがわからない奴が愚か!三成は理解者に恵まれない孤高の人物!三成に欠点なんかない!悪いのは全部他の奴!」
となるのな
BASARA三成はこの路線だね(史実三成はあんな暴言クソ野郎じゃないけど
0574名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 14:57:39.46ID:dMKjT8m/
幼馴染コンビは普通に人気あったね
グッズにプリントでもしておけば少年達も喜んだだろうに

まぁ悟天の出番少ないのは野沢さんの負担軽減が理由だろうけど
それとキャラ改変はまったく関係ないしね
0575名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 21:29:07.10ID:FDNWk0LF
>>571
そう考えると萌え駄目は成熟せずに我儘ばかり言ってる人の具現化みたいなもんだね
こう思ってほしい、こうだから、こういう事にしといて欲しい、しといてくれるよねって
親に甘えてる子供みたいなもん
周囲から叩かれる事はうすうすわかってやってるんじゃないかな?愛情試してるメンヘラみたいなもんじゃないか?

…自分はぁ〜こんな尖った性格だからみんなから白い目で見られてぇ〜でも神様に選ばれたから勝手についちゃった能力だし〜
そういう血筋だから私わるくないのに孤立しちゃってぇ〜モテモテだけど好きな人からは全然好かれなくって苦しくてぇ〜〜
いつも力に振り回されて苦しんでる笑
すんごい力使えるんだけどぉオバケとかが苦手みたいな人間らしい部分だってちゃんとあ・る・か・ら・理解できる理知的な人には認めてほしいかな〜〜
まともな優しい人だけ理解しててくれれば生きてける〜()だって誰にでも好かれる人のが気持ち悪いよね笑
匿名のネットで文句言ってるような名前出さない無責任な人間が何言っても説得力ないんだよね〜(予防線バリバリで一番気にしてるのはお前だろ)

こっちが必死に相手を理解しようとしたところで向こうはハナホジしてるガキと同じメンタルだから
徹底的に突き放すのがお互いのため
0577名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 22:48:42.75ID:u0TQ7L9u
GTで敵に捕まったパンを助けた悟空が「一番大事なもんなくすとこだった」とか言った時は
リアルに「悟空はこんなこと言わない」と思ったw

ビーデルの妊娠判明時、
原作者監修の映画だと悟飯やチチや仲間達がみんな大喜びしてる間
悟空は完全無関心のベジータと並んで「ははっ」と他人事として笑ってるだけ
それをアニメ脚本家が書いた超だと
「オラがじいちゃんになんのか!?いや〜まいったな〜」という反応に

鳥山以外が書くと悟空は孫ができて嬉しい・孫が一番可愛いという普通の人の反応にされてるな
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 00:21:13.20ID:pQ2RqbbT
>>577
そのセリフもだけど、大猿化して暴れまくった悟空をパンが涙ながらに説得し
理性を取り戻た悟空が超4に覚醒みたいな展開もかなり寒かったな
初期の頃の悟空に対するパンの態度が酷すぎたからテコ入れでおじいちゃん子推しにしたのかは分からないけど
テコ入れが今さらすぎたのと旧劇場版やZのアニオリ以上に悟空のキャラがコレジャナイすぎて滑りまくってた印象

あれに比べたら超のちょっとしたセリフ改変はまだ許容範囲内かなと思う
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 00:24:46.92ID:mR+0jvQW
ゴールデンカムイ
作者のアシリパageが異常
メアリースーもいい加減にしろ
12、3歳の女がうんこではしゃいでるのもおかしい
それを愛でて萌える作者もおかしい
0581名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 01:21:32.17ID:IL4mFlXE
>>577
悟空は仲間や身内がどうでもいい訳では無いけど元の気質が一匹狼なのと何度も死んであの世歴長いのもあって感覚が結構突き抜けてるからな
だからこそ作者以外のスタッフは時に悟空以外のキャラに萌えを詰め込みがちなのかもしれないと思った
ただいくら悟空がぶっ飛んだ感性でもDBの主人公は名実共に悟空なのは揺るぎない訳でそこを蔑ろにしたら反感買うわな
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 07:21:05.94ID:mX3/s9Lk
悟空の場合は単に他の人だと感性がついていけずに悪気なくキャラが変わっちゃうのかもね
作者以外はうまく書けないというかどうしても普通のキャラになっちゃうと言うか
だからこそ他のキャラに萌えを詰め込むってのはありそう
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 08:36:23.38ID:rbCfCK+4
悟空はアニメオリジナルのセリフとかでは本当に普通の正義の味方みたいなこと言ってることもあって
そこのところはやっぱり一般的な感覚で描くとそうなっちゃうんだろうなって感じ
原作者本人ではないからある程度は仕方ないかなと思ってる
(あの倫理観ギリギリのバランスは原作者以外がへたに描くとただの人でなしになっちゃうかもしれないし……)
とりあえず最後の最後は原作通りの展開で悟空が決めるというのさえ守ってればセーフって思ってたアニメは
その最後の砦をぶっ壊しちゃったのがGTなんですが
0584名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 11:40:58.15ID:OdeUpALg
悟飯の降板も元の主人公父親悟空の復活で我慢できた

だがアニオリGTで悟空を子供に
本人も弟やその友達と共に洗脳やフルボッコ
そして結局ピッコロも悟空もそのまま死亡
結末はトラウマしか残らなかった
子孫は悟空と似ても似つかないそこらのガキに虐められるというヘタレっぷり
そもそも師匠の亀仙人のようにまたウーブという後継が出来たのに余計なことしやがってとしか印象しかない
最後はパン以外みんな死なせて馴染みのないパンの台詞で終わらせるというオチ
あれを正史にしろとか言われても無理
0585名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 11:50:47.76ID:ufDZ88qU
>>577
>>一番大事なもんなくすとこだった
そもそもすげー鼻につくんだよな

逆にベビーに息子達が洗脳されてもベビーにおめぇー強いなーとかほざいて
息子達はそっちのけだから「はぁ?」ってなった
あれだけ息子や仲間達を守るためにラディッツやセルの時に自分の命を犠牲にした悟空がさ
0587名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/03(水) 10:15:52.43ID:keCpCjvJ
幽遊白書と完全に同じパターンやね
本体は全然萌え駄目やないけどアニオリ要素があかん
スタッフの好み反映しすぎてるっちゅうて怨嗟の声続々
アニメどっちも見とらんし一般の視聴率的にもどんな按配かよう知らんが
0588名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/03(水) 11:19:18.20ID:dNETL7iy
GTは女脚本家がパンを自分のアバターにした夢小説という意味で萌え駄目要素は十分ある
キャラ萌えで勝手にトランクスの性格変えたのも有名
ただ途中で脚本家が変わってもパンの扱いやその他おかしなアニオリはなくならなかったから
萌え駄目とは別の部分の駄目要素もいくつか重なった結果かなと
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/03(水) 19:49:29.12ID:0ZRTfLbS
一応海外人気はそこそこあったはず、超4のインフレ超強い格いい人気が大半だろうけど
高齢女性の評判は知らん

でも『ボール探しの大冒険に回帰する』ってコンセプトがダメだった時点でパンとかトランクスとか悟空の性格以前の問題だと思うわ
不人気で打ち切りとかですらなくスタッフ自身が早々にいまいちって匙投げてる始末だし
タイトルまでGTって冠したのに
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/03(水) 21:12:19.74ID:keCpCjvJ
このスレでさんざん既出だがヒット作の続編は生みの親が直々に手がけても難しい
前作を超えたり並び立つことなどめったにない
それなのに原作者抜きでやろうとしたGT
キャラデザや最初期のプロット程度しか鳥山明は関わらなかったようだし
これで原作ファンを満足させられたらそっちの方が奇跡的なくらいだったよ
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/04(木) 00:15:21.03ID:qj+0SxFP
GTは萌えが駄目にした部分もあるが
そもそも萌え以外の部分も色々駄目、或いは最初から駄目ってとこか
トランクス萌えの松井が降りた後メイン脚本だった前川も悟空のキャラ解釈が滅茶苦茶だった

GTといいブロリーといいDBは作者が萌え薄いのにスタッフがやらかすんだよなあ
そのブロリーはスタッフの萌え駄目で目も当てられなくなったキャラを
原作者が作り直したら大ヒットした珍しい事例になった
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/04(木) 09:10:55.44ID:9UMN3XcZ
>>593
むしろ原作者の萌えが薄くドライな作風であるからこそ周囲がエキサイトしちゃうんだろうと思う
二次創作なんかで多くを具体的に描かない作品の方が妄想がエスカレートするみたいなもんで
だがしかし素人の視聴者ならともかくプロの製作者たちが暴走するのはいただけないが
それだけ原作が周囲を虜にする魅力にあふれてるからこその弊害なのかもしれんね
0597名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/04(木) 11:34:14.39ID:36zQgRDx
「おれののうないのさいこうにかっこいいドラゴンボール」が
みなの心にあるからな
ぶっちゃけ原作者にもある
(「えっちょっと待って」っていうことがたまにある)w
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/04(木) 14:42:30.49ID:BtFfPDz+
原作者のそれはまあ拘りなんだろうなと思うけどスタッフの中には変な思想入れてくるのがいるからな
GTのドラゴンボール使いすぎたのが良くないみたいな設定とかまさにそんな感じだった
大体原作では悟空達はほぼ神様が意図した通りの使い方しかしてないんだが
神と神の映画でも最初のスタッフ案は正義と悪がどーのこーのみたいな内容だったっていうし
そういうのやりたいんならDB以外でやりゃいいのに
そういう意味じゃDB関係はキャラ萌え以外の問題もあるんだろうな
0599名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/04(木) 14:45:55.04ID:ZWYH12j2
鳥山はドライというか照れ屋と云うかあざといのが嫌いなんだよ
勧善懲悪とか恋愛とか描きたくない
0600名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/04(木) 17:16:55.60ID:HGfp2zvi
ぶっちゃけ原作ドラゴンボールって本当にストレートに話にのめり込んで見れるからいいんだよな
臭い演出がないっていうかそれが厭にならないから不思議なんだよ
いや昔のアニメとかはあってもいいんだけど今の臭い演出ってわざわざ周りの空気を読まないで
しかもまったく成長の見込みもない奴がいきなり他を踏み台にするようなことでポカーンみたいな演出をやるから駄目なんだよな(超4覚醒のパンみたいなのが特に)
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/05(金) 09:54:24.95ID:T+gsRdnX
カタルシスの安売りをしない
だからこそ超サイヤ人の存在を匂わせるだけに留めつつ
敵の非道と圧倒的な強さに怒りと絶望を溜めに溜めてからの覚醒した時のカタルシスが半端ない
あれこそ少年漫画の王道
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/06(土) 01:15:29.10ID:sDVmoaTF
最近のメディアの質の低下って乱発もあるんだろうけど
作者がしっかり作ったものをアニメ化するんじゃなくてアニメ化したいものをわざと作るから
そういうののノウハウがしっかりしてないとキャラに嫌悪覚えるような糞みたいな作品になるよね
雑に作ってクソ作品になるのと萌え駄目作品はベクトルまったく逆だけど
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/06(土) 06:14:38.08ID:GYSuNpFg
少年漫画ベスト10の中で言うなら
【ドラゴンボール】や【ドラえもん】や【ワンピース】や【スラムダンク】の恋愛あっさりしてるからいいけど
【ナルト】や【名探偵コナン】は少し恋愛が陰湿で鼻につくから変なのが沸くんだろうな
自分もなんかイラっとするし(半分はアニメのせいだが)
0604名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/06(土) 12:10:01.54ID:KO7t/wsn
そもそも恋愛ものでもない漫画のキャラの色恋に
そこまで必死になる人はそういないんだけどね
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/06(土) 14:10:31.49ID:7Q3xcckz
なろう系は萌え駄目作品とは真逆だけどな
あれは読者をとことん気持ちよくさせる為のジャンルだから
萌え駄目作品ってキャラを過剰に持ち上げる割に自己投影的な楽しみ方も出来ないのがほとんどだし
0608名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/06(土) 16:19:56.76ID:Wif+dWPe
なろう系がまともではないという思い込み、一理もない
小説家になろう発の作品は変わってる、普通じゃない、とか根拠の一切ない妄想でしょ
なろう系独自の要素なんて存在しないし、なんでなろうを特別視する奴が多いのか…
0609名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/06(土) 16:31:32.29ID:zIwUE5pV
ジャンプ連載作品とかリボン連載作品って言われると雑誌の傾向がある程度頭に浮かぶのと同じじゃないかな
メディア露出のある人気なろう作品でジャンル全体のイメージが定まるのは当然だと思う
でもまぁ気持ちよくなりたい読者の要望に応えてるから萌え駄目とは本当に真逆だね
0611名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/06(土) 19:30:07.56ID:CHdDUUE6
こういう表現が適切かどうかわからんけど
なろう作品は、「ジャンクフード」みたいなもんなのかなと
0613名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/06(土) 19:52:00.56ID:oau5j4XS
ライトノベルってジャンル自体が
ジャンクフードみたいなもんじゃないの
スレイヤーズとか魔術師オーフェンとか
昔から主人公が痛快に活躍するのが人気だったし
0614名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/06(土) 20:02:47.24ID:wt3/c+Op
まあラノベも色んなジャンルがあるけど今のなろう系とかはその辺の系譜っぽいね
流行りの異世界転生漫画とかも昔だったらラノベでやってた様なイメージ
どの道売れるにはそれなりの能力は必要だけどな
桝田や生田も小説書いてるけどヒットしなかったし
0615名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/06(土) 20:23:21.89ID:hRix5d2x
生田の小説は中身はいつも通りだがストーリー以前に日本語の不自由さに面食らったよ
桝田のほうは可もなく不可もなくという感じ
印象的なのはエロシーンで不自然さ感じたことぐらいだったが
ヌエコの相手役の男に自己投影していた疑惑を知って妙に納得がいった
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/06(土) 23:44:24.87ID:Desqpjee
>>613
スレイヤーズオーフェンフルメタあたりの90年代ラノベ人気作も
序盤の明るく爽快な話やギャグ短編の頃が最盛期の人気で本編でシリアス鬱展開多くなると人気も落ちてったし今も昔も大して変わってない
むしろ現代がより過剰にストレスフリーが求められるのって一昔前の有名作品の大半がストレスフルだったり谷の展開で引き伸ばし入ってた影響じゃないかと思ったり

>>614
桝田は追放勇者とか最近のトレンドネタを二十年前に考えてるから多少早すぎたのかなってのはある
たった五巻でネタ切れしちゃったんだし自分で書かずにアイディア出しに終始してればヌエコももう少しは続いたかも
アイディアを文章に仕立てた所でライターに旨みが無さすぎる問題があるけど
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/07(日) 11:43:18.89ID:G8YO/Tli
>>616
>むしろ現代がより過剰にストレスフリーが求められるのって一昔前の有名作品の大半がストレスフルだったり
>谷の展開で引き伸ばし入ってた影響じゃないかと思ったり

そこはめちゃくちゃ大きいと思う
それ以前は鬱展開に入っても抜けてカタルシスがあるっていう確約があったからそういうのもスパイスとして楽しめたけど
その手の展開が流行ってからもう信頼がないからさっさと抜けられるようになってしまった
0619名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/07(日) 15:12:40.52ID:PnQI2BIq
その手の作品の場合、むしろ作者が本来やりたかったのはそっちの展開だったっていうパターンもあるな
そういうのはある意味最初から駄目枠なのかも
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/07(日) 17:50:48.68ID:dDgecacR
そういうのはだいたい
「人類なんてこんなもん」とか超存在使って上から目線パターンだなw
そこまで救いようがなく腐ってるのは作者の頭の中だけだってのに…
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 00:22:24.69ID:m/jiOEyo
まあ鬱展開は最初は話題になるし反響もあるから大人の事情で引きのばさなけりゃならない作者が頼るのも分からなくはない
昔は特にいつまで引きのばせばいいのか作者にも決められない場合が多くてその内に作者自身が疲れてきて更に鬱展開になってく、なんてパターンもあるからな
でも萌え駄目作品の場合は鬱展開もあまり鬱には感じられないんだよな
鬱というより単にムナクソって感じで
ヌエコとかもムナクソだけど鬱か?と言われると何か違うし
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 08:41:06.09ID:4Vw8Migx
俺屍2で鬱なのは一族とそれ以上に晴明だろ
絶滅したくない一心で頑張った末に誘導尋問に引っかかって
元凶への本音明かせばそれだけで人型とっても所詮は畜生に非難されるわ
倅はせがれでヌエコが全部思い出した後も天界に丸投げされるわ
愛情どころか嫌悪さえなさそうで結局最後まで母(と父も)の気持ちは得られなかった
これなら育ての親に気にかけてもらえた事があるぶん黄川人の方がまだましなくらい
更に追い討ちかけるのはラストに関する生田のとんでも発言
現状で充分鬼のような母なのにもっと辛く当たらせればよかった的発言してたが
これが人の子の親の発想かとムカッや呆れ通りすぎて鬱になったわ
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 16:10:35.46ID:Rz1T7E5i
主人公とその周りの話に飽きたとか、引き伸ばし続けた所為でもう書ける事が無くなって
仕方ないから他キャラをメインに据えて掘り下げ始めたけど
読者にはサブキャラに浮気した作者の萌え駄目に見えるってケースも世の中にはあるんだろうな
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 18:32:45.45ID:GnR77p0B
あれは特に新主人公が好きかって言われるとどうだろ
萌えてるならもっと終了後も推して展開しそうだけどそうでもないし
駄目になった主因が萌えとかむしろそんなプラスの感情は感じない
0631名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/08(月) 20:47:56.56ID:1Rs8CUkk
まあ、このスレ的にはファンの監督萌えとか信者化はスレ違いだね

けもフレ2はキャラ萌えして駄目になったのではなく最初から全部駄目案件だと思うよ
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/08(月) 22:18:40.44ID:aP2ZB+hr
あのアニメについては闇が深すぎて萌え駄目とかそれ以前の問題でしょ
あんまり触れたくない
0636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 00:27:39.74ID:tl39rmEG
晴明に関してはヌエコだけじゃなく父親もとにかくゲスなんだけど本当にヌエコ以外どうでもいいってゲスさしか分からないのがな
あんなゲスに夢中になった女神達が軒並み節穴に思えてしまうという
あれが無けりゃまだほぼ男神だけの被害で済んだかもしれないのに
0640名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 06:11:05.70ID:zLq3A/9Q
自分の趣向に向かなければ認定する桝田と同じ頭の悪い思考の持ち主でお前
来なければいいじゃん
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 08:50:39.38ID:sLE345Dh
ちなみに>>639は俺>>626じゃないよ
この少数民のスレで少なくとも二人はウンザリしてるって事だね
エキサイトしてるのもそれぐらいだろうけどw
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 10:59:40.16ID:2PE9uspr
まあ一部の作品に対しては正直雑談のレベルを越えた誹謗中傷の繰り返しになってるから少し落ち着くかアンチスレにでも行ってくれないかな…とは思ってる
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 11:13:42.53ID:loMLj3Et
まあここは嘆きスレだから
俺屍の話が続くまたはひっきりなしに出てくるのも
それだけ俺屍のファンが嘆いてるということだろう
かくいう俺も俺屍1ファンで2に期待しててゲーム性もダメで更に1にも泥塗られてマジでショックだった
テイルズも似たような面はあるけど俺屍ほど嘆きが少ないのは
それまでの作品に泥塗ったとかそういう訳じゃないからだろうね
これでテイルズシリーズ自体が打ち切られて終わってたら今も嘆かれてたんだろうけど
そんなことはなさそうだし
0648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 13:03:59.59ID:aycFPMJK
テイルズはゼス自体はダメなんだけど
アニメでストーリーを変えたり、ソシャゲでキャラ付けをマイルドにしたり、そもそもPがクビになってたり
やっちまったもんは覆せないけど反省してシリーズを存続させたいという意思は感じる
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 14:28:31.64ID:2o7XNzlu
同じ話題が続くのはそれだけ新たな萌え駄目が出てないって事で平和な証じゃないの
元々新しい話題が無い時は過去の話題をまったり嘆くスレだったし
俺屍、テイルズ、バサラが出てくる前はナリス、リキッド、リオンの話題が多かったし
そういや一時期よく出てた一歩は結局萌え駄目というより全体的な劣化みたいな方向になったのか?
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 14:39:02.45ID:WF5eTZm6
俺屍は未だ嘆く人が多いがBASARAが俺屍ほど多くの嘆きレスないのはきっぱり切り捨てた人が多いからなのか
0651名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 15:47:26.30ID:ci0ljNAx
>>649
連載漫画は基本最終回まで待てというルールになったからあまり語られなくなったのでは
一歩の作者はほかの萌えダメ作家のように自己顕示欲やゆがんだ情愛をこじらせてるタイプじゃなくて
本当にわが子かわいさゆえの過保護タイプで贔屓キャラへの愛情自体は純粋だから
どこか憎めない部分もあるんだよね 作家としての最後の良心は残ってるよな…っていうか
0652名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 15:57:14.29ID:7F5TIzHH
一歩は萌え駄目っぽいキャラメインのとこ読まなければ楽しめるし名作だとも言えるから…(あくまで自分は)
最近の引き伸ばしでダレた展開はまた別の原因があるし
主人公が気の毒だからなんとかしてほしいって素直に思うくらいには楽しんでる
0653名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 18:05:39.91ID:muYQyzNP
最近知った案件なんだけど
これ、海外から見たら萌え駄目なんかなあ…?みたいな話

カプコンがマーベル作品原作で作ってるマーベルVSカプコン って格ゲーシリーズがある
その最初期のゲームにドクター・ストレンジって作品のキャラから
キャラ選出しようってことになったんだけど主役のストレンジが格ゲーキャラとしていまいち映えない
そこでカプコンの意向でシュマゴラスというマイナーな邪神を採用した
そのタコ足単眼のクリーチャーな外見がカプコン側に気に入られてしまい
キモ可愛いキャラ付けされて日本ユーザーに大受けした
(邪神なのにダルシムの家でカレー食べたりする)

時は流れ、マーベルVSカプコン3を作ることになったんだけど
マーベル側は米国のファンに人気があるキャラを出して欲しいと要望したんだけど
カプコンは謎の熱意でシュマゴラス出演を説得し、ついにマーベルが折れてDLCになった
日本のユーザーは歓喜したが、米国のマーベルファンは
「他に人気キャラや重要キャラいっぱいいるのに何でシュマゴラス?」みたいな雰囲気だったらしい
これって向こうからしたらカプコンのシュマゴラス萌え駄目に見えるのかもと思ってしまった
日本人ゲーマーな自分はシュマは可愛くて好きなんだけど「原作通り」ではないからな
0654名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 18:14:48.50ID:QMg2Xrr+
萌えかもしれんけど萌え駄目になってはないんじゃないの
そのシュマゴラスとやらがDLCなら
ゲーム全体に影響はしそうにないし
0655名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 18:49:45.82ID:muYQyzNP
>>654
その辺の感覚はアメリカ人じゃないからよく分からんのよ
獅子戦争のバルフレアみたく強キャラじゃないしね
ただ、お祭り作品で他に採用すべきキャラがいるのにシュマ優先、てのは
他キャラのファンにとっては駄目要素かもと思った次第
0657名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 19:26:35.74ID:0h9g4HAx
それは作者の萌えじゃなく
(本家本元から見ると)変な文脈が日本ローカル、ゲームローカルで生まれてしまっただけでは

アメコミとしてのマーベルキャラお祭りゲーとして考えるなら
初代マブカプの時点で人選間違っていたことになるだろうし
逆に(日本における)マブカプシリーズという文脈で捉えると
普通に人気キャラだからおかしくはないともいえる
0658名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 20:10:20.94ID:HM3ZR31Z
向こうの人が首ひねってても
そのキャラ買わなきゃゲーム成り立たないとか、そのキャラの顰蹙で本編の売り上げ落ちたとかでないと駄目になったとはいえないのでは
お祭りゲーでひとつの作品のキャラ選おかしくても他作品に影響ないだろうし
0659名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 20:16:40.58ID:YNRPdZ6m
カプコン側のDLCキャラはバイオのジル(しかも洗脳版)じゃなかったっけ?
マヴカプ3はC.ヴァイパーならともかくシュマゴラスは買わなくて良いで終わるから問題無いと思う
0660名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 20:25:29.60ID:9fz3iPoG
格闘ゲームの場合キャラとしての好き嫌い以外にユニットとしての使い勝手の問題もあるからな
もともと起用された理由もこれだけどいわゆるクトゥルフの邪神で触手の塊みたいなシュマゴラスのプレイ感覚は独特で
ユニットとして使いたいって希望が出るのは理解できるからDLCとして使いたい人だけが買って遊ぶって形なら問題ないと思う
3では主人公のストレンジもプレイアブル化したし
0661名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 20:30:08.83ID:VbRDkvs/
一歩はキン肉マン2世末期のゆでたまごとおんなじ状態かなあ
読者に対する嫌がらせが目的になってる
0662名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 21:00:38.56ID:0SCgbrrm
まぁ、日本での文脈知らん人が一部なんかそれっぽいこと言ってそうかなぁとは思う
でもそのゲームならたしか本場でも知らん人だらけだったらしいロケットラクーン採用したりしてるみたいだし
大半の人は過去作復活枠+マイナー枠として選定されましたで済ましそうな気はする
0663名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 22:19:00.65ID:LT7jKfP2
>>650
コンテンツが終わってないのもあると思う
俺屍は完全に立ち消えたろうから酷い事件だった…て過去にしてゆっくり嘆く事が出来るけど
basaraは振り返ろうと情報を集めると現在進行形で追加ダメージが来る可能性あるし
萌えダメとは違うけどこの前もアプリについて関係者がファンからの指摘に煽るような返ししてプチ炎上してたし…

あとはシステムやゲーム性のファンよりキャラファンが多かったから
昔好きだったキャラが酷い目にあってるのを知って嘆くより、良き思い出のままで今の萌えを楽しんでるんじゃないかな
「昔好きだった」て良い思い出の作品止まりでその後の凋落を知らない元ファンはパプワでも割と見かける
0664名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 22:19:33.00ID:tSJaAOlC
外国で人気あるから対応してファンサするって商売上ごくごく当たり前というか
自分の視界外で起きてる現象=萌え駄目ではないでしょ
0666名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 23:27:55.85ID:1niVBppN
カプコンはマーベルvs.ストリートファイターシリーズに木梨憲武デザインのノリマロ出してマーベルに怒られた事もあったな
0667名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 23:33:36.11ID:4GYLK9iJ
キリスト教圏ではタコやイカは忌むべき悪魔の化身だもんな

アクションゲームのキャラDLCだとこの間スマブラで第二弾のドラクエ11の勇者と
第三弾のバンジョー&カズーイが同時発表された
ドラクエの勇者は日本では盛り上がるけど、海外ではドラクエ自体があまり売れていないので反応は良くなかった
一方のバンジョー&カズーイは日本だと知る人ぞ知るって感じで全体的な反応は薄かったけど海外だと大盛り上がりだった
DLCで追加出来るようになったからこそ発売地域それぞれでウケるキャラを入れるのは
謎の熱意じゃなくてごく普通の販売戦略だと思う
0668名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/10(水) 00:47:24.59ID:cdKnx4xn
スマブラは11だけじゃなく他の勇者達も集結!って感じだったからドラクエ好きは全体的に盛り上がってたけど海外はいまいちだもんな
でも8の主人公はドラクエの中では海外人気高いって聞いて意外だった
8って何か海外受けする要素あったっけ?
0669名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/10(水) 01:02:13.02ID:sNtAWM5V
>>649
ルール制定以前に騒がれたてたのもあるが板垣の場合、他の萌え駄目作家なら絶対にやらないような無様な負けを晒して6年ぐらい板垣の出番そのものが激減したのが大きい
で、今現在板垣とは全然関係無い部分で絶賛迷走中という…
巷では今の作者は四代目とか言われてる始末
0670名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/10(水) 03:03:29.72ID:ttP+ZrxB
>>667
一応ツッコんでおくがキリスト教圏というかヨーロッパの一部だぞ。
おそらくキリスト教は関係ない文化だぞ。
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