【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99
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このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品98
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1537955641/ >>889
ざっくり検索したら仲間会話全収録してるサイト見つけたんでチェックして来たけど
マーニャがそんな事言ってる一方でアリーナは「でも人間滅ぼそうとしたのは許せない」って言ってる
ピサロ擁護じゃなくて単に色んな視点を見せてるだけっぽいよね
アリーナって祖国を魔物に占領された被害者で立ち位置は勇者に近いと思うし
（襲来前に国民全員逃げたから結果的に誰も死んでないに過ぎないだろう >>896
そしてそのアリーナが事情を知っている可能性があるピサロに対してサントハイムの皆のことについて一切触れないんだぞ。 DQ4の追加要素ってピサロ関係ないところでも微妙な感じのが少なくなかったから
ピサロで駄目になったとも言えないし追加要素すべて無視してプレイもできるからな
>>890
安価先を読んでくれピサロの話なんてしてない
これは子供向けの特撮やアニメの話だ >>899
ドラクエの追加要素って微妙なのホント多いよな
ピサロは当時の荒れぶりや今でも批判が出やすいの見ると駄目になってないとも言い切れないかな
ただそれが萌えが理由かと言うとやっぱり違うような
例えば11のハンフリーとかも作中で明言こそされてないけど状況的にはハンフリーのせいで前年度に餌にされた人間は死んでるとしか思えないんだよね
それでも反省したからってあっさり許されて裁きも受けてないしその辺の倫理観の緩さはピサロに通じるもんがある
でも別に製作側はハンフリーに萌えてる訳ではないしピサロも同じような感じぽい FFはリメイク以前に毎度続編で全て台無しにして糞になるからもう論外だけど
DQは駄目とは言わないがキャラの生死で微妙になるな DQのキャラの生死関連だとSFC版３で追加された
神竜のオルテガ復活も台無しだと発売当時から思ってたよ
復活させても家に戻ってるだけで感慨も何もあったもんじゃないし
５のパパスやマーサあんな風に復活させるイベント追加無くてよかったよ本当に オルテガは生きてて家で待っていようと死んでようとシナリオには変化ないからな。
パパス達とはそこが違う。
>>899
グインサーガについては同人設定まで持ち出して文句言いながら、
ゲームでの追加要素について無視すればいいじゃないかってなんだよそれは。 >>903
グインの同人設定は作者があれが正史だと言ってるからな ハンフリーに関しては直接的な被害者だろう街の人達がスルーしてる以上、外野の勇者達が敢えて騒ぎ立てるのもなあと思わんでもない
プレイヤーが振り上げたい拳にNPC側が乗って来てくれない居心地の悪さは判るけどさ
ボスは倒したしハンフリーも弱い実力の状態で衆人環視の武闘会でシメて、一定のケジメはつけたって状態なんかな
緩いって言われりゃそうだけどじゃあハンフリー追放とかなったら割と後味悪くねえか孤児院の子供泣くぞと >>903
知らねえよ
グインの話してるの俺じゃないしなんでもかんでも話混ぜてくるな
雑談スレにスレの総意とかそんなのねえから言ってないものに関して触れられても知らんわ >>905
うん、だからピサロもそんな感じじゃないかと
ピサロに直接的な被害受けた主人公や仲間達ももちろん思う所はあるだろうがピサロを酷く責め立ててる様子はないし
4が駄目になってるかどうかは意見が分かれるだろうけど駄目になってるとしてもその理由はピサロ萌えではないんじゃないかね >>904
それはグインサーガシリーズとして公式に出版されている出版物で作者の言葉として出したんだろうな。
それでさえピサロと愉快な仲間たちと比べたら弱いのにブログで言っただの同人誌にそう書いてあっただのでは話にならんぞ。
>>906
それは何かというと結論出てるとかいって人の話を邪魔する奴に言ってくれ。
そもそも５ちゃんでスレの総意なんて存在するはずないの。 >>900
その辺はもうDQの色であってスタンスなのかなという気もする
後悔や行為を顧みる悪党を許さないといけないっていう概念的なものがあるんじゃないかな
つきつめてけば はい/いいえ で結局はいを選ばされるのと似てるというか
まあ萌え駄目じゃないよね
どうしてもピサロを萌え駄目にしたい奴はさ
女向けっぽい銀髪イケメン（当時）が軟派なロマンス繰り広げるのが気に入らないとはっきり言ってスッキリした方がいいよ ＞同人誌以前は「緊張感ある協力関係」だった男二人が
＞いつの間にか「おそろいの指輪をはめるほどイチャイチャ」になってるという
＞同人を読んでない人には？？？のキングクリムソンｗ
過去スレから掘ってきたが、
発言がどうのこうの以前に同人読まないと本編が繋がらないレベルだったらしいぞ いろいろ駄目にはなった
ただ萌えは関係ない
こういうところだろうな
4は気持ち悪いクリフトとか衛藤ヒロユキ化したミネアとか
ピサロ全く関係ないところもいろいろアレだったし
4の駄目さを語るならここじゃなくDQFF板にしかるべきスレ立ててそっちでやれという話で
駄目になってないってわけじゃないからな >>907
ハンフリーのやったとこに外部は口出すなってのは正しいが、
ピサロも一緒はムチャクチャだ。
ピサロは魔族を率いて人間と戦争をしている。
善悪ではなく利益の対立だ、ロザリーに絆されてそれを止めることこそ上位魔族として問題でありだからこそ（身勝手かつ歪んだ）忠誠心をもってロザリーを謀殺したのがファミコン版エビプリ。
エスタークがまだ存在する時点で自分が魔王になりたくてなぜかエスタークではなくピサロを標的に陰謀をたくらみ、
なぜか勇者は自分を狙わないと思い込み実際何の説明も理由もないままなぜかピサロがいないと戦えないのがリメイク版エビプリ。
何の説明もないままなぜかエビプリが共通の敵って事になって問答無用で仲間になりアリーナがサントハイムの事について触れようともせず、勇者にとっても倒すべき相手だといっておきながらなぜかピサロがいないと戦えないおかしなシナリオはピサロありきで造っているからこそだろ。
ハンフリーも広い意味では人間による魔王への協力って点で本来ピサロより問題行動なんだが雑魚だから雑魚としての責任を果たせばいい。
全編を通じて事実上の魔族トップだったピサロには最高司令官として重大な責任がある。 DQ4は萌えダメではなくオマケ要素くっつけるために使えそうなNPCがピサロエビプリロザリーだったんだろうなと
萌えダメじゃなくて、スタッフ側としちゃメタ視点でED迎えればシンシアは生き返るから（この際勇者の幻説は無視）
ロザリー生き返り＆ピサロ加入でうまくまとめたつもりだったんだろうけど
現実のメタ視点とゲームを混同しないでやってるプレイヤーにとっちゃ
一人きりで生き残った勇者がシンシアや親よりロザリーを優先する理由がないよね？ っていう
ひっかかりが生じてしまう認識のズレだと思う >>908
ハヤカワ文庫のグインの後書きで作者が書いてる
同人誌の宣伝でね
だから普段同人と縁もゆかりもない人にまで被害が広がった ふと思い立ってドラクエwiki見てきたんだけど
そもそも原版の時点で構想上では仲間になる予定だったけど容量の都合でボツになったとインタビューで答えてたって情報が出てきた
それと当時隠し要素として6章があるって根も葉もない噂が大流行してて次作で裏ダンが実装されたのもそれを受けてのことだと答えてたらしいから
当時の構想とファンの噂話をオマケとして取り入れただけ説濃厚だと思うわ
個人的な感想言うならあくまでクリア後要素としてのみ取り入れてる点で理性的だなって思うし… DQはキャラ遵守ありきの萌えゲーじゃないから、DQって物語を作るための雛形にキャラクターを使ったり改変する事はおかしくない気がするんだよなあ
むしろシナリオが及第点かどうかあやういあたりがオマケだって根拠の一つじゃないか？
エグチキとかなんだよこれと思った記憶あるわ >>915
ピサロ仲間にするって案が出ていた事実と、没になった理由は要領の問題って言う妄想は分けてくれ。
ファミコンではエビプリラスボスなんて可能性はみじんもない。
そもそもエビプリが裏切るのは小説版が初出だから。
>>913
サントハイム一行救出でいいやん。
だいたいたとえ冗談であろうとピサロへの思い入れがなければピサロと愉快な仲間たちなんてタイトル思いつきもしねえよ。 >>914
それはもう作者がキチ枠では？
重大なキャラ変更自体はともかくその経緯は同人でしか出しませんって恐ろしい話だな。 どうしてもピサロを萌え駄目にしたいのが時折出てくるけどさ、
ニーアとかみたいに１回エンディング迎えてからが本番、なゲームでも１回目のエンディングだけで終了させる
傍から見て非常に勿体ないと思うようなプレイヤーは普通にいるわけで、そういうプレイヤーは５章で終了する
そうするとそのプレイヤーは６章のピサロに一切触れず被害（）に遭うこともない
そしてあくまでもクリア後のおまけだから５章だけで綺麗にハッピーエンドとして完結している
この時点で相当萌え駄目としては弱いのよ
他のゲーム系萌え駄目見てみ？
物語を進めるにはどう足掻いても家系図汚染させて連れて行かないといけないヌエコに
仕様上実質二人パーティ状態で使わざるを得ないロゼ、
本人以外の多くのシナリオに絡み汚染している三成、
絶対後ろ付いてくる上に死なせるとその時点でロクなエンディング迎えられないリオン
全員もれなく序盤からきっちりかっきり関わって無視するという選択肢すら与えてもらえない
５章までの時点でピサロage台詞入りまくり、味方が倒していいのか葛藤しまくり、
それこそ故郷滅ぼされた立場である勇者の糾弾すらされるとか、
５章はバッドエンドで終わって６章でピサロ加入してやっとハッピーエンドとか、そこまでいけば萌え駄目と呼べるけども FF信者が必死に他貶すためにやってるとしか思えないな
やたらキーファとかゼシカとかも挙げたがるからもう確信犯臭え 実際に実装された6章は駄目だと思うよ
GB版の解析で出てきた6章用らしきモンスターは全く出てきてないし
素材流用で雑に作ってるからつながりとしても変
きちんと練られていた構想とは別物だろうしまず4の追加要素自体は全部微妙
ただし萌えの証拠がないので「ただの駄目」であって「萌え駄目」じゃないんよ
だから「ここではスレチ」
それだけ ググれば細かい話出てくることではあるが念のため補足しとくと
GB版の3の解析で没になったGBでの4リメイクのためのメダルが出てきていて
そこに6章用のモンスターがあったってことね DQ4の追加要素ってそもそもファンの間では賛否両論程度で批判一辺倒ではなかったと思うんだけど…
当時のファンサイトの感想とか見ているとピサロ仲間入りに批判的な人もいれば喜んでる人もいたよ
前者もリメイク3の双六とかと同じで所詮はED後のおまけだしとか5章の方が正史と考えればまあ許せるとか言ってて
作品自体が滅茶苦茶になったとまで言う人は多くなかった
そもそもDQ4は6章の存在とその内容が知れ渡った後に発売された二度目のリメイクであるDS版でも
PS版と同程度に売れてミリオンヒットになってる
もしPS版だけ売れてDS版が売れてないのなら6章が原因で作品が駄目になって幻滅したファンが
二度目のリメイクには手を出さなかったと見ることができるけど実際はPS版と同じだけ売れてるんだから
大半のプレイヤーにとっては6章はソフトを買い控えさせるほどの駄目要素ではなかったんじゃないのか 一時期鵺ロゼと共に名前を挙げられていたヒガナに似てるな
ED後のオマケ程度だし目を瞑ろうと思えば瞑れる
ただ分母が多いだけに許せんという人もそれなり数が居て定期的に話題にはあがるけど
売上が落ちたりブランドイメージが傷つくほどではないと >>924
ぶっちゃけ自分の周りでも６章を批判なんかしてる人いないんだよな
…まあみんなSFC のDQ5が最初の世代でFCDQ4はやってないんだけどね
やってないからよくFCとPS以降の話が曖昧になってる
4だけSFC でやれなかったのもあるかも知れんが ピサロはストーリー的な面よりもパーティーの役割面で
１人だけデフォルトで6・7以降に出てくるような技使えて
他キャラの持ってる便利な呪文やたら持っててそのキャラいらなくなるのがイヤだったな
ライアンとか完全にお役御免 個人的にピサロに関してはアイシルと被る
駄目になった派と駄目じゃない派でいつまで経っても平行線なとことか
ただアイシルと違うのは別に製作側の萌えは関係なさそうなところ
だからどちらにしてもスレチなんだよな ３：オルテガ助けたかった
勇者の母さん、旦那も息子もなくして可哀想
→オルテガ生き返らせられるようにしたよ！
４：ロザリー（人によってはピサロも）可哀想
→ロザリー復活ルート作ってピサロ仲間に出来るようにしたよ！
５：結婚相手（ベラとかマリアとか）増やして
→お望み通り増やしたよ！（デボラ）
エスターク仲間にしたいんだけど
→プチタークをどうぞ！
６：テリー弱くね？
→強くしておいたよ！（まだ弱い）
７：キーファ復帰かフォズ加入が欲しい
→サブストーリー石版でちょっとだけ出来るようにしたよ！
８：ミーティアじゃなくてゼシカがよかった
→結婚ルート追加したよ！
やっぱリメイク版ドラクエは旧版での（一部の）プレイヤーの希望に全力で添おうとして
全力で空回ってる感が凄いだけな気がするなぁ
少なくともそこにスタッフの萌えはない ヒガナも含めべつに出来がいいと褒めたたえるつもりもさらさら無いけど
そうした要素を追加した意図自体は悪意的に捉えなくてもふっつーに理解できるというか
こういう事がやりたかったんじゃねーのってのはなんとなく分かる範囲だから
少なくともこのスレ案件にするのはハンロンの剃刀じゃないかって思うわ 出番が基本ED後のイベントだけでクリアしたら二度とツラを拝まなくて済むヒガナでさえ相当不快だったのに
(まあ本人の出番が少ないだけでそこまで割と良リメイクだった本編のストーリーの余韻を台無しにされるんだが)
道中ずっとデカい面してシステム的にのけ者にすらできない御三家はほんと想像を絶する いやデボラはなんなら嫁の中で１番好きだけど、
嫁増えるよ！って新キャラ出してきて「違う、そうじゃない」の大合唱だったのは事実だからさ
１１スイッチ版も同じように「違う、そうじゃない」的なことになって（主にホメロス辺りで）、
結果萌え駄目だー！と鼻息荒くやってくるのが居そうで今から嫌な予感しかしないよ、この調子だと 別にピサロはプレイヤーを絶望させたわけでも
主人公の座を乗っ取ったわけでも
NPCに異常に褒めたたえられたりしてるわけでもない
単なる製作上の失敗だろ つうかその人萌え認定よりも駄目認定が妙にしつこいね 許せない！ って人は声を上げるから目立つけど
実際のところは>>924でプラットフォーム変えたリメイクで結果が出てる通り
気にしない、どうでもいい、ロザリーが生き返ってピサロが仲間になって嬉しい、って人が大多数なのでは
DS版は未だに新品も中古も値崩れしてないし
俺屍2なんてAmazonで中古ソフトが100円攻略本は1円だぞ >>933
ホメロスはそれこそ声のでかい一部のオタが騒いでて製作側のPが悪ノリして餌与えてるだけだから別に扱いは本編と変わらないと思う
堀井はホメロス救済には乗り気じゃない反応だしな >>929
オタ的な感覚やニーズがよくわからないんだろうな
駄目な部分とか駄目になった部分が出ることがあってもそれと萌えは別だから
駄目だと思った部分を語る場はここじゃないな まあドラクエは一般人の方が多いだろうからね
これがテイルズとかだったら炎上してたかも 意味不明
テイルズみたいなことやったらそれこそ売れなくなるでしょ… 個人的にはドラクエ自体がべつにオタ向けじゃないというか
ほとんど一般向けゲームと思ってるから一般層に受け入れられてる以上駄目でもないと思う テイルズはむしろファンは長らく萌え駄目ではないと擁護し続けていただろ
それこそタンスみたいなキチ出されてもお祭りゲーでキャラ改変されても
キャラやシナリオは駄目でも戦闘は面白くてゲームとして遊べるから
まだ萌え駄目ではないと言い続けていた
そしてそういうシナリオやキャラが駄目でもシステムは良いとか
システムは駄目でもシナリオやキャラは良いと複数の人が関わって
それぞれの良さを評価出来る場合もあるからこそゲームは萌え駄目になりにくいって言われていた
そんな辛抱強かったテイルズファンすらギブアッフしたロゼの凄まじさよ…って話でもあるが
ゼスティリアはロゼを抜いてもシステムも文句なしに駄目になっていたから
萌え駄目まで行く時って本当に全部が全部捻じ曲がるんだなと思う どんな作品のときでもここだけは擁護で溢れるって感じだった
お膝元のテイルズチャンネルが未曾有の大荒れしたんだよなゼスティリアのとき
本当にすごいわ悪い意味で >>928
それなんだよな
作者の萌えが関係ない時点でスレチ
だから駄目になったかなってないかここで議論する話じゃない
平行線になるから話したいなら専用の板で思う存分やってほしい >>944
その時の公式の対応の後手後手っぷりが笑えるというか哀れというか… ゲーム好きの子供にプレイしてもらって感想を聞くって
ごくごく基本的なことをやらなかったと疑ってしまうわ＞ゼスティリア 作者はなるべく発言控えた方が作者自身とファン両方にとって得だと思った
ゼスティリアのDLCとか公式が背中から撃ってどうする
草まじりながらも思わず信者に同情したぐらいだ
余計なこと言わず作品だけなら好意的に曲解して擁護までしてくれる
それほどの信者もあれじゃさすがにどうしようもないだろ 萌え駄目認定スレではないけど正直ヌエコロゼ三成のせいでゲームの萌え駄目に感覚が麻痺してるところは自分はあるw
その三つと比べると大体のゲームはまだマシかなと
逆にいえばその三つを見てもやっぱり酷いなと思うリオンってすごいっちゃすごい ロゼとヌエコのせいでゲームは完全に回避不能じゃなければマシと思ってしまう リオンはナビという後ろから着いてくる
リオンのために作ったようなシステムのせいで逃げられないからね… ゲーム進行を阻害しないために後ろからついてくるキャラには判定はつけないというのは常識なのに
すり抜けられなかったり障害物に引っかかるというのはもう設定ミスレベルの話だよな 上でデボラがどうとか言われてたけどデボラってそれこそゲームとして「選べる自由」があったからそんな問題のあるキャラとは思わなかったなあ
ゲーム系で萌え駄目感強い作品って萌えキャラを強制的に使わせるor選ばせてる事が多いし
昔テンプレにあったBLゲーも攻略キャラを攻略できない所か萌え駄目キャラとのラブラブエンド見せられるとか他のゲームでやってもおかしいレベルだったし てかこの系統の話っていつも思うんだが
選択ゲーム(まあDQ 5は二択だけだからなんとも言えない話だが)で「これ以外選択するな」とか言う人格攻撃する矛盾した奴らって
自分に問題があるとわからないのかな？
むしろ自分は愛想尽かしてこれだけはやらないってなるな
それを俺屍なんてスタッフがやったんだから救いようがない
ましてやこの手の信者にありがちな批判してるのは○○だけとかやらかしたんだから >>953
デボラはちゃんと話すコマンドで色々聞いてれば凄くいいキャラなのに、
初見の印象と上で言われてる違うそうじゃないのせいで色眼鏡で見られる不憫なキャラだと思う
>>954
SFC版のときに先に兄がやってるの見てたんだけど
展開とかフローラ選ぶと最初NPC状態だとかで諸にビアンカ選べって言われているような気がして
かえってビアンカ選ぶ気を失くしたのを思い出したわ 11とかもエマとの結婚を選ばなければ最強レシピが入手出来ないのはかなり批判されてたしな
まあだからといってエマに萌えてる感じもしないのはある意味DQらしいけど
ただそれでじゃあ全員選べるようにしようってのはまた極端だと思ったが…女キャラだけじゃ駄目だったんかい デボラに関しては「既存のキャラから」攻略対象増やしてくれって話だったのに
新キャラを作りましただから「違うそうじゃない」って言われただけで
デボラそのものに問題があったわけじゃないと思う
もともと嫁がどっちも魔法系で戦士系の嫁が欲しいって意見はそれとは別に昔からあったし
そういう人にとってはまさに「待ってました！」なキャラだったわけで
まずその時点でユニットとしての性能人気は約束されていた デボラは「父親と同じ黒髪の子供がほしい」というプレイヤーの需要にも合致していたし >>955
９割近くがビアンカを選んだってのを聞いた堀井の感想が想像以上にフローラが多かっただからな。 ところでそろそろ次スレの時期なので半ばぐらいにあったソシャゲの期間はテンプレに入れるってことでいいのかな
一番賛成が多かったのは正確なサ終日付が発表されてから一ヶ月後だったっけ？ DQ5の結婚イベントは公式インタビューの発言とかから察するに
DQ名物の「はい」を選ぶまで無間ループする選択肢と同じで
実質一択みたいなもんだけどゲーム上の演出として選択肢を設けたよってのが制作意図だと思うんだよな
だからまぁ、そもそも嫁紛争みたいな形で話題が紛糾すること自体予想外だったんじゃないか
素で制作した場合萌えが無いゆえに萌えを重視するユーザーと温度差が生じて
そうしたユーザーに寄り添おうとするといまいち感覚がわからずそれはそれで温度差が生じる
ずっとそんな印象だわ 一ヶ月程度でサ終したソシャゲプレイヤーの怨念が晴れるとは思えないけどね…
まあそれで様子見で良いんじゃなかろうか 結婚システムだとイナイレ思い出すけどあれは煽るだけ煽っといて制作側がドライだったな
秋夏冬の誰が嫁でしょう？
→夏でした！
→冬も嫁です！アニメは夏でゲームは夏と冬の二択です！
→次のゲームは秋も入れて三択です！ちなみにアニメは嫁未登場
→さらに次回作は全員旧姓・もちろんアニメも嫁未登場
あくまで嫁選びは貰えるアイテムが違うだけのおまけシステムだからだけど
ひたすらカプ厨が振り回されるだけの結果だった てかこの手のカプ厨に媚びても本当にろくなことにならないな
本筋と程遠いポケモンアニメもXYで隅っこで勝手にサトシの嫁は〜とか妄想で暴れていたカプ厨と監督が同じことやったときにはやっちゃったなとうんざりした 近年のこういうのって製作陣が結婚してない独身だから結婚に飢えてるとかじゃないだろうな
スポーツやバトルや動物がメインの作品とかで恋愛優先されても迷惑なのだが ルート論者と正史厨の価値観の違いのぶつけ合いだと思う
製作者側がルート論者でどうせ脇道だし嫁旦那の選択肢は多いほうが楽しいよねと思って作ったものに
どれか一つが正解だという正史厨的なファンが付くとこういう事態になるのかと この系統ゲーの初代がセガのファンタシスター3だけど
あれは作品のシステムの悪さや知名度も低いからだったのか知らないけどその手の輩はまだまったくいなかった
ドラゴンクエスト5以降は下手すると自分のルートだけにそぐわない人にはその人の人生まで脅してくるから毎度背筋がぞっとするんだよな DQ5とかは続編や派生系だとビアンカルートな事が多いからますますもめるのかな
8も確かカードゲームとかでミーティアと主人公の結婚絵があるだけで一部の層は荒れてたし
本編以外の派生系で特定のヒロインルートだとそれが正史だともめたりするな
でも5はたとえ堀井がビアンカ好きでも作品は駄目になってないから燃えて駄目ではないのに昔はこのスレでも時々挙がってたのは不思議だった >>961
一ヶ月が妥当だと思う
>>970
５はたとえ公式が露骨にビアンカ誘導していても曲りなりとも最初の時点で嫁をどちらか選べたんだから
派生がビアンカばっかで揉めるのはわかる このスレで出てきたのは不思議だけども
けど８は最初は嫁はミーティアオンリーであまりにゼシカ推す声がデカい（多いとは言ってない）ので
リメイクでゼシカルート追加しただけなんだから、公式はミーティアで妥当だと思うんだけどな
それでも文句出るんだからこの手の話は面倒臭い 8は最初からそういうストーリーだったから別にだったから逆に追加は違和感
5はまあビアンカが普通に人気出たのでいいけどやっぱり少し複雑、ビアンカ選んだ側から見ても(デボラ登場で少しは改善された？)
でもレシピ強要される今回の11はさすがに追加した方がいいのは同意
ラスボス楽に勝ちたいなら結婚しろはさすがにキツかった むしろなまじ５で選択制にしてしまったのが後の８とかで面倒臭いことになった原因な気がする
あそこで潔くビアンカ固定だったら８でミーティア固定でも「ドラクエはそういうもの」として済まされたんじゃないかと
実際幻水も主人公の相手はプレイヤーそれぞれ好き好きでOK、
主人公に好意を持つ相手はいても話の上で主人公がどうのこうのする相手はいない、でやってきていて
「幻水はそういうもの」で確立していたところにリオンなんてぶち込むからより批判される要素が増えたわけで 正直言ってDQ5のせいでスタッフ推し=無理にでも受け入れろみたいな固定観念持った馬鹿も増えてしまったのも問題だな
そういうゲームでないゲーム、ビアンカに似ても似つかないキャラにすらそういうの沸いてくるから本当にどうしようもない
DQ 5はビアンカは人気出たから良かったとしてでも他もそれと同じにする理屈が理解できない そんなんどうでもいいわ
プレイヤーには選ぶ権利があり、その結果による
メリットやデメリットどちらも選択の結果なんだから
だから選択が意味をなさない幻水５や
そもそも選択を許さない俺屍２やゼスティリアがおかしいってだけのこと いい加減ドラクエ5とか8とかは話ずれてないか
これだから嫁話は以下略 ドラクエ5にしても8にしてもゲーム萌え駄目三連星並みにバランス崩して選択肢も与えず1キャラ推ししてる訳でもなく
場面場面で目立つキャラがいてもゲームのフレーバー以上のものではなく主人公がないがしろにされっぱなしでもなく
客観的に誰かに萌えてるという印象がない
かと言ってスタッフの誰かが明確にどれかのキャラに萌えてその萌えを語ってる訳でもない
この時点でキャラ萌えで駄目になった作品を語るこのスレではスレチだろう
それでもドラクエは駄目になってると思う人はいい加減ここじゃなくてそれ用のスレで存分にやってくんないかな
そもそも個人的には駄目になってすらいないと思うがね
ドラクエ5で駄目になってたとしたら11まで続いてるはずがないしまして楽々トリプルミリオンなんて売れるはずがないからな
ドラクエは一般向けだからこそ浮動票のライト層が多いから駄目になったとなれば売上に直結する影響がでるからな
あと、ここはあくまで製作者の萌えで駄目になった作品を語るスレで変なファンがついてるとかほんとどうでもいいんで 萌えが関係ない時点でスレチだからな
ただ萌えが関係ない時点でスレチなのにそんな長文で駄目になってない主張するのは逆効果なのでは >>965
XYのセレナは萌え駄目ではないけどサトシの恋人だけが役割に見えたからカプ厨問題を加熱させるとか別の意味で問題のあるキャラではあると思う プレイ自体を諦めてすら、一度生まれてしまった駄作が前作までを壊した事実は消えないもんな >>981
そういう他ゲームへの煽りみたいなのはやめとけ
「下を見ればまだマシ」と言われたって最強武器諦めなけりゃいけないのは普通にプレイヤー的には嫌だろ
ヌエコロゼ三成はすごいけどそれ僕や某エロゲは対象プレイヤーが求める要素がこれ以上ないくらい分かりやすいのにああなったのはすごい
それ僕なんてシリーズ物ですらないのに何でああなったのか未だに分からん ＞それ僕
脇役萌えという属性は確かにあるよ
漫画の人気投票でも1位が主人公以外という結果が結構あるから意外に多いのかもしれない
だけどblやエロゲでプレイヤーの選択を無視して別のキャラと3人では無謀すぎる
どうしてもやりたきゃ先に脇役好きに最適とかntrマニアやドM向けとそう知らせろよ このスレもドラクエ厨に乗っ取られて終わったね
スタッフに萌えはないと言われてるのにすぐに話を蒸し返して複数がそれにすぐに乗っかって延々続ける
元の住人は逃げ去って萌え駄目じゃないドラクエ叩きしかしないってならもう次スレもいらないし
駄目になったドラクエを叩くスレでも作って延々やればいいよ >>978
こんな長文で必死で萌え駄目じゃないって喚く奴が湧くってことがドラクエ5が萌え駄目である動かぬ証拠なんだよなあwww まあDQ5は置いとくとしてもその後の
正史厨やら公式厨やらがドン引きする存在なのは紛れもない事実かな
全くそうでもないゲームにまで殴り込んで固定にしようと自分で「自分の推しは公式!王道!、他は邪道!」無理矢理盛り上がって思い込むし気持ち悪い
これじゃ萌えよりも自由を選ぶ制作者なパターンですらいくら自由にしようともそれを潰すようなのがいるから悲しくなる
そしてこの手の話で利用されるビアンカ… あの手の連中がいるおかげで自由度ゲームが楽しくなくなる
まるで俺屍2のヲタッフと変わらん
あと立てた
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品100
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1551342251/l50 脇役萌えは萌え駄目と親和性高いと思う
二次見てても単なるマイナー嗜好の人よりアンチ主人公や作品テーマ無視・無関心・無設定やマイナー好きな自分好きの人の率高い
そういった人が二次創作に留まらず一次創作始めると屋台骨グラグラで主人公実質不在のなんちゃって群像劇か
主人公は良くて虐める対象悪くて空気、感情移入してる最強キャラは他所に居ますみたいな典型的アレになりがち >>989 立て乙です
>>990
原作や他の消費者・二次創作者と剥離した作風を貫ける時点で自信が強すぎるか、何かしらの得るものがあるタイプしか残らないんだと思う >>989
たて乙
なんだけど、ソシャゲに関する文言追加するって話じゃなかったっけ…
スレ消費させられて、話し合う猶予が無かったな すいません980でしたが建てられませんでした…
>>989さん、ありがとう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
