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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品98

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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 18:54:01.34ID:frmd7Gb+
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1531983755/
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 23:36:09.28ID:FKwn9iIF
>>581
FF12のシナリオ後任は生田さんと渡辺大祐さんの連名だから
いちがいに生田さんのせいともいいきれないと思う
EDもプリレンダリングのムービーができているということは
あの展開は当初からのものだった(松野さんが書いた)といえる

まあでもさんざんいわれてるけど、プロットが松野さんでも
実際に肉付けした半分がナマデンじゃあね
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 00:54:11.34ID:OyZCo974
FF12はトレーラーで散々使っておいたパンネロのダンスムービーを
「作ったはいいけど入れる箇所無かったわ」みたいな理由で入れなかったし、それを発売後にムービーないぞって騒ぎ始めた頃に発表したくらいなので
エンディングもムービーあったからといって既定路線だったとは言い切れないのが正直な所だ
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/03(土) 01:29:24.33ID:zk0giLdZ
バルフレアー!に関しては生田が「上司が入れろって言うから書きました」って言ってる
私は書きたくなかったけどどうしても上司がゴリ押しするから嫌々書いたという雰囲気出してたけど
その後の俺屍2に至るまでノリノリで書いた部分の評価が悪いとなると主に上司と
受け入れないユーザーのせいにしている態度からして生田本人は松野の残したプロットとそのプロットを元にしたムービーに入ってるものを
シチュエーションだけ気に入ってノリノリで書いたけど評判悪いから掌返したのだと思われる
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/03(土) 01:41:25.70ID:NWpzDyFb
>>589
あったムービーを使わないのとなかったムービーを作るのでは
比較にならないほど予算と手間が全く違うので
ムービー自体があったことはあったんだと思うよ
ただそこに至るまでの肉付けが問題だったんじゃないかと
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/03(土) 03:34:23.08ID:0d/XVEoO
FF12に限っては生田にも同情の余地なくもない
他人の引継ぎというよりはっきり言って開発遅れた尻拭いのお鉢を急遽回された側面もあるから
ただそれ以外のゲームでの生田のシナリオが酷すぎるせいで
実際以上にFF12の悪い部分の責めを背負わされてる傾向ある気がするよ
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/03(土) 07:11:57.00ID:ekYtQsyT
生田はライターとしても人としても大嫌いだが、FF12のストーリーを生田のせいにするのは違う気がすんね
あれはもっと広い範囲(進行の遅れ、ムービー班の暴走などなど)で色んなダメが重なった結果だと思う
あまりにも広範囲すぎて「誰が戦犯だ」と言い切れないのがもどかしいところだが

ただスタッフ内にバルフレア萌えスタッフがいたのは間違いないだろうな
自分はあの絵師さんが好きでずっと追ってる人間なんだが、バルフレアのイラスト見たときに指にカラフルな指輪をしていたので
「この絵師さんらしくないな?」と違和感を持ったのだが、聞けば絵師のしらないところで勝手に付け加えられていたのだという
これと同じように自分の好みで勝手に改変やらかすようなスタッフが単独ではなく恐らく複数、あちこちいたんじゃないかなーと思う…
0595名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/03(土) 10:32:07.67ID:9aKK0/zi
>>583
コラボ衣装といえばBASARA4の時
有料DLCで三成のバージル衣装(予約特典だと無料)が反響あったんで
小林Pが急きょ政宗のダンテ衣装も作ったら
政宗ダンテは完全有料なのにDL数が三成の数倍だった

数値・売上げでこんなわかりやすく圧倒的差がついてるのに
政宗の方が三成より売上げを出す→ますます憎たらしくなってヘイト加速って
山本Dもその周囲も本当に狂ってる
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/03(土) 10:39:19.90ID:ROjIvz7r
むかーしのコッテコテの少女漫画や昼ドラとかであった
溺愛する実子より継子の方が出来が良くて継子憎しで虐待する継母
0599名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/03(土) 11:30:17.31ID:agjvo4EC
政宗だけでなく部下の小十郎、他に家康にも異様なヘイト行為を繰り返していて怖い
カプコンは
BASARA終了後に山本Dをどうするやら
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 11:37:17.18ID:NC4vR8Wq
むしろBASARAシリーズがなあ……
スタッフ総入れ替えでリブート(声優はそのまま)をやるしかもう手がないのでは
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/03(土) 12:16:37.62ID:8pZdMtwN
そこまでやる価値がBASARAにあるのかね
BASARAについてた歴女ってもう別の歴史系コンテンツに奪われたでしょ
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/03(土) 12:57:32.97ID:0d/XVEoO
シリーズだとずっと熱心なわけじゃなく惰性混じりでなんとなく買い続ける層も一定数存在する
そこそこの出来ならついてくるそんなプレイヤーはさすがに見切りつけて離れただろうし
彼らを呼び戻したり新規を参入させるには万人が認めるような傑作でないと無理だろうしね
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 13:04:37.16ID:8pZdMtwN
萌えダメじゃないけどロックマンXは7が大不評で8は良作だったらしいけど人は戻らなくて売れなくて結局そのままシリーズ止まってたよね
去った人を呼び戻すのは難しいから不満が出た時点で対策しないといけないんだけど
ほとんどの作品は手遅れになってからあがき出すんだよなー
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 15:52:18.03ID:agjvo4EC
>>604
BASARAのスタッフは「わかる人には三成の素晴らしさがわかるはず」と足掻いているつもりなんじゃない?
自分たちがやってる事がヘイト行為とは自覚しないで三成に行くべき人気を盗んでる政宗への懲罰もかねて
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/03(土) 16:42:29.53ID:NWpzDyFb
>>601
だから閑職隔離説に説得力があるんだよなある意味
ストファイとかモンハンとかが汚染されたら目も当てられんし
0607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 16:45:45.90ID:PFq3TiRg
>>604
萌え駄目ってか私物化の方だけど
5でやらかしたキャリバーが
6で原点回帰路線で苦戦中なの見ると
ファンの母数が少ないと一回のダメージがデカくて即死ってのが怖いな
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 17:12:53.17ID:tmPZs+db
人が離れたからようやくあがきだすってのもカッコ悪く感じるが
不評を意に介さずひたすら突っ走るの見てると確かに怖いから
修正しようとするだけマシなんだろうなあ人が戻るかは別として
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 17:38:26.32ID:0d/XVEoO
こないだから隔離説唱えてる人たちってまさか本気で言ってるわけじゃないよね
大金持ちの道楽じゃあるまいし利潤追求が正義の企業が無駄な金を費やし続ける意味どこにあるの
それなりに開発費かかってるわけでしょ
どこの職場でどういう勤め方しててたらそんなこと本気で信じ込めるのか真面目に不思議
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 17:47:38.25ID:O6va8vSK
>>593
指輪の件、初めて知った
FF12のキャラデザを初めて見た時、吉田さんらしくないなってのが第一印象だった
なんというか、FF10チックでさ
外様の松野チームはFFを作るにあたっていろいろな遠慮や配慮があったのかと
ゲスパーしたくらい

あれだけ大きなタイトルで、社内もゴタゴタしていて(映画大失敗、坂口さん退社等)
色々ありすぎたんだよFF12は
0611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 17:49:52.92ID:Y/h1nPbi
うん、だからゲームの新作は作ってなくて、かなり規模縮小した舞台だけやってるよ
舞台なんてゲームの開発費と比べたら微々たるもんだし
それにカプコンは一族経営の会社だから過去に実績のあってもうこれ以上出世の道がないクリエイターを
それとなく閑職に追いやって辞めるように仕向けたことがある会社なので…
カプ経営一族からしたら新作ゲーム作らせないで閑職に追いやったのに本人気にせず
意欲的に舞台でヘイト創作やらかしてるのが想定外の事態って可能性はあるけども
ちなみにカプコン以外の大手ゲームメーカーでも追い出し部屋みたいなのは実例がある
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 17:56:35.67ID:FQTexV1J
>>最後の子捨ては男性が求める最高の女性を求められていたので


現代どころか昔だってそんな奴いなかっただろ…
0613名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 18:03:29.90ID:Y/h1nPbi
ただ萌え駄目ではないにしろ追い出されたと言われるクリエイター達の中で萌え駄目まではないにしろ
あまり成功をおさめたと言える人がいないのは面で顔出しするのは限られた人だけど
実際には名前が出てこないたくさんの開発者の力があってこその成功なのに
そこのところをちゃんと考えられてない等の理由があるのではないかと言うように最近考えるようになった

ただ正社員は簡単に辞めさせられないから閑職に追いやるのはまだ分かるけど
わざわざ子会社作ってそれの取締役に据えるスクエニは本気で謎
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 18:46:21.54ID:Wkrw8rwH
>>612リアルでも不倫脳してる奴はそう考えてる事多い気がする
子供を放りだして捨てて1人の異性を選ぶことが相手も喜ぶし恋愛の一番濃い部分みたいに思ってるような
母って存在に対して無意識の中で性的魅力の無い存在であると見下してるように思える
0615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 19:45:59.73ID:RGcOS+R+
政界入り目指して直前に不倫発覚してポシャッた某有名人が
不倫の言い訳にリアルで「子どもができて妻が自分を構わなくなった」って言って
しかもそれが複数との不倫の正統な言い訳になると思ってた感じだったな
0616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 21:31:54.58ID:Wkrw8rwH
上手く加工すりゃ需要あるシチュエーションではあるかもしれないけど
浪花節を人の悲しいサガだと美化して訴えかけてくる手法はもう手垢ついてるよね
しかもこれを自分の萌え駄目のために使ったらマジで糞

不倫の言い訳するのは男でも女でもいるけど一体いつどこで生まれた価値観が固着したのか気になるわ
不倫は文化だって言ったおっさんがいるけどある言い間違ってないのかもしれない
そんな頭のおかしい文化必要ないけど

そういえば映画やアニメ、海外メディアに陰湿な不倫モノに需要があるのかってのは気になるわ
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 21:55:52.01ID:nwh6Abkm
子捨てから男に走るのは浪花節ではないと思うが
というか浪花節って本来義理人情重視でしょ
演歌のあれを指してるのかもしれないけどあれだって子捨てみたいな薄情の極みではない
0618名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 22:06:33.55ID:+l5pG5rl
人間関係どろっどろがデフォなアメドラ捕まえて不倫の需要が世界では存在しないと申すか
てかどっから不倫要素出て来たんだこの萌え駄目スレで
変な言葉が勝手に刺さった挙句に暴走する人たまにいるよなここ
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 22:07:56.82ID:O6va8vSK
昔、政略結婚がデフォだった時代の貴族は
結婚は家のため、一方恋愛を楽しむなら愛人を作るってのが普通の考えだった

時代背景によってその社会の倫理観は変わってくるので
要は説得力のある設定がちゃんと作られていればね
0620名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 22:38:06.41ID:NWpzDyFb
>>619
その時代なら逆に未婚で恋愛なんてだらしなくてけしからん
結婚してお家の義務を果たして初めて恋愛解禁みたいなのが常識だったしな
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 22:48:33.21ID:NC4vR8Wq
フランスとかガチ恋じゃなくて恋愛ごっこが主流だったな
本気で不倫しちゃったら非難されてた
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/04(日) 02:33:00.98ID:T1INz7hz
>>616
あのおっさんは正確には不倫から生まれた文化もある的な発言だったらしいけどな
不倫萌えって要は禁断の愛萌えの一種だろ
教師と生徒とか年齢差とかと同じ背徳感萌え
描き方を間違えなければ普通に人気出る要素だと思う
俺屍2が受けなかったのは単に圧倒的なシナリオのまずさのせいかと
0623名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/04(日) 03:43:10.12ID:frztn1PL
>>610
結局1〜10まで基本坂口さんが上の立場にいたんだよな
植松さんも10まで作曲やっていたので余計に

それでも12はまだいいほうなんだけどね…
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/04(日) 12:50:23.81ID:A1s8Z12f
俺屍って短命の一族がバトンを手渡すように次世代へ明日への希望を託す
受け継がれる血族のつまり家族愛が柱の一つのゲームでしょうに
そこへ不倫上等で子供?イラネの恋愛至上主義ぶちこんでどうすんのさ
人間ダビスタと不滅の最強ヒロインと同じくらい相反するテーマじゃない
だいたい他作品でだって生田さんきちんと恋愛を書けたためしがない
いつでもヒロインに傅き仕えるような求愛者と選んで愛を恵んでやる上から目線女王蜂みたいな擬似恋愛関係しかない
0625名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 13:20:24.43ID:CUc98boo
生田さんに関しては常に関係性が一方的で恋愛に限らず人物同士が心を通わせている様子がないと感じる
シチュエーションばかりで人物描写がないから気持ちがよく分からないだけかも知れないけど
0626名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 13:39:34.31ID:gSDBqfDg
「あなたさえいたら何もいらない」と全てを捨てて自分を愛してくれる女が男の理想の一種というなら分かる
二人の愛の結晶のはずの子供を一度も省みず捨てた上殺す女に真っ当な愛があるとは欠片も信じられない
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 14:10:08.87ID:TqV8/KZq
ヌエコの旦那も「ヌエコと永遠にイチャイチャしていたい、せや、ヌエコに不老不死の自分ソックリの子供を産ませて
その子供の体を乗っ取れば永遠にイチャイチャ出来る!」って思いついてそれ実行しちゃうイカレポンチだからなあ
どちらも二人の間に生まれた子供自身のことなんか考えてもいなくて俺屍のテーマとは正反対
その正反対の二人が最終的に敗北するならそれなりのカタルシスを得られるだろうけど
そこも今まさに我が子を捨てた大正義ヌエコ様に家族と認めていただきありがたき幸せってなるラストで
生田の最強彼氏と傅く美男美女にチヤホヤされる最強ヒロイン妄想と桝田の子宮回帰願望の最悪の合体事故だった
でも本人達は合体事故とも思ってないのでファンが求めるものは全部入れたと豪語していたという
0628名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 14:15:46.99ID:k7qaiplO
要は作者がゲームの何がウケたか全然解ってなかった
に集約されるんだろうな
不思議な話だけどそう言う事ってあるんだろうか
0629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 14:28:42.60ID:HS0ZbtmV
結構あると思うよ
客観性のない作り手ってわりといて
例えばそれまでニッチで活動してた人が思わぬヒットを飛ばして自分がまるごと世間に受け入れられた!と勘違いしちゃうの
結果周囲の助言や分析のいわば集団または共同製作でできた受けたキャラや設定ストーリーをかえりみる事なく個人的趣味に走ったキャラや展開に走って結果人気を失っていく
萌え駄目クリエイターは多かれ少なかれこの傾向がある気がする
0630名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/04(日) 14:32:45.99ID:b5PGqtlB
>>628
あるだろうな
作品自体が偶然の産物だったから
後から再現しようとしても
似てるけど違う何かしか作れないとか
結構ある話だと思うわ
…後はゲスパーだけど
根幹に関わる辺りを作った人が
別人だった場合もそうなりがち
0632名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/04(日) 14:44:57.19ID:C4+8gBw6
>>631
流石にそれは暴論だよw
キャラクターの成長や舞台の時間経過によって
同じ事ができない場合も多々あるし
ウケると思って同じ事したら
マンネリだと叩かれる事もある
それは作品次第でしかないよ
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 14:47:45.58ID:ksFjAvXM
>>632
さすがにそれは言い過ぎかごめんw
ここ最近萌え駄目ではないんだけどそういう例を良く見るから感覚狂ってたわ
0634名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 16:38:01.20ID:TqV8/KZq
ゲームの場合は表立つ人は一人二人でも開発に関わる人は各担当のトップだけでも結構いる
特にシステムプランナーやバトルプランナー、リードプログラマー、バランス調整等、
小説や漫画アニメにはなくてゲームの根幹に関わる部分に携わる人達はソフトの出来に対して重要な役割を担ってるけど
これらの担当の人が広報やインタビューに出てくることはあまりない
だからつい表立って広報しているクリエイターにばかり注目がいって全部その人の手柄っぽく思えてしまうんだけど
実際はそういう縁の下の力持ちの人達が支えていた部分も多々あってそこが変わってゲーム自体がつまらなくなると
他の粗が目につきやすくなるというのはあると思う
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 16:43:33.56ID:TqV8/KZq
それとゲームに限らないことだけど、原作者が出した元々の構想が尖り過ぎてて
編集者や他のプランナー達にここまでやると読者やプレーヤーに受け入れられないからと
ちょっと表現をマイルドにしたりの変更があった時にこの変更があったからウケたのだと思う原作者もいれば
自分の構想や発想がウケたのだから編集者やプランナーに変更された部分を元に戻して出せばもっとウケるはずって思ってしまう人もいる
萌え駄目作家は基本的に後者だね
0636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 17:09:37.79ID:Dr6F2U6T
作家関係だと作者がベテランになった事で編集というストッパーが効かなくなってっての結構ある気がする
御大や柴田とかね
0637名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 18:00:22.80ID:MIMowEUB
>>609
企業は利潤追求だけで構成されてるわけじゃないぞ?
かの大手ゲーム会社だって特に儲からない花札を未だに作ってるわけで
そこに人間がいる以上、恩義・好悪・方針の相違からくる行き違い、等々
多種多様な感情から奇妙な人事が行われることはある

とくにゲームやアニメといった商品には作り手の感情が多少なりとも入ってしまう
だから変な人材をチームに入れたくないってのは考えられる
商品に「萌え」という感情を込め過ぎたやからは特にな…
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 18:01:50.67ID:Dr6F2U6T
>>637
花札の事ならちゃんと一定の利益が出てるけどどこの情報?>儲からない
トランプとかのカード系はまだ利益が出てるから続けてるのは事実だし
0639名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 18:02:52.69ID:IZvCFSjG
アメドラで子供がひたすらひどい目にあって救いの無いやつ作ったら非難されると思うし
禁断の背徳感盛り上げるのに周囲を必要以上に不幸にする必要ないよね

思ったけど比較対象される事でしか幸福を得られないと思ってたりする人は
自分の幸福と対象になるようなキャラを隣に置かないと駄目なのかもしれない
0640名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 18:08:57.84ID:2QTqgVne
解雇となると退職絡みでなにかとトラブルが起こるから
そのリスク回避のための費用みたいなもんなのでは
過去に実績があるとなるとダイレクトに辞めさせるとそれなりに退職金もかかるし
申し訳程度の閑職で規模縮小でやらせたほうがまだマシなのかも
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 19:10:49.49ID:GwtvkqKY
>>640
BASARAの問題ディレクターは捨て扶持で飼い殺しされてるのに気にもせずにヘイトに熱中してるという事か
0643名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 19:52:55.01ID:A1s8Z12f
BASARAの現状への嘆きも諸原因を考えたくなる気持ちも痛いほどわかる
だから隔離とか左遷の話も興味深く読んできたが結局外野の憶測に留まって具体的な裏付けは何もないままだ
ここまでいわゆる業界人の暴露みたいな極めて適当で当てにならないソースそんなものの一つさえ出てこない
萌え駄目作品や作者の製作方針を語るより件のディレクターへの個人中傷めいてもきてるしいい加減スレチに片足突っ込みかけてるよ
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 23:33:07.37ID:I805JVnD
>>628
ガンスリンガーガールが伝説レベルだな
アニメ版が大成功した後原作者が大々的に関わって二期を作るも
「作者は原作読め」と言われる程全てが崩壊した駄作に仕上がったというトンデモっぷり
0645名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 23:55:52.02ID:ksFjAvXM
けもフレもそんな感じだよね
見捨てられたコンテンツの敗戦処理だったのが
ヒットした途端に原作者が功労者追い出して即オワコン
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/05(月) 00:25:01.24ID:tkrEqk1R
>>644
ガンスリは原作の絵柄が妙に濃くなったり(長期連載故の変化もあるけど)
初期メンバーの少女より年上の女の子出してきて(義体の技術が向上しって事もあるんだろうけど)
ずっと追いかけてる人からは何か違うなーって感想持たれてた記憶がある
ただストーリーに関しては元々政府とテロリストの話だから暗くなっていくのは分かるし
少女達の設定からして最終的に死ぬしかないんだけど
0648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/05(月) 00:43:37.05ID:XyDuX4VZ
あとけもフレの例の監督を追い出したのが原作者ってソースあるの?
見た限り前監督が1人で騒動起こしたというか大きくした(降板させたのは勿論角川なんだろうけど)って印象
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/05(月) 07:33:32.48ID:MuqrJLsr
萌え駄目じゃなくてただの内輪揉めでしょ
こういう風に関係ない場所で前監督擁護しながら話題に出してくるからけもフレ信者は嫌い
0651名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/05(月) 08:26:45.28ID:oy9l6Iq8
>>641
トランプと言えばスーパー戦隊シリーズのジャッカー電撃隊を思い出す(DVD でみた世代で生まれてないがw)
あれは逆に人気でなかったからテコ入れしたけどまたあまり変わらずでうまくいかなかったけど…
0654名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/05(月) 16:55:18.05ID:erJxW5Ia
今更だけどヌエコの謎キャラ付けの話
子捨てにせよ不倫にせよ、男の欲望するベクトルは「美人と禁断の関係に走りたい」であって
「禁断の関係に走りたがる女こそ最高の異性だ」じゃないと思うんだ……

脚本家はそのへん根本的に勘違いしてるのか、
あるいはゲームデザイナーがヌエコ旦那に感情移入し過ぎてて(視点が一体化して)おかしな指示が出てたのか
どっちもありえそうな話ではある
0655名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/05(月) 19:59:59.34ID:J1UBPZGx
生田は結局自分の自己投影先のヒロインが何の努力もなくそこにあるだけでチヤホヤされたい願望を
どんなソフトであろうとそのまま書いてるだけだからね
「男性が求める理想の女性のつもりで書きました」とは言ったけどそれは後付けの言い訳で
本気でそう思ってる訳じゃないし下手したらそんなことを言ったことすら忘れてると思う
0656名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/05(月) 20:03:32.98ID:UMWjOGJI
なんかもうなろうにでも書いてこてんぱんに低評価受ければ現実見えるんでしょうかって気になるな
レパートリー少な過ぎだろ
0657名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/05(月) 21:57:17.88ID:fuIGnZJl
>>628
続編物ではないけど正解するカドは途中から阿鼻叫喚だったな
ただあっちは結局不評だった恋愛周りと子供の存在は
バッサリカットしてなかったことにしたから何がウケなかったのかは分かったようだけど
0658名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/05(月) 23:17:40.26ID:HdncjZac
>>65何の努力もなくそこにあるだけでチヤホヤ
これ ほとんどの萌え駄目に共通するんじゃない?
作り手の怠惰な願望が出てるよ
0659名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/05(月) 23:34:46.22ID:XTOt1Q6Q
総集編でヒロインばっさりカットした潔さは凄いと思うわ
ヒロイン魔法少女化の唐突さはデートしようがしまいが変わらんしな…
0660名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/06(火) 00:06:41.02ID:Mo+Yya9q
不評だった娘周りをカットした事で多少マイルドになったけど、娘がいないと主人公に勝算ないからラストが投げっぱなしになったというどちらにしても残念な作品だった
野崎まどはチート美少女が話をひっくり返すパターンが好きと聞いたけどこれは萌え関係ないのかな
0661名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/06(火) 02:08:47.12ID:0oamzaRe
正解するカド知らなかったんでググったけどあらすじだけ見た感じじゃ微妙
美少女系萌え駄目と言われればそうかもしれない
だがそれ以上に壮大に広げた風呂敷を畳めなくなってデウス・エクス・マキナですか
こっちの残念な印象の方が強烈
0662名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/07(水) 15:46:21.11ID:rDoExhQh
そのタイトル良く聞くから気になっていたけど調べた限りじゃ確かに残念
暴走と言うかなぜそうなったというか途中まで評価高かったのにな
修正したって事はミスって認めたんだろうけど個人的にはそこまでの
評価の高さとそれ以降のグダグダ感が同一スタッフの能力として結びつかない

リアタイ作品だから当初からそういう作品の予定だったんだろうな
でも萌えありきって風にも見えないし何か謎
0663名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/07(水) 16:37:04.87ID:wk2PWDZH
カドは原作者信者専用って聞いた
どんでん返しも一見ぐだぐだに思える展開も作者知ってるなら受け入れて当たり前、文句を言ってるのは腐女子だけ!みたいな感じだったわ
個人的には受け入れる入れない以前に面白さが分からなかったけど
最終巻?の売上が500枚くらいだったので世間の評価も芳しくはないと思う
0664名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/07(水) 20:42:21.07ID:n0vLcYTd
カドは海外のアニメファンサイトでも近年稀に見るクソアニメ認定されてた記憶が
キャラ萌え云々より純粋にストーリーラインの方についての不満だったが
0665名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/07(水) 22:54:04.02ID:lAxxQ8P3
>>663
カドのことはちょっとggっただけで知らないアニメだけど、
よくココで上がっている作者の萌が悉く内容を外しているゲームの作り手や固定ファンって
金科玉条に書いてあるとでも言わんばかりに腐女子のするのが結構あるよね

そんな一部のファンだけのはずないのに
0666名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/07(水) 23:43:05.23ID:l+GfzO7d
カドの作者はチート美少女がデウスエクスマキナになる展開が好きだけど
アニメ見てた層はそんなこと知らないし作品にそれを求めてなかったから大惨事に
まあカドはキャラ萌えで駄目になったというよりは脚本自体が破綻してて駄目になった作品だと思う
0667名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 01:31:06.14ID:BIbz60RD
チート美少女だけじゃなくても上位存在が与えた技術で貧困な国に簡単に明かりが灯せるようになったから
電気代ゼロでいつでも勉強できる・本が読める!みたいなカットがあって主人公も更に色んな技術に興味持ってたのに
上位存在を殺したらそういう技術が動かなくなったって展開になったのでそういう面でも萎えた
まあ萌え駄目ではないな
0669名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 12:16:30.46ID:5Lpa7wNa
異方存在とチート美少女って深い因縁でもあるのかと思ってた
ゾロアスター教のアフラ・マズダーとアンラ・マンユみたいな対になる関係とか
かつて異方存在に恩恵受けたけどそれが仇になって滅んだ種の最後の生き残りとか
それが特に関係ないより高次元の存在、子供同士がよくやる後出しジャンケン的な代物にすぎないとはね
最後は全部チート美少女にお任せでもそこへ至る布石がきちんと打たれてればまだマシだったが
そしてこれは自分だけかもしれないが異方存在がデビサバ2のアニメのヤマトと憂う者を足して2で割ったようと思った
0670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/08(木) 14:08:28.64ID:cOVUDY8T
賛否だったとはいえ誰かさんが逃げた尻拭いでなんとか発売させた田畑はクビで追い出し
逆に馬場みたいなのは入れるのか

スクエニはどんどん頭おかしくなっていくな
0671名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 14:11:48.97ID:cgAidi05
ええっ!トンズラこいて他人に責任押し付けた奴はのうのうとしてるのに
尻拭いさせられたタバティスは追い出されたの?トカゲの尻尾切りかよ
スクエニ頭おかしいな、マトモなクリエイターはそりゃ逃げるわ
0674名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/08(木) 18:54:05.10ID:gnuKBAyy
何の努力もなくチヤホヤ系はいつの時代も一定の需要はあるし実際売れてる作品も少なくない
萌え駄目は単純に実力不足だったり途中から路線変更だったりでジャンル関係ないだろ
ロゼやヌエコをなろう系や乙女系に放り込んだところで人気出るとは思えないし
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/08(木) 20:12:28.05ID:5Lpa7wNa
なろうは詳しくないが乙女ゲームは無理だろうな
遥かなる時空の中での5だったかな
設定だけはてんこ盛りでさしたる訳も無くチヤホヤされてたヒロインが不評浴びてた
あの反応見る限りロゼやヌエコやリオンのような裏付けのない最強()ヒロインは乙女じゃ受けが悪いと思う
0678名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/08(木) 21:27:05.86ID:aZc8kj5K
ギャルゲーでもハーレムでもだいたい顔と基本スペックは良くて
努力がなければバッドエンドに直行して終わりだからな
0679名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/08(木) 21:56:54.93ID:0RiQOKsQ
実際生田は後輩ライターのツテかオトメイトで立て続けに3本ぐらいシナリオの一部を書いてるが
そのどれも評判が悪くて後が続いていないことからお察し
乙女ゲーなんて主人公やキャラへの共感を呼ぶための細かな心理の変化を書いていくものなのに
設定だけ並べ立ててこのキャラは凄い設定なんだから凄いと思えって言う手抜きシナリオじゃ話にならない
0680名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/08(木) 22:13:47.94ID:5Lpa7wNa
ゲームだとこのキャラは凄い設定だけ作れば作るほど実際のキャラの薄っぺらさと弱っちさが幻滅を招くのにな
それよりはまだ河津アセルスのように最初は貧弱でろくな装備も術も妖魔の剣さえ持ってない
だけど血筋が血筋だけに磨けば光る最高のダイヤの原石としてプレイヤーに鍛えさせた方が愛着も湧きやすいのに
0681名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/08(木) 22:33:24.87ID:BIbz60RD
乙女ゲーはシナリオはちょっとアレでも仕方ないからキャラに萌えればそれでいいって層が多いのに
主人公と攻略キャラ関係ない脇カプの話やられたり、攻略キャラルート入っても全然萌えないシナリオだったらねえ……
0682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 00:25:41.25ID:VjCQwuPu
>>676
そのタイトルこの場合に名前出すの適切か?
後日発売された設定資料集内のスタッフインタビューで
頰染め主人公の表情差分をキャラデザがあげてきた時に
スタッフ一同あまりに可愛くて叫んで士気が上がりました!
なんつー乙女ゲームの中でも初期スタッフから若干の萌え駄目臭がするやつなんだがw
0683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 00:51:50.51ID:qOiCis1Z
素朴な疑問なんだけど乙女ゲーって主人公女性で男性キャラを攻略していく作品だよね…?
ってことはヒロインって要するに(女)主人公のことだと思うんだけど、それ最強万能チートにして
攻略対象の男性キャラたちとか逆に敵とかにはどう対応させるの?みんなで主人公をさすがお姉様的に扱うの?
0684名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 01:16:22.93ID:2T4ZUgYn
名前忘れたけどまさに主人公のヒロインが攻略対象の男キャラ達を倒して改心させる乙女ゲーがあったような

さすおにのお兄様って設定的には普通にモテておかしくないキャラなんだよな
その割には意外とハーレムぽさはないけど
少なくともヌエコよりはモテる理由は分かりやすい
0685名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 01:18:13.03ID:qN7unNV7
まあ主人公がユーザーから一番人気の萌え対象になるみたいなのは
ギャルゲでも乙女ゲでもよくあるパターンではある
いろんなルートで一番表情豊かに出てくる存在だから

ただ作者側がそれをユーザーに押し付けちゃダメだ
0686名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 05:06:30.81ID:bV5lkXkh
>>683
乙女ゲーは攻略対象のつらい過去や心の闇を解決するパターンが多いかな?
敵だったら絆を作っていく過程で改心させる
ステータス的に最強主人公ってのは少ないかと

だから恋愛過程なく即堕ち・最初から好感度MAX、ってのは
好きな人がいないわけじゃないが不評だな
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