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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品98
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 18:54:01.34ID:frmd7Gb+
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1531983755/
0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 03:36:43.89ID:BLPoErt0
>>478
474は468で書かれたような事実無根の感想を言ってる層を庇ってるわけじゃなくて
単に発端の463とかのレスを受けて書いただけでしょ

というかこのスレのレスならともかく他所のスレのレス持ち出してダメ出しする方がどうかと思うわ
ここは痛いアンチについて語るスレじゃないしそういう話をしたいなら相応しいスレは他にあるだろうに
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 11:01:06.40ID:4yeuNj6E
アイシールド以外でも言えるが主役を尻目に脇役がでしゃばる場合お気に入りにしても2通りあると思う
1つは純粋にキャラ自身に萌えてるスレ物件と単に動かしやすく重宝するキャラの場合
聞くところによるとヒル魔は勝利の為に手段を選ばない性格だそうでそんなキャラならなんでもあり
たとえば王道の公明正大な主人公やストイックな正義漢よりエピソード作りやすそうと傍目には思える
0481名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 11:35:43.61ID:6t7O+QY/
というかヒル魔はもともと脇役ですらない
読み切り時代からもメインだったし連載の第一話からメインとして大々的に扱われてたキャラで
脇役扱いするのはさすがに違和感ある
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 12:18:11.94ID:3j1/fwCU
流川は桜木の同学年でライバルだよね?
ヒル魔の立ち位置は主人公を競技(アメフト)に引き込んだ強引な先輩
同時にアイシールドという謎のヒーロー(主人公セナの覆面姿)のプロデューサーでもある
セナは表向き主務で弱小で人数が足りない事もあってキャプテンは実質ヒル魔で主人公のアメフト部はまずヒル魔ありき状態ではあった
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 15:36:25.60ID:ZJQgFs6Z
言葉の定義なんて人それぞれなんだから脇役呼ばわりにイチャモン付ける必要無いのでは…
ざっくり主人公とそれ以外という括りでなら、脇役と呼ぶ人もおるやろ
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 17:01:50.20ID:COitI1aP
アイシールドはまもりがセナセナ言ってる割に肝心な場面は何も見てないしその一方でヒル魔とフラグ建てて行く描写に
リアルタイムで読んでた層は主人公蔑ろでヒロインさえもヒル魔贔屓かとフラストレーション溜まっただろうなとは感じた

個人的にセナが「お姉ちゃん」扱いのまもりと違って鈴音の事は無意識のうちから「女の子」として意識しあってる描写とか好きだったから
等身大の相手として見てるかどうかの差って事で普通に納得したんだけど
最初から登場してるヒロインが当初主人公寄りっぽかったのに別の男とくっつくような展開はやっぱり基本反発食らう悪手だよなとも思うし
0486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 18:08:56.54ID:h8XcCnLj
別にまもりとセナが本当にくっつくとか思ってた読者はそんな多くないんじゃない?
まもりが叩かれてたのって保護者として考えてもあれは無いって部分だったし
実の姉弟ではあるけどリン賭けのヒロインはライバルとの恋と弟との姉弟関係をちゃんと両立して描いてた気がする
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 19:18:26.32ID:0BNLypV3
リンかけの菊姉ちゃんは主人公の姉、剣崎と石松の思い人であるのみならず
作品全体の「運命の女」だからな
立場的にはDBのブルマに似てると思う
ブルマに出会わなければ悟空のみならずベジータ他の運命も変わっていた

でもアイシルのまもりはトロフィーワイフの域を出ないというか
大体ヒルマがまもりを好きという描写すらなかった気がする
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 19:30:00.21ID:yOgVjGri
菊姉ちゃんは父親を真似た古い知識をまんま踏襲使用としてジムの会長に諌められたり
母親の死をかくしてたことで竜児に罵られたりと聖母枠とはまた違っていた感じだな
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 19:42:21.92ID:gzA0mzRY
菊姉ちゃんは作者が彼女自身がどういうキャラでどう考えて動く人物なのかを造形していて
まもりは「セナのお姉ちゃん」「ヒル魔のラブコメ相手」という属性だけで動かされてた印象
作中の重要度が全然違うから当然なんだけど
0490名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 19:53:52.01ID:5vb05A/v
まもり姉ちゃんはヒルマの恋愛相手としてみるには余計なシーンが有り過ぎ
監督にヒルマの彼女と勘違いされた時に本気で嫌そうな顔したり
ヒルマとカップルにしたいなら赤くなって慌てるとかにすればいいのにと思って読んでたな
0491名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 21:06:03.58ID:dBDquhNq
基本的にそういうの全部含めてとにかく行き当たりばったりで
その場の勢いで色々描き足してるから色々おかしな事になってる漫画としか思わなかった
恋愛要員かどうか以前の問題で初期はほぼ関わりがなくその他大勢の生徒と同じく
ヒル魔は恐ろしい超問題児らしいと認識してるって感じの描き方だったのが途中からいきなり前からずっとあのメンツを気にかけてた関係だった様な回想シーンが出てきたり
言っちゃ悪いけどあんまり深く考えずに話描いてるんだろうなと節々で感じた
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 22:31:13.55ID:7GByR4cP
と思うじゃん?
少し前ケンコバの番組に原作者が出ててアイシールドについても話してたんだけど
自分の欠点は全て理詰めで考えてしまいワーッと勢いで話を作れないとか
試合順やそれによるイベントや得点タイムテーブルなど設定ノート作って事前に全部きっちり決めているとか
設定厨っぽい所があるような事を言ってたんだよね
0493名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 22:51:49.02ID:/1KZwvqR
>>483
流川はスラダン連載以前の読み切りで主人公だったんやで
顔こそ同じだが性格は全然違うし確かバスケ漫画ではなかったが…
なお、桜木も同じように別の読み切りの主人公だったはず
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 23:04:31.22ID:AAGk/J/p
アイシル読んだ率直な感想っていうかイメージとしては特定キャラに萌えとかじゃなく
その場その場で自分がカッコいいと思える演出を放り込んでる厨二病な作風って感じたな

キャラ萌えというならむしろ作画担当の方がそういう感情持っていそうに見える
妙にフェチっぽい描写をキャラの言動なんかより作画面から感じるから
0495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 00:12:09.56ID:eFEEZOcK
>>493
流川が主役の楓パープルは一応バスケ漫画だと思う
ただスラダンみたいに真っ当なバスケはやってなかった記憶
0496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 00:37:00.95ID:wOxXcga0
>>492
そういう試合のタイムテーブルだとかイベントは事細かに決める設定厨だからこそキャラクターの心情なんかに無頓着なタイプもいるよ
このイベント展開するにはこう言うセリフを誰かに言わせなきゃいけないけど便利な狂言回し
アイシの場合はヒル魔に言わせとけばいいやみたいなイベントを構成することにはこだわるけどそれを構成する登場人物の細かい機微にはこだわりがない
0498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 03:54:53.65ID:cr8iGwUZ
理詰めでない設定だけで満足の作者といえばこのスレでお馴染みの生田とかもそうだね
サガフロ解体新書の原案の一部見ただけでやたら設定盛るライターとわかる
でもその設定書いただけで満足しちゃうらしく肝心のストーリーは極めていい加減
1回でもプレイ済みなら間違えないはずのミス連発というお粗末さ
時系列が無茶苦茶で前作ともろ噛み合わない点が続出の俺屍2
イベントも事細かか雑か以前の問題
敵がヒロイン褒めちぎって戦闘のこればっかりだが修正前の作中ヌエコはとても弱く
キャラ立ちもしてないせいで論理的のろの字もなく説得力ゼロだった
0500名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 19:27:20.90ID:YV7OUzzx
まあ世界観そのものをウリにしていてストーリーを描くわけではない創作の形もあるし
必ずしもストーリーという形が創作として上というわけではないんだが
不向きなのにストーリーまでやりたがる・やらせるからアレなことになるんだろうか
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 20:11:21.60ID:LkbX/vNE
>>500
そのパターンの完成形みたいなのが某修羅の国のゲームにあってですね…
何か解説とかあるかと思ってツイを見に行ったらネトウヨ丸出しの妄言垂れ流しとか
つけなくていいオチまでついてたよ
0503名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 21:04:34.57ID:po1DCp61
生田の場合はシリーズ続編の仕事でもおかまいなしに黒歴史ノートの中でもお気に入り設定の姫と騎士とか、不老不死の美少女と彼女に執着する美青年とかをぶちこむのがな。キャラ萌えていうか自分の設定萌えが酷い
俺屍2はヌエコにひたすら萌えて他どうでもいい枡田とお気に入り設定にひたすら萌えて他どうでもいい生田の最悪の合体事故合体事故だったしゲーム発売後に製作者が燃料投げも酷かったね
枡田の「あなたはBタイプですね」のヌエコを批判してるのは腐女子の嫉妬と言わんばかりの決めつけと
生田の「新しい挑戦を過去作への愛で否定されるのは残念だと思ってる」長寿シリーズのマンネリ打破でもない約15年越しの待望の続編で過去作を破壊するレベルの挑戦をしないで下さいって感じのこの発言が忘れられない
0505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 22:14:13.09ID:FIwX8XWH
ナマデンとナツコどっちがひどいのかな
個人的にはいい加減ホントにひどい両澤や横手をはるかに上回る酷さだけど
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 22:26:13.84ID:cr8iGwUZ
新しい挑戦ってどういう意味で言ってるんだろう
生田いつどのタイトルでもバカの一つ覚えのストーリーとキャラじゃないの
もう設定を聞いた段階で作者はもしやと不安になってドンピシャリという程どれも一緒
それくらいどうかするとヒロインの名前までソックリの同じ話しか書けた例ないじゃん
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 01:40:27.17ID:Nz+vq8Zy
それはもちろん生田視点でそのソフトやシリーズの過去作に足りなかった美しくも悲しく切ない王道ストーリーでしょう
あくまで生田の自己評価としての美しくも悲しく切ない王道ストーリーであってプレーヤーは誰も
生田が書いてる物を切ない王道ストーリーとは評価しないだろうし、そもそも本当に切ない王道ストーリーだったとしても
それがそのシリーズに必要だったのかどうかという視点は生田にはないけども
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 08:23:22.37ID:pRzcuHwY
同人者だとよくあることなんだけどね
「描き方をがらっと変えました」「今までとは違う作風に挑戦です!」
閲覧者「今までと何が違うんだろう…」 という状況
0511名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 11:01:08.51ID:Maln64j7
ヌエコシステム単体で見ても目新しいものではないし2にぶち込むに至っては新しい挑戦どころかただの愚行
生田氏がゲーム製作者には致命的に向いてない勘の鈍さの証明でしかなかったな
俺屍の人間ダビスタのシステムと不死の最強ヒロイン設定の相性の悪さ
ゲームそんなに詳しくない素人にもわかるのに萌えに目がくらんで強行のあげく予想通り爆死
まあこれに関しては桝田氏にも責任はあるというか氏が容認しなけりゃ未遂で済んだわけだが
却下された動くヌエコ実現の為なら過去の実績もそのファンも犠牲にして省みないって
本人が見下してたキャラ萌えするゲーマーの到達点としか思えないが自覚なさそうなのがまた…
0512名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 11:44:30.76ID:xDYYhuDB
生田が新しいことに挑戦したんじゃなくてその作品が生田お得意の要素を取り入れたことを新しい挑戦って言ってるんじゃないの?
自分が採用されたって事はお得意の設定を求められてるようなもんというか
0513名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 14:26:04.12ID:JABYn7aO
生田に求められてたのは母としての視点だと思うが
桝田もそんな様な事言ってたし
その結果が晴明のあの扱いってどういうことだよ
0514名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 17:27:56.02ID:Nz+vq8Zy
発売前の調子良かった時は桝田さんとしっかりコミニュケーション取って最高のシナリオが書けました、
俺屍2を書いてキャラが生きているということを実感出来ました等と言っていたのに
炎上した後はヌエコは最後まで謎の人でしたとか最後の子捨ては男性が求める最高の女性を求められていたので
ああなった母として書いていたら違っていた、母としてなら誰とも知れぬ子供のシャレコウベを抱くシーンとか
書いていたけどそれはボツにされたとか言っていたので生田テンプレシナリオもそこまでこだわりがある訳じゃなくて
単にクリエイティブなお仕事してる私sugeeでしかないのが分かる

ちなみに男性から見た最高の女性が子を捨てて男に走るってのは今となっては自分も子を持つ父親世代になったファンの男性達に大反発食らったし
誰とも知れぬ子供のシャレコウベ云々も誰とも知れぬじゃなくて目の前の自分のせいで狂った我が子をどうにかしろと
言ってるんだと言われてもガン無視
0516名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 20:28:41.23ID:Maln64j7
俺屍2以外の作品見ても波乱万丈の末に結ばれる相思相愛の過程より
不特定多数に勝手に熱あげられて追い求められるヒロインのシチュ萌えの方が強いようだ
まして母性愛みたいに無償の、まず自分から与える愛には興味ないのかもな
0517名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 21:04:07.04ID:mazipn22
>>516
萌え駄目作家の殆んどに共通してる気がするなあ
自分から与える愛に無関心で
>不特定多数に勝手に熱あげられて追い求められるシチュ萌え
してるって
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 22:32:24.70ID:TJKIkQvE
>>516
そりゃそうだろう
誰もが無条件に萌えキャラ(自分)を愛して全肯定するなんて気持ちよさの最高峰だろうし
そんなスゴイ自分が愛する(追う)側になるなんて高いプライドが許さない上に
そうさせる相手の方が格上!みたいに感じて堪えられないんだろう
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 22:45:28.67ID:0xip0/1K
乙女ゲーやギャルゲー(+エロゲ)がそういうキャラに愛され全肯定されるゲームって扱いだけど
序盤から攻略キャラ全員にチヤホヤって作品はほぼ無いし(あっても魔術とかの訳ありだったりする)
主人公も個人ルートに入ればちゃんと攻略キャラに矢印出したり相手を癒したりするし逃げられたら追いかけるんだよなあ
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 00:55:23.49ID:A+Wv8HYc
乙女ゲーやギャルゲーはやっぱりゲームだから攻略する楽しさもある程度は求められるしね
最初から攻略対象にチヤホヤされるとか一部例外除いて普通にクソゲー扱いだと思う
萌え駄目作者って根本にマウントとりたがる性質があるのかな
なんかやたらユーザーや読者を見下す発言がある気がする
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 01:00:45.98ID:v1cHuzMF
愛され自慢にしてもそのキャラのどういう部分に惚れ込まれたのか
プレイヤーが見て納得いくように描かれないとそれがどうしたにしかならんのだがな
現実は理由なんかなくても恋に落ちる場合多々あるが創作なら相応の理由や魅力がちゃんと書かれてないと
だが萌え駄目作者はそこんとこすっ飛ばすか書いてもこちらの印象と全然違うことが多い
強くも神々しくもないヌエコや守る気になれない護衛やムードメーカーどころかKYロゼみたいに
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 07:00:00.42ID:+sKPnvjP
乙女ゲーギャルゲーはやったことないけど
エロゲーは主人公もある程度しっかりしてないと
「何でこの女の子たちこのクズに惚れるの?馬鹿なの?」ってなって
女の子キャラの印象も悪くなるからなあ
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 10:24:47.64ID:v1cHuzMF
そこは受け手の個人的な趣味や性別も大きくかかわってきそう
クズに惚れる女の子やナデポに反発するのはどちらかといえば女ゲーマーに多い感触
エロゲやギャルゲーや乙女ゲームだけでなく男同士のBLゲーでさえそんな感じ
エロゲに限って言えば男だと実用の面からエロくて可愛けりゃチョロインもそれなり需要あるから
同じR-18でもストーリー重視の泣きゲーでクズ主人公に意味なく総メロメロやったら当然男にも不評の嵐だけどね

そういう意味じゃ女ながらとにかくヒロインがモテてさえいれば恋の発端も途中もはぶいていい
矢印寄越す相手も多いほど良しの逆ハー志向強めの生田は乙女ゲーのライターに最も向いてないのかもしれん
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 11:26:18.38ID:loihdv5c
エロゲじゃなくてもハーレムものはナデポやクズ主人公は通常運行
それどころかラッキースケベで惚れる女キャラで溢れてる
主人公は自分がなりきる存在だから男はそんなの気にする方が少数派
ヌエコやロゼは女キャラで主人公じゃないから非難される
0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 12:40:30.36ID:ErZ3Fnrl
でもエロゲ主人公でも突き抜けすぎたクズはやっぱり批判されたりしてるから、
(批判酷過ぎて追加ディスクで存在抹消された某姫のW主人公の片割れとか)
結局は程度の問題なんだと思う
0529名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 14:00:35.26ID:4YpJgg82
なろう逆ハーとかによくあった
「男に興味ないサバサバ主人公なアタシに皆メロメロで困る」系を思い出す
惹かれる過程とか一切ないけどいつの間にか惚れてて読者も困惑するけど
何故か一定の層には人気なんだよね
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 14:15:35.38ID:YzJImWWZ
>>527
その主人公は前作主人公が存在しなくて
最初からそいつが主人公ならそういうものとして批判なかったのでは?
ってここでも言われてなかったっけ
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 14:43:21.91ID:ErZ3Fnrl
>>530
外部とかの反応見てると、
前作主人公とかシリーズ物だとかを差っ引いても
メアリー・スー的最強キャラの上に本人ドクズ過ぎて駄目って感じ
0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 17:04:32.97ID:/O6zrfgO
>>517
そこに作り手の根っこが見えるな
何もしたくないが他人から承認されたい、傲慢で怠惰で臆病さ
そんなもの商品にぶち込んで客に金出させるってどんな神経だよ
0533名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 17:18:39.44ID:wDzdTweS
クズ主人公でもやること面白ければいいんだよ
しかしアレがやることは飯食わせて洗脳して肉体関係に至り
飽きたら逃げるだけ

相手を破壊するサドでもなくただただ無責任なんよ
どっちかというと前主人公ができなかった悪をやれるキャラにした方が良かった
0534名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 18:36:04.57ID:Sokos5l/
作中でクズ扱いのクズならいいんだけどね
作中での評価と実際の行動が噛み合ってないとストレス溜まる
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 21:04:35.28ID:v1cHuzMF
サバサバ主人公ってどうかするとガサツで無神経なだけになりがちだけど
それ以前に「サバサバ主人公なアタシ」って実際はねっとりジメジメしてる事が多い
TOZのロゼみたいな性格
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/29(月) 22:29:51.87ID:7CAwnmRE
外道主人公として有名なランスも色んな女に文字通り手を出しつつ実は本命は只一人だしな
本命が死んだらマジで悲しむし
0538名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 00:45:23.42ID:SLIsZqkx
誠氏ねさんは下半身が絡むと無責任・無神経の化身になるだけで
標準的な優しさや善良さはあるんじゃなかったっけ

クズ・悪の主人公は「普通はそういうことやれないだろ!」って行動を疑似体験させてくれるから面白いのであって
某空飛ぶ織田家の本陣行きさんにはそういう面白みが欠けたんだと思う……
不思議な魅力ガー言わせてる場合ではなかった
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 00:46:04.62ID:UKqwnty3
誠や真中は普通にクズ扱いだと思うw
でもこの二人は別に作者の萌えとか感じないしな
男女問わず「平凡な主人公がやたらスペックの高い複数の異性にモテる」傾向自体は昔から漫画ではよくあったしそれ自体は別に悪くない
特にティーン向けなら自己投影込みの楽しみ方前提な作品もよくあるしね
問題はそこに胸糞要素が加わる事じゃないかな
萌え駄目作品にありがちなやたら他キャラsageとか萌えキャラのせいで半端なく酷い目に合うキャラがいるとか
0540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 00:51:03.80ID:56R+xolN
>>537
ネタとしては愛されてるかもしれないけどキャラとしては愛されてないなw
あれはああいうキャラとして認められてはいると思うけど
やっぱりクズらしい結末になるのが多いからいいんだろうな
0541名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 02:33:48.82ID:QWYP6Fjw
>>539
誠も真中もクズだったけど一応クズ扱いはされてたからまあそんなもんかと思えなくはなかった
やたら誠実礼賛されるニセコイの楽を見てからだと余計に
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 03:53:44.36ID:cJNAXP3M
誠もクズだけど父親がドン引きレベルの異常者だからマシに感じてしまうw
裏設定色々知ったら、アレの血を引いてるなら仕方ないと思ってしまう
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 06:18:53.75ID:LO/moBlj
誠はゲーム作品が出た当初バグだらけ(+フラグ管理が雑?)で
狙ってる子に行くような選択肢選んでるのに急に違う子に行くのも叩かれてた
アニメは知らない
0544名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 12:10:45.40ID:mwCem0iO
誠はバッドエンドやアニメ版で自分が殺されたり彼女が殺されたりで報いは受けてるし、
一部ルートでは綺麗な誠がいたりするからまだいいんだよ
萌え駄目連中は報いもないし「綺麗な〜」と呼べるような部分もないからどうしようもない
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 12:24:14.72ID:yf1CNQd7
萌え駄目キャラの場合作り手の感性や考え方が徹底的にズレてるから「綺麗な〜」をやろうとして
さらなるクズ行為や胸糞行為、他のキャラの極端なsage描写を重ねるからつける薬がない
ヌエコで言えばあのラストシーンに反発されているということにたいして生田がもっとヌエコに晴明を非難させて
一族の立場に立つようにすれば受け入れられたはずという的外れな案を出していたし
ロゼのアフターアリーシャDLCについて後からスタッフが天族女性二人はアリーシャを揶揄していたって補強したのは
ロゼ擁護のためだったのだろうし
BASARA三成はほぼ全てが他キャラsageでそれに比べて三成はこんなに天使!って描写に終始してる
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 12:44:38.16ID:SGxtEO3y
>>544
萌え駄目キャラは報いを受けなくても代わりのように作者が報いを受ける事は多いな
萌え駄目ゲーム製作者達は程度の差はあれど評判落としたり干されたと近い状況になったりしたみたいだし
自分が知ってる所では柴田亜美はPAPUWA終了後大幅なファン離れによる部数激減でガンガンをクビになりその後はあちこちを読み切りで転々としてた
何だかんだ営業はうまいのか自室を美容サロンに改装したもののそれもすぐ閉店
また漫画家ジプシーに戻りそうな感じ

特に報いを受けてないのはBASARAスタッフみたいで今も元気に萌え駄目ヘイトに勤しんでるようだけど
悲惨な事にBASARAというコンテンツそのものが代理で報いを受けさせられてるような…
0547名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 12:53:43.44ID:FO4wlXws
自己評価だけは高い奴って営業力高いけど内容はお察しな事も多いよね
それだけに押しが弱そうだけど良作描く作家みつけてうまく描いてもらわないといけない
相性があるのはもちろんだけど営業が多少引っ張ったり抑えてく傲慢さを持ってないと務まらないのは確かにあるのかもしれない
0548名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 17:08:53.95ID:z78CgMNz
見てると総じて萌えのせいで駄目になったというか
最初っからそういう素因のある駄目な人間が成功して馬脚を現したんだろう
キャラ萌えは単にそのきっかけみたいな人が多い気がする
やっぱり周囲のサポートが必要と言うか
0549名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 17:30:57.51ID:vChVoKkN
そういう素因のある人間自体はクリエイティブな仕事には多いんじゃね
実際萌え駄目とまではいかなくても一歩手前まて片足突っ込んでる作者は割と見かけるし
ただ普通は売れて趣味に走るとしてもマウントとるにしても一歩手前で留まるんだよな
ここで言われる萌え駄目作者レベルに一線越えて突き抜ける人間は滅多にいないと思う
だからこそあそこまで一線越えてしまう理由が謎というか
0550名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 22:12:27.67ID:SLIsZqkx
売れっ子になるには普通いくつも超えなきゃいけないハードルがあって
1点集中の好き放題ではロクな結果にならないことが嫌でもわかってしまう
逆に最初から才能だけで売れっ子になれた人間はそもそも好き放題しても客に逃げられることはない

後者についてはだんだん劣化していくうち何処かで失敗するパターンが王道だけど
一方、前者については色々根深いと思う
まぁぶっちゃけBASARA萌え駄目スタッフとかテイルズPとかは後から乗ってきただけで
もともとの実績ないやんと思うけど
0551名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 23:02:50.35ID:M/6pFVR+
>>545
基本どれもファンから非難ごうごうなのを察してる上で
自分なりに萌えキャラをフォローしようとした結果の描写やコメントで更に萌えキャラを悪く見せる事になる
追い討ちかけまくった挙げ句擁護してくれるファンすらその背中を撃つ様な真似してるのが壮絶すぎる

いくら商業とはいえあまりに読者視聴者の反応ばかり気にして
ネットで声がデカイだけのキャラ厨に媚びたおかしな事やらかすのもどうかと思ってしまうけどそれを通り越して
むしろ客=敵とまで思っていそうな発言で煽ったり一般的な感覚すら理解出来ず
持ち上げ様とするあまり胸糞三昧させて「何故これで受けないんだ、対抗馬をもっとsageなければ!」
みたいな方向に暴走するクリエイターを見るとあまりの感覚の違いにドン引きする
0552名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/31(水) 00:33:58.19ID:kh6iU1yM
>>551
例えが悪いけどネットで伝説になるような大型荒らしとかと
似たようなメンタリティなんじゃないかなと思う
通常あり得ない年月かけた粘着とかコテハン数十個も駆使するとか
何と戦ってるんだ的な仮想敵への執念が似てるというか
要はそういう人は一定数いて単にクリエイターかそうじゃないかの差に見えるわ
0553名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/31(水) 12:49:27.31ID:GKUAar4A
公私の区別がつかない幼児性強い性質だと萌えに駄目がつきやすくなると見ている
誰か一人くらいお気に入りやうちの子可愛さだけなら多かれ少なかれどの作者にもあるだろう
だが大方の商業作家は客ありきということも忘れないし無意識に傾いても周囲の反応や注意でわれに返る
漫画家なら編集の言葉やファンレターの数と内容やアンケートの順位とかでね
でもここで取り上げられるに至る作者はガン無視や時には反発や当てこすりまでおこなう逆コナンばっか
0554名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/31(水) 13:49:00.64ID:P8ve3XQo
>>552
BASARAの光成に敵対するキャラにヘイトぶちまけまくってるのと
無双駄目の人がここで無双に少しでも関係したものを駄目になったと言って暴れてたのを見て
同じような思考から来てるのかなと思ったことはある
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 01:21:01.89ID:zePs3VGV
なんだかんだで売り上げが落ちてくれば我にかえる作者が多いと思うんだけどな
収入が減るのがやっぱり一番分かりやすい危機感だし
稼ぎ頭を潰してまで萌え駄目突っ走るバサラとかはマジで理解不能だ
悪い意味で金より重要なものが製作側にあるって事なのか
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 02:36:21.71ID:QHSdbms6
正直金が絡んでも目が覚めない状況ってのは盲目な恋愛や
モンペに似てるというか本当に萌えダメってる印象がある
逆に言うと正気になる程度ならまだそこまで狂ってないんだろうなって
0557名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 06:34:40.65ID:FVKxp8vx
某アニメで公式が特定キャラを突然ゴリ押ししはじめて
ファンがどんなに抗議してもガン無視だったんだけど
ゴリ押し混じりのグッズが目に見えて売れなくなって
イベントもガラガラってことがあって
そしたら稀に日和るようになった
この公式はそこまで狂ってなかったパターンかな
0559名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 07:01:24.40ID:FVKxp8vx
ゴリ押し筆頭はキャラと脚本の原案だったんだけど
飛ばされはしてないけど干され気味ではある
最初は雑誌のインタビューとかオーコメとかイベントとか皆勤賞だったのに最近空気
0560名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 07:22:06.05ID:6YK7eHS2
イベント動員数やグッズ売り上げに響くようになってから(まあ数字に表れないと訴えられてもピンとこないのかもしれないが)公式スタッフより上が動いたって感じかな
0562名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 08:01:22.96ID:6YK7eHS2
>>561
萌えダメの本筋からは逸れますが
カプコンは創業者自体がパクってでも何でも売れれば(BASARAの場合は無双ジャンルの覇権奪えれば)OKの人ですし
無双ジャンルの覇権争いに食い込んでいる限り(っていうかパクリで吹っ掛け)、スタッフがキャラクターに萌えダメかましてても知らぬ存ぜぬでほっかむりしているんでしょう
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 11:27:52.46ID:0cfiArfq
BASARA三成の萌え駄目自爆で明らかに無双系ゲームの覇権争いから脱落してるじゃん
本家の無双はずっと新作出し続けてるけどBASARAは新作出せてないし、アニメ円盤の売上は1/10だし
舞台も前の運営が破綻して交代したにしても、以前は複数地域公演でファンクラブ会員優先でも落選あるぐらい
大規模にやってたのが別にファンクラブ関係なしにチケットが取れるぐらいまでファンが離れてる
と言うか舞台はもうほぼ役者のファンしか見てない
それでもまだ舞台では政宗と小十郎ヘイト脚本でやってるんだから三成への萌え駄目なのか
政宗への憎しみが先に立ってるのか分からないけども目に見えて売上下がってるはずなのにどこからもストップかからないのが悪い意味ですごい
舞台で役者ファンでソコソコの売上が出てるからヨシって話なのかな…
0565名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 11:30:55.67ID:jaYXM9SS
>>562
コンテンツとしてのバサラが完全終了してからの例のディレクターはじめ萌え駄目スタッフの行き場が問題なんだと思う
 萌え駄目スタッフがモンハンなどのカプコン最大のヒット作品を絡まない
0566名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 11:31:10.85ID:pOEeurne
これに関しちゃ何もお咎めなしに延々息繋いでるからプロデューサーの社長一族縁故説まで出る始末
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 11:32:50.95ID:jaYXM9SS
>>565
途中送信した
最大の売りものに萌え駄目スタッフが絡まないように
バサラに閉じ込めているように思う
0568名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 11:40:59.22ID:7v/QL4i+
なるほど
ほぼオワコン化したBASARAを捨てコン&萌え駄目スタッフ隔離場にしてるはありそうな気がする
0569名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 11:41:35.86ID:AwCVMDbP
>>523
ていうかここでも白夜と暗夜は別にだったし
でもインビシが余計だったのはわかる
それがいつの間にか全部悪いとかになってるから「?」になった

てかまだその前の暁とか見ぬふりして必死に覚醒以降が悪い工作してるのに驚いた
なんか言ってることがコロコロ変わってるよな
0570名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 13:00:07.59ID:0cfiArfq
ああ、閉じ込め説は納得だな
閑職に置いて辞職してくれるならそれもヨシで
萌え駄目本人は閑職とか気にせずヘイト創作に勤しんでるけど舞台だけならゲームよりもはるかに見る人は少ないしな…
0571名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 14:06:03.41ID:jaYXM9SS
 何故かカプコンから放置されてる萌え駄目スタッフもバサラが完全に終了したらどうなるかね
あそこまで狂気の沙汰をやらかしたからどの制作チームからも拾って貰えないと思うし
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 16:37:44.69ID:URGtLUKH
まあ逆にバンナム(旧ナムコ)を追い出された馬場を引き取ったどこぞの会社も同様にマジでどうかしてるけど
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 17:56:32.41ID:RdFU9yA9
なるほどね>閉じ込め説
小説家や漫画家みたいな独立営業ならやらかした本人が干されるだけで終了だけど
萌えスタッフが社内に一定の勢力持ってると
コネを利用して他ゲーの製作チームに潜り込む可能性あるもんな

>>572
あれはどう見ても捨扶持与えて腐らせる方向だろう
まともなゲーム作れる体制ではないしな
0574名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 19:35:11.40ID:JyJUmHuf
…まあ
発売するソフトは何度も延期
某ゲハブログと関係がズブズブ
元スタッフ達は他の会社へ逃走

馬場みたいなのも受け入れたい環境なんでしょうよ
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 20:32:08.11ID:FVKxp8vx
BASARAで唯一仕事ができた2までのメインライターはモンハンに引き抜かれてたよね
無能の閉じ込めに使われてるってのは当たりかも
しかし自分が好きな作品がそんな扱いされたら辛すぎる
0576名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/01(木) 21:00:01.87ID:RdFU9yA9
そういや幻水5のリオンの生みの親はときメモでやらかした人なんだっけか…
作品つぶしたスタッフが他シリーズに流れて再びというダークスパイラルの悲劇
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