【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品93
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品92
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1508836038/ >>777
自分自身の感情や人生を~
だとすると夫や息子やファンに囲まれた晩年の温帯が書くナリス様＝温帯の自己投影が
ああなったのは当然の成り行きだったのかもね
ひたすら愛され守られ褒め称えられ…
劣化とか老化とか萌えダメというよりはそういう性質の人だったと
作家としてはともかく一人の女性としては幸せだったんじゃないかな >>748
よくもまあ最悪中の最悪な二つだけ選び取るとは有る意味すごいな。
さあ銀英伝とマヴァール年代記を読むのだ。
>>756
単純に老いたのと本人がやりたかったのは純粋に思想を語る、竜堂兄弟さえ出てこない創竜伝でそれは確実にこけるからやらせてもらえないのが執筆自体に乗り気じゃないんだろ。 自分のコンプレックスが作風に影響する作家は結構いるよね
同じ萌え駄目作家の柴田もそれ
ただそれを作品にうまく落とし込んで面白ければいいんだけどね、萌えで変貌してしまうのは本当に悲しい事だ >>779
思想が語りたいならエッセイでも書けば良いのにな 薬師寺涼子、最初は結構好きだったんだ…完全無欠のリナインバースって感じで
でもだんだん思想が鼻につきだして、当時の都知事っぽい政治家が悪役だった話で脱落
あれから読んでないし続刊も追ってないけど、もっと酷くなってるの？ 創竜伝て最初の頃は周りで人気あったけどそんなに酷い作品なの？ほぼ同時期に書いてた銀英伝外伝3、4巻、マヴァール、七都市物語は物凄く良かったからちょっと想像できない。 設定が中二だからラノベ感覚で中高生のとき読んでた
4巻位で脱落したけど
作者の思想を正当化させるために対立者を無能にする手法の幼稚さは子どもでも分かる あんまり対立者を幼稚にしていくとその部分でドラマが盛り上がらなくなるんだけどね…
殴ってすっきりするサンドバックならそれでいいんだけど 争いは同じレベルの者同士でしか発生しないなんて言うし
敵をお馬鹿にしすぎると主人公も連動してお馬鹿に見えてくる事はある >>784
思想うんぬんは兎も角、田中芳樹作品で敵が無能化するのってよくあることだと思うw
てことは銀英伝とか七都市を楽しめた人なら作者のしょうもない思想の垂れ流しを我慢すればそこまで苦痛ではないのかな？ 創竜伝はとにかくなっちゃんが嫌いで脱落した。
美人ななだけのなっちゃんが主人公の薬師寺涼子も2,3冊読んで脱落した。
思想よりなっちゃんの無駄な暴走で尺取るのが嫌だ。思想部分は読み飛ばしてもたいしたことないが
なっちゃん読み飛ばすとストーリーわからなくなるし。せめてメインストーリーに絡ませないで欲しかった
最初から主人公の薬師寺涼子は合わない作品としてすぐ諦めたけどさ 確かに厨二設定ど真ん中だったな創竜伝 最初の方は結構楽しく読んでた
思想うんぬんや政治家とかの話は飛ばして読んでたけどそんなに問題なかった 4巻くらいまでは一応展開は纏まってて、それなりにエンタメとしては面白かった
>創竜伝
ただ、思想が80年代迄の左翼で、現代には全く合わない 思想性帯びた時事ネタでも懐古的に楽しめるものもあるけど創竜伝は違うのか
学生運動華やかなりし頃とか当時は日本もこんなだったんだみたいに読むの好きなんだけど 時代物と割り切って読むならそれはそれでありかもしれないな チート四兄弟が腐敗した政治家や警察に能力を狙われつつばったばったとなぎ倒していくストーリーだからふた昔前のラノベと思えば十分楽しめると思うよ
敵側が四兄弟や自分の権力に従わない一般人を非国民と罵ったりするけど
作者の思想はおいといて主人公に倒される敵としてのベタなキャラ付けだと考えればそれほど気にならない
それでもやっぱり素直に面白いと思えたのは4巻までとあとは番外編みたいな位置づけの5巻くらいかなあ 漫画版薬師寺涼子は面白かった
ドロドロしがちなアフタヌーン本誌の中で爽やか&華やかだったのが良かったのかもしれない 薬師寺涼子読んだことないけどリナ・インバースを完全無欠にして思想を語らせたらそりゃあさぞかし鼻につくだろうなってのはわかる 創竜伝は思想代弁させられる主人公兄弟の年長二人がどんどん嫌いになった ちょっと前にアカギが完結したけど
結局大方の予想通り最後の最後まで鷲巣マンセーで終わったな
最終回カラーページもアカギ一切出ず鷲巣と部下とヤクザのみ
二度も死にながら復活し何故か元気100倍
アカギを殺すのはこのワシだーと死ぬまで部下を足にして追い続ける描写
博打に負けた逆恨みでアカギを追いかけようとしたヤクザにも
貴方があの偉大な鷲巣様ですかと平伏させて
連続殺人で逮捕されそうになったのを資産の殆どを使ってもみ消そうとして
後はひっそり雲隠れするしかないって状況にまで陥ってたはずなのに
今でも鷲巣様は凄いんだその気になればヤクザなんか即潰せるわと言う部下は
金目当てではなく何をされても心酔してる狂信者ばかり
鷲巣が死んだと思ってるはずのアカギは最後ふらっと温泉に立ち寄り
「案外こんな場所で鷲巣に再会出来るかもな」だの思いを寄せながら終了
もう何の漫画だよこれ >>797
確かネットで
「『ああ、播磨灘』って作品は主人公が強すぎるから対戦相手にスポットを当てる様になった」
というのを見たから多分アカギは播磨灘とかワンパンマンのサイタマみたく
「強すぎて出せなくなった」
というのが正しいと思う
流石にその鷲巣の描写はう〜んと思うけど 老アカギの扱いとか考えたらまあ…いつものアレという感じ
老人キャラ優遇傾向あるし萌えってより思想とか手癖の類という印象 長期連載で作者が歳をとって若者より年寄りに思い入れしてしまうのはあるな
刃牙やはじめの一歩とか 鷲巣はどれだけマンセーされても天の終わり方からすると結局アカギにどうする事もできず
死んだ、って事になるんだろうからあまり気にならなかったな
天の赤木もそこまで鷲巣に未練や拘りはなさそうだったし >>803
いやそりゃ当たり前だろ
元々天から始めた作品のスピンオフがアカギで最初から鷲巣萌えの片鱗があった訳でもない
むしろ最初はアカギ萌えで天を塗り替える程アカギ至上主義だったからこそ「アカギ」が始まったもので
鷲巣は普通に狂気の猟奇殺人に走ったモンスターとして登場し
若い頃の話だからアカギが死なないのは確定事項だったから鷲巣が死ぬ事前提の流れで創られたキャラだったはず
それが段々アカギがある種の空気化しながら鷲巣に重きを置く描写ばっかりになったから
これはひどいと言われるようになったんだろ
若干ネタ要素入れつつもちゃんと悪役扱いだった頃はそこそこの人気もあったろうに あたしンちの作者が、自分の視点がみかんより母親寄りになってきたことに気付いて
これはいかんと作品を終わらせたとかいう話をどこかで聞いた
事実ならすごい英断だと思う よく鷲巣麻雀は命賭けた勝負＝アカギは53歳まで生きた事は解ってる＝鷲巣死亡で終わるのが確定
となってはいるものの主人公に直接他人の命を奪う事はさせたくなかったんじゃ
とか言われてるけど最終回も鷲巣様鷲巣様で勝負も鷲巣が一方的に力尽きてドローの流れにした挙げ句
アカギ自身も何故か屁理屈じみた思想でオレが勝ったとは言えないみたいに感じてて
どこまでも鷲巣を立てる描写で通してる辺りやっぱり鷲巣贔屓がしたくてこんな描写にしたようにしか見えない アカギは鷲巣を皮切りに次々現れる更なる強敵を倒しギラギラした10代アカギが経験積んで
のちの渋いOTONAになっていく過程を描く話とばかり思ってた
それが何十巻も鷲巣戦だけ繰り広げた挙句ノーカンみたいな結果になっちまって
アカギはもちろん鷲巣も輝きを失った
再開後の黒沢もだが作者の萌え乃至キャラ優遇どっか大幅にズレてるよ 天の赤木も作者の萌えが凄まじかったけど赤木は当時人気も凄まじかったからなあ
鷲巣も同じくらいの人気があったらもっと違った反応になってたかな 優遇については視点のズレよりも
話が延々終わらなくなった事こそヤバいような… >>785-786
それで図書館戦争が浮かんだなあ
本を守りたいという主人公の思いはいいのだが
それに対立するサイドの扱いがあんまりにもあんまりというか
後半は恋愛にベクトル傾きすぎてるのもちょっと気になったな
これの作者も気が強くて結構トラブルに近い事起こしてるって聞いたが
>>809
それに関しては雑誌サイドの大人の事情込みって感じだったなあ
いくら人気があるとはいえ掲載の度に表紙ジャックレベルで
デカデカとあの絵が載ってたし
関係ない所にもちょくちょく顔出したり
雑誌の方がアカギ人気に依存してて切るに切れない状態だったっぽい
言ってしまえば需要と供給の一致が悪い方向に合致していて
共依存に近い状態だったのかも
無駄ヅモ全盛期の扱いもそんな感じだった
アレも贔屓・冷遇キャラがあからさまで媚びが露骨に見え隠れしてた
実在の政治家使っている分かなりタチ悪い部類だと思う WJにおけるワンピースレベルで近代麻雀の超看板だったよアカギ 若いころの才気で積み上げたピラミッドを老いた本人が崩してしまったようなもんだな
温帯は破滅するナリヌを書けなくなり、福本はアカギの若さと狂気は描けなくなった
ファンが付いてなければ打ち切られたんだろうけど
初期が傑作だったゆえに商売として成り立ってしまったんだよな >>807
萌キャラ優遇の仕方がズレすぎなの解る
本スレなんかでもこんなgdgdやって結局まともに死にもせず部下相手に耄碌コントやるより
悪役の見せ場として勝負に負けて死なせた方がよっぽど大物で居られたし生き返らせた事で格が落ちたろと言われつつ
最終回でモブヤクザにまで恐れ多いです鷲巣様とヘコヘコさせる所でページ割いてるのを見るにつけ
今の福本にとってこれが萌キャラの可愛がり方になってしまったんだろうなとも言われてた
黒沢にしても続編であんな不快な言動ばかりのガチクズにしてしまった癖して
作中でそのDQNっぷりや犯罪にちゃんとした制裁が喰らわせられる事が全くなく
悪事無関係に理不尽な差別受けてますブサイクやホームレスは可哀想だよねって描写だけは欠かさない辺り
福本的には今の黒沢にやらせてる事が読者から嫌われるような行為だと思ってないんじゃないかと嘆かれたりしてるし
老化というものは恐ろしい
前作だとあくまで空回りしてるだけで真面目で熱意はある前向きなキャラだったからファンからも好意的に見られてたのに
失敗して酷い目に遭って落ち込むって流れが
悪事に走った結果酷い目に遭いかけて被害者に逆ギレ（被害者側からも全面的に謝罪）って
旧作と続編で完全に真逆のノリが出来上がっちゃってるんだよな
ある意味鷲巣優遇よりよっぽど酷い >>810
雑誌サイドが止めさせてくれないのもあんまりいい事じゃないんだろうけど
そうだとしても鷲巣麻雀だけでこれだけ引っ張る理由にはならなかったと思うんだ
作品としてのアカギだけなら鷲巣麻雀終わって次に進めばよかった
ただ鷲巣推したいだけなら対戦後も生き残って活躍させたらよかった
実際終わらなかったのは、作品でもキャラとしての鷲巣でもなく
アカギと鷲巣の対戦そのもので、しかも２０年間……
ドラゴンボールで言えば連載終了から超くらいまでの年月が経ってる >>814
鷲巣麻雀終わってから数話鷲巣無関係にアカギが旅してる話が挟まれて
その中で麻雀じゃないけど賭博場で無双するアカギの描写が普通に評判良かったんだよな
描こうと思えば1話で勝負描けるんじゃないかアカギのこういう格好いい勝負が見たかった
鷲巣出さなきゃまともになるんだなとか
それでも結局鷲巣を再登場させなきゃ気が済まないどころか最終回も大々的に鷲巣祭りでしめる辺り
本当に鷲巣マンセーを描かなきゃいけないというのが染み付いてるんだろうなもう カイジは引き延ばしはともかく「カイジ（ギャンブラー）はクズ」って一点はブレてないんだがな
黒沢とアカギはどこで歯止めが効かなくなったのか 鷲巣への怒りはわかるけどあまりにも長文すぎる
初見にもわかるように書く気が無いならもうワシズスレでやってとしか ドラゴンボールで言えば悟空がずーーーっとジャッキーチュンと試合してるみたいなかんじ？ >>817
今のここでプレゼン求めてる方がおかしいと思うけど プレゼンしろとまでは言わないけど人に理解させる気あるのか疑う >>817
長文だから解りにくいとか意味が解らんが
アカギという作品の鷲巣というキャラが問題になってるのは
「初登場時は老いた狂気で生へ執着するあまり若者に嫉妬し手頃なカモを見つけては自分は金を出す代わりに
血液を賭けさせる採血麻雀を持ち掛けて何人も殺害してきた犯人キャラ
逮捕されかけてたのを大金バラ撒いて揉み消そうとしてたので悪徳刑事キャラがお前の力で鷲巣を殺してくれと
アカギに持ち掛けて来た」という流れが前提
上記が前提なので最初は当然悪役として扱われていた
そしてアカギという漫画は「天」という漫画のスピンオフ作品でありその中ではアカギは53歳で死んでいる
そんなアカギの19歳の頃の話だからアカギが負けない死なないのは最初から読者みんな解ってる状態だし
最後は資産の尽きた鷲巣が血液を賭けるも敗北し血を抜かれて死ぬのが想定される流れだった それなのに鷲巣のキャラが段々単なる面白爺さんみたいな扱いになり主人公のアカギよりも
鷲巣の描写ばかりされるように
そして血を抜かれた鷲巣は一度は死ぬも地獄の世界で鬼相手に無双するトイ地獄編を
１年以上かけて描いた（アカギの出番ゼロ）挙げ句結局息を吹き返して勝負続行
更に長々やった後勝負の最中に力尽きて再度死ぬも部下一同がもう鷲巣様の負けでいいから蘇生させろと泣いて頼み
金持って帰ってくれと言われ刑事達は喜んで金を持って行くも当のアカギは
こんなんじゃオレが勝ったとは言えないと勝ち金を放棄して立ち去る
アカギが帰った後で復活した鷲巣はアカギを倒すまでは死ねんといつまでも追い続ける描写をされ
最終回では折角のカラーページが掲載されるもアカギの姿は微塵にも描かれず鷲巣とその他キャラしか居なかった
ラストシーンも鷲巣が復活したのは見ていないアカギが何故か「会いたくないと思ってもこの先鷲巣に会ったりするかもな」
とか言って終了するし
アカギを追いかける道中モブのヤクザから崇め讃えさせる描写で何ページも使いアカギの描写より鷲巣の描写で最終回が使われて終わってしまったという流れ >>820
よく知らない作品の話なんて理解しづらくて当然だし
そういう人間に理解させるにはむしろ長文解説は必須だと思うんだけど
長文過ぎると理解できないってそっちの方がよっぽど理解しがたい発想
というかなんで知りもしない作品の話に首突っ込もうとするんだ
ここって萌え駄目作品が好きだった人達が嘆くスレじゃないのか 福本はなぁ…
カイジがブームになった時多くの人が
「福本作品は人生のバイブル」
とか言い出してたしそれに溺れて沈んでいったんだろうなぁ
同じく人生のバイブル扱いされやすい漫画の代表であるジョジョの荒木飛呂彦先生は萌え駄目とは縁無さそうだけど 単独作品の現状を嘆くスレではなく萌えだめスレなんだから作品知らない人でも「なるほどそれは萌え駄目だ」ってわかるプレゼンなり説明はいるんじゃないの
アカギが過去に俺屍２やゼスティリアやグインみたいに萌え駄目判定されてて何度もプレゼンしなくていいよって作品なら別だしそうだったらごめんだけど
で、だいたい萌え駄目作品が萌え駄目になる経緯は長いからプレゼンが長くなるのは必然なので長文読めないのは論外 >>821-822の解説はわかりやすかった
ありがとう
鷲巣麻雀が延々終わらないのは知ってたけどそこまで鷲巣メインになってたのは初耳でびっくりしたわ
読んでないと流れてくるのはまだ終わらないとか鷲巣のおもしろ言動ぐらいでその裏でアカギ放置とかあるの知らなかった >>802
範馬勇次郎の場合は後付けで強化されまくっているのが思い入れっぽく見える原因かも
今は武蔵がいるからわからんが少なくとも軽く小突いただけで恐竜ワンパンなのは確定 >>821>>822
説明ありがとう。分かりやすい
呆れる顛末だな。そんな話にするなら最初からその鷲巣っていう爺さんを主人公にすればよかったのに >>821 >>822
鷲巣は命を賭けた勝負をアカギにやらせるための敵ポジションだったんだろうな(強敵か噛ませかは置いておくとして)
アカギを死なせられないなら鷲巣出すなよ…
鷲巣は鷲巣で命を賭けた勝負に狂うキャラなら面白かっただろうに アカギで思うのは赤木も鷲巣も作者の萌えで贔屓されたのは同じなのに、その結果の評判の違いが言い方悪いが面白いなって事かな
どっちも萌え駄目に成りうる要素はあったけど赤木と鷲巣で差が出た理由を考えると興味深いというか アカギというタイトルを冠しておいてそれではなあ
そういえば作品は鷲巣麻雀終わってももう少し続けると
作者が言ってたと聞いた記憶あるんだが記憶違いだろうか >>830
赤城はタイトルにも名前のある主人公だし
多少の贔屓があったとした所で全然OKというか>>2でいう所の
ニーズの範囲内で済むけど
鷲巣は>>821-822にあるだけで主役放り出して脇役に肩入れ（しかも非道な悪役）、
ある程度結末分かっている話の引き延ばし、
挙句の果てにはスピンオフ同然の単独無双にリアルで1年以上使うわ
最終回乗っ取りまでやらかすわで扱いが異常というか
作者がアレなのは誰の目にも明らかだしなあ
黒沢の時にも言われてたけど作者老害枠も入ってるか
逆に言えば仰る通り主人公である赤城であっても
ここまでの描写をすれば萌えダメになりえる程のレベルだったって事だ >>828
別の人が描いたスピンオフだけど若い頃の鷲巣主人公の漫画があるよ 天の通夜編も萌え駄目といえば萌え駄目だったと思う
当時の近代麻雀スレでは説得長すぎ麻雀しろやとか言われてたし
ただ作者も全盛期で萌えがあっても読者が感銘を受けるような作品が描けてたんだよね >>832
>>830の言う赤木贔屓は『天』の方での事じゃないかな
あっちな赤木は主人公じゃないし 『天』全18巻のうち締めの3巻分を赤木の通夜に費やしたのはやっぱり異常だよ
アルツハイマーを患った赤木が自死しようとするのを主要キャラで寄って集って止めようとするも
主人公であるはずの天ですら誰も赤木を説得することができず、最後のコマは赤木の墓でエンド
アカギが類稀なる魅力を持つキャラなのは誰しも認めるところだし神聖化されるのもわかるけれど
『天』という作品全体の構成を見ると、完全に赤木のせいでめちゃくちゃになってる 「それならいっそ赤木でスピンオフ出せばいいじゃん！！！」
ってかんじでアカギ出して成功したのに今度は鷲巣に尺奪われまくるって凄いな
福本作品は詳しくないのだが、作者は爺さんキャラが好きなのかね アカギは鷲巣と麻雀してる時に鷲巣が地獄にいく話で1年使った後に、配牌するだけで1年近く使ったって聞いたし、ただ単に作者が劣化しただけなんじゃないの そもそもギャンブルを題材にした漫画は見せ場だけ抜き出せば滅茶苦茶面白そうだけど
常に見せ場ばかりで書くわけにもいかないしアイデアも枯渇しそう
と思うんだけどどうなんだろう
読者が鷲巣戦早く終わって別の面白い勝負を見せて欲しいって気持ちはよくわかるけど
作者からすると新しい敵キャラを出して話を盛り上げていくのがしんどかったのでは 鷲巣はもともとラスボスに据えられてたし純粋に老化によるこじらせと雑誌都合の引き伸ばしのせいだと思う
萌えはあったと思うけど萌えだけが原因とは言いづらいやつ 今 戦国バサラの石田三成贔屓の山本ディレクターによる伊達政宗ヘイトが更に悪化して舞台で政宗の左目も潰して全盲したそうだ
嫌がらせもここまでくるとすごい >>842
うえぇぇぇ
なんでそこまで憎いんだろう
自分の作品で最愛の主人公より脇が人気あったら腹立つ気持ちは
理解できないこともないけどBASARAは最初から伊達が看板なのに
伊達があそこまで受けなかったらその後のコラボや人気も今よりは
無かっただろうに BASARAのヘイトは本当に第三者から見ても胸糞すぎてドン引きだわ
流石にJEの最終回後酷過ぎて文字通り本スレが葬式状態になってただけの事はある
というか史実の元ネタがいるキャラにそこまでするかよ普通 まあ全盲にするとか体を不自由にする、というのは萌えから来るケースも多いが
迷いなく嫌がらせだと判断されるって自体嫌な意味でスゴイ 萌えキャラのためなら主力潰して作品やコラボの売り上げも投げ打つか
プロのするこっちゃねぇなｗ 伊達政宗の左眼はなんというか聖域だよな
あれこれするのがはばかられる >>824
荒木も吉良を主役のスピンオフ描いた時は何で悪役の吉良が主役（しかも死亡後の）
なんだとか色々ファンに言われてたけど、一応本編には萌え贔屓は持ち込まなかったからな
作者が萌えててもあくまで本編には反映させなきゃいいんだが >>847
そのはばかられる事を平然とやっている怖さがある
公式がもうまともじゃないわ ってもそれ言うなら本編の「天」には別に影響しないし
「アカギ」の方には影響しまくってるんだけど、もともとアカギの若年時代っていうだけで
本筋らしいものはなかったし暴れまわったところでアカギのキャラが崩れたわけでもないというか
「なんかやたらキャラの濃いジーさんだったな」で終わってた可能性もあると思うんだ
あまりにも異常な長期化とそんな鷲巣編で完結というオチさえなければ アカギが地獄編始まって鬼相手にどうこうな展開はやりすぎだけど本当に萌えでダメになったのかは疑問
元々その作者の作品ってダラダラ続いて全く先に進まないって評判だし劣化もあるのでは >>831
それであってるよ
鷲巣はラスボスじゃないから鷲巣倒して終わりじゃありませんとか公言してた
それなのに結局実質ラスボス状態というか確かに鷲巣倒した後次の話に移行したけど
ほんの4、5話程度のものだしたった1話で倒したヤクザがラスボスなんて言われたら
それこそメチャクチャというか
結局最終回も鷲巣がメインみたいなもんだったしな
少なくとも最初からこんな結末にする予定じゃなかったのは確実だし
萌えキャラ殺したくない一心で捻じ曲げるっていうありがちパターンに陥ったんだと思う >>822
アカギはその鷲巣って爺さんがヤンデレ化して主人公を追いかけるジジイヒロインエンドだったって
よく分からん話を聞いたことはあるけどデスゲームとはちょっと違うカオスな話だったんだな >>824 >>848
ただジョジョ作者は作品外での言動に目を向けると
いくら4部の作中では一応悪役としての扱いに徹していたとは言え
正直あからさまに該当キャラへの思い入れ偏重が強すぎるとは感じる
スピンオフの件以外の例を挙げると
・店の商品の飲食物（買ってすらいない）を意図的に粗末に扱った挙句
他人に泥被せれば自分は安泰だとか独りごちながらコソコソ逃げたりするように
殺人者要素関係ない部分でも普段から素でそういう行いの人間として描写してたにもかかわらず
「殺人者でさえなければ本当に自分のヒーロー像そのもの」と言及
・7部連載開始直前のジャンプ本誌に掲載したコラムがその一人だけに焦点を当てたキャラ語り
（しかも該当キャラが初めて殺人した時期と主人公に大きな人生の転機となる出来事があった時期には
4年ほど開きがあるはずなのに運命の星回りがどうのこうのという括りで同じ年の出来事として語る）
・4部アニメの該当キャラ担当声優一人にだけ作者名義で御守りをプレゼント
・作者名を冠したブルガリとのコラボ商品デザインに該当キャラが使うスタンドを最重点扱いで起用
（ブルガリが公表した作者コメントによると魔除けとしてのイメージで云々という名目）
現行連載についてもこういう諸々を踏まえた上だと怪しさや危惧したくなる要素が色々あるけど
まだ完結してないしこれ以上はひとまず語らないでおく 吉良に関しては「実は親に虐待された設定あるけど同情されたら悪役としてまずいから
本編で描かなかった」的な作者のコメントに「いやDIOも悲惨な境遇だったけど悪役として人気
あるしそこ気つかう必要あるか？」と思った記憶がある
今思うと作者が吉良に思い入れてたからこそ気になったのかもな
それでも本編だけなら萌え駄目になってないから全然マシだけど >>855
ディオは19世紀の貧民生活から引き取って散々世話にしてくれたたジョースター卿殺したり
「生まれながらの悪」と断じられてるのに対し
吉良は現代日本人で母親からの虐待も「過度な可愛がり虐待」と作者は設定してたので
ディオに比べると環境にリアルな説得力が出ちゃって
「吉良は親のせいで歪んだ」と同情受けてしまう可能性は確かにあったと思うよ というかディオにしたって基本は極悪人ラスボスとしての人気だろうけど
本編であれだけ滅茶苦茶やらかしてるのにクズ親父のせいで歪んでしまったけど
本当は母親想いの優しい子なのに可哀想とか言って擁護するタイプのモンペも
一定数見るしな
引き取って恵まれた生活させてくれた状況においてその恩人の養父を野心の為に暗殺しようとする時点で
境遇関係なく酷い事をやる人間性であり
母親を愛する心とそれらは全く別問題って作中でちゃんと描かれてるはずなんだけどな 親父といい息子たちといい由緒正しいクズの家系だろう アニメしか見てないけど、吉良って父親が過度な可愛がり虐待の気があったと思うけど母親にもあったんだ
けどアニメだけ見てる分には最後は吉良ざまぁだったし作品に問題ないなら作者はこうしたかったとかいうのがあってもそれは別にどうでもいいかなあ
逆に読者の反応も考えて冷静に描いてるってことだし >>838
劣化は間違いなくしてるけど
鷲巣編が終わった後でアカギが手本引きという博打でヤクザを圧倒する話を描いた時は
まだまだその気になれば短くまとめた需要ある勝負が描けるんじゃないかとか
アカギがこんな感じで活躍する話が見たかったから嬉しいとか言われまくってたから
単純に読者のニーズ無視して自分の趣味で鷲巣マンセー描きたがっただけだと思うよ
少なくともカラー漫画全コマ鷲巣とどうでも良いヤクザ一味しか出さず
記念すべき最終回の印象皆無の鷲巣回にするのには技術とか全く関係ないし 鷲巣萌えだけでなくその方がラクというのも大きいんじゃないかな
別の敵だと設定や戦法変える必要あって考えるのが面倒
同一人物相手なら言動をパターンにはめて惰性で延々続けられる
当然ながら読者は飽きるし魅力も感じないけどね
カイジの和也戦もやけにダラダラ長く感じたし作者もう以前ほど次々新ネタ出ないんだろ 鷲巣が長かった理由が萌えだけじゃないってのは分かる
でも地獄編で1年とか、ラストが鷲巣祭りとか、そういうのは萌えでやらかしたとしか思えんわ 読者の声は認知してただろうしね
引き延ばしはともかく締めはアカギに華持たせても良かったはずだよな 確か、吉良は1部から6部の中で唯一
「DIOと接点のないラスボス」
だったはずだからある意味荒木先生は
「吉良に思い入れがあったんじゃなくてDIOにウンザリしていた」
って可能性があるよ
初めてDIOに関係の無いラスボスだから愛着が湧くのなら俺はわかる気がする アカギ初期を見直してみたけどめちゃくちゃ面白くて悲しくなってくるな。竜崎、八木、チキンランのDQN、市川との闘いが3巻で終わってるのにどうして鷲巣はあんなことに・・・ 個人的には最後の最後で何故かアカギにコミュ障設定を出してきたのが謎だった
確かにアカギは愛想ないけど別にコミュ障という程でもなかったと思うがw
そんな設定よりもラストで描くことは他に色々あったと思うんだけどなー
そういうのも含めて作者は萌えだけじゃなく色々ずれてるなと感じた >>830
天でのアカギの扱いも賛否両論だけど
鷲巣と決定的に違うのは何のかんの言っても最後はキッチリ死なせた事だと思う
あんだけ周囲に説得させて結局自殺を思い留まったりしたらそれこそ全部茶番にしかならない
鷲巣麻雀が同じ期間引き延ばしても最後はアカギに負けさせて完全に死なせてたら
ここまで叩かれてないと思う
ただでさえ当初は死なせる予定だったろうとしか思えない入り方な上に天アカギと違って
快楽殺人鬼だからな
カイジの和也も似たようなもんだけどあっちは退場させて再登場するかも謎な状態で新章続いてるし
作者の思い入れは特に感じないんだよな >>866
あれはアカギがコミュ障っていうか
治が自分が付き纏う理由作る為に勝手にそう言ってるだけだと思ったが ジョジョ4部関連だと露伴の方が思い入れ強そうに思えるから
あんまり「作者の吉良萌え」にピンとこない >>854
他の要素はともかく、私生活のクズ要素については思い入れがどうというより
演出として極端に描いてるだけでは？
承太郎ですら不良を強調するために「ケンカすると相手を必要以上にぶちのめす」
「まずいレストランは代金を払わず食い逃げ」キャラだということを
割り引いて考えるべきだと思うが >>870
変な行動はしてるけど幽霊として活動してるからなあ
変な屋敷の幽霊にとんでもない目に合わされるとか一応苦労はしているし 確かにジョジョは主人公サイドであろうと品行方正とは言い難いキャラの方が多い世界なんだけど
4部内において「他人に泥被せれば自分は安泰」みたいな趣旨のセリフは
見た目上ガラクタっぽかったとしてもベビーカーらしき物の中には赤ん坊がいるかもしれないという配慮を怠って
道端に煙草のポイ捨てした結果赤ん坊に火傷を負わせたモブキャラも言ってた事であり
邪悪な考えの象徴例として描かれてたんだよね
同じ趣旨のセリフは7部のラスボスも「吉良（きちりょう）なるもの」というキーワードと共に言ってる事から
こういう考えに基づく振る舞いは単なる演出としての極端な描写というわけではなく
4部における吉良の根本的な素の邪悪さの質を明示する意図を込めた描写として解釈するのが妥当だと思うし
だからこそヒーロー像云々のコメントについてはその点ちゃんと自覚した上で言ってるのかと心配になる
あと「作者の吉良萌え」については作者名と宅八郎でググった結果を読むと分かりやすい
20年ぐらい前はこんな風にマイナー雑誌でひっそり暴露する程度で済んでた萌えが
854の例のように近年になるにつれてどんどん表の方まで浮かび上がってきてる気配があるので
今後また新たなスピンオフとかが唐突に出てきて萌え駄目とは無縁だったはずの4部本編内容すら
台無しにしてしまうような事にだけはなりませんようにと今はただ祈りたい BASARAの萌え駄目って単にお気に入りのキャラをちやほやするだけじゃなくて
邪魔なキャラの肉体損傷という方向に行ってるのが気持ち悪いな…
確かアニメでも石田を騙してたキャラが顔面大やけどしたって話あったよね？ >>872
そのへんは、承太郎はヒーローだけど料金不相応なレストランから食い逃げすることを以て
ヒーロー扱いしてるわけじゃないのと一緒じゃない？
荒木が自分のヒーロー像とか共感するとか言ってるのは全人格の肯定じゃなくて
「能力はあるけど、見せびらかしたり他人と争ったりするのは好まない」
「頂点や賞賛より自らが心安らぐ平穏を理想とし、決して挫けずそこに辿りつこうとする」部分
逆に関わる他者の犠牲も苦しみも省みず、そのくせ自分の味わった屈辱には報復で嬲り殺してやろうとかするのは
指摘されてるとおりの『邪悪』を強調した演出だと思う
基本的にDIOにしろ吉良にしろ、人気と出番増えても
『コイツは悪役だ』という大前提だけは覆さない作者だから大丈夫だと思うけどね… ８部でその前提も崩れたっぽいけどな
いや4部の吉良と８部のあのキャラは別人だとしても、なまじ７部のディエゴがディオと変わらず
悪役ポジションだったの考えると８部の吉良の扱いはなんだかなーと思う
実際８部始まった時は吉良のポジションに「作者のお気に入りだとしてもやりすぎ」って
反応のファンも結構いたしな とりあえず吉良に関しては8部終わってからにしたらどうかな
まだ途中なんだろ >>874
まぁ、DIOや吉良の人気も悪役だから成り立っているわけだしね
DIOを味方で再現したら萌え駄目案件になるだろうし
というかロゼがそうなった訳だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
