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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品93
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/04(木) 19:40:36.50ID:u7tfJrGW
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品92
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1508836038/
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 11:15:12.36ID:UQ/V42lj
俺屍の場合は愛というよりもプライドの問題になった気がする
客との勝ち負けになってるというか

有能なんだからヌエコなんかサクッと忘れて真っ当な路線に帰ってくれればいいんだけど
0499名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 12:01:49.57ID:IiJ+024F
俺屍騒動の時に作品の不出来に加えて問題発言とか連発して
人格面にもケチがついちゃったからなあ…元々アレな人だったけどそれが広まってしまったというか
俺屍に興味ない枡田ファンもだいぶ離れたし今後表舞台に出ることあるのかな…
萌えダメの恐ろしさは作品やキャラじゃなく作者自体を壊してしまうことにあるのかもしれない
0500名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 13:06:46.31ID:stqsO8aP
>>499
蒸し返しになるけどパプワの柴田亜美はまさに萌え駄目で壊れたの典型だった
リキッド萌えで作品が崩壊するのと平行してネットで痛い性格と行動だだ漏れさせたからファン離れが加速
結局パプワ終了後の連載はパッとせず売上激減その後は単発読み切りをポツポツ載せるのみ
一時は漫画家として消えた状態にまで陥った
最近はコラボ漫画やら細々描いてるみたいだけど
自分の萌えと心中する過程をまざまざ見せつけられた感があったなあ
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 13:33:33.25ID:/kApzGjs
桝田はあんだけ萌えてた割に鵺子が大不評だと認めたら割とあっさりポイ捨てした印象
前にここで「桝田は鵺子に萌えてたけど愛してはいなかった」ってレスがしっくりきたな
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 13:41:45.40ID:jmWk1tbf
現代はツィや何かで口滑らせて自爆する危険とそれが拡散されたり長期保存される率が跳ね上がってる
だから今後も萌え駄目は増えこそすれ減りはしないんだろうな
そう思うと軽く欝
ただ大方の読者にとっては作者の内情なんか興味ないか
知ったところで作品さえ良ければそれでよしの自分と同じ考えの持ち主も多いはず
そういう意味じゃ癖馬の柴田を使いこなし自由人HERO描かせたジャンプのように
(カミヨミの編集も同じくらい頑張ってほしかった…)
手綱取って作者の萌え駄目その他問題行動をうまく捌ける監修の重要性が以後増す気がする
0503名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 14:08:59.06ID:stqsO8aP
>>502
確かに
ただカミヨミの編集も(柴田と付き合いの長い当時のGファン編集長だったか)
ここはヒロインも描けと女嫌いを公言してる柴田に指示したり(柴田本人がブログに書いてたから)
最終的には取り残されるとはいえヒロインは一応主人公と結ばれ遺児を守って生きていくという落とし所を作ったんだから頑張った方ではあるのでは
HEROだって最終的には柴田好みの兄弟ホモ(まあギリギリ少年誌の範囲に収まってなくはない)を抑え切れなかったわけだし
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 14:50:18.53ID:ugutEe54
PAPUWAもアニメ化した範囲は編集がなんとかおさえてたって言われてたね
南国でマジック総帥の兄弟ワラワラ出てきたりリキッド出てきたりしたのもアニメ終わった部分以降だし

編集が強すぎると焼きたてジャぱんみたいなことになるからそこは互いの相性だろうけどな
0505名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 15:14:23.41ID:eSSH56Gw
>>498
バサラもまんま客との勝負になってる
現在もディレクターのアバター同然の石田三成を受け入れなかった客に復讐するため今も人気一位の伊達をsageるのに余念がないという気持ちの悪さ
0507名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 19:43:31.86ID:6U3aINg0
>>501
勇者ああああっていう深夜のゲーム番組に
あの名作俺屍(初代)を作った神として紹介されて
顔出し映像で相変わらず偉そうにコメントしてたからもうヌエコのことなんか忘れてるんじゃないの
当然2を出したことで嘆き悲しんだファンのことも
0508名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 20:05:23.80ID:T3Aue9dO
今となってはヌエコを使って俺スゲーしたかっただけにも思えるね
何にせよもう終わった人だよ
0511名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/14(水) 23:46:09.99ID:6U3aINg0
>>510
プレゼン上手で話題になった人なのに会えた感動で()号泣してたから
むしろ2のことは知らないんじゃないかと思ったw<芸人

ファンは作品に付くんであって自分に付くんじゃないんだけどな…
未だにああいう善良なファンが居るから勘違いするのかもな
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 00:19:20.36ID:t/ezfl32
>>511
でも、あの番組かなりガチって話を聞いたことがあるけど
やっぱりゲーマーなんていってもファミコン〜スーファミ世代なのかね?
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 01:22:47.13ID:0iERSMeU
>>513
鵺子は地雷どころか誰の目にも一筋縄でいかないとわかるキャラクターだったしねぇ
人間ダビスタと総マンセーの逆ハーヒロインじゃ相性最悪なのは明白
鵺子がもっとよく書けてたとしてもシステム的にかみ合わない以上やっぱり不満は出たと思う
さらにゲームという媒体の宿命で戦闘に強制加入の半固定メンバーは能力調整が難しい
弱いとストレス源だし強すぎてももうあいつ一人で(ryと言われるのが常
こんな面倒くさいキャラじゃ広報が手をつかねるのも無理ないよ
0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 02:42:26.39ID:US5cFlNA
それなりにファンがついてる神様を大方ヌエコ&旦那マンセーにしたのは救いようがない
寵愛するヌエコはともかく女神まで■のハーレム要員にしたのは大失策
異性の好みは人それぞれで、ユーザーが皆ヌエコ萌えとかありえんのに
0516名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 05:11:42.52ID:8cWiRdx7
俺屍プレーヤーで男ならヌエコに惚れないわけないんで
ヌエコ叩いてるのは腐女子です
だったんだよね
0517名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 06:10:19.51ID:ro0StO/x
ていうかその手の言い訳本当にいい加減にしてほしいもんだよな
それお前の好みと感性だろうと思うから気分悪い
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 06:32:34.66ID:V/zayGGd
人間ダビスタの邪魔になってる時点で腐女子だけが叩いてるっていうのはありえないんだよなあ…
プレイヤーの足引っ張るキャラへの不満なんて性別関係ない
0519名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 07:29:37.23ID:Y9/cMxwX
>>515
■って桝田の投影なのではって言われてて、もしその通りならハーレムにするのはわかる
女神たちが好きだった訳じゃなくて女神にちやほやされる自分賛美な感じ
被害にあった女神がプレイヤー人気が高いのも意味深だよ
「お前等の好きな女神が好きなキャラ(桝田)のことは当然好きになるよな?」みたいな

小説版の夜鳥子の相手も桝田投影を疑われてたし
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 08:06:11.63ID:+psr7DWw
>>519
自己投影についてはそれを匂わせる発言があったわけじゃなくてただの推測だし
もし自己投影だったとしても自分賛美じゃなくてスーパーヒロインヌエコに相応しい旦那としての格付けだと思うわ
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 08:25:03.17ID:FQcIgxtA
不人気女キャラ信者ほどそういう言い訳してくるのはなんなんだろう
自分もだが認定されて女にされた側は不愉快になるだけで
敵を作るだけで自分も同じこと言われたら嫌なのがわからないのかねぇ
しかもそれを製作側がほざいてるんだから救いようがない
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 12:09:11.57ID:+psr7DWw
>>521
正しくは腐女子ガーとは言ってないよ。普通に女性ファンと言っていた
ヌエコに好きな男神を取られた女性ファンが怒ってるんだろうけどそこまでゲームのキャラに入れ込む気持ちは僕にはちょっと分かりません
という発言だったので全ユーザーを満遍なく激怒させた
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 12:34:35.16ID:kgX4SdQ5
俺が好きなんだから当然(同性は)みんな好きだろパターンでは

>>523の発言もおまいうの典型だね
上の流れ見てたら>>501の「萌えてるけど愛してない」が目に入ってユーザーに対しては入れ込んでるという捉え方しか出来ないんだなと
つまりは見下してるって事か
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 12:49:40.87ID:DIEKl2mC
もともと俺屍は女神に比べてイケメンな男神が少なめで
(オッサンは出てきてもオバサンは出て来にくいとか
どう見てもクリーチャー系です人外とかが基本男側に振り分けられやすいのは俺屍に限ったことじゃないが)
そこに不満の声を上げたりイケメン神縛りプレイしてる女性プレイヤーは昔から割といて
一部男性ファンから「これだから女は」みたいに言われてたから
女性ファンを仮想敵にすれば何とかなると思ったんだろうな


ちょっと話ずれるけど、牧場物語とかも
男女主人公選べる作品で男側は結婚・嫁キャラ妊娠出産後もプレイ可能
女側は主人公結婚だったか妊娠だったかで強制エンディングで下手すると二年目すら行けないとか
男主人公用の嫁候補は美少女揃いなのに
女主人公版の婿候補は人外やオッサンでかなりの枠が埋められた上
「結婚したら牧場やめてね」と言ってくる婿候補が多くてプレイヤー萎え萎え
結婚後の牧場経営に前向きなイケメン婿候補はたしか一人か二人くらいしかいないっていう
作り手の「女かくあるべし」臭がキツすぎて、せっかくのポテンシャルを生かしきれなかったパターンだな
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 13:26:09.90ID:Y9U/hvyf
>519
嫁のヌエコと俺で世界を睥睨する
全ての者は我らに身を焦がし憧れ、同一化する欲望を抑えきれない
存在するのみにして、万物は我らにつながり影響を及ぼさずにはおられない
数奇な一族に我の一滴を混ぜようではないか・・・」


あ、これアセルス編だし破妖のアズュラーンじゃん
そのまんま合致してるよ
桝田の欲望と生田節が上手い具合に絡み合って絶妙のハーモニーを醸してるね
もうこの二人結婚すればいいのにwww
0528名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 13:32:13.68ID:Qgg09SAL
男プレイヤーだって「自分とこの娘を託す相手」として見る視点もあるのになぁ…
うちの娘をお願いしますとやりたい相手が別の女にハァハァしてるとか嫌だろ普通に考えて
0529名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 13:33:06.67ID:R9p0qkcz
>>526
桝田は女の子みたいな双子キャラを
こいつら男だよ?wwwって言って男ユーザーも煽るくらい尖った部分もあったけどな
耄碌しちゃったのかね…
牧場物語の話はこまたずれるけどゲーム製作者のイケメンアレルギーが表れてる感じ
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 14:58:38.05ID:HU1O0oN4
「男はイケメンキャラは嫌い!」みたいに思ってそうな作り手はちょいちょい見かける
男だって、例えば少年誌読む子供なんかは普通にカッコいいキャラ好きだと思うけど
0531名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 15:41:44.88ID:EmkD+ebj
厨二キャラだと若いイケメンでも男性人気あったりするんだっけ?
テイルズのリオンが男性人気もあったと聞いて驚いた記憶がある
まぁ情報自体間違ってる可能性もあるけど
リアルではそういう男性に会ったことがない
0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 15:48:47.05ID:pYFZUFPB
>>531
そもそも女がみんな同性キャラが嫌いなわけないってのと同じもんじゃないの
少年漫画でも普通にかっこよくて人気のあるキャラは男女ともに人気高いし

黒蠅は見た目が厨二的なかっこよさもあるけど奉納点のコスパで考えても性能面でも凄く優秀だったから
ダビスタ層からも人気はあったんだよね、攻略でも交神相手としてお勧めされるぐらいに
それがあのザマなわけで本当ありとあらゆる面で散々な事になった神様の一人だった
0533名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 16:20:43.76ID:KIfsTj36
やったことないけど、リオンって慕ってる女のために命がけで戦った、みたいなキャラじゃないっけ
そういうキャラってけっこう男受けいいと思う
0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 17:24:48.51ID:tj7lSVy4
テンプレ化した今でこそ茶化されるようになったけど厨二剣士キャラってゲーマー小中高生に普通に受けが良かったからね
FF7のクラウドとかも人気あったしリオンも普通に学校で詠唱や決め台詞言ってるオタク男子がいたくらいには人気あった
0535名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 19:01:57.53ID:foLFdGAo
まあこれスレチだが確かに人気あったけど
例の秋葉原事件のあれが一ファンだったせいで一時期引かれたことがあったけど
0537名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 19:22:08.47ID:WXGZdTp+
>>528
実際にこんな男に大事な一族の娘を嫁に出してしまったのかとショックを受けた男プレイヤーもかなりいたんだよ。中でも最悪だったケースが
息子の目の前で父にあたる神が「俺はヌエコがほしいんだよ、だからお前ら一族には死んでもらう」と抜かして母親を殺したという事態が発生したプレイヤー
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 20:35:19.71ID:yjWxujVE
なんかわかるかも
いや感覚的には全然わからないけど構図だけは成立してるっていうか…

「モテモテ最強のハーレム主人公だけど、真の本命は↓の正妻ヒロインだけ」
「↑のハーレム主人公を唯一調伏できる正妻ヒロイン」
ってテンプレなんだな、■とヌエコ
■にプレイヤーが感情移入できる要素がカケラもないっていうかする理由ないから実質的には無意味だけど
0540名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 20:59:55.46ID:YW+nvuuN
正直ヌエコのポジションが一族だったら凄く萌えたと思う
表ボスと裏ボスの因縁とか愛憎の対象に主人公一族が据えられていたら…
まあ実際はヌエコ様が主人公として作られてるゲームで
一族とプレイヤーはヌエコ様に盲目的に奉仕するしかないんだけど
0541名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 21:25:29.38ID:6VB+YmGQ
自分は一族がヌエコのポジションだったらこそばゆくてプレイできないなぁ
ヌエコをサポートするスタンス自体は全然構わない
だからせめてサポートしてあげたくなるキャラにして欲しかった
0542名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 00:21:54.02ID:sXfHlYOj
>>537
それ逆もありそうだな…
「▪▪▪のために死ね!」
と父親を子供の目の前でシャコビッチに殺されるプレイヤーとか…
0543名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 00:44:54.36ID:02Gv/py7
牧場物語の夫候補の男キャラが牧場やめろやめろ言ってくる奴はたしかforガールと銘打ってた別バージョンだから
そもそも男性プレイヤーへの配慮とか別にいらんのだけどなwww
牧場やりたくてやってるプレイヤーに冷や水ぶっかけただけ
0544名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 00:53:02.97ID:EK9k21Ne
>>526
>女性ファンを仮想敵にすれば何とかなると思ったんだろうな
残念ながら桝田はこの時本気で男神に入れ込む女ユーザーがヌエコを叩いてるんだと思ってたんだよ…
その後もストーリーにおいてもシステムにおいてもヌエコが邪魔にしかなってないっていうファンの言葉が理解できずに
延々とピント外れの言動を繰り返して炎上し続けたし
噛み砕いて話しても分かりやすい例えを出してもどストレートに文句を言っても
「あなたの主張にヌエコは当てはまりませんね」「つまり神々にちやほやされるヌエコが気に入らないんですか?」と
本当に人の話聞いてんのかみたいな答えしか返って来ないの
0545名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 01:32:24.14ID:wElGqoDv
>>530
実際には「イケも何も関係なく男そのものが邪魔だから美女だけいればいい」と
「仮想の世界でくらいはイケメンの方がいい」が多数派だから
「男はイケメンキャラは嫌い」って男オタの中でもかなりの少数派なんだけどな
0546名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 06:53:36.44ID:OygMhFRh
>>545
大半が不人気女キャラ信者の言い訳だし
他の女キャラを下にsageて好きな人達を女扱いして
自分の女キャラだけ男に好きってことにしたがる
俺も何度もやられてきたがすっごく不愉快だった
ただでさえ糞なのにそれを制作者が言ったんだから
0548名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 10:58:20.39ID:sXfHlYOj
>>545
俺はイケメンキャラって良いと思うんだけどなぁ
主人公や男の仲間がそういうのは結構あるし
キャラは性格と持ち上げられているかどうか次第だと思ってるから
0550名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 14:03:21.69ID:sMa35Tix
男と女の好きなイケメンは違うから
もちろんどちらにも人気があるイケメンてのも存在するが
0551名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 14:33:44.95ID:JySJM21i
人気ない理由を明らかに男人気なんてない女キャラを男に人気あることにする不快な連中が近年多いこと多いこと
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 15:30:16.43ID:sXfHlYOj
>>550
そもそも何をイケメンとするかは個人の判断だからね
俺はドラクエのハッサンはイケメンだと思うけど別の人からしたらそうではないと思うとかね

>>551
明らかに男人気のない女キャラ、俺妹の桐乃とかか?
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 16:11:47.05ID:B7JZHK5S
皇国の守護者の新城とか本文ではブサイク設定なのに
原作小説の挿絵はある程度りりしくて強そうな男に描かれてる反面
漫画版ではチビブサだけど個性的なルックスになってるのに
大半の読者は漫画の新城の方が良いと感じたんだよな

美的感覚とか感性の問題は難しい
0554名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 16:35:19.22ID:kQ6Tdefu
新城も漫画じゃ癖のある三白眼以外の目鼻や輪郭に関しては並みの顔立ちに見えたけどまあ残当だよね
想像でワンクッション置ける文章とズバリいつでも目にする漫画やナマモノ
特に主人公じゃ不細工への許容度も当然違うしリアルな醜さで人気得るのはやはり難しい
たとえば失礼だが遠隔操作のゆうちゃん激似の新城とか編集が許さないだろう
だからといってトリコの小松みたいにいきなり謎の鼻整形されても困るけれど
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 18:15:38.08ID:wpozDA3Z
現実でもそうだけどブサイクと愛嬌のある三枚目顔って違う
二次元上においては特に書き分け大きい部分だと思うけどな
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 19:40:44.84ID:RjzUAep0
絵だとブサイクキャラを描こうとしても技術的に「まぁ輪郭とか目鼻立ちとかバランスとかは整ってるよね」レベルにしかならないので
ブサイクキャラを描くのは本当に難しいんだよね
普通キャラを描こうとしてもただの美形になるので、美形設定キャラが際立って美形に見えない問題も同様に
0559名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 21:34:32.90ID:OWsKcfWE
つまり萌えだめ漫画家が
「萌えキャラちゃんの踏み台キャラは不細工にしてやったのに(客観的には普通〜イケメンにしか見えない)
なんでイケメンって人気が出てるのさ!」
ってなったりすることもあるのかな
0561名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 21:42:34.00ID:gGUR6rU2
絵柄によるけど美形設定キャラがひたすらケバく、地味設定キャラの方がバランス取れてて可愛いってことはよくある

勿論主人公を一番かわいく見せるためにわざとそうしてる場合もあるけど
そうじゃない場合もある
0562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 22:18:51.20ID:36aBHKi3
それの逆が何から何まで普通レベルなのに
挿絵は顔面偏差値60ぐらいには見える男向けラノベ主人公なのかなあと思った
0563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 22:21:20.45ID:36aBHKi3
ごめん、途中で書き込んじゃんった


だから案外本当の「普通」という設定はある意味で一番難しいものなのかもしれない
オタクが感情移入できるもの、オタクに受けるものと世間の普通って
大分かけ離れたものだし
0564名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 22:25:47.80ID:kXxixj6V
何となく男キャラはイケメンからオッサンまで幅広く描けてたけど
女キャラが可愛い系ならまだしも美女系がニューハーフにしか見えなかった少女向けラノベを思い出した
0565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 22:39:41.51ID:kQ6Tdefu
例の鵺子とかもキャラデザだけに限っても褒めてる声見たことがないし
自分も万人に称えられるほどの絶世の美貌とは思えなかった
キャラの美醜については作中評価とユーザーの目で落差激しい事が思いのほか多そうだ
0566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 22:45:28.96ID:+GLBZ7Kd
発売前は悪くも言われてなかったよヌエコ
服装がエロいとかギリギリとかは言われてた
あと設定画のラフ絵のほうが可愛かったとも
こーちんとかいう害獣も見た目だけは可愛いって評判だったのになあ
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 22:52:07.09ID:M/IPTVDS
少なくともブスとは思わないけどセクシーとも感じなかったから儚げな謎の美女くらいならまだいけただろうに
なんで男神が軒並み欲しい抱きたいと欲情しているような設定にしちゃったのか
テンプテーションか何かかと
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 00:28:25.47ID:LXkEHXEY
やっぱり大事なのはキャラ描写だよなあ
生田キャラだとアセルスだってビジュアルだけならあまりオタ受けしなさそうなデザインだし
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 01:00:45.08ID:gILjsMzX
このスレ定番のキャラたちって性格以外にルックスも一般的な美男美女には程遠いんだよな
ロゼやリオンは別にブスじゃないけど凄い美女でもない割と地味系だし
男もBASARA三成とか横幅狭すぎる顔型と普通の体つきがやけにアンバランスだったりする
他のキャラはそうでもないから絵師がそういう作風というわけでもなさそうなのに
ナリスも妻である10代美少女より小顔とのやりすぎ描写にキリンかよと思った記憶がある
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 01:04:31.69ID:1FIcb36P
アセルス編が良いのはBGMとゴシックな雰囲気がマッチしてたからだと思う
白薔薇との百合は唐突だし個人的に全くときめかなかったよ、ウテナとかは普通にグッとくるものがあったけど…

生田設定のままだったらイルドゥンがアセルスの下僕になって最後は使い捨てられてそう
調整してくれてよかったよ
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 02:41:31.04ID:3Xzegw8a
昔のゲームって表現的にはあっさりでそこを各プレイヤーが想像で埋めるとこあったしね
アセルス編はサガフロの中では濃いめであったけどそれでも
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 03:40:12.53ID:ntluIUS6
アセルス編とか聖剣LOMの宝石泥棒編は
当時発売された攻略本見る限り相当周りが手を入れてるからね
あくまで大きな作品世界の中の一部として成り立つようゴッソリお耽美要素が削られてる

アセルス編に赤カブというコメディタッチのキャラがねじ込まれてるんだけど
生田のお耽美世界観中和のため入れたんだろうなと思ってる
0574名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 07:33:47.16ID:twKHLCtY
ナリヌ様は世界一の美形で頭脳明晰で剣の名手で女たらしの貴公子だった頃は人気キャラだったし
読者はその設定を普通に受け入れていた

それが女よりもか弱いお姫様状態になってナニコレ?だったんだよなあ
温帯が自分自身をナリスの中に混ぜ込んでいったというか
0575名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 07:40:06.60ID:Q6gPd8FG
>>570
リオンで思い出した
幻水5にフェイレンって美少女設定持ちの女の子キャラがいるんだけど攻略本か設定本に
「当初はロイ(偽王子)と一緒にリオンの偽物をする予定だったので彼女も美少女設定です」とかあって生温い気分になった
本編ではリオンの偽物やろうとしたけどロイに爆笑されたって小ネタがあった
ついでにフェイレン→ロイ→リオンの片想い設定まであってなんか気の毒だったなあ
0576名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 11:09:56.81ID:q8G9os0e
>>558
銀英伝で「美の女神の寵愛を一身に受けたような美貌」のラインハルトと
「見る人によってはハンサムと言えなくもない」ヤンについて、インタビューで原作者が
「ラインハルトのキャラデザはどなたが描くにしても、その方ができる最上級の美形を描いてもらえればそれでいいわけで、むしろヤンの方が難しい」
と言ってたのを思い出した

新作アニメのキャラデザが発表された時は
「宇宙一の美形のはずのラインハルトがあれじゃただのイケメン程度。
 芽の出ない学者風のはずのヤンがイケメンになりすぎ」と男性ファンからも文句出まくってたな
0577名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 12:55:52.11ID:yRdWIIlB
幻水5のリオンはブスではないと思うけどね、ただ可愛い系だけど地味で周りの持ち上げの説得力が足りない感じ
ロゼは正直ゲーム内のグラはマシで藤島絵だとかなり微妙、あとやっぱりデザインは地味
よく言われるヌエコは露出高い割に身体付きがガリガリで男顔なのもあって色気が感じられなくって微妙で華が無い
男の黄川人の方が色気があるって言われてるの見た事あるわ
・・・地味キャラ率高めなのかな萌え駄目って
というより作品内で持ち上げられる程の説得力を持ってない雰囲気のキャラが多い印象
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 14:14:43.31ID:BdIPtPl9
王道っぽくないキャラを「みんな好きでしょ?」ってゴリ押しされても困惑する
サブキャラとしては好きだったりするけど
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 14:15:16.07ID:YDP0xxRn
>>577
リオンは地味可愛い系の見た目なんだから目立たず地道に頑張るキャラならむしろ「王子を守るリオンを守ってあげたい」という人気は出たと思う
三成はあの尖った外見と正確と視野狭窄系復讐キャラという当初の立ち位置の割には人気出た方じゃね
ロゼは暗殺者としてそれこそ主人公達に泥をかぶせないために自分が汚れ仕事を引き受ける役回りなら裏主人公枠いけたかも

どれもそのキャラが大正義周りが合わせて当然みたいな扱いするから萌え駄目になるんだよ…
0581名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 14:21:49.51ID:S/r872W2
リオンはスタッフがリオンageでやってるエピソードが
「本当はリオン嫌いなんです」と言われた方が納得出来るような
リオンがダブスタだったり無責任だったりするエピで
ある意味すごいなと感心したな
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 15:43:46.83ID:x5CXMHTi
幻水5のリオンは男キャラと出会う度に可愛いと褒められていたから
ナンパ野郎なんだと勘違いした男キャラが何人かいるわ
シグレとか引き留めてまでリオンの容姿を褒めてた記憶がある
今思うと面倒臭がりキャラがそれをやるのは不自然
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 16:56:47.59ID:yRdWIIlB
>>580
>「王子を守るリオンを守ってあげたい」
リオンのやばいところは公式がユーザーもこうなる事前提って所だったろうね
実際コンセプトが守ってあげたい護衛らしいし
ロゼの穢れなき暗殺者もそうだけど誰か矛盾に気づかないんかい!と突っ込みたくなる

三成は見た目と狂人系って所はブレてないんだろうけど、そんな万人向けじゃないキャラを他の王道系の人気キャラsageてまでゴリ押しだからなあ
キャラ的に突き放した扱いの方が良さそうなんだけど話を聞くに変に守りに入ってる感じがわからん
0584名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 17:16:35.48ID:Q6gPd8FG
>>583
何故か実践投入されてない才能ある暗殺者だからリオン…
当時のリオンより幼い年齢で暗殺しまくってたキャラ普通にいるから余計にツッコミどころに
0586名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 17:53:33.30ID:gILjsMzX
優しい世界(ただし萌え駄目キャラ限定)
なのに逆境にもめげず健気なヒロインだの孤独なヒーロー扱いされても反応に困る
0587名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 18:22:26.47ID:4Oj3tVLH
そして歪みのしわ寄せ喰ったために
一人だけ異様なハードモード強制されたり
明らかに本来もらえるはずだったものを取り上げられてるしまったキャラに
判官贔屓的な人気が集まるのもよくある

例えばもともと5人一緒に何かを目指してて、未来ではその5人一緒に夢を実現させることが示唆されてたのに
途中から萌え駄目キャラを6人目としてねじ込んだせいで強制的に1人out
しかもそのout方法が怪我して再起不能とか「実は凡人だった」とかの胸糞系とか

しかもそのoutキャラ選定基準が
萌え駄目キャラと属性やポジション被ってて邪魔
(しかし作品ファン的には「萌え駄目キャラの方が後から来た癖に属性被ってて邪魔」)
萌え駄目キャラより主人公との絆が深くて邪魔
(しかし作品ファン的には「後から来た萌え駄目キャラが割り込んできて邪魔」)
みたいな都合見え見えだと大炎上
0588名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 18:26:00.99ID:hQ2FBXeH
個人的になろう系ならぬピクシブコミック系萌え駄目と呼んでる>三成
独自の価値観を持ち世の中から変人(三成の場合は狂人か)扱いされるも世間に阿らず
自分が変わるつもりは全くないのに何故かハイスペ男子から気に入られどんどん周りに人が集まってくるとかそういう都合のいい展開
三成自身がTUEEEEなのではない所がなろう系とは違う
0589名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 19:07:49.17ID:cGzrS1V2
>>579
公式による「みんながこのキャラを好きになるべき、擁護すべき」感が凄まじかった
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 19:27:01.24ID:C4nl+dvq
三成ってデザインや特徴的なセリフやコンセプトまで他所から拝借した要素の寄せ集めなのに自分とこのオリキャラとしてそこまで思い入れできるのが凄いと思った
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 19:33:14.75ID:kbpTh6Z3
三成は3の時点ではそれまでにいなかったタイプだったし今後楽しみにしてただけに残念だった
誰かを一途に慕う、てキャラは幸村が既にいたから新旧ライバルで対比で描いてくのかと思ってた
実際は邪魔だと言わんばかりに幸村がメインキャラから外されただけだったけど…
メインに残った政宗もロクな扱いじゃなかったし
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 20:10:57.32ID:gILjsMzX
三成もロゼも製作者が変に贔屓しなければ普通に人気キャラになりえたのに余計なことしたもんだよ
三成は正統派ヒーローじゃないが尖った個性派として特定層に非常に熱心な支持を集めるタイプだし
ロゼも聖人候補や王族や人外の中で唯一世間を知ってる大人なキャラにしとけば結構受けたはずなんだよ
鵺子も曰くありげな過去を持つ助っ人程度で抑えときゃ興味持つプレイヤーも相当出たと思うのに作者自らぶっ壊した
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 20:29:16.76ID:l9dCozU4
>>582
シグレについてはちょっと擁護させてくれ
リオンを引き留めたのは(自分と同じ)暗殺組織の出身じゃないかと疑ったけど
今言うべきではないと思い直して誤魔化したんだよ
0594名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 21:13:01.50ID:sL+RfiFG
>>593
アレそういうシーンなのか自分の読解力不足だったんだなスマン
確かにそっちの方がキャラ的にも自然だし納得
好きなキャラだしその設定知れて良かったよ有り難う
0595名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 22:07:39.10ID:bRXs0sXJ
三成はパクリ元の八神庵が絶大な人気あるからなー
実際自分も全ての中2キャラの中でも一番かっこいいと思うし。格ゲーってのもあるけど
あからさまに真似てんだからいっそ草薙京ポジションも作ってライバルでいけばよかったのに
既存の2大巨頭の一枠叩き落としてそこに入るのはさすがにズレすぎにもほどがあるわな
0597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 23:20:46.50ID:ChxpDBYD
>>592
まぁ、パニッシャー好きとか狂った悪役好きは一定層いるからね
問題なのはどちらも王道キャラや主要キャラを食うほどの人気はないのにそれに気付かない事だな
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