X



トップページサブカル(仮)
1002コメント474KB
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/22(木) 19:21:01.83ID:yzLSxvR0
・sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
・本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
・歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
・指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
・歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
・過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
・過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
・荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
・いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
・争いが生じたら必ずソースをもってきてください
>>980が次スレを立てて下さい

前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 07:28:54.31ID:jBaUzZeN
居るけど漫画に出すつもりはないと言われてるカスティーリャ姉ちゃんも
経緯考えるとスペインの姉でなく母でもおかしくない
多分、古代ローマや古代エジプトみたいに古代文明ほど大昔のレベルじゃないと親や祖父母設定にならないんだと思う
0826名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 17:45:08.95ID:dX1hUS1a
プロイセンがドイツの兄さん達をまとめてドイツを誕生させたように
カスティーリャ姉ちゃんがレオンやアラゴンをまとめてる最中にスペインが産まれたのかな?
0828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 18:41:14.58ID:jQ/O86vw
スペインは伊兄弟より年上って考えたほうがいいのかな?
伊兄弟が500年くらいには存在しているみたいだから
年上ならそれより前から存在しているってことになるよね
二次だとよくヒスパニア設定とかでローマとキャッキャしてたりするけど
0829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 18:48:45.84ID:J64GSP4c
スペインはカスティーリャが姉ちゃんでレコンキスタ中に産まれたなら早くても900年代生まれだと思う
イタリア兄弟は(何故か知らんけど)ずっとチビだった設定があるから外見年齢が逆転してるんじゃないかな
0830名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 18:53:30.18ID:jNtGkXKF
確かオーストリアとスイスは幼馴染?小さい時スイスがオーストリアをおぶってる絵があるのに
今の2人の外見年齢が違うのはスイスは生長不良だったからって
昔ひまさんが述べてた気がする
とすると大国に比べ小国は外見が幼いままと言うのは共通でいいのかしら

でもそうするとイタリア兄弟がチビの期間が長いのは矛盾する?
0831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 19:04:19.63ID:J64GSP4c
そう矛盾する
アメリカやドイツの成長が早かったように国の繁栄と外見年齢は関係する設定にしてるっぽいんだけど
じゃあイタリア兄弟が栄えてた時代もチビだったのは何故?っていう
0832名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 19:21:14.04ID:jQ/O86vw
>>829
ローマ帝国が分離した後ローマ爺ちゃん=東ローマになるっぽいんだけど
カスティーリャと東ローマって何かあったっけ?
スペインはフランスと幼馴染でローマとも面識あるみたいだし
900年代くらいの生まれだとしたらいつ(東)ローマと会ったんだろう?
0834名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 19:24:43.28ID:jNtGkXKF
>>832
オスマントルコと戦うときにスペインはカトリックの守護者として船出してなかったかな
そこでは確実に面識ありそう
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 19:28:47.52ID:dX1hUS1a
分離する前のローマ帝国がローマ爺ちゃんだと思ってた
てかスペインがローマと面識あるっぽいシーンあったっけ?
0836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 19:43:36.56ID:dX1hUS1a
ローマ爺ちゃん=分離前古代ローマ=分離後の東ローマ帝国 かもしれんけど
だとしたらイタリア兄弟の父ちゃんか母ちゃんて誰になるんだ?
0837名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 19:51:45.28ID:GWruB4J2
東ローマってどちらかというとギリシャやキプロスの近親イメージあったから意外だ
宗教的にも文化的にもローマじいちゃんやカトリック圏とは別キャラになると思ってた
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 20:13:17.40ID:jQ/O86vw
>>838
「ちいさなちびたりあ」に載っている年表だと
イタリア連れて出て行ったのはローマ爺ちゃんになってる
東ゴート王国が東ローマ帝国のものになったのがそれにあたるっぽい

ローマ帝国って言ってるのは神聖ローマのことじゃない?
フランスやローマ帝国や兄ちゃんに見せたいってコマの後に書かれてるのが
↑この三人だし
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 20:21:13.68ID:jQ/O86vw
>>835
ローマ爺って身内っぽいノリで馴れ馴れしく呼んでるから
面識はあるっぽいんだよね
フランスでさえ呼び捨てなのに
会った事ないスペインが爺なんて呼んでたら変だし
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 20:32:51.93ID:jQ/O86vw
分離前のローマ帝国=ローマ爺ちゃん
ローマ帝国が東西に分離した後は東ローマ帝国=爺ちゃん扱いみたいなんだよね
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 21:14:55.61ID:jQ/O86vw
>>842
2014年の11月頃のブログ記事
ロマーノはローマ爺が好きなんやな〜って言ってる

呼び捨てなら分かるんだけど
態々爺って付けて呼んでるし何か関係はありそうなんだよね
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 22:16:29.53ID:M2QZN9zw
>>844
それだけって?

皆がローマの事を爺って呼んでるならまだしも
イタリア兄弟以外で唯一スペインだけがローマの事を爺って呼んでるわけだし
スペインとローマに面識あってそれなりに交流もあったと考えるには十分な要素じゃない?
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 22:58:47.75ID:GWruB4J2
考察したいとこは人それぞれだから
みんながみんな興味ある話じゃないことは前提条件じゃないだろうか
人減ったしレスついただけましだと思うよ
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/23(火) 08:56:45.92ID:VwP4mhRT
W☆Sに載っている15世紀初〜中の庭の話に出てくるイタリア
身長がフランスよりちょっと小さいくらいなんだけど
同じW☆Sに載ってる15世紀末のイタリアはさ
身長がちびたり時代と同じに描かれてるんだよね
これは歴史的な何かが原因で身長が変わってるのか
それともただの日丸屋の作画ミスなのかな(まぁ後者だと思うけど)
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/26(金) 12:56:28.75ID:WTs+Vo3Z
「おいだちゅでー」がれレレコンキスタ開始時くらいだと思うから
800年くらいから親分いるかなっと思ってる
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/26(金) 13:16:44.47ID:824wNY93
レコンキスタ期間かなり長いからいつ産まれかわからんよなスペイン
二次創作だとポルトガルが歳上扱いだけどスペインが歳上の可能性もあるのか
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/26(金) 13:26:51.00ID:824wNY93
カスティーリャが姉ちゃんならレオンは兄ちゃん確定だよね
アラゴンやカタルーニャやグラナダはどういう扱いになるんだろう?
ドイツの地方が全てドイツの兄さん達であるようにスペインの属州はスペインの兄姉だと思ってた
レコンキスタってあの宗教が絡むから描きにくいだろうし上記の属州は漫画出ないかもだけど
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 21:12:36.03ID:2IPaYzBW
「カスティーリャ姉ちゃんとか考えていますが出てくるかはまだ不明ですね」
まぁあくまで考えてるだけだしもう色々変わってるだろうな
ひまさんはよく設定変える事あるし、もはや「姉」ですらないかもしれない
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 21:57:32.52ID:SUGJB9g3
ひまさんが姉ちゃんって呼んでるだけで
別にスペインの姉と言われたわけではないからな

今のところ自分より後に生まれた相手に「兄・姉」呼びしてるキャラいないから
イタリアより前にスペインは生まれたんじゃないかなと考えてるけど
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 03:19:40.83ID:rfTzSGI6
イタリア兄弟は西暦550年には既に存在したから意外と歳いってるんだよな
スペインはオーストリアから押し付けられたロマーノが初子分でそれまで格下が居なかったわけだからそこまで歳ではないのでは
0861名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 13:51:28.03ID:6zwW5Cj3
初期のサイトに掲載してたロマーノ子分にする漫画と
3巻に載ってる「親分とちびロマーノ」でロマーノ子分にする話だと内容が結構変わってるからね
オーストリアから押し付けられた設定もなければ
初めての子分や!と言って喜んでるシーンも載ってないから
初子分云々はもう設定変わってなくなってるんじゃないかな?
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 14:27:51.21ID:1/qMxa6l
そういやそうだった
初子分設定無くなってる可能性あるのか

おいだちゅでーだから早くてもイベリア半島にキリスト教集団が入って来た時期生まれなんじゃないかな
カスティーリャ姉ちゃん見てみたい
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 17:07:29.48ID:KhBG6AiK
連レスごめんけど
今はカスティーリャ姉ちゃんの設定が無くなって
スペインがレオン(イベリア半島の最初のキリスト教国家)か
カスティーリャ(スペインを構成した国の中で一番権力が強かった)を兼ねてる可能性もあるね
漫画に「生まれた時からオリーブと一緒だった」とか「スペインの古い信仰には牛の神がいる」とかあるから
もしかしたら今の設定だとスペインはかなりの年齢かもしれない
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 19:02:49.29ID:XYI4ArtY
フランク王国が490年頃に出来て
イタリア兄弟が550年以前からいたとなると
フランスはフランク兼ねてる可能性が高いし
そう考えるとスペインがカスティーリャ兼ねてても何もおかしくないからね

フランスと腐れ縁の幼馴染みって書かれるくらいだし
かなり前からフランスとは知り合いなんだよねきっと
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 19:05:51.07ID:lWt5djiK
言っても仕方ないことかもしれないんだけど国っていつが生まれたってことになるのかな
キャラによって書かれ方が異なってて誕生日とされてる日イコール国として生まれた日でもなさそうだし
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 19:20:43.34ID:KhBG6AiK
概念やきっかけが出来た辺りの生まれなんじゃないかな
ドイツはプロイセンが仲間を結束させて生まれた
アメリカはイギリスが北米に渡った時に金髪の子メリカが居たから多分移住が始まった頃の生まれ
見た目が幼いモルドバはロシアにルーマニアの一部を持っていかれる少し前の生まれかも
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 19:29:23.27ID:KhBG6AiK
ていうか作者も国がいつ頃生まれかはフワッとしか考えてないと思う
アイスランドだけは誕生した時の様子が描写されてるけど
侵略や民族移動や併合で出来た他の国々と違って
無人島に特定の国の人たちが移住して作ったっていうわかりやすい経緯があるから漫画に描きやすかったんだろうな
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 22:07:11.41ID:NNeAXfcN
爺ちゃんに伊が連れて行かれたのが550年頃ってことは
伊ほぼフラソク王国で過ごしてないんだな
というか東ゴが東羅のものになった事=伊が爺ちゃんに連れて行かれた事になるってことは
伊は東ゴにいるわけだから元々フランク王国で過ごしてない可能性もあるのか
0870名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/29(木) 17:10:43.69ID:y/lB6sQl
過去スレ読んでたら歴史検証スレに貼っといてって書いてあったから貼っとくね

387 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 03:20:06.94 ID:e8ZgLIlf
いやちょっとまて
スウェーデンとデンマークって現在はともかく中世の基盤産業は全然似てねぇよ…(略)

というか鉄鋼やら銅山で地下資源がたっぷりあって自前で武器作り放題な中世スウェーデンが装備ボロいのはおかしいだろ…

あと自前で頑張るって多分徴兵制の事だろうがストイックじゃなくて近代じゃ革新的な軍政改革なのにな
しかもオランダに教わったのに

389 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 08:20:20.56 ID:e8ZgLIlf
>> 388
キルナ鉱山とか聞いた事ない?(略)
特にキルナはww2でもスウェーデンがドイツに侵略されずに済んだ要因の一つ

マイナーだけどファールン銅山は世界遺産になってる

デンマークが執拗に狙ったのは鉄とか銅取れる資源国だったから

仮に独立直後だからボロボロだったにしてもその頃は産業基盤同じ!っておかしい

独立直後じゃないならボロボロなのはちょっと変
しかも周辺国の協力普通にあったよ、プロテスタント同士で組んでた

390 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 08:28:43.38 ID:/3NtUnrJ
>> 389
言われてみればなるほど
デンマークと同じコマにノルウェーがいてスウェーデンの隣にフィンランドがいたからそれぞれが
同じ国(というとおかしいけど)だった頃?いつの話なんだろうね

395 Classical名無しさん sage 2013/12/05(木) 15:54:13.92 ID:e8ZgLIlf
>> 394
キルナ市やファールン市が出来たのは1900年代だけどその時に資源が見つかった訳じゃないよ?
銅山の採掘なんかは14世紀から始まってた

自前装備できたから強かった訳で

あと何度も言ってるが産業基盤よく似てる訳ではないでしょ

ぼっちでもないし
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 19:30:59.61ID:sYex1XUH
先月、烏の家でビットコインバブルが起きてて国民にも仮想通貨推奨してるってニュースを見た
今日の烏姉さんがどうなってるか心配
0875名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/16(日) 10:03:16.72ID:LXgegJFn
ニコライ→レーニン→スターリンだね
レーニンの時点で共産主義を作ったユダヤに侵されてる
ロシアの歴史で言えば非共産主義の方が圧倒的に長い
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/16(日) 11:54:27.39ID:N2UPE5/b
ロシアの歴史全体で言えば共産主義は一過性のはしかみたいなものだが
ニコライ→レーニン→スターリンかと思ってたら
ニコライ→アレクサンドル→アレクサンドルというコメントがあってちょっと混乱した
0877名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/24(月) 13:59:30.36ID:7hEaYzr7
>>860 >>869
550年どころか伊(弟)は「生まれたての頃はローマ帝国という家で暮らしていた」て書かれてるからね
少なくとも西ローマ帝国時代には存在してないとローマ帝国で暮らしていたって事にはならないし
(東ローマ帝国で暮らしだすのは羅に連れて行かれた後っぽし)
伊兄弟は500年代どころか、どれだけ遅くても西ローマ帝国が滅亡した476年以前には生まれているはずなんだよね
0879名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/05(土) 18:55:33.99ID:xoWfmN4G
>>862
サイトに載せてたのと同じ状態で単行本に収録されている話がいくつもある中でちびロマとスペインの話は描き直して
わざわざ初めての子分!って喜んでいる場面をなくしたり、他のところもちょこちょこ改変しているのを考えると
ロマーノがスペインの初めての子分って言う設定はあくまで初期のもので
今はもうそう言う設定じゃ無くなっている可能性のほうが高いよね
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/05(土) 19:19:12.84ID:efZUFqgP
てことはやっぱり今の設定ではスペインがレオンやカスティーリャも兼ねてる可能性あるのか
カスティーリャ姉ちゃん見たいなあ
漫画で描く予定無いとブログで言ってたけど
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/26(月) 09:06:05.52ID:diID/izw
本スレから移動してきた
ドイツ悪玉論という言葉に齟齬があるように思うのでまず用語から

冷戦時代の西側プロパガンダはナチス悪玉論を採用していてドイツ国防軍と一般ドイツ人は被害者というもの
冷戦崩壊後、ドイツ国防軍と一般ドイツ人は被害者という従来の西側プロパガンダに無理があることがわかった
ソ連末期の情報公開とソ連崩壊によってソ連政府が隠蔽してきた独ソ戦の記録が流出し新しく研究資料に加わると
ドイツ国防軍と一般ドイツ人はヒトラーとナチスに利用された被害者という図式が成り立たなくなってしまった←今ここ
しかし冷戦時代アメリカなどからナチス悪玉論を輸入していた日本はいまだにナチス悪玉論が歴史認識として優勢
ヘタリアは冷戦時代のナチス悪玉論に基づいた世界観とキャラ設定だと思う

ナチスとドイツ国防軍&一般ドイツ人の切り離しが行われ国防軍と一般ドイツ人が被害者とされたのは
東西に分裂したドイツの西側が反共最前線となったためドイツ人を精神的にも早く立ち直らせる必要があったことと
ソ連兵は残虐非道だったという反共プロパガンダを西側諸国が共有する必要があったため
西ドイツとしても自分たちはナチスに利用された善良なドイツ人という意識でソ連軍はひどかったと言えるので
当事者である西ドイツと西側リーダーであるアメリカの反共政策がうまく噛み合った状態で日本に輸入された
冷戦時代にドイツ人学者が流布したナチスとソ連はどっちもひどかったというプロパガンダは歴史学者の間ではもう反主流

ナチス悪玉論は日本ではまだ現役だしヘタリアの元ネタ発祥地である軍板も冷戦時代そのまんまだけど
91が言う教科書通りのドイツ悪玉論とはいつの時代のどういった内容の悪玉論だろうか?
そもそも教科書にそんなにWW2のドイツについて多くのページは割かれていないと思うんだけど…
0882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/26(月) 09:32:47.96ID:diID/izw
ソ連政府は自国の被害を少なめに公表していたので実情はもっとひどく
ドイツ国防軍の移動虐殺部隊が無差別に非戦闘員の虐殺を行っていたことも判明しているけど
冷戦時代の反共プロパガンダが抜けない人は数字を盛ってるとか捏造とか言うので
俄かには信じがたいことなのかもしれないけどいつの時代と言うなら冷戦が終わった後の時代の教科書
ユダヤよりこっちのほうがいつまでもロシアから共産主義イメージが抜けない理由だと思う
0883名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/26(月) 09:58:49.16ID:diID/izw
一般ドイツ人にも言及しておくと
ドイツ軍の接収(略奪)品でドイツ人は戦時下としては高水準な生活を保てていたため
生活水準が落ちるのを恐れ戦争が長引いても強く戦争に反対できなかったという側面がある
モンペ姿の日本人よりいい暮らしぶりなのは戦地から送られてきた接収品のおかげね
ナチスとドイツ国防軍&一般ドイツ人の切り離しはそのほうが好都合だったからとしか言えない
ドイツの話はそんなに愉快な話ではないので認識が確認できたら切り上げたい
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/02(月) 15:00:03.41ID:sHmqLFXL
実際の国同士の話絡むからこっちに来たけど東南アジア諸国と元宗主国って仲がいいの?
漫画でないから今の今まで嫌う一辺倒ってことはないのは承知で
ラブラブ両想いカップルみたいな二次見ると違和感あるけど
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/02(月) 19:07:29.59ID:cyKGvE3S
ラブラブ両想いカップルなんてどこの国同士でも違和感しかないけど
東南アジアに限らず宗主国との関係は好き一辺倒や嫌い一辺倒ってもんじゃない
血生臭い独立戦争やったとしても受けた恩恵や文化はそれはそれとして認めてる国がほとんどでしょ
今までの嫌う一辺倒ってどこの国とどこの国の関係を指して言ってるの?
トルコとアルメニアとかトルコとキプロスみたいなガチで仲悪いとこは描かれてないよね
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/02(月) 19:12:48.72ID:sHmqLFXL
>>885
同じ宗主国植民地でも原作では関係良好(仲悪くはない)で描かれてるなら
原作でそうだもんねと思えるけどまだ東南アジア各国は元宗主国たちと描かれたことがないから
リアルから引っ張ってきてるの?と思い質問した

>今までの嫌う一辺倒ってどこの国とどこの国の関係を指して言ってるの?
ここは読み違えてる
漫画ではないから今の今まで嫌う一辺倒ってことはないと言ってる
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/02(月) 20:52:54.70ID:cyKGvE3S
読み違えごめん
でも東南アジアといっても国によって宗主国が違うし宗主国は一国とは限らない
ある宗主国は好きである宗主国は嫌いという単純な話でもないので
ラブラブ両想いカップルみたいな二次に違和感あるだけじゃ具体的に答えようがないよ
質問があるわけではないの?
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/02(月) 21:06:34.24ID:sHmqLFXL
>>887
ゴメンまだ二次が少ないだろうから晒しになりそうで具体的に何処と何処とは言えない
例えば元宗主国と植民地と言えば日湾は湾絡みで1番人気と言えるCPと思うけど
そこは説明できるじゃない?
そういうのを聞きたくて質問したんだけど東南アジア各国で元宗主国への感情が違うんであれば
具体的に国名出さなきゃ聞かれた側も困るよなと納得出来たので黙ります
話聞いてくれてありがとう
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/05(日) 08:36:10.03ID:C7Uwl2Vr
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/88364cab3c77ff405faa1ec88784421d492ab9e1

日本語学びたい国=オタクが多い国ってことで良いんだろうか
イギリスはスペイン語でなくポルトガル語学んであげて
0893名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/14(木) 08:13:03.88ID:VpRbHNt5
マレーシアとシンガポールって実際はめっちゃ仲悪くて

シンガポール「独立したい」
マレーシア「どうぞどうぞ」

で別れたんだったよね?
なんでマレーシアはシンガポール大好きキャラにされてんの?

あえて東南アジア内で弟(?)に執着するキャラにするならインドネシアじゃね?
武力行使したせいで今はインドネシアと東ティモール間ギスギスだけど
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/14(木) 08:41:20.78ID:RRr0WqHK
作者は今までもよく分からない解釈たくさんあったから
独立したいシンガポールの願い聞き入れてくれたからマレーシアは弟思いの良いお兄ちゃん!
マレーシアはシンガポールの事好き!って感じかもしれない
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/14(木) 10:22:42.63ID:VpRbHNt5
独立したい弟の願いを聞き入れた兄ってそれカナダとイギリスなのでは…
ひまはそれをごっちゃにしてんのかな
0897名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/15(金) 14:03:36.57ID:1962KIzG
この感じだといつか出す予定らしい英兄達も
「弟のこと苛めて酷い事を言うときもあるけど
心の中では弟大好きで大事に思ってるツンデレ兄ちゃん達なんですよ」
みたいな史実ガン無視設定にされる可能性もあるかもね
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/15(金) 14:03:37.02ID:1962KIzG
この感じだといつか出す予定らしい英兄達も
「弟のこと苛めて酷い事を言うときもあるけど
心の中では弟大好きで大事に思ってるツンデレ兄ちゃん達なんですよ」
みたいな史実ガン無視設定にされる可能性もあるかもね
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/15(金) 16:19:44.69ID:Auk932F/
兄弟だけど史実・現実通りギスギスしてんのもたまには見てみたいなあ
この前のウクライナ姉さんでそれっぽいネタやったけど

ベネルクスやルーマニアとモルドバみたいな現実でも漫画でも仲良しなのも好きだけど
0902名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/21(木) 10:17:54.74ID:m454zUlg
マレーシア、シンガポールだけじゃなくなってる
世界中から好かれてる俺(根拠なし)キャラになってる
0903名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/21(木) 11:20:33.89ID:T/81Am9V
愚痴だけ書いてる人はスレタイ100万回読み直して

>>901
アジア通貨危機で関係壊れたのかなと思ったけど通貨危機の原因はハゲタカファンドだし
イスラム絡みの宗教問題は触れないと思うけどなんだろうね
0904名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/05(日) 01:03:51.27ID:qLzoUZxS
本スレID:f9ZH2rHO0が言ってたのはこれだよね
https://www.y-history.net/appendix/wh0403-020.html
ジョチ・ウルスに合わせて全部モンゴル式の〜ウルス呼称にすると多分通じない

キプチャク・ハン(ジョチ・ウルス)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/GoldenHorde1300.png/1024px-GoldenHorde1300.png
チャガタイ・ハン(チャガタイ・ウルス)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Chagatai_Khanate_map_en.svg/964px-Chagatai_Khanate_map_en.svg.png
イル・ハン(フレグ・ウルス)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Ilkhanate_%28greatest_extent%29.svg/768px-Ilkhanate_%28greatest_extent%29.svg.png
元(大元ウルス)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Yuen_Dynasty_1294_-_Goryeo_as_vassal.png

元と北元
https://www.y-history.net/appendix/wh0403-029.html
https://www.y-history.net/appendix/wh0801-008_1.html

今のモンゴルの原型が元は確かにその通り
モンゴル帝国はイギリスみたいに4人構成にして元とモンゴルさんを同一人物にしたほうが史実には即してる
0905名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/09(木) 01:48:29.08ID:+n7CE/Bq
イングランドよりスコットランド・北アイルランド・ウェールズ・の方が歳上だから
話し合い無しで既に兄弟編成決まってるのかと思ってた
ていうか史実で実際にあんな会議したの?
0906名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/09(木) 02:03:49.08ID:ODQLJjMV
イングランドが大いに譲歩した結果=末っ子になったてことは
話し合いの最初の頃は自分も兄だって少なくとも思ってたんだよね
北アイルもウェールズも「俺お兄ちゃんか」って言ってるって事は
それまで自分の事=イングランドの兄って思ってなかったっぽいし
ひまの中でこの兄弟はどの年代にどうやって生まれた設定になってるんだ?
0907名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/09(木) 02:36:40.16ID:+n7CE/Bq
兄上3人のほうが産まれた年代は早いはずだけど
ケルト系とアングロサクソンだから元はお互いに兄弟とすら思ってなかったのかも
0908名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/09(木) 03:09:47.89ID:O7EkamMD
>>905
>>907
兄弟設定自体ヘタオリジナルなのになんで兄弟編成決める会議が史実だと思うのよ…
確かにイギリスはよく兄弟関係に例えられるけど本当に兄弟って続柄だと思ってる?

ひま設定でどうなってるか知らないけどブリテン島にケルト人が住み着き始めたのは紀元前9世紀頃
アングロサクソンはローマ帝国がブリタニア放棄した後の5世紀頃からだけど生まれ年設定はひましか知らない
デンマークから隠れてたのが北海帝国成立前なら9世紀頃だけど成立後なら11世紀

>>906
生まれた年代なんてふわっとしか考えてないでしょ
このスレ遡るとスペインがいつ生まれたかって話出てるけど生まれた年代の設定も変更されるっぽいし
生まれた年代の設定がもしあるならキャラブに書いてほしかったわ
0910名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/09(木) 08:18:55.92ID:+n7CE/Bq
>>909
補足ありがとう
実際の国同士が隣国を兄弟姉妹と思ってないのはわかってる
(「お互い兄弟みたいなもんだから合併しよう」的なこと言ってた国もあったりするけど)
0912名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/09(木) 18:03:39.92ID:O7EkamMD
>>909
ごめんね
全部が全部元ネタは史実だと思っちゃう人にうんざり気味だから質問の仕方は少し考えてほしい
史実であれに相当する会議は実際あったの?あったなら実際は何を話し合ったの?だったら答え方は違う

>>910
それらしい元ネタ自分は知らないけどイギリス史に集中してる人なら思い当たるネタあるかもね
0915名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/10(金) 02:40:57.55ID:hK6dLm+y
聞き方も答え方も悪いし煽りもよくない
イングランド統一は829年だけど英が生まれた年代は英が七王国時代存在したかどうかでも変わってくるんじゃないかと

過去ログ読んでたら当時の住人にビザンツは自称ローマ帝国ってバカにされてたけど
ローマ帝国が東西に分裂して西が滅んだあと残った正当なローマ帝国なのになんで似非ローマ帝国扱いでバカにされてたんだろう
ギリシャ母がビザンツか古代ギリシャかという考察もあったけどギリシャが生まれた年代も謎
ローマ爺ちゃん≠ビザンツでギリシャ母=ビザンツならギリシャ母を倒したトルコが小さいギリシャを引き取ったという流れになるんだろうか
それだと随分おっさん鬼畜だけどだからギリシャはトルコが嫌いというなら納得はできる
ノルウェーの軍団が12cにスペイン・シチリア・ビザンツ・ブルガリア・ハンガリー・神ロに行ってるけどその時誰かと顔合わせたのかな
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/11(土) 00:15:04.15ID:wyoZsCU+
>>911
ほぼ見捨てられてるなぁって本人も思ってるから
シェアハウスルールに「俺のこと大事にしてくれると嬉しい」って書いてあるのかなって思う
0917名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 22:16:15.64ID:rx/woI65
無知なので変なこと言ってたら申し訳ないんだけど
プロイセンと神聖ローマ帝国って実際はそこまで関係ないっていうのをどこかでみたんだけど詳しく知ってる方います?
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 23:07:44.82ID:SGPdHq5X
詳しくないからググったけどこれはかなり難解
https://i.imgur.com/OQra3s7.png
ドイツ騎士団もプロイセン公国も神聖ローマ帝国領内に領地があるから関係ないことはなさそうだけど
どの程度の関係なのかは詳しい人を待った方がよさそう
異教徒だったという話は聞いたことがあるけど〇〇騎士団が多すぎて混乱する
0919名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 23:15:15.21ID:FD4/stOF
エゲレスが兄上達からいじめられてた設定ってどこら辺の史実から来てるの?英史詳しい方お願いします
今更だけど、ジャガイモ飢饉とか有名どころしか出来事知らないからなんか違和感
0920名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 23:26:58.02ID:SGPdHq5X
>>919
公式でいじめっれてたって設定あったっけ?
嫌われてはいたけどイギリスが被害者で兄たちが加害者という公式設定はなかったような
嫌われる理由はあるから嫌われてるのは何もおかしくないけど
0921名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 23:42:50.44ID:Ek6DE4bz
スコットランドと(北)アイルランドとウェールズはケルト系
その中で当時一番強かったのはスコットランド
イングランドはアングロサクソン系(ゲルマン)で侵略者
侵略者でスコットランドから妨害受けてたのを苛められた変換してんじゃないかな
なんで兄弟設定にしたのかはわからん
昔は「イギリスにはケルト母さんがいる」みたいなこと書いてたし
作者がその辺ごっちゃにしてたというかよくわかってなかった可能性
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況