AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 19:21:01.83ID:yzLSxvR0
・sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
・本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
・歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
・指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
・歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
・過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
・過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
・荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
・いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
・争いが生じたら必ずソースをもってきてください
>>980が次スレを立てて下さい

前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
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577名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 09:26:46.92ID:zAb66Prt
今日の更新列の内政に瑞が口出しするのがすごく気になるんだけど実際の瑞もそうなの?
正直瑞と列の関係についてあまり知らないけど観光客誘致しろとかは
余計なお世話と言うか口挟みすぎな気がするんだけど実際にそうなの?

578名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 10:13:41.09ID:3Cfgj/OU
何を今更
実際の国情より作者の構築した関係性が最優先なんてずっと前からじゃないの
ちなみにいまどき他国にあんなこと言う政治家や指導部が存在したら
内外のマスコミの格好の餌食、ロシアでさえ失言扱いでフルボッコ
罷り通るとしたら時代的に一周遅れていまだに覇権主義真っ只中の中国国内くらいだ

579名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 10:22:22.63ID:zAb66Prt
>>578
そうだよね良かった
瑞と列の関係よく分からないんだけど口出ししてもおかしくないような仲(仲と言うか…)と思って
前に氷が丁に外交について意見求めてたけど独立国が他国に外交について相談するわけないしああいうの止めて欲しい

580名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 10:23:39.96ID:zAb66Prt
愚痴スレ向きか
すみません

581名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 12:10:32.75ID:KpOQK1bK
ヘタリアはファンタジーですよ?

582名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 19:43:37.55ID:XhAFzJ7p
チーズフォンデュが第二次世界大戦下に広められたものでNY万博であめりかに注目されてってのが
ネットだけど探しても見つからない
検索の仕方が悪いのかもしれないけど瑞領もしくは米領くわしい人検索ワードを教えてください

583名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 19:55:10.77ID:Fql50XV1
英語で調べてみたら

584名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 20:09:07.26ID:XhAFzJ7p
>>583
くわしい方ありがとうございます

585名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 20:25:09.24ID:XhAFzJ7p
>>583
見つかりましたありがとう

586名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:16:47.29ID:wCx14VJB
別なとこにも書きました。お願いします。


キャラ紹介の怒らせちゃいけないとか怒ると凄い怖いとかはどこから来てるの?
確かスペインとかハンガリーとかに書かれていたと思うんだけど…。
歴史辿ってみてもどこらへんのこと言ってるんだろ。
キャラ付けって言っても国なんだし、元ネタ?があるんじゃないかと思ってたけど。

587名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:23:09.21ID:/Ifr3zk1
>>586
ハンガリーは言われてたかな
記憶にない
西なら西が南米大陸で何をしたかは見た?

588名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 20:05:14.24ID:wCx14VJB
>>587
スペインはどこかでスペインの黒歴史が〜って言うのを見てそこから調べました。
正確には黒歴史って言う言葉じゃなかったかも…。

コミックの各キャラ紹介の短い文章で、「怒らせると凄い怖いよ!」「怒らせちゃいけないよ!」みたいに書かれていて
「怒らせる」って何だろうと思って。
特に深い意味ないのかもしれませんが。

589名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:27:12.52ID:/Ifr3zk1
>>586
人のいるところに答えてくれるよう頼んできたから洪領か東欧領が来てくれるはず
待ってね

590名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 08:08:08.65ID:BLhCY+Lk
「人のいるところ」で聞いてきたので以下コピペ

880 名無し草 sage 2018/06/19(火) 02:57:20.46 ID:qcmx6t1v
洪に関してにわかすぎて言及するのもおこがましいんだけど尼革命のきっかけが洪系尼人だったからとか?
多分他に元ネタあると思う
西は国民性じゃないかなと思うけど洪はそういう話聞かないしな

881 名無し草 sage 2018/06/19(火) 03:05:37.32 ID:qcmx6t1v
ごめん思い出したから追記
これじゃないかな
http://www.geocities.jp/himaruya/ost2.htm

私もヘタ的に貼ってくれたアドレスの内容くらいしか思い付かないんだけど
「怒らせちゃ」とか「怒ると」 が分からない
テレジア様の演説はハンガリー人を怒らせたわけではないし
かと言ってオーストリアの敵対勢力に「怒った」わけではないよね
ハンガリー人が怒ってその結果「凄い怖い」って何だろう

591名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 14:27:37.28ID:YEJVjT/e
>>588
調べてみたら怒らせると怖いは洪と西どちらも初期だけど見つけた
キャラ紹介文は洪がヒットしたので洪かな
洪の近隣国が多いのと元騎馬民族でヤンチャしてたり男として育った事をからかわれるとか時代によって違うのと怒らせる事は一つに絞れないかと
怒らせると怖いは昔の洪の歴史のいざこざが幾つもあってそれを一つに纏めたんだと思う紹介文なら尚更

逆に怒らせると怖いは墺関係になると戦力が上がった話があった様な気がするこっちかな?墺を全力で守ったのを他の国が強いと思ったからだと思う
それで敵に回すと怖いとか

592名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 00:11:56.86ID:Izj3jFhQ
西が原作で激怒したことあったっけ?なかった気がする。

593名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 00:27:06.34ID:cmaIkez/
>>592
米には怒ってたみたいだけど激怒ではないよね

594名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 14:36:49.36ID:Izj3jFhQ
露が、昔は一緒に暮らしてたのに皆に出ていかれて寂しいな…みたいな感じで書かれていたけど
西も西で相当じゃない?ブログか何かで出て行く方はいいけど、される方はツラい!とか言ってなかった?

595名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 15:49:27.61ID:uFazjpck
俺は嫌な思いしてないし

596名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 20:51:38.82ID:PMV7BnXt
>>592
ちび南伊が漏らした時にキレてたよ
激怒じゃないけどおねしょでも怒ってたような

597名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 21:33:39.09ID:6PkXRyqA
>>596
へえ
南伊のお漏らしは西への反乱なんかをマイルドにした比喩なんかな

598名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 06:49:32.55ID:PjCmdOml
>>597
もしそうだったら暇の表現突飛すぎて草

あと西が会話してた独兵を怖がって殴る南伊に怒った話もあったはず
これたぶんローマ劫掠ネタだと思うんだけどそうだとしたら西怖いなと思った

599名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 22:23:12.07ID:2lHF3q5w
>>598が気になってローマ劫掠調べてきましたが、西がなんで怖いかわかりません。
誰か優しく教えてください。

600名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 20:05:17.61ID:vklykmd6
怖いっつーか下手の西が丸すぎるっつーか

601名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 21:43:33.72ID:ejNXJRsj
まさかの時のスペイン宗教裁判!

602名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 01:50:44.93ID:1Eg4izSo
西史サッと読むだけでも大体分かると思うけどね

603名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 02:38:45.81ID:1Fay9tRR
>>602
正直何が分からないのかがさっぱり分からない
>>587もそうだろうしそれ見ても何が怖いの?なら困ったとしか言いようがない

604名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 10:59:40.45ID:mjRpiGj2
まぁリアル英のプロパガンダもあったけど
>>600
漫画の英が白目でゲス顔でカットラス振りかざしてるのに比べたら
西の描写はぬるすぎるな
「アレとやりあってたんですよ」といえば察してくれるか

605名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 06:47:09.62ID:z2rCxXcM
>>603
こうなると正確には「認めたくない」だろうね
説明されても何で何でほざき続ける奴の特徴

606名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 22:49:33.13ID:so868InL
と、説明も出来ない奴がほざいております。

607名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 23:05:49.41ID:qAZAOQbj
>>606
605じゃないけど何で分からないのかが分からないよ

608名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 06:51:45.60ID:kabzkQyd
アスペ

609名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 23:14:40.16ID:HspR4mIu
仏西だって仏英並みに関係が濃い!の話は今から本読むことにした
雑談スレの人の言いたかったのはブルボンのことかなと思ったけど
口振り的にそれだけじゃなかったぽいし

610名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/06(金) 02:38:40.92ID:+Hv5v+l+
カナダの話も面白かったんだけど

611名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 04:05:59.08ID:5oXQY6Bp
ジャンプラに移ってからは歴史に一切興味ないか予備知識皆無な人の方が楽しめる漫画になっていったな
作者が読んでる参考資料ってどんなシロモノか本気で知りたくなるくらい偏向の激しい内容になってきた
視点の違いとかそんな生易しい問題じゃなくて犬を猫を言い切るほど無茶な設定と展開の嵐で
先にヘタ読んで史実調べてみたら全然違うと呆れる事がどんどん増えて突っ込み追いつかなかった

612名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 20:02:42.28ID:EHafoPqg
西にハマった時、とりあえず日本からどんな関係・歴史だったのかを調べたら良好…でもなく微妙で悲しくなったの思い出した。
深い意味はなく、自分のところの国とはどんな感じなんだろうと軽い気持ちで調べただけ。

613名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 20:29:59.51ID:bi3NZdm2
仏西の仏英並みに深い関わり
今の西の王様がブルボン家の血を引いてるのはわかったけど
それならヨーロッパの国は親戚だらけでどこも外国と関わりあるからこれでもないよね
一体何のことなんだろう

614名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 01:50:01.42ID:gD0PLndA
>>613
メインじゃないからそこまで詳しくはないけど軽く西洋史なぞってる感じだと悪友が揃った時の「頭が上がらない」は仏と婚姻してギリギリ国が保ててたような状態だし
それから喧嘩したり仲間になったりして婚姻したせいで仏に乗っ取られかけて同じ国になりかけてたりもしてたからそういうのもあるんじゃない
あとはアンドラかな?あの国は二国の共同統治だから
ちびたりあでもつるんでるけどあの頃の歴史はよくわからん

615名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 01:52:23.87ID:gc3kt/JF
>>599
原作にもあったはずだけど伊戦争の流れは知ってる?

ろまーの日記は西と神羅の上司が雇って補給と給料ケチったのが原因で略奪虐殺放火を働いた独傭兵とそれを怖がって西を庇った南伊(多分西が関係してることを知らない)とそんな南伊に怒る西の話
因みに南伊の独嫌いはこれが原因

もっと詳しい方いたら訂正補強お願いします

616名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 21:33:09.49ID:RphGkXHp
ローランの歌で敵はイスラム教徒になってるけど実は西のバスクだった話なら仏人がしていた
あと西仏の友好平和の象徴であるフェザント島の話は数ヵ月前にTVで見た

よく分からなかったのは越戦争(米が仏から引き継ぐ前)に仏が関係ないはずの西を連れて行ったこと
破綻に近い婚姻を盾に仏に連行されたのか、西も比方面に用でもあったのか

617名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 17:16:07.54ID:sj9xUzQt
西は関西弁の陽気なお兄ちゃんでゆるっゆるな感じで描きすぎ。
残虐非道の言葉に尽きる。奴隷売買も米も酷いが西も相当でしょ。
なんであんな南伊に甘い兄ちゃんみたいになってるんだ。
小さい北伊を踏んでた墺の描写はわかりやすいが。

618名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 18:09:08.16ID:VnNFLwnu
>>617
今はもう皆幼稚園生みたいになってしまったから絶対にやらないだろうけど
墺がヴェネチアを踏みつけてるのとか良かったよね
投げ出しに溜め息吐かれたナポ回も仏の立ち回り見たかった

619名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 18:10:00.00ID:VnNFLwnu
漫画タイムきららじゃなく国らしい彼らを見たいと言いたかったけどここ向けじゃないね
ゴメン

620名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 00:35:43.62ID:t7Z5jCWy
下手では仏と西は一体いつから存在していたんだろう

仏はガリアだけど西はイスパニアじゃないとか
羅支配以前にフェニキアがイスパニアと名付けたから仏=ガリアなら西=イスパニアでもおかしくない
羅時代に三分割されてたから? でもフランクが現在のドイツ辺りで発生た頃の仏も三分割状態だった
仏=フランク王国の頃は、西=西ゴート王国
仏はドイツなどを含み、西は仏を含んでいた
仏=フランス王国の頃は、西=レコンキスタ(葡伯爆誕!)→イスパニア王国
英が西の統一前にイングランド王国として成立しているが西は英より年上…

フランクが仏の親的存在になると同時期の西は西ゴートが親になる
名前の由来が云々だとすればエスパーニャの語源となるイスパニアまで遡ってしまう
英のように地域ではなく仏西は全体を表すなら西の南部ぽい設定(一般的なイメージなんだろうけど)はどうよ
最初に決めた設定と現実が合致せず矛盾が増えて面倒だから投げたかあやふやにしたのかな

EU5時代に会議で独伊、仏西、英と意見が割れ、別の議題では独仏、西伊、英になっていた
偶然なんだろうけどワロタ

621名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 00:45:18.44ID:s3/yK43b
乳児に近い幼児サイズの西が「追い出ちゅでー」と言ってる絵があったから
レコンキスタ時代に西は生まれた設定?
仏にはフランクさんがいる、西にはお姉さん(カスティーリャ?)がいますと言い切ったかどうか…
そこが曖昧
西仏じゃなくてもどの時点で生まれたことにしてるのかがさっぱり分からない
米は芬に見つかったときには乳児に近い幼児サイズだった
氷も同じと考えれば人が住み着く=生まれた??

622名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 12:50:25.72ID:n9+RuqU9
幼児サイズでも伊の例があるから一概に生まれて間もないって判断材料にするのも微妙なところ
人が住み着く=生まれたになるなら、希土伊仏西はかなりの高齢
葡も葡伯で誕生ではなくてルシタニア(西を含む)に遡っても辻褄合わないことはないか
米と加はインディオを含めず白人移住で誕生ならヴィンランドサガのノルマン人が入植した頃になるのかな
それとも後のコロンブスの新大陸発見時?

明確にはならないけれど、ああでもないこうでもないと考えるのは面白くて楽しいね

623名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 08:13:19.77ID:ryjE0QbY
イベリア半島の象徴として幼児葡西がまず存在したってのはどうでしょう
レコンキスタ中にぐんぐん成長、独立&王国の成立と同時にそれまでのルシタニア、イスパニアからポルトガル、スペインを名乗る的な
カスティーリャは生まれたのは二人より遅いけど先に国家として成立した分成長が早いから姉ちゃんになる
西ゴートやアルアンダルス、アストゥリアスやレオン等も同様

うーん無理矢理すぎかなw埃ママとかブリタニア母ちゃんとかいたし他キャラと辻褄が合わなくなるなぁ

624名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 13:15:22.30ID:NciOij3u
個人的にはアラゴン王国だと思ってる

625名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 23:11:53.29ID:QKIFmsDQ
国の成立について他板にこんな書き込みがあった
覚えてる?

公式曰く国は極稀に人間が国に変化することもあるが基本的には国が成立した瞬間いつの間にか生まれているもの

626名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 03:19:09.88ID:4Ldrvxfa
>>625
人間が国に変化するってニコニコ共和国が唯一の例でその事についての説明だと思ってる
あくまでヘタリアの中での話ね

627名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 01:19:38.91ID:JeLVy+fz
ものすごい今更だけど親分の鈍感の元ネタってなんなんだろ

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