AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ 正直世界史触ってても忘れるもんだし仕方ない気もするけどね
問題は何も知らない事じゃなくて間違った知識で覚えちゃうことじゃないかな
歴史題材だとわかりやすく丁寧にちゃんと描かないとダメだと思う
ヘタアニメ最初に見た時にWW2の回で中国が毎回枢軸ボコボコにしてて吃驚した記憶ある 作者も読者もヘタリアに出てる国全部詳しいかっていうとそんなわけないしな
作者はもうちょっと勉強して欲しいが 疑って悪かったけど無知自慢はさすがに釣りかと思うのでスレタイと>>1読んで発言してクレメンス
過去ログ読んでどういう話してたのか見るのもいいと思うよ
>>943
神聖ローマ帝国の一部がまとまってドイツになったという認識は概ね合ってると思う
神聖ローマ帝国を素材とする国は他にもあるけど神聖ローマとの連続性を民族意識として強く持ってるのがドイツって感じ
実際のとこオーストリアのほうが神聖ローマ帝国とイコールで結べる部分は多いと思うけど
神聖ローマ帝国と帝政ドイツ(ビスマルクのドイツ)とドイツを一本線で結んだのはドイツの上司だけどひまがどう結んだのかはよくわからない
プロイセン(元ドイツ騎士団)の絡み方がちょっとややこしいのでプロイセンに詳しくない自分にはちょっと
神聖ローマとドイツは長いこと同一人物かどうか判然としなかったけどドイツ誕生で一応別人て結論になったと思ってた
キャラブックは修正でよくわからんことになってるし作者が本当に監修したのか怪しいので公式設定としての扱い難しいね >>954なるほどありがとう
ドイツ神聖ローマ論争は「身体は一緒中身は別物」っていう第三勢力みたいなのがあってすごいややこしいことになってるんだよね…
また質問になって悪いけどこの説どう思う？身体を「素材」と考えると同一人物説より歴史に沿ってる気がする。他の国は？と言われると何もいえないけど 単純に最後の方に残ってる領土で今のドイツ辺りに当たるところが一番広かったから神聖ローマ→ドイツっぽい感じにしたのかも。というか自分がそんな感じの解釈だった(ヘタリアに関しては) >>955
「身体は一緒」とすると神聖ローマ帝国の身体の一部とドイツの身体は一緒
他の国も神聖ローマの身体の一部からできてるけどドイツだけが自分の身体は神聖ローマの身体と一緒だと思っている
つまり他の国は神聖ローマの消滅を受け入れているのにドイツだけが「俺は転生した神聖ローマだ」に近い自意識を持っている状態かな
神聖ローマ帝国の身体の一部を受け継いだ一国にしか過ぎないのに神聖ローマ帝国の名前とガワを独り占めにしてるとも言えるし
第三勢力というのが何だかわからないけどドイツがちょっとヤバイ人みたいだしなろう小説の主人公みたいだね
その場合プロイセンにとってドイツはドイツなのか神聖ローマなのか気になる >>957の話だと神聖ローマの手なり足なりが他の国になっていった、が一番しっくり来る感じ？
最後の方領土がほぼドイツだった→プロイセン達が身体ドイツに再利用、っていうのはやっぱおかしい？ドイツには基盤が云々の文章からこんな感じの説がある
一応いっておくけど自分一人がこの説言ってる訳じゃないしそもそもこの説が正しい！とかも思ってないよあくまで同一人物説よりはあるかなと思っただけです >>958
そうだね
身体に例えるとエグイ表現になるけど神聖ローマ帝国の身体がミート君のようにバラバラになって胴体がドイツになったことになるのかな
プロイセンが「神聖ローマの身体を再利用してドイツを作るぜ！」ってオーストリアに言ってドイツ作ったところ想像するとプロイセンもかなりアレだけど
同一人物説よりは説得力あるかもしれない
何の話をしてるのかわからなくなってきたけど私の日本語崩壊してない？バラバラミート君な神聖ローマ帝国もエグイもの見た貴族もｶﾜｲｿｽ >>959国だから人間と倫理観違いそうだし大丈夫だよ(？)
もうちょっと現実的に考えると兄弟くらいがちょうど良さそうな感じかな >>960兄弟って神聖ローマとドイツが？
キン肉マンはくっつけたら元に戻ると言われたから仲間の超人が元の戻すの手伝ってくれたけど
神聖ローマ帝国はくっつけたら元に戻ると思われてなかったし元に戻したいという意見も少数派でプロイセンが手元にあった胴体からドイツを錬成
「お前は神聖ローマの胴体から生まれた神聖ローマの弟だぜ！」
時が移り上司になったチョビ髭が「くっつけて元に戻そう、頭はドイツだ」と言い出したけどくっつけば戻ると誰も思ってないし手足はもう別のものに変わってる
オーストリアはくっつける意味がわからないながら賛成してくれたけど他は「神聖ローマ？何言ってんの？怖いから再軍備しないで」状態
ドイツが「兄さん(プロイセン)の手は要らない」とプロイセン軍人をクビにしてしまったのでプロイセンは決定権がない居候状態でくっつけるのに乗り気じゃない
胴体がお兄さんで頭が弟で弟を錬成したプロイセンが義理の兄って考えると…うーん ミート君から離れたほうがよさそう
プロイセンCV神谷(キン肉マン)だと笑い方がおっちゃんになるのか
ロシアさんは自分ちの文豪の思想をドイツが魔改造したことも知らず上司の粛清や姉ちゃん折檻にガクブル
部下が「ドイツさんが攻めてきますよ」って報告上げても上司は聞く耳持ってくれないしリトアニアとベラ結婚させたのにポーの邪魔で即離婚
姉ちゃんのボインが片方ポーに取られちゃうしフィンとポーがロシアさんち狙ってて心休まらない フィンは二番目に大事な所(サンクトペテルブルク)に近すぎる
フィンの歓心を得るためにサンクトペテルブルクの近くのヘルシンキ再建してサンクトペテルブルクにフィン総督府を置いたのが仇になってしまった
第二次世界大戦前夜ってカオス
話が随分ズレちゃったので誰か軌道修正して >>961同一人物は変、でも全くの他人って訳ではない、じゃあ兄弟くらいかなって思っただけで、その、なんかごめん…
あとキン肉マンわからないです… >>962
わからない話しちゃってごめん…
ミート君はサジェストにバラバラが出るくらいバラバラミート君有名だからちょっとググってくれれば多分概要はつかめる
神聖ローマ帝国とドイツにはつながりがあるけど同一人物とするのは史実的には難しいんじゃないかなってとこ
私が持ってるキャラブは神聖ローマの家族欄「祖父/ゲルマン、兄弟/ザクセン・バイエルンなど多数、(自称)一番のお兄ちゃん/プロイセン」って書いてあるけど
ドイツが兄弟に含まれてるかどうかはわからないしこの先訂正が入る可能性もあるしどう判断すればいいのか悩ましいところだね
お役に立てなくて申し訳ないです >>963
いや、こちらこそ長々と質問申し訳ない
大変参考になりました。ありがとう
私のキャラブックは「祖父/ゲルマン、弟/ドイツ(ほか多数)」って書いてあるんだよ
でもわざわざ訂正したってことは違うんかね
今のところ訂正が間違ってる可能性も疑わなきゃいけない感じらしいけどね…
せっかくドイツの兄(神聖ローマの兄弟)がキャラブックに出たんだし本編でも掘り下げて欲しいな イングランドの母がブリタニアっていうのを見たんだけど、それってイングランド自体がゲルマン人の大移動で外から来た(養子的な)判定なのかね
まぁ外から来たって行っても襲撃的な感じなんだろうけど ブリタニアとイングランドでキャラが違うってことは、土地より人種の方が判定強めなのかな
中国は殷？夏？からずっと変わってないわけだし すぐ上にあるこれじゃないの
＞ケルト母さんは義理の母さんかもしれん
＞三人の息子の土地を奪いに来た侵略者だけど子供なので一緒に育てたとか
中国は漢民族の王朝じゃない時は同居って形だったんかね
元王朝なんて中身モンゴルさんだし
モンゴルさんは最初からメガネかけててジョチさんと別人なのかメガネかけるようになったジョチさんなのかどっちなんだろう
同一人物ならモンゴルさんはポーリトチェコハンガリートルコビザンツエジプトさんとも面識があるってことになるが 人種というか民族で判定すると併合したルーシ人の割合のほうが多かったリトアニアとか謎なことになるし
イギリスだけ先住民のケルトと後口のゲルマン（アングロサクソン）に分けたっていう解釈でいいと思うけど >>968
イギリスだけか
ひまが別人として分ける基準がガバガバってだけかな？
元に関しては民族の占める割合が漢民族多めだったからで何となく納得してた 元はモンゴル帝国の一角でモンゴル史的に重要なのにモンゴルさんと無縁でいいんだろうか
いるのかどうか知らないけどモンゴル人のヘタ読者がもしいたら元＝中国さんに違和感持ちそう
ひまの基準は何にしてもガバガバよ
そんなに厳密ならそもそも検証スレが賑わったりしないと思う カナダがイギリスの家に来たのってどのタイミング？
軽く調べて、1763のパリ条約かと思ったけど、フレンチ・インディアン戦争ってジャンプラの｢税金高くなったけどそれは僕達を守るためにフランスさんと戦ったからだし…｣の部分と被るからよくわからん ＞カナダがイギリスの家に来た
そういう公式エピソードあったっけ？
史実なら具体的に何のこと？ >>972
英仏の戦争が30分で終わってお前の兄弟を紹介するぞ〜わあ僕と同じ顔だ〜みたいなくだりなかったっけ あー、あれか カナダとアメリカの初顔合わせね
カナダ(先住民)の家にイギリス(入植者)が来たようなもんだから逆の言い方されてなんのことかわからなかった
公式の〇〇の××のシーンなんだけど史実的には△△？って聞き方のほうが何聞かれてるのかわかりやすいと思う
ざっとググったけど1600年代から北米植民地戦争多すぎてどこの時点なんだか目途つけるの大変そうだな
とりあえず風呂行かなきゃいけないけどまた後で覗く >>975
なるほど 次からそうするわ ありがとう
史実の方で、カナダが英連邦として大々的に入ったのはパリ条約の時だと個人的には思ってるんだけど、ヘタ世界だとパリ条約の時は既に英側にいる(971のセリフ)っぽいなって思って 自分の認識が間違ってたらそれはそれでスマン このスレ遡って初めて知ったけど伊が羅に連れて行かれたの一緒に暮らしだしたの500年代なんだね
という事はフラソク王国に伊の辺りが取られる前だから
伊はフラソク王国では暮らして無かったって事になるのか
15世紀まで皆と会わず仏や神羅がどう生活してどう大きくなったかとか全く知らなかったし
そもそもチビ伊はフラソク王国と一切関わり無かったって事なのかな 適切なスレがどこか分からなかったからここに書くけど
もしウクライナがロシアになったらキャラとしてのウクライナはどうなるんだろう
ポーランドが地図上から消えてたときはポーは存在してたのかな？ したらばにやおろず雑談スレがあるから時事ネタはそっちで スレチだけどウクライナが地図から消える可能性はかなり低い
ロシアが侵攻するぞウクライナを併合するぞと騒ぎ立てている人はロシア側のメリットを無視して
「ロシアはウクライナに侵攻して併合する」という筋書きでロシアを非難したいだけ
そういう人は可能性が薄いという指摘に対してロシア擁護だと言うけれど何もロシアが優しい平和主義者だと言ってるわけじゃない
ロシアはNATO加盟国と国境を接したくないのにウクライナを丸々ロシアに併合するか？隣がNATOになるぞ？
ウクライナ併合はロシアにとってデメリットしかないからやらないというだけの話
今ロシア軍が国境に集結してるというのもザーパドの演習という名目なので何もなければ演習が終わったということで解散できる
クリミアはやっただろと言われてるけどウクライナ・ロシア両国の内部事情を見てないからただの覇権主義的なものにしか見えないんだよね
ウクライナ内部はかなり無法地帯で親露派ウクライナ人やロシア系ウクライナ人は生命の危険があるためロシアの保護を求めている
ロシアがやるとしたらウクライナ内部の親露派ウクライナ人やロシア系ウクライナ人がアクションを起こした際のフォローとしての戦闘参加じゃないかな
今の騒ぎはロシアに対する壮大なネガキャンだよ
一応答えたけどスレチなので終わり 踏んじゃった
スレ立て行けるけど保守大丈夫かな
本スレから応援呼べる？ あと14もあるから別に無理に埋めなくていいよ
残り4とかならまだしも 先日宇宙警察が出たらしいけどヘタリアの場合は国家警察になるのかな 立て保守乙
>>977
該当の過去ログなしだとわからん…というか全体的に文章がわかりにくい
前このスレでローマ爺ちゃんは西ローマ帝国に行ってそのままフランク王国に残ったのでは？
という話をしていた人がいた覚えはある
ヴェネツィアは812年からビザンツ帝国領になったけどフランク王国との交易権は貰っていた
500年代というのがよくわからない…公式のどこかでそれとわかる描写があった？
あと自分>>975だけど北米植民地戦争多すぎてギブアップ
カナダ独立の話はかなりここで話されてたから詳しい人はいると思うのでその人たちを待って
公式タイトル出すとか過去ログ貼るとかしてくれないと質問の意味自体がわからない
自分だけかもしれないし黙ってスルーでよかったのならレスして悪かった >>989
作者監修の本に載っている年表でちび伊が爺ちゃんに連れて行かれて一緒に暮らし出したのは550年頃って事になっている
「東ゴートが東ローマ帝国のものになる」って書かれている下に、「爺ちゃんのとこで暮らすようになったよ」ってちび伊が発言している >>990
単行本じゃないならその本持ってないかも
けど「東ゴートが東ローマになる」から出て行くだとゴート戦争だけど
「爺ちゃんがイタちゃんを連れて行った」だと整合性が一体どうなってるのか…
ゴート戦争の流れは
ビザンツ帝国の軍人テオドリックが西ローマ帝国の皇帝になってから
497年に西ローマ帝国が東ゴートになって西ローマ帝国が自然消滅的に消える
535年ビザンツ帝国が西ローマ帝国領を回復しようとして東ゴートと戦争になり
翌534年ゴート戦争が終わる
イタちゃんのほうはもともとビザンツ帝国の支配地域だった
569年ランゴバルド族がビザンツから北イタリアを奪ってそこに王国を作る
そのランゴバルド王国はフランク王シャルルマーニュに攻められて774年消滅
というかシャルルマーニュがランゴバルド王を名乗った
だからビザンツに戻るまでの40年弱フランク王国にいたとは言える
このランゴバルド族はスウェーデン南部から南下してきたゲルマン系民族
ゴート戦争の真っ最中にローマ領パンノニアに侵入してどっちつかずで戦ってたのを
ビザンツ側がなんとか手懐けた結果東ゴート王を倒したりと活躍もしたんだけど
略奪や放火、婦女暴行と占領地で暴れ回りすぎたのでイタリアから追い出された
しかし諦めずビザンツを攻めて北イタリアを奪ってランゴバルド王国を作った 流れをまとめると
爺ちゃんは東ゴートになった後ビザンツさんが旧西ローマ領を回復しようとしたのが嫌で
ゴート戦争の最中パンノニアか東ゴートでランゴバルド族(ゲルマンさん？)と意気投合して
ランゴバルド族と一緒にビザンツさんの家にいたイタちゃんをランゴバルド王国にしてしまう
「爺ちゃんと暮らすようになった」のが550年頃だと少しずれが生じるけど
約180年でランゴバルド王国がフランク王国に滅ぼされるとイタちゃんは40年弱フランクにいて
ビザンツに戻った後ビザンツさんに交易権を貰って交易でのし上がりブイブイ言わせるようになる
数世紀後十字軍やオスマン帝国との戦に疲れたビザンツさんを裏切りビザンツさん滅亡
こんな流れじゃないかな東ゴートが東ローマになるからイタちゃんを連れ出したってことなら
フランク王国に住んでたとすればランゴバルド王国が滅んでからビザンツに戻るまでの40年弱
イタちゃんがビザンツさんの家にいなかったとすると史実と異なるので検証はちょっとお手上げ
ビザンツさんは爺にも孫にも裏切られて可哀相だけど作者はビザンツ帝国嫌いなのかね
旧ビザンツ領の国々やビザンツ後継国のロシアの歴史は煮詰めてなさそうなとこ見ると 間違えた
ゴート戦争が終わったのは554年
どっちみちランゴバルド王国ができた569年とタイムラグがあるけどヴェネツィアの所属は
ビザンツ帝国→ランゴバルド王国(約180年)→フランク王国(40年弱)→ビザンツ イタちゃんは爺ちゃんに連れて行かれたあと15世紀頃になるまでフランスや神羅と会ってないはずだから
爺ちゃんと一緒に住むようになった後にフランク王国で暮らす時期があるのはヘタリアの設定と食い違ってしまうんじゃないかな? >>994
その本が単行本じゃないなら自分は持ってないと思うし
小さいイタちゃん絡みの設定はよくわからない
ビザンツさんが原作に登場したら描かれるのかもしれないけど
作者は確か歴史苦手だったはず
その本もイタリア史の専門家が監修したわけじゃないんでしょ？
ヘタリアの世界史は半分創作だと思っておいたほうがよさげ
ビーフシチューが肉じゃがになった話は俗説だと切れてる歴クラがいたけど
ヘタリアでは史実のように描かれてるし史実との食い違いは今さらという気がする
ただ創作でもいいから設定をもう少し明かしてくれたほうが検証しやすいね
副読本とかの形ではなく原作かキャラブとかの設定資料集で >>980
よかった
ちゃんと分かってくれてる人がいて
今もまさに戦争危機だーって煽られてるけど露領でも国内メディア(＝欧米の下請)まんま鵜呑みで烏がただの被害者だと思ってる人多数で悲しい
テレビではネオコンのドンバス虐殺はおろかカラー革命のカの字も出てこないからね
それどころか国境接してる慎重な牽制対象の中共を露と一緒くたにしてる始末
一番悲しいのはひまが今もまるきり欧米史観のままキャラ関係図作ってることだけどちょっとでもバランス感ある見方できる人がいてホッとした
そうでないと古くから金融工学が根幹を成す歴史も近現代の国際情勢も全然本質が見えないから ロシアのニュースばかり見てるとプロパガンダに思い切り飲み込まれるんだよなあ
自分は詳しいと思ってる人ほど危ない 特にヘタ厨は国(の皮を被った)キャラが好きという気持ちが第一にあるから基本的に贔屓目で見る
ニュースは熱心に見るが全部鵜呑みにしがち
その国のことにはやたら詳しい素振りを見せるがそれがどこまで正しいか比較検討しないできない
推しくん大好きすぎて推しくんに都合の悪いことは見て見ぬふりしがち >>997-998
>>996がそんな手前味噌の露擁護に聞こえる時点で
いみじくもあなた自身がバランスを欠いた認識であることを答え合わせしちゃってるよ
白か黒かの低俗な二元論でなく国同士の関係は全て利害の駆け引きによって成り立つというだけからね
国連の成り立ちとNATOの変遷、リビアなど資源豊かな国で決まって起きるクーデター紛争、
国際銀行と通貨発行権、ナショナリストとグローバリスト、対立マッチポンプ構造と軍産医産複合体
どこ推しでもいいけどヘタリア好きで歴史に興味があるならこのあたりを調べた上で毎日のニュースを見てみてね このスレッドは１０００を超えました。
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