AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 19:21:01.83ID:yzLSxvR0
・sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
・本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
・歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
・指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
・歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
・過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
・過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
・荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
・いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
・争いが生じたら必ずソースをもってきてください
>>980が次スレを立てて下さい

前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/

639名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/28(金) 10:21:24.54ID:GLuadft9
外国人が描いたものだとして例えば沖縄では中国語が話されています
と書かれていたら怒る人は怒ると思うよ
大抵の日本人は黙ってるだろうけど

640名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/28(金) 11:38:39.13ID:BwMWaUeg
直接ジャンプラに言えばいいんじゃないだろうか

641名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/28(金) 11:44:12.94ID:BwMWaUeg
香港側は別の国という感覚になってるという解説は
どっかにあったけど
全部把握できてる人の方が少ないわな

642名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/03(水) 23:30:21.86ID:igB1bK41
>>641
だからこそ国擬人化漫画でああ描くのは良くないと思うよ
作者が作った中のイメージからは外れることはさせたくなかったんだろうと考えるにしても
中と登場させなければ良かったのにとは思った
香港が幼いときの漫画で澳門と中と一緒にいて肩車されてる作品があるけど
あれは元ネタ何なんだろう?と思う
香港って漁村が中国澳門に可愛がられたことってあったんだろうか

643名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/03(水) 23:37:26.87ID:igB1bK41
最初に作ったキャラのイメージを壊したくないんだろうで言えば典がそうなんだけど
典やっぱりちょっともやもやする
ファンは完璧男性に描いてもらえて嬉しいだろうから言えないけど
あんな部分だけじゃなく魅力的な場面はもっといっぱいあるのに残念
漫画のキャラにする以上イメージの固定化は仕方ないとは言え
領外にはヘタに描かれたままが真実だと思われてそうで遺憾の意

644名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 20:39:13.69ID:ZargiBld
香を国のように扱って、にーにと香の間を引き裂きたい人達は何なんだろうね
単行本のチベさんの時みたいに香を動物に変えてほしいのかな?
だいたい数千年におよぶ雄大な中歴史において、香が英の別荘になったのなんてほんの百年ちょっとじゃないか
そりゃ確かに今はちょっとゴタゴタしているけど、香港人だってそのうち悟って大人しくなるから問題ない
あと中とのやりとりを微笑ましくみている香港人もいるんだからね、その人達を無視するの止めてくれる?

645名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 21:32:16.21ID:4HHbjNgs
香港人?
ヘタスレに台湾人が来たことはあったけど香港人は初めてで驚いた

646名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 21:45:51.10ID:0OcfATjb
香くん家の人には中と仲良くしてる描写が不評らしいって最近どっかのスレで見た
とすると独り立ちしたい香といつまでも家族って考えの中って描写は真ん中とってるけどどっち付かずかもね
香くん好きだから消えないでほしいけど

647名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 21:49:17.24ID:4HHbjNgs
>>646
最近なら>>631以降でしてるけど他のスレで?
マイナーキャラは名前上がりにくいけど香港好きだから名前出てたなら嬉しいね

648名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 21:53:56.48ID:4HHbjNgs
>>644
さらっと流したけど香港人だってそのうち悟って大人しくなるとか怖いこと言ってない
香領の人はいい顔しないだろうけど香港周りのごたごた見てると氷と学パロやってるのが無難だなとは思う

649名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 21:57:58.39ID:WJ13ijYF
その雄大な歴史の中で香を中が特別扱いしだしたのもほんの最近だし
歴史上から見ても現在の情勢からみてもあの描写群は疑問符がつくってことじゃないの?
キャラ間関係を数百年単位で引きずってるのは新しくキャラの設定練るのめんどくさくなったんだなーと思いながら読んでるよ

650名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 22:06:04.37ID:NQaDu12N
身も蓋もない言い方すると韓が使えなくなったから
中が好きな男の子役2代目を香にしたってだけだよね

651名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 22:11:21.03ID:1y5U/Ao6
香は中が好きなの?
おちょくりがいがあるとは思ってそうだけど
基本香は誰に対してもおちょくり姿勢だし

652名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 22:14:45.28ID:y+L2/r8R
>>651
好きって恋愛的な意味では言ってないよ

653名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 23:10:12.41ID:0OcfATjb
>>647
ギャー!ここだったわ
色んなスレ見てるとごっちゃになってすまんな
香くんは自分も好きだよ、あとは越ちゃんと泰さん
亜細亜内の文化の差異もいつかヘタ本編で見てみたいね
あとはローマ皇帝編の続きを地味に待ってたり

654名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 23:12:35.00ID:1y5U/Ao6
>>652
あ、いやそれはもちろん…
こっちもそのつもりですが…

655名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/05(金) 23:52:57.12ID:ZargiBld
>>649
中であることが特別なのになんでそんな事しなきゃいかんのだ
中とは別だという方がよっぽど酷いわ

香は中の事を家族のように好きだと思うよ
中だっておちょくられているけど「しょーがねーあるなぁ」って長兄らしく受け止めてる
湾に関してもそうだと思う
何が言いたいかというと中華一家はさいこうだ

656名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 00:04:08.58ID:E9SHzSBu
君の好みの話じゃないか

それはともかく
中国と一緒に出すな、というより
中国の相方以外の役割が増えたらいいんでしょ

657名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 00:35:23.06ID:QAVjPQri
>>655
スレタイ読んでください
ヘタリアの他のスレならそれでいいけど
スレタイ読んだうえでも>>644>>655を書くの?

658名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 00:42:29.99ID:QAVjPQri
>>656
澳門のキャラ紹介に「香港が急成長を遂げた際にはライバル心も出さずにゆっくりとその成長を見守って
自分はヨーロッパ諸国の接待に従事しました」って箇所があるけどここを読みたい
澳門史くわしくないけど接待って何のことを指してるのか気になる
ただ単にカジノのことではきっとないよねと想像してるけど

659名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 07:50:28.75ID:SpArA9qC
> 今はちょっとゴタゴタしているけど、香港人だってそのうち悟って大人しくなるから問題ない
> 中であることが特別

すっげーなおい

660名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 10:16:56.79ID:4HyZa0XO
中国ってか中華思想ってほんと独特ですごいよね
まぁ、世界的に見れば石器時代からひたすらぼーっとしてた日本の方が異常なんだけど

661名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 13:20:29.89ID:WK99ZCS2
前も明らかに中寄りてか中華思想に漬かった人いたな

662名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:10:02.73ID:0snuqT9M
いい記事だったので貼っておく

■作者の浅さと、読者の責任とCommentsAdd Starhokusyu48justfancy-com
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090117/1232170184

663名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:24:54.01ID:0snuqT9M
記事はヘタリアキャラクターの中国と韓国についても書かれてるんだけど
韓が起源起源を言うのは2chのネトウヨが掘り出したもので一般の韓国人からしたら
何それ?なのを私も知らなかった
作者は元々ネトウヨ(気味の人?)なんだとは聞いてたけどこの人も書いてるように
ヘタリアをそのまま鵜呑みにする読者なんかは韓国ってそういう国なんだと思うだろうし
入り口が漫画で中高生に読まれやすいだけにやっぱりきちんと勉強して欲しいと思う
韓国にはもう触れないだろうけどね
中国と香港、中国と台湾の話題が出てたので思った

664名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:41:05.31ID:0snuqT9M
上のブログで抜粋されてるno_tenkiさんのブログからの抜粋
長くなったけど抜粋によって私が言いたいことは作者はきちんと勉強してから書いてください
それだけ

「ヘタリア議員と、韓国の反応の実態と、ヨンスの未来と」

しかし、原作コミック(書店で売られているやつ)じゃなくてネットで見られる分には、
原作でも、嬉しくなればウリナラ、マンセー(これを日帝時代に命をかけて叫ばれて、
独立が一生の悲願だった人々のことを考えると、茶化す台詞には絶対にできない)とか、
日本の胸が揉めないから映画作りたいと言い出すとか、やはりキャラの造形のベースは、
韓国の行動を茶化してみているネットの見方が根本にあるわけで、これは誤解の余地がない。

やはり「憎めない描き方で、可愛がっているからいい」というようなものではないんだ。
人々を怒らす設定が、ちゃんとある。これに無自覚で、日本のネットの嫌韓のように、
真面目に考えずになんでも茶化して、向こうの考えが理解できない、異常に思える、
というような考えしかできなくなる人が増えるだろうと思うと、非常に心配なところだ。

665名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:41:49.55ID:0snuqT9M

だからヘタリアは嫌韓漫画ではないけれど、少なくとも、嫌韓(というか、今じゃネットの主流)の
考え方に傾倒しているか無批判的な作者が描いたと思われる、韓国キャラがいるわけだ。
こんな安易にウケればなんでもいいという感じで描いたようなキャラが知られれば、
そりゃ、「戦犯国を美化している漫画なんだろ」と思われても仕方がないわけだが、
幸いなことに、一般からは注目されていないので、問題のないネタだけを
映像化したアニメが流れれば、作品そのものに反対のオタも減るんじゃないか…
と思いたいけど、原因は解決されることがないからね。
(その原因ってのが、日本社会全般に存在するものな上に、それを取り入れた作品である以上、
アニメに韓国出ないといってもね。韓国を出すとか出さないとかじゃないと思う)

666名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:42:12.75ID:0snuqT9M

いずれにせよ、「侮辱」というのは、「韓国紀元説」をネタにしたから怒った。という話ではなく、
韓国のあらゆること(日本の支配から解放されることを願って、我が国万歳を叫んだこととか)
を茶化していてる韓国観を取り入れたキャラクターだったから。
だということを、再び強調したい。

「韓国のキャラが酷い」といって怒り出したわけじゃなくて、
この韓国観が、韓国の一般の人々にどう思われちゃうのかに、あまりにも無自覚だというところが、
韓国人を怒らせ、呆れさせる。

667名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 21:00:30.06ID:O5kxgqIi

これってありなん

668名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 21:10:22.28ID:GlgUYHc7
主張はよそでやれ

669名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 00:06:43.24ID:0sw+OrQL
歴史に近寄れば史実とヘタは違うといわれ
史実から遠ざかってヘタ原作キャラ寄りに
なれば史実では違うと言われ

670名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 00:20:08.91ID:AJRnBuK0
史実との照らし合わせはいいけどね
茶化されてるキャラはKだけじゃないしKというキャラはもういない
他の話題どうぞ

671名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 00:35:00.18ID:u0tasLDQ
トトロいるもん!

672名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 01:10:41.49ID:6cJeDB4q
だいたい史実に合わせたらWWUの頃はともかくとして伊という国を南北二つで分けて表すなんてのは割と無理やりだし
伊兵の士気が低い諸々をヘタレで済ますのは真摯に考えりゃ失礼そのものでしょ
それとも実際あったサッカー試合での領土問題プラカードのやつとか天皇謝罪要求でも丹念に描いてくれれば満足なの?って感じ

673名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 02:03:36.20ID:9pFzkVSG
いないことになってたけどつい最近グッズのラインナップの中にシレッと混じってましたよね
復活フラグか?pc配慮版ヨンスが見たくないといえば嘘になるが外野が確実に荒れるからやめて

674名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 06:17:47.50ID:37xPH9uj
正直キャラにも興味ないから戻ってこなくていいかな某キャラ

675名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 06:23:07.22ID:DRnSzT+n
ヘタリア本編の大筋には関係ないし長い歴史を見ても韓国は関係ないから
韓国はいなくてもいいと思う
推しも小国で立場は同じ
お隣みたいに話題にしたこともないけどいなくてもいいと思ってるよ
国擬人化漫画に出来るネタはあるけど今までそれを描かれたことはなくて
漫画のキャラクターとしてしか描かれたことないから

676名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 09:12:46.99ID:1jmTtswW
イベントにしかいないキャラって割といるよね

677名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 20:40:28.95ID:VOd6Z3CG
いきなり韓国の話をはじめる韓領がわからない
登場人物みんな茶化されているギャグマンガで茶化すなフンガーするのも意味不明だし
起源説なんて発掘される元ネタを仕込んでるのは韓国大手メディアや権威ある教授とかで
「一般人は知らないから起源説は正しくない」というのはズレてるよ

だいたいひまさんは日本を筆頭にアジア全般に対してあんまり興味もってないでしょ
自分の推しも興味もってもらえてないけどおかしな目立ち方をするよりはいいよ

678名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 20:46:44.84ID:f7kG9iKa
起源ネタはほかのキャラでもやってるから
ひまさんの萌えポイントなんだと思う

679名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 22:19:34.22ID:9pOX9ksX
中「端午とパスタの起源は我!!」

680名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 22:35:50.86ID:gyGYkR2d
>>679
パスタも?!

681名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 00:36:37.41ID:VnocMMVh
>>680
単行本に中のパスタネタと解説あるよ

682名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 02:13:37.43ID:rnUo7q5c
にーには何気にすごかったからな
ヨーロッパのルネサンスってキリスト教で駄目出しされたローマ爺ちゃんやギリシャママン文化の復興期なだけで
ローマ爺ちゃん相手にシルクロードしてたにーにはそりゃすごかった
西洋に負けてなかった時代だよ

683名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 02:15:18.11ID:DPcDJvn+
西洋に負けてないならトルコ忘れないでよ

684名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 05:20:04.65ID:rnUo7q5c
オスマンさんは東洋?

685名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 11:06:26.15ID:heYUhMcF
にーにの人
騙りかと思ったらガチなやつだった

686名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 12:35:16.57ID:dWziTRpc
なんなら中東、インドのパクりと言っても過言でないものも多いんだけど
何故か全部中国起源にする不思議w

687名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 02:36:20.88ID:dnmbjmP6
確実にどんな人でも可能なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
役に立つかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね

0E4

688名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 21:18:24.20ID:aTT1nmsG
中世ぐらいまで(?)中東から南アジアが最先端地域だったとは聞いたことがあるけど
よく知らない 詳しい人に教えてほしいところ 

689名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 00:45:02.43ID:bLBV61BG
中東〜南アジアにはインド以外ヘタキャラはいないからここでは難しそう

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