AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 19:21:01.83ID:yzLSxvR0
・sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
・本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
・歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
・指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
・歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
・過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
・過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
・荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
・いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
・争いが生じたら必ずソースをもってきてください
>>980が次スレを立てて下さい

前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/

659名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 07:50:28.75ID:SpArA9qC
> 今はちょっとゴタゴタしているけど、香港人だってそのうち悟って大人しくなるから問題ない
> 中であることが特別

すっげーなおい

660名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 10:16:56.79ID:4HyZa0XO
中国ってか中華思想ってほんと独特ですごいよね
まぁ、世界的に見れば石器時代からひたすらぼーっとしてた日本の方が異常なんだけど

661名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 13:20:29.89ID:WK99ZCS2
前も明らかに中寄りてか中華思想に漬かった人いたな

662名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:10:02.73ID:0snuqT9M
いい記事だったので貼っておく

■作者の浅さと、読者の責任とCommentsAdd Starhokusyu48justfancy-com
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090117/1232170184

663名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:24:54.01ID:0snuqT9M
記事はヘタリアキャラクターの中国と韓国についても書かれてるんだけど
韓が起源起源を言うのは2chのネトウヨが掘り出したもので一般の韓国人からしたら
何それ?なのを私も知らなかった
作者は元々ネトウヨ(気味の人?)なんだとは聞いてたけどこの人も書いてるように
ヘタリアをそのまま鵜呑みにする読者なんかは韓国ってそういう国なんだと思うだろうし
入り口が漫画で中高生に読まれやすいだけにやっぱりきちんと勉強して欲しいと思う
韓国にはもう触れないだろうけどね
中国と香港、中国と台湾の話題が出てたので思った

664名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:41:05.31ID:0snuqT9M
上のブログで抜粋されてるno_tenkiさんのブログからの抜粋
長くなったけど抜粋によって私が言いたいことは作者はきちんと勉強してから書いてください
それだけ

「ヘタリア議員と、韓国の反応の実態と、ヨンスの未来と」

しかし、原作コミック(書店で売られているやつ)じゃなくてネットで見られる分には、
原作でも、嬉しくなればウリナラ、マンセー(これを日帝時代に命をかけて叫ばれて、
独立が一生の悲願だった人々のことを考えると、茶化す台詞には絶対にできない)とか、
日本の胸が揉めないから映画作りたいと言い出すとか、やはりキャラの造形のベースは、
韓国の行動を茶化してみているネットの見方が根本にあるわけで、これは誤解の余地がない。

やはり「憎めない描き方で、可愛がっているからいい」というようなものではないんだ。
人々を怒らす設定が、ちゃんとある。これに無自覚で、日本のネットの嫌韓のように、
真面目に考えずになんでも茶化して、向こうの考えが理解できない、異常に思える、
というような考えしかできなくなる人が増えるだろうと思うと、非常に心配なところだ。

665名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:41:49.55ID:0snuqT9M

だからヘタリアは嫌韓漫画ではないけれど、少なくとも、嫌韓(というか、今じゃネットの主流)の
考え方に傾倒しているか無批判的な作者が描いたと思われる、韓国キャラがいるわけだ。
こんな安易にウケればなんでもいいという感じで描いたようなキャラが知られれば、
そりゃ、「戦犯国を美化している漫画なんだろ」と思われても仕方がないわけだが、
幸いなことに、一般からは注目されていないので、問題のないネタだけを
映像化したアニメが流れれば、作品そのものに反対のオタも減るんじゃないか…
と思いたいけど、原因は解決されることがないからね。
(その原因ってのが、日本社会全般に存在するものな上に、それを取り入れた作品である以上、
アニメに韓国出ないといってもね。韓国を出すとか出さないとかじゃないと思う)

666名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 18:42:12.75ID:0snuqT9M

いずれにせよ、「侮辱」というのは、「韓国紀元説」をネタにしたから怒った。という話ではなく、
韓国のあらゆること(日本の支配から解放されることを願って、我が国万歳を叫んだこととか)
を茶化していてる韓国観を取り入れたキャラクターだったから。
だということを、再び強調したい。

「韓国のキャラが酷い」といって怒り出したわけじゃなくて、
この韓国観が、韓国の一般の人々にどう思われちゃうのかに、あまりにも無自覚だというところが、
韓国人を怒らせ、呆れさせる。

667名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 21:00:30.06ID:O5kxgqIi

これってありなん

668名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 21:10:22.28ID:GlgUYHc7
主張はよそでやれ

669名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 00:06:43.24ID:0sw+OrQL
歴史に近寄れば史実とヘタは違うといわれ
史実から遠ざかってヘタ原作キャラ寄りに
なれば史実では違うと言われ

670名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 00:20:08.91ID:AJRnBuK0
史実との照らし合わせはいいけどね
茶化されてるキャラはKだけじゃないしKというキャラはもういない
他の話題どうぞ

671名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 00:35:00.18ID:u0tasLDQ
トトロいるもん!

672名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 01:10:41.49ID:6cJeDB4q
だいたい史実に合わせたらWWUの頃はともかくとして伊という国を南北二つで分けて表すなんてのは割と無理やりだし
伊兵の士気が低い諸々をヘタレで済ますのは真摯に考えりゃ失礼そのものでしょ
それとも実際あったサッカー試合での領土問題プラカードのやつとか天皇謝罪要求でも丹念に描いてくれれば満足なの?って感じ

673名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 02:03:36.20ID:9pFzkVSG
いないことになってたけどつい最近グッズのラインナップの中にシレッと混じってましたよね
復活フラグか?pc配慮版ヨンスが見たくないといえば嘘になるが外野が確実に荒れるからやめて

674名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 06:17:47.50ID:37xPH9uj
正直キャラにも興味ないから戻ってこなくていいかな某キャラ

675名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 06:23:07.22ID:DRnSzT+n
ヘタリア本編の大筋には関係ないし長い歴史を見ても韓国は関係ないから
韓国はいなくてもいいと思う
推しも小国で立場は同じ
お隣みたいに話題にしたこともないけどいなくてもいいと思ってるよ
国擬人化漫画に出来るネタはあるけど今までそれを描かれたことはなくて
漫画のキャラクターとしてしか描かれたことないから

676名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 09:12:46.99ID:1jmTtswW
イベントにしかいないキャラって割といるよね

677名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 20:40:28.95ID:VOd6Z3CG
いきなり韓国の話をはじめる韓領がわからない
登場人物みんな茶化されているギャグマンガで茶化すなフンガーするのも意味不明だし
起源説なんて発掘される元ネタを仕込んでるのは韓国大手メディアや権威ある教授とかで
「一般人は知らないから起源説は正しくない」というのはズレてるよ

だいたいひまさんは日本を筆頭にアジア全般に対してあんまり興味もってないでしょ
自分の推しも興味もってもらえてないけどおかしな目立ち方をするよりはいいよ

678名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 20:46:44.84ID:f7kG9iKa
起源ネタはほかのキャラでもやってるから
ひまさんの萌えポイントなんだと思う

679名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 22:19:34.22ID:9pOX9ksX
中「端午とパスタの起源は我!!」

680名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 22:35:50.86ID:gyGYkR2d
>>679
パスタも?!

681名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 00:36:37.41ID:VnocMMVh
>>680
単行本に中のパスタネタと解説あるよ

682名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 02:13:37.43ID:rnUo7q5c
にーには何気にすごかったからな
ヨーロッパのルネサンスってキリスト教で駄目出しされたローマ爺ちゃんやギリシャママン文化の復興期なだけで
ローマ爺ちゃん相手にシルクロードしてたにーにはそりゃすごかった
西洋に負けてなかった時代だよ

683名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 02:15:18.11ID:DPcDJvn+
西洋に負けてないならトルコ忘れないでよ

684名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 05:20:04.65ID:rnUo7q5c
オスマンさんは東洋?

685名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 11:06:26.15ID:heYUhMcF
にーにの人
騙りかと思ったらガチなやつだった

686名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 12:35:16.57ID:dWziTRpc
なんなら中東、インドのパクりと言っても過言でないものも多いんだけど
何故か全部中国起源にする不思議w

687名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 02:36:20.88ID:dnmbjmP6
確実にどんな人でも可能なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
役に立つかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね

0E4

688名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/17(水) 21:18:24.20ID:aTT1nmsG
中世ぐらいまで(?)中東から南アジアが最先端地域だったとは聞いたことがあるけど
よく知らない 詳しい人に教えてほしいところ 

689名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 00:45:02.43ID:bLBV61BG
中東〜南アジアにはインド以外ヘタキャラはいないからここでは難しそう

690名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 15:59:23.50ID:C3+HWVnR
アジアの歴史エピも読んでみたいが肝心の作者が興味薄そうだ

691名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/20(土) 00:50:58.49ID:f9rxwNR3
でもインドは難しそうよね
どれっていうか誰っていうか
中国さんがあれでいいなら、何人でも何教でもインドさんでいいのかしら

692名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/20(土) 01:14:42.17ID:nqynFbz2
中国にも省の人とかいるから
インドさんもいろいろ中の人たちがいるんじゃない?

693名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/20(土) 14:11:34.39ID:ns8c0Cco
下手のインドさんは肌が白すぎてインドっぽくない
そして申し訳ないが絶えないレ●プ報道でイメージ腐ガタ落ち…

694名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/20(土) 16:42:50.13ID:9NC6GgFV
カースト高い人は色白いよ

695名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/20(土) 17:35:51.68ID:qke+2nMY
映画出てくる人は男も女もみんな白いやな

696名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 11:26:27.03ID:K0Z2eg3A
印で思い出したけど希と日って一時期仲良さげに掛かれてたがあれはどこから出てきた組み合わせなんだろうね
原作批判とかじゃなくて前から純粋に不思議で調べたことあるが特にこれといって見つからなかった
土なら共通の敵で露がいたことやオスマン時代にも揉めたこと無いからまだわかる
だが希とは過去においても西欧の国と違って古代に文化的に感化されたこともない
中と印辺りなら遣隋使・遣唐使や中を経て受けた宗教面ひいては文化での影響つながりでまだわかるが

697名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 11:34:45.53ID:D0LS1hhF
>>696
確かに
事後描写的なものまで描かれてるのに由来らしいものが一切ないよね
あの後もラトビアシーランド、トルコアイスランドみたいな謎の組み合わせはあったからただの趣味だったのかな?
それでも何故縁もゆかりもないギリシャ?とは思うね

698名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 11:36:04.73ID:D0LS1hhF
個人的にはトルコならロシアとのエピソードが欲しいんだけどな
そしたら色んな国が絡んでくるし面白くなるのに

699名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 12:07:35.58ID:Tw5o/E4e
希は星矢とか日のアニメが希で人気からの日に好意的とかじゃなかった

700名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 12:14:31.40ID:Tw5o/E4e
>>699
実際のとこわからないけどその手のニュース紹介してた気がする

701名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/21(日) 12:25:07.92ID:D0LS1hhF
その国の文化が好きでも発信してる国そのものも好きかと言うと違うんじゃないかな

702名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/22(月) 16:25:20.17ID:WbfK/fCK
アニメか
マジンガーZがスペインで視聴率70%叩き出して巨大ロボ像まで建てられたとか
フランスでグレンダイザーが3ヶ月目ぐらいになんと最高視聴率100%に達して
キャプテンハーロックも視聴率が70%で世代名にもなってるとか
知った時はさすがに驚いたがギリシャもそんな感じなのかね

703名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/23(火) 16:44:46.39ID:WhegRmZW
>>702
軽く検索しただけだけどギリシャで日本のアニメが人気あったはあったみたいだよ
でもその理屈だと702が具体的な数字出してくれた西や仏も
日と事後描写を書かれるほどの仲に描かれないといけないわけで
だけどそうではないから>>696の疑問なんだろうに…
本スレや雑談スレならそれでいいけど>>699はスレタイ読んで欲しいと思った

704名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/23(火) 17:47:23.72ID:0AYvqNzj
>>703
歴史的事実から書かれてないだろう内容を検証するわけにも行かないでしょう
別に>>703が他の根拠を延々探したいなら好きにしたらいいと思うけど

705名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/23(火) 17:52:49.79ID:t/+19p06
歴史から探してこれだろうか?するのが検証スレなのでは

706名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 06:51:02.21ID:HDa+VFMd
関係性のバランスでいえば英と北米なんか逆転してるよね

707名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 10:18:37.19ID:6UKs5xdK
日と希は作者がその頃そのコンビを史実度外視で仲良しにしたかったからとか
その程度の理由でしかないんじゃないの
日と希に限らずそういうのあったよね
>>697とか典と海の親子ネタとか

708名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/25(木) 19:34:10.19ID:KGhmzMUf
典と海の親子ネタはリアルでネットで売りに出された海を落札したのが典だった
だから養子と里親的に親子扱いなんじゃないの

709名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/30(金) 21:35:17.87ID:EFFTYCyB
   ___%
  γ´   `ヽ
  i. ●  ● i
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 ヽ ─── ‐ν
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  ヽ_:´`:._丿

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